Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » Тайна Бабьего Яра - 1


Тайна Бабьего Яра - 1

Сообщений 71 страница 140 из 1000

71

pipl написал(а):

Эйнзацгруппа «С»

Сформирована: июнь 1941 г.

Командиры: д-р Эмиль Отто Раш, д-р Макс Томас, Хорст Бёме.

Состав:

Зондеркоманда 4а

Зона действия: группа армий «Юг».

Число жертв: 59 018.

Места дислокации: Львов, Луцк, Ровно, Житомир, Переяслав, Яготин, Иванков, Радомышль, Лубны, Полтава, Киев, Курск, Харьков.

Зондеркоманда 4b

Зона действия: группа армий «Юг».

Число жертв: 6329 +

Места дислокации: Львов, Тарнополь, Кременчуг, Полтава, Славянск, Проскуров, Винница, Краматорская,  Горловка, Ростов.

Эйнзацкоманда 5

Зона действия:  армейская группа «Юг».

Число жертв: 5577 +

Места дислокации: Львов, Злочев, Житомир, Проскуров, Винница, Днепропетровск, Кривой Рог, Сталино, Ростов.

Эйнзацкоманда 6

Зона действия:  армейская группа «Юг».

Число жертв: 46 102 +

Места дислокации: Львов, Сквира, Киев [6] .

Откуда это?
Ссылочку дайте, пжлст.
Очень интересные и нужные
мне данные содержатся.

0

72

Сергей Ильвовский написал(а):
pipl написал(а):

-Бабий яр -это миф
-Бабий Яр -это правда.

Я думаю, что это правда, только число уничтоженных там именно евреев завышено раз в 20.

я тоже так думаю.
Но,похоже Катя утверждает что вообще,"Бабьий яр-миф"

0

73

Катя написал(а):
pipl написал(а):

Эйнзацгруппа «С»

Сформирована: июнь 1941 г.

Командиры: д-р Эмиль Отто Раш, д-р Макс Томас, Хорст Бёме.

Состав:

Зондеркоманда 4а

Зона действия: группа армий «Юг».

Число жертв: 59 018.

Места дислокации: Львов, Луцк, Ровно, Житомир, Переяслав, Яготин, Иванков, Радомышль, Лубны, Полтава, Киев, Курск, Харьков.

Зондеркоманда 4b

Зона действия: группа армий «Юг».

Число жертв: 6329 +

Места дислокации: Львов, Тарнополь, Кременчуг, Полтава, Славянск, Проскуров, Винница, Краматорская,  Горловка, Ростов.

Эйнзацкоманда 5

Зона действия:  армейская группа «Юг».

Число жертв: 5577 +

Места дислокации: Львов, Злочев, Житомир, Проскуров, Винница, Днепропетровск, Кривой Рог, Сталино, Ростов.

Эйнзацкоманда 6

Зона действия:  армейская группа «Юг».

Число жертв: 46 102 +

Места дислокации: Львов, Сквира, Киев [6] .

Откуда это?
Ссылочку дайте, пжлст.
Очень интересные и нужные
мне данные содержатся.

http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava2os_v[2].htm

0

74

Сергей Ильвовский написал(а):
pipl написал(а):

человека укладывают на дно оврага и сверху стреляют из пулеметов.
цифры не не смущают.

Так нужно же не просто уложить - нужно подвести, уложить и отойти!

Из пулемётов же стреляют!

Воля твоя, но непрерывно в течение 12 часов подряд убивать по 1600 человек в час просто физически невозможно.

если все хорошо организовать,то все можно.

0

75

_xy написал(а):

Тебя инструктировали что делать, если БТР подбит, оружие отобрано, а ты раненый только-только от шока отошёл?

сказать "фак ю,нигер" и красиво откинуть копыта.

0

76

pipl написал(а):

Вот эта фраза уже заставляет сомневаться в адекватности автора:

Мои давно умершие родные, которые тогда были в Москве рассказывали мне примерно то же самое.

0

77

pipl написал(а):

если все хорошо организовать,то все можно.

Организовать можно с овцами, но чтобы НИКТО не пытался сопротивляться, вырываться, бежать - в это я поверить не могу!

А это всё - время!

0

78

pipl написал(а):

какой национальности принадлежали 140 тысяч киевлян, уничтоженных нацистами 35 лет назад, на нем так и не появилось.

Гы-гы...
До начала войны внаселение Киева
насчитывало всего 928 тысяч человек
(данные с сайта, которым пользуется
и Пипл, ссылку на него я давала).
И из них 140 тысяч уничтоженных
евреев.
А сколько вывезли в Ташкент?
Наверное, столько же.
Суммируем и получаем 300 тысяч евреев
в городе Киеве накануне войны!
Гы...
Не мать городов русских,
а столица каганата Хазарского.
***Пипл!
С данным надо работать,
а не просто их вываливать
из мешка.  :dontknow:

0

79

pipl написал(а):

Но,похоже Катя утверждает что вообще,"Бабьий яр-миф"

Я пока ничего не утверждаю.
Я пока вслух анализирую,
а анализ включает сомнения,
сопоставление данных, проверку
данных... и много других операций.

0

80

Катя написал(а):

До начала войны внаселение Киева
насчитывало всего 928 тысяч человек
(данные с сайта, которым пользуется
и Пипл, ссылку на него я давала).
И из них 140 тысяч уничтоженных
евреев.
А сколько вывезли в Ташкент?
Наверное, столько же.
Суммируем и получаем 300 тысяч евреев
в городе Киеве накануне войны!
Гы...

А всё очень просто.

Вот данные из ЕВРЕЙСКОЙ энциклопедии.

http://s56.radikal.ru/i152/1003/ab/57c1c9f5834d.jpg

http://www.eleven.co.il/article/15423

0

81

_xy написал(а):
pipl написал(а):

и красиво откинуть копыта.

Понятно. Слова. Слава замполиту!

а нефуй тупые вопросы задавать.

0

82

Катя написал(а):
pipl написал(а):

Но,похоже Катя утверждает что вообще,"Бабьий яр-миф"

Я пока ничего не утверждаю.
Я пока вслух анализирую,
а анализ включает сомнения,
сопоставление данных, проверку
данных... и много других операций.

"значит  мне музыкой навеяло"(с):))))))))

0

83

_xy написал(а):

Маразм?

среднее тяжести  алкогольное опьянение:)

0

84

все.мну на сегодня нет.все пока

0

85

Сергей Ильвовский написал(а):
Катя написал(а):

До начала войны внаселение Киева
насчитывало всего 928 тысяч человек
(данные с сайта, которым пользуется
и Пипл, ссылку на него я давала).
И из них 140 тысяч уничтоженных
евреев.
А сколько вывезли в Ташкент?
Наверное, столько же.
Суммируем и получаем 300 тысяч евреев
в городе Киеве накануне войны!
Гы...

А всё очень просто.

Вот данные из ЕВРЕЙСКОЙ энциклопедии.

http://s56.radikal.ru/i152/1003/ab/57c1c9f5834d.jpg

http://www.eleven.co.il/article/15423

А вот данные о трудах зонде-команд
(ссылка от Пипла)
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava2os_v[2].htm#_ftnref33

Зондеркоманда 4а

Зона действия: группа армий «Юг».

Число жертв: [color=red]59 018.

Места дислокации: Львов, Луцк, Ровно, Житомир, Переяслав, Яготин, Иванков, Радомышль, Лубны, Полтава, Киев, Курск, Харьков.[/color]

С.А.!
Откройте ссылочку, весьма пользительная!
Гроссбух по целенаправленно уничтоженным.
До единого человека.
Можно политруков считать
за евреев, чтобы холокост
не очень похудел. :))

0

86

эйнзацгруппы и их деятельность

Ответственными за исполнение приказа оперативного приказа № 8 были эйнзацгруппы, состоявшие из 23 небольших эйнзац и зондеркоманд. Впервые такие группы были созданы по приказу Р. Гейдриха в 1938 г. перед началом вторжения в Чехословакию. В их задачу входили захват важнейших государственных учреждений и подавление всякого возможного сопротивления со стороны гражданского населения. Эти группы действовали и во время нападения на Польшу. Первые расправы над мирным населением Польши, включая евреев, – дело эйнзацгрупп. Перед войной с СССР они были переформированы заново.

В эйнзацгруппе насчитывалось от 600 до 1000 человек: около 350 эсэсовцев, около 150 шоферов и механиков, около 100 сотрудников гес-тапо, 40–50 работников уголовной полиции, 30–35 сотрудников СД.  В каждой были переводчики, радисты, телеграфисты,  административный персонал – в основном женщины от 10 до 15 человек на группу [1] .

Офицеры в группы направлялись из СД, СС, Крипо (криминальной полиции), гестапо (тайной полиции). Рядовой персонал набирался из Ваффен СС, гестапо, а также из числа местной полиции на местах, как в Литве, на Украине и Латвии, включались и добровольцы из числа военнопленных.

0

87

Катя написал(а):

Гроссбух по целенаправленно уничтоженным.
До единого человека.
Можно политруков считать
за евреев, чтобы холокост
не очень похудел.

В том-то и соль - что-что, а учёт был поставлен у немцев очень хорошо.

Вот про Дахау и Берген-Бельзен нет таких воплей, как про Освенцим, хотя это были не менее страшные лагеря. И крематорий в Дахау точно был и немаленький.

Но их освобождали американцы и вся документация (вопреки вранью её нигде не уничтожали) попала им в руки и была опубликована сразу же (ии служила в качестве доказательных материалов на Нюрнбергском процессе). Так там был учтён и записан каждый заключённый.

0

88

А вот пишет ни кто-нибудь, а лауреат
Сталинской премии, автор "В  окопах
Сталинграда" Виктор Некрасов:

С Бабьим Яром — выяснилось после первой пулеметной очереди. Евреев надо уничтожать — и все! Три дня их уничтожали — 29 сентября, 30 сентября и 1 октября 1941 года. Говорят, что в эти три дня было расстреляно 70 тысяч человек… Из них только один человек спасся — актриса Киевского театра кукол Дина Мироновна Проничева, мать двоих детей. Единственный человек на весь мир, который мог и рассказал о том, что же происходило в этом глубоком овраге на окраине Киева в те страшные три дня. Подробный, леденящий кровь рассказ ее полностью приводится в известной книге Анатолия Кузнецова «Бабий Яр». Читая его, задаешь себе тысячу вопросов. Но главный из них — какая сила, какая мера злобы может довести человека, людей, которые принимали участие в этом убийстве, до того, что свершилось?

Ж. "Алеф". (ссылка)

==============
Вы ему верите?
Он  так больно и гневно правду пишет?

0

89

Катя написал(а):

Вы ему верите?
Он  так больно и гневно правду пишет?

"Правду говорить легко и приятно"(С)

Особенно когда с такой правды капают достаточно нехилые дивиденды.

0

90

Сергей Ильвовский написал(а):

В том-то и соль - что-что, а учёт был поставлен у немцев очень хорошо.

Да.
И приведённый документ зафиксировал
уничтожение:
1) евреев-военнопленных,
2) политруков-военнопленных,
3) гражданских лиц (уголовников и партизан,
в их числе и заложники)
на оккупированной территории.
Так вот!
1. На территории городов Львов, Луцк, Ровно, Житомир, Переяслав, Яготин,
Иванков, Радомышль, Лубны, Полтава, Киев, Курск, Харьков
согласно отчётам зондергрупп расстреляно  59 018. человек.
2. Расстрел гражданских лиц еврейской национальности
в отчётах зондергрупп не зафиксирован.
***Документальный факт:
  сотни тысяч расстрелянных  не фигурируют
в отчётах исполнителей, а киевляне входят в общий
список 59 018 расстрелянных в 13 городах Украины.
О 100 тысячах  в Бабьем Яру речь не идёт.  :dontknow:

0

91

Сергей Ильвовский написал(а):

Так там был учтён и записан каждый заключённый.

Каждый расстрелянный тоже учитывался поимённо.

0

92

Сергей Ильвовский написал(а):

И это в овраге - 150 метров длиной и 30 шириной.

Можно посчитать объём этой
"братской могилы" и её вместимость?
Или наоборот, какую площадь и объём
займут 37 тысяч тел?
Можно будет сравнить с Катынью.
И ещё вопрос: зачем надо было
раздевать догола перед убийством?
Особенно старух и стариков..
Почему в Катыни даже карманы не
вытяривали, а тут -- как в баню?

0

93

Катя написал(а):

Документальный факт:
  сотни тысяч расстрелянных  не фигурируют
в отчётах исполнителей

На самом деле и весь архив Освенцима сохранился и был захвачен советскими войсками, освобождавшими Освенцим.

Он хранился в Особом архиве ЦК КПСС и был строго засекречен (кстати останки Гитлера хранились там же).

Но в начале 90-х на волне "швабодышлова" туда была допущена известинская журналистка Элла Максимова, которая опубликовала в "Известиях" большой цикл статей - "Пять дней в Особом архиве"

Это было сильным упущением со стороны еврейского лобби - среди прочего она опубликовала и цифру смертей в Освенциме (по разным причинам) - 72 тысячи человек.

Конечно и это страшные цифры (хотя многие погибли там от постоянно свирепствовавших эпидемий тифа и дизентерии), но даже и близко не стоящие к озвучиваемым сейчас 1млн 400 тысяч и тем боле к первоначалтным - 4 млн человек.

И так везде - за что не возьмись!

0

94

Катя написал(а):

И ещё вопрос: зачем надо было
раздевать догола перед убийством?
Особенно старух и стариков..
Почему в Катыни даже карманы не
вытяривали, а тут -- как в баню?

А так страшнее!

0

95

pipl написал(а):

разговор в этой теме о чем?
о том что :
-Бабий яр -это миф
-Бабий Яр -это правда.
Коичество жертв и нацсостав в данном случае отдельная статья.

Да нет уж!
С количества и начинаются сомнения
в правдивости "показаний" и действительности
события.
С количества "сожжённых евреев в печах Освенцима"
началось исследование этих "печей" и всей этой
феерической брехни. Брехни национальной.
Печей нет, а холокост продолжается. :))

Отредактировано Катя (27-03-2010 11:30:02)

0

96

Сергей Ильвовский написал(а):

Конечно и это страшные цифры (хотя многие погибли там от постоянно свирепствовавших эпидемий тифа и дизентерии), но даже и близко не стоящие к озвучиваемым сейчас 1млн 400 тысяч и тем боле к первоначалтным - 4 млн человек.

И так везде - за что не возьмись!

Да.
Перед приближением советской армии
концлагеря эвакуировали, хотя их
проще, по определённой логике,
было просто уничтожить, взорвать,
спалить всё живое и мёртвое.
Примерно так, как делали при отступлении
наши и немцы с населением тюрем --
расстреливали!
Так расстреляли Марию Спиридонову
перед сдачей Орла немцам.

Отредактировано Катя (27-03-2010 11:41:42)

0

97

Катя написал(а):

Печей нет, а холокост продолжается.

Для продолжения выкачивания денег из Германии (а из неё уже больше 100 млрд долларов выкачали за эти годы), а теперь уже и из других стран - с Бельгии уже удалось, например.

А на будущее такая же судьба и для России готовилась - тут и к бабке не ходи!

0

98

Сергей Ильвовский написал(а):

А на будущее такая же судьба и для России готовилась - тут и к бабке не ходи!

А-а...
Тогда получат встречные иски.

0

99

http://s46.radikal.ru/i113/1003/b5/f3315d7833c5.jpg
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/20071002002335610_101.5mkj15gi6f0g8k4sckw840ook.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg

http://s46.radikal.ru/i113/1003/b5/f3315d7833c5.jpg

Повторяю снимки и вопросы:
1. Чем заняты советские военнопленные,
на ваш взгляд, в овраге 01.10.1941 года?
2. Какое время суток на снимке?
3. Сколько охранников? Сколько
военнопленных?
4. К каким частям относятся
солдаты-охранники?
5. Что надо двум бабам, одна с ребёнком
на руках, около оврага?
6. Для каких целей делал 01.10.1941 г.эти снимки
офицер отдела пропаганды 6-й армии вермахта,
занявшей Киев?

Отредактировано Катя (27-03-2010 12:40:00)

0

100

Катя написал(а):

1. Чем заняты советские военнопленные,
на ваш взгляд, в овраге 01.10.1941 года?
2. Какое время суток на снимке?
3. Сколько охранников? Сколько
военнопленных?
4. К каким частям относятся
солдаты-охранники?
5. Что надо двум бабам, одна с ребёнком
ребёнком на руках, около оврага?
6. Для каких целей делал 01.10.1941 г.эти снимки
офицер отдела пропаганды 6-й армии вермахта,
занявшей Киев?

!. Скорее всего закапывают трупы расстрелянных за предыдущие 2-3 дня нескольких сотен человек. Одни сваливают вниз песок со стенок оврага, а другие засыпают им трупы.

2. День, естественно - в районе полудня (тени короткие)

3. Трудно посчитать всех - вдали видно плохо, но пленных максимум сотни полторы, а охранников совсем мало (если считать, что они стоят только наверху) - не больше десятка.

4. Обычные армейские части, судя по форме - не эсэсовцы.

5. Сложно сказать. Могут просить, чтобы им отдали труп казнённого родственника для похорон, а могут и просить разрешения взять что-то из вещей или обуви казнённых.

6. Скорее всего для того, чтобы показать населению, что пришёл порядок - комиссары расстреляны и их трупы закопаны.

Но для захоронения 37 000, а тем более 70 000 расстрелянных такого количества землекопов явно недостаточно - тут либо тысячи человек нужны, либо техника типа экскаваторов и бульдозеров.

0

101

Сергей Ильвовский написал(а):

!. Скорее всего закапывают трупы расстрелянных за предыдущие 2-3 дня нескольких сотен человек. Одни сваливают вниз песок со стенок оврага, а другие засыпают им трупы.

1. Зачем так много "могильщиков"?
2. Почему выбран для могилы широкий,
как тракт, овраг, а не обыкновенный
противотанковый ров, которых было
предостаточно и в Киеве и в окрестностях?
3. Зачем вручную осыпать края оврага, если
это можно сделать за минуту взрывом.
4. Где трупы на снимках? Хоть один?
5. Где рыхлость под ногами свеженасыпанного
песка?

0

102

Сергей Ильвовский написал(а):

4. Обычные армейские части, судя по форме - не эсэсовцы.

Армейские части не занимались этими
делами, для этого существовали
зондергруппы и входящие в них
зондеркоманды.
Вопросы:
1. Какие части охраняли военнопленных?
2. Могли ли сами охранники расстреливать
военнопленных?

0

103

Катя написал(а):

Кто может описать, что
ему видится на снимках?
Особенно важны детали.

Катя написал(а):

Да.
Но что они делают и зачем?
Ров этот и до них был.
Интересно, он естественного
происхождения или там песок
и глину брали для строительства
Киева в течение веков?

абсолютно так-
естественный многолетний овраг-
враг пашенных полей/жилых территорий,

явно выражены дождево-оползневая эрозия,
выкопать руками(гражанского населения)
такое-
просто экономически разориться,

да и не нужно-
объехать по ровному месту нефиг делать-
вспоминаем блицкриг Францыи...

противотанковые рвы делаются на танкоопасных
направлениях,ибо танки за сусаниными отнюдь не ходят...

0

104

Катя написал(а):

Армейские части не занимались этими
делами, для этого существовали
зондергруппы и входящие в них
зондеркоманды.

Ну - охраной военнопленных эти команды не занимались у них были другие задачи.

Скорее всего это военно-полевая жандармерия, а может и обычнаая гарнизонная.

Катя написал(а):

1. Какие части охраняли военнопленных?
2. Могли ли сами охранники расстреливать
военнопленных?

Это смотря где - тут же явно не лагерники.

Охранники сами расстреливать никого не могли (за исключением случаев побега или бунта.

0

105

Сергей Ильвовский написал(а):

2. День, естественно - в районе полудня (тени короткие)

напротив-длинные быть должны-
начало октября-
-3 недели после осеннего равноденствия,
то есть 12 часов минус 18 дён помножить на 6 минут=два часа долой-
итого весь день 1 листопада-всего 10 часов
не летнего солнца...

0

106

Сергей Ильвовский написал(а):

5. Сложно сказать. Могут просить, чтобы им отдали труп казнённого родственника для похорон, а могут и просить разрешения взять что-то из вещей или обуви казнённых.

1. И припёрлись с малышом на руках
на кровавое место?
2. Какие вещи могут быть с трупов?
И что это вообще за фантазии?
3. Зачем им такие сложности, когда
была куча всяких вещей в брошенных,
разбомблённых домах, магазинах...
4. Разве немцы перед расстрелом
раздевали людей догола, а вещи
собирали?
***У меня нет таких фактов,
но есть масса фотодокументов,
опровергающих заявления о
такой практике, т.е. тупую
и шизофреническую  ложь

0

107

алехантф написал(а):

итого весь день 1 листопада-всего 10 часов
не летнего солнца...

То есть к 10 утра всех убитых
уже успели похоронить, а теперь
только песок разравнивают?
Феерия! :)))

0

108

Катя написал(а):

Какие вещи могут быть с трупов?
И что это вообще за фантазии?

Ну, Катя - сапоги, например с трупов всё же снимали и об этом не раз писали вполне уважаемые фронтовики.

Что было делать - обуви даже в армии не хватало катастрофически! Это только в художественных фильмах всех в сапогах показывают, а у меня хранится красноармейская книжка моего дяди, который был призван по возрасту в 1944 году - так нам так и написано - "Ботинки с обмотками"

0

109

алехантф написал(а):

абсолютно так-
естественный многолетний овраг-
враг пашенных полей/жилых территорий,

Совершенно верно.
До войны был многолетней
мусорной свалкой, о чем
свидетельствуют довоенные
документы генплана застройки
и реконструкции Киева.
***Сейчас приведу документ.

0

110

Сергей Ильвовский написал(а):

Ну, Катя - сапоги, например с трупов всё же снимали и об этом не раз писали вполне уважаемые фронтовики.

Так, наверное, в таком разе и без
баб с дитЁм нашлись новые хозяева
сапогам.
К тому же, это не фронт,
а вполне ещё себе богатый
Киев, никак не псковские Пустошки,
да и война только началась...

0

111

Катя написал(а):
алехантф написал(а):

абсолютно так-
естественный многолетний овраг-
враг пашенных полей/жилых территорий,

Совершенно верно.
До войны был многолетней
мусорной свалкой, о чем
свидетельствуют довоенные
документы генплана застройки
и реконструкции Киева.
***Сейчас приведу документ.

Вот!
Я уже писала в своём посте №13.
Повторяю.

Катя написал(а):

1.
(к 1941 г. Киев занимал 68 тыс. га, в нем проживало 930 тыс. человек14)

2.
В районе Лукьяновки располагалось несколько предприятий, из которых крупнейшим (по занимаемой площади) был кабельный завод на ул. Багговутовской, 29 (ныне — Багговутовская, 10). Основанный в 1900 г. как «Общество Киевского кабельного завода», в 30-е гг. — Государственный кабельный завод им. Л. Красина, в последние годы — «Укркабель».

В основном в этом районе преобладала усадебная застройка и дома барачного типа, граница застройки доходила почти до Лукьяновского кладбища. Здесь же рядом, в Бабьем Яру, была одна из городских свалок. «Сухой мусор вывозится на свалки, рациональное обезвреживание которых не организовано, всех свалок имеется четыре: 1. Бабий Яр (урочище между Лукьяновкой и Куреневкой)»10

3.
Киеве происходят оползни, приносящие хозяйству города большой вред. Оползни проявляются в районе Батыевой горы, Тарасовской улицы, Сырца, Бабьего и Мокрого яров»12. Поэтому наряду с модернизацией гидротехнических сооружений строились новые, особенно на участках, которым угрожала опасность, предпринимались дополнительные охранные меры. Были возведены инженерно-гидротехнические системы на Батыевой горе, Лукьяновке, на склонах Бабьего Яра, на спусках крутых улиц13.

4.
Предусматривалось покрыть улицу «булыжной мостовой на песочном основании, при толщине камня 16 см и толщине слоя песка 30 см». Песок возили из Бабьего Яра — «Песок овражный, Бабий Яр. Маршрут Осиевская, расстояние 2,5 км»15. «При производстве земляных работ весь излишний грунт вывозится на свалку. Свалку можно устроить в оврагах за Еврейским кладбищем»16

5.
Урочище Бабий Яр занимает 60 га и представляет собой систему оврагов с резко выраженными перепадами высот, местами переходящими в обрывы. Эта система оврагов ограничена с юга ул. Мельникова  [выделено нами. — Авт.], с запада, с северо-запада и севера — ул. Д. Коротченко и с востока Спуском Герцена, отделяющим урочище Бабий Яр от урочища Репьяхов Яр»37.

0

112

Ну. что, дамы и господа, афоризм:
"Чем чудовищнее ложь, тем легче в неё верят"
в очередной раз подтвердился.
Но, мне кажется, что к "чудовищнее" надо
бы добавить и "циничнее".
И надо заметить, ложь на трупах и крови опровергается
сложнее не потому, что она хитроумнее и изощрённее.
Просто нормальному человеку трудно допустить мысль,
что кто-то может лгать о смерти и страданиях близких,
убивать их в фантазиях  самыми немыслимыми способами,
что у кого-то нет табу на кощунства и нет  суеверий...
Увы, есть такие, кто "ради красного словца не пощадит
и отца".

Отредактировано Катя (27-03-2010 19:28:34)

+1

113

Ещё пара неоспоримых документов
для любознательных и думающих.
Их надо присоединить у тем трём
снимкам Яра, где с лопатами.

http://trinixy.ru/pics4/20091126/kiev_on_war_99.jpg

http://trinixy.ru/pics4/20091126/kiev_on_war_98.jpg

Примечание.
Трупы 400чел., расстрелянных 29.09.41г.
за взрывы Крещатика 24-25 сентября,
похоронены не в Бабьем Яру, как я
уже выяснила;
если надо -- скажу где.

0

114

Фотодокумент без названия.
Кто? Когда? Куда? Зачем? -- сами домысливайте.

http://ru.trinixy.ru/pics4/20091126/kiev_on_war_109.jpg

0

115

Катя написал(а):
pipl написал(а):

разговор в этой теме о чем?
о том что :
-Бабий яр -это миф
-Бабий Яр -это правда.
Коичество жертв и нацсостав в данном случае отдельная статья.

Да нет уж!
С количества и начинаются сомнения
в правдивости "показаний" и действительности
события.
С количества "сожжённых евреев в печах Освенцима"
началось исследование этих "печей" и всей этой
феерической брехни. Брехни национальной.
Печей нет, а холокост продолжается. :))

В данном случае не согласен.
Количестов -вторично.Есл ивы конечно не затеяли эту тему сугубо с антисионистской целью.
ну тогда я пас.
1 еврей или миллион для меня не важно.
на холокост у меня есть мнение.да,было.но не в таких масштабах.да,это сейчас бизнес проект.
и этого  для меня хватит.

Отредактировано pipl (27-03-2010 18:17:00)

0

116

Катя написал(а):

4. К каким частям относятся солдаты-охранники?

6-я армия вермахта.
она же и расстреливала.

0

117

pipl написал(а):

на холокост у меня есть мнение.да,было.но не в таких масштабах.да,это сейчас бизнес проект.
и этого  для меня хватит.

http://i055.radikal.ru/0905/38/136d323edcf9.gif

0

118

Катя.
Вы делаете упор на то,что всех расстреляли в течении одного-двух дней.
Оданко расстреливали в течении !!!!3 ЛЕТ!!!
Я здесь давал ссылки.

0

119

"http://zarubezhom.com/library.htm"

По моему мнению это очень сомнительный источник.И вот почему.
========================

"Национальные Архивы в Вашингтоне содержат более одного миллиона ста тысяч аэрофотографий. Из которых более 600 аэрофотографий Киева и его предместий, включая Бабий Яр.
Все эти фотографии были сделаны во время  более чем 20 воздушных облётов данной территории. Первые фотографии были сделаны в 12 часов 30 минут 17 мая 1939 года..."
"..Последние аэрофотосъемки Бабьего Яра были сделаны в июне 1944 года, это уже через  девять месяцев после освобождения Киева советскими войсками."

..............
1.Откуда взялись в "нацархиве США" "600 аэрофотографий Киева и его предместий, включая Бабий Яр" (1939-1944)?
Хороший наверное был шпион у них,ибо это вообще то секретные данные.СССР небыло никакого смысла делиться с "союзниками" такой инфой.
То есть этот "убойный аргумент" притянут за уши.
==================

"Когда вы примете во внимание, что все советские военнопленные, побывавшие в плену у немцев, или расстреливались, или отправлялись на уничтожение в лагеря, то вы поймёте, что для НКВД было легко найти любых свидетелей для любых показаний."

.............
2.Чушь полная.Здесь есть тема про "военнопленных".Не было "повальных расстрелов и лагерей для побывавших в плену.
Из этой же серии и эта утка:

"НКВД всегда имело репутацию учреждения, которое может выбить любые показания из любого человека. Например, когда 1 июля 1941 года немецкие войска вошли в город Львов и сразу обнаружили 4 тысячи убитых и замученных в тюрьмах Львовского НКВД, чему есть убедительнейшая кинохроника, и показало эту плёнку всему миру, то в августе 1941 года  ТАСС сразу заявило, что это дело рук немецких войск."

============

"Свидетели НКВД всегда утверждали, что это немцы расстреляли польских офицеров в Катыни. Более того, трупы польских офицеров  привозились в Москву в Институт Судебной Медицины, который тогда располагался на Садовом Кольце рядом с метро «Маяковская», и там расстреливали трупы из немецкого оружия."

..............
3.Это вообще уже из области бреда.Возить тысячи трупов в "в Москву в Институт Судебной Медицины" , чтобы "там расстреливали трупы из немецкого оружия."
Шиза.Как и вся тема Катыни.
=====================

"Даже во время Нюренбергского трибунала, когда так необходимы были документальные свидетельства немецких зверств, чтобы осудить немецкое руководство, НКВД не смогло предоставить ни одного  вещественного доказательства массовых убийств, организованных немцами на всей контролируемой НКВД территории."

..................
4.То есть гражданское население оккупированных территорий уничтожали не немцы," а сталинские палачи"?
Если принять точку зрения этого бандерлога,то НКВД вообще нельзя обвинять в уничтожении ОУНовцев и прочих "лесных братьев".И неважно, что какой то клоун нацепил какую то форму с трезубцем.Вычислили "боевку"  с оружием в руках.Смело всем пулю в башку,на основании "конвенции".Однако ж недобитки пиздят?
Шиза шириться.
======================

"В связи с этим необходимо напомнить, что в соответствии с Гаагской конвенцией 1905 года и Женевской конвенцией 1920 года,  гражданские лица, захваченные с оружием в руках  и не имеющие знаков принадлежности к армейским подразделениям, могут быть расстреляны на месте и безо всякого следствия. (Как это всегда широко практиковалось американскими войсками, в том числе и сейчас в Ираке и Афганистане). В соответствии с этим положением международного права, немцы не несут ответственности за расстрел диверсантов и партизан"

..............
5.Ну-ка, ну-ка.И какой номер  статьи оттуда?
=======================

"Документально известно, что в течение лета 1941 года власти СССР, забросив оборону и  армию, занимались эвакуацией евреев из европейской территории СССР на восток и  в далёкую и тёплую Среднюю Азию. Именно это -  настоящая причина панического отступления  советской армии в первые месяцы войны – еврейские власти СССР не думали об армии и обороне, а  занимались эвакуацией самих себя и своих семей из европейской части СССР."

......

"Документально известно, что из одного только Киева летом 1941 года на восток было эвакуировано более 150 тысяч евреев.  Именно поэтому Киев не оборонялся – еврейские власти  были заняты своей эвакуацией. То же самое происходило и в Москве и других крупных городах"
..............

6.Бред сумашедшего.
Киев "не оборонялся".Еще как оборонялся
Вокруг Киева на правом берегу Днепра в 30-е годы был построен укреплённый район с противотанковыми рвами, бетонными ДОТами и т. д. Немцы на попытке его прорыва понесли столь тяжёлые потери, что прекратили его атаковать.
Только удар немцев в тыл Юго-Западному фронту  вынудил советское командование оставить Киев.

================
Целью этой статьи,где автор смешал  в кучуправду,полуправду и откровенную ложь являеться увод читателей от темы участия украинских националистов в массовых расстрелах советских граждан.
Статья юдофобская и антисоветская.
И по моему мнению служить  авторитетным источником не может.Глюки недобитого бандеровца.

Отредактировано pipl (27-03-2010 18:26:12)

0

120

pipl написал(а):

В данном случае не согласен.
Количестов -вторично.

Не совсем так.

Ведь именно на основании этого КОЛИЧЕСТВА этот народ требует ОСОБОГО отношения к себе, заявляя, что он такой единственный в мире, что именно и только его уничтожали только по признаку принадлежности к определённой национальности и что была уничтожена ПОЛОВИНА народа!

Причём эти требования (финансовые, в основном) предъявляются не только уже к народу Германии (которая и так уже выплатила в сумме более 100 млрд долларов и в которой уже на пенсию по старости начинают уходить люди, родившиеся ПОСЛЕ войны, но и к Венгрии, Румынии, странам Прибалтики (Литве в частности) и даже к Бельгии и Франции (странам оккупированным Германией)

Мало того - в куче стран Европы приняты законы ЗАПРЕЩАЮЩИЕ любые сомнения в достоверности этих цифр и предусматривающие тюрамное заключение для тех, кто пвтается проверить их правдивость (и некоторые уже по пять лет отсидели!)

А вот оснований сомневаться в правдивости цифр - очень и очень много - слишком уж грубо были состряпаны множество фальшивок и белые нитки, которыми они сщиты откровенно выпирают на всеобщее обозрение.

Тут не в национальной принадлежности дело, а в существовании определённой и могущественной группы религиозно-политически-финансовых деятелей, играющих в очень грязные игры и подставляющих под удар просто евреев по национальности.

0

121

pipl написал(а):

Вы делаете упор на то,что всех расстреляли в течении одного-двух дней.
Оданко расстреливали в течении !!!!3 ЛЕТ!!!

А где же тогда были все эти евреи в течение трёх лет - в Киеве НЕ БЫЛО ГЕТТО!

0

122

pipl написал(а):

Из википедии.(бабий яр)

Солидный источник. :))

pipl написал(а):

Кстати там фотка:
http://s001.radikal.ru/i195/1003/e1/133cdc7fc665.jpg
Расстрел евреев — документальное фото холокоста евреев. Бабий Яр, 1941 год, Украина.

Это же надо! "А мужики-то и не знали!",
когда писали и отправляли отчёты в Москву. :))
http://www.kby.kiev.ua/images/photo/b1bph45.jpg
http://www.kby.kiev.ua/images/photo/b1bph46.jpg
http://www.kby.kiev.ua/images/photo/b1bph47.jpg

Знали бы, приложили бы фоточку эксгумированных,
а не пейзажи Бабьего Яра.
А мужики серьёзные были, въедливые. И судмедэксперт
при них состоял:
http://www.kby.kiev.ua/images/photo/b1bph42.jpg

Отредактировано Катя (27-03-2010 20:14:48)

0

123

Сергей Ильвовский написал(а):

Ведь именно на основании этого КОЛИЧЕСТВА этот народ требует ОСОБОГО отношения к себе

Никто не виноват что ДРУГИМ НАРОДАМ ПОФИГ делать то же самое.
Евреи смогли,ну значит умные.

0

124

Сергей Ильвовский написал(а):
pipl написал(а):

Вы делаете упор на то,что всех расстреляли в течении одного-двух дней.
Оданко расстреливали в течении !!!!3 ЛЕТ!!!

А где же тогда были все эти евреи в течение трёх лет - в Киеве НЕ БЫЛО ГЕТТО!

я имею ввиду расстрелы ВСЕХ.не только евреев.

0

125

Катя!????
Пункты :
115-122.
Что же вы?

0

126

pipl написал(а):

Катя!????
Пункты :
115-122.
Что же вы?

Читайте мои комментарии Пипл.
Эти снимки -- пейзажи Бабьего Яра,
и ничего более.
Вот Вам пункт 122.
http://www.kby.kiev.ua/images/photo/b1bph52.jpg
Эти материалы не пошли никуда в дело
для суда над фашистами. Но ознакомили
с ними нашего пламенного Илью Эренбурга,
он-то и сотворил своим воспалённым мозгом
садиста эту "повесть, потрясшую весь мир".
До сих пор читают и рыдают, шевеля вставшими
дыбом (как у самого сочинителя) волосами.
***Факты и истина никого из любителей
ужастиков не интересуют.
Что им за дело, допустим, до жертв из Сырецких
рвов или Дробецкого Яра:

http://www.kby.kiev.ua/images/photo/b1bph66.jpg

http://www.kby.kiev.ua/images/photo/b1bph44.jpg

Отредактировано Катя (27-03-2010 20:09:35)

0

127

Читайте мои комментарии Пипл.
Эти снимки -- пейзажи Бабьего Яра,
и ничего более.
Вот Вам пункт 122.

непонятно.
Что именно "122"?верхнее фото или нижние?
и вообще.
Я хотел бы попросить сформулировать цель этой темы.

Отредактировано pipl (27-03-2010 20:12:37)

0

128

pipl написал(а):
Сергей Ильвовский написал(а):

Ведь именно на основании этого КОЛИЧЕСТВА этот народ требует ОСОБОГО отношения к себе

Никто не виноват что ДРУГИМ НАРОДАМ ПОФИГ делать то же самое.
Евреи смогли,ну значит умные.

Не евреи умные, а другие -- доверчивые
идиоты, но с понятиями о чести, о пределах
допустимого и недопустимого в морали.
Ни один "другой" не сможет так построить
фразу: "Моя мать ещё жива. Ей 83 года."
У него язык отсохнет раньше, чем это
скажет, а рука никогда такое не выведет.
А "умный" проговаривает подспудную мыслишку,
что пора бы мамаше и того, зажилась уже..,
сЫночка устал уже с ней возиться. :((

+1

129

pipl написал(а):

Я хотел бы попросить сформулировать цель этой темы.

Поск истины.

0

130

pipl написал(а):

Что именно "122"?верхнее фото или нижние?

Ничем помочь не могу.
Всё исполнено по  ГОСТу. :))

0

131

Катя написал(а):
pipl написал(а):

Я хотел бы попросить сформулировать цель этой темы.

Поск истины.

слишком расплывчато.

0

132

Катя написал(а):

Не евреи умные, а другие -- доверчивыеидиоты, но с понятиями о чести, о пределахдопустимого и недопустимого в морали.

Катя.
Вот не надо о "чести и достоинстве".
Я сам русский и поэтому имею право сказать.
Таких  некультурных хамов как мы,русские,надо еще поискать.
Не нужно прикрывать свою "голую жопу"(отсутствие способности  думать дальше завтрашнего дня) происками "злобных евреев".
И..еврей подумает про маму и будет и дальше думать,и только после ее смерти ехидно потрет ладошки.
русский нажреться и ее укакошит,и остальные 25 лет в тюряге будет мучить себя вопросом "какой же я мудагг"

Отредактировано pipl (27-03-2010 20:35:01)

0

133

pipl написал(а):

Таких  некультурных хамов как мы,русские,надо еще поискать.

Не надо "мы".
Мы -- разные.

pipl написал(а):

Не нужно прикрывать свою "голую жопу"(отсутствие способности  думать дальше завтрашнего дня) происками "злобных евреев".

Вот и не ищите, и не прикрывайте.
А купите штаны и носите.

pipl написал(а):

русский нажреться и ее укакошит,и остальные 25 лет в тюряге будет мучить себя вопросом "какой же я мудагг"

Почему это "русский"?
Что-то мне как-то не нравится такой
"общенациональный" плащ.
Если где нагрешили --кайтесь, но
не надо всех с собой на это дело
подписывать.
Лично у меня в роду нет ни убийц, ни ворюг,
ни пьяниц. Идиоты тоже не наблюдались.
Так же, как и  у всех русских и нерусских,
здесь присутствующих, если не считать
одного заполошного юзера. :))

0

134

Катя написал(а):
pipl написал(а):

Таких  некультурных хамов как мы,русские,надо еще поискать.

Не надо "мы".
Мы -- разные.

pipl написал(а):

Не нужно прикрывать свою "голую жопу"(отсутствие способности  думать дальше завтрашнего дня) происками "злобных евреев".

Вот и не ищите, и не прикрывайте.
А купите штаны и носите.

pipl написал(а):

русский нажреться и ее укакошит,и остальные 25 лет в тюряге будет мучить себя вопросом "какой же я мудагг"

Почему это "русский"?
Что-то мне как-то не нравится такой
"общенациональный" плащ.
Если где нагрешили --кайтесь, но
не надо всех с собой на это дело
подписывать.
Лично у меня в роду нет ни убийц, ни ворюг,
ни пьяниц. Идиоты тоже не наблюдались.
Так же, как и  у всех русских и нерусских,
здесь присутствующих, если не считать
одного заполошного юзера. :))

---------------------
Бинго:)
А теперь все то же самое перенесите на евреев.
Моя маленькая провокация еще не убедила вас что бывают разные русские,а значит могуть быть и разные евреи?
вы же их всех под одну гребенку стрижете.
Или будете настаивать?

Отредактировано pipl (27-03-2010 21:06:30)

0

135

pipl написал(а):

А теперь все то же самое перенесите на евреев.

Стыдно, батенька, брехать,
да ещё и глядючи в глаза.
Свои "видЕния и вИдения" надо
бы подкрепить фактами (в данном
случае цитированием и ссылками
на контекст).
Жду!
Но в другой теме, ибо нечего
эту зафлуживать и отвлекать
внимание от серьёзного
материала.
Считайте это вызовом на дуэль.
Место встречи -- в разделе W
или где хотите, кроме этого
раздела.

0

136

Катя написал(а):

Свои "видЕния и вИдения" надобы подкрепить фактами (в данномслучае цитированием и ссылками

собсвенно я тоже ссылок особо не увидел.
фото?
вы спец по расшифоровке?
думаю нет и я нет.
а то что какой то бандеровец написал.дык ему спиздесть как два пальца.
списки какие то?
откуда ?
и что они обьясняют?
неясно.

какие то недоговрки.
"поиск истины"?
тоже непонял какую истину вы здесь ищете.
так что...взаимно...

0

137

pipl написал(а):

собсвенно я тоже ссылок особо не увидел.

Ай-я-яй!
"Моя твоя не понимай!"

Я отменяю дуэль...

0

138

pipl написал(а):

Катя.
Вы делаете упор на то,что всех расстреляли в течении одного-двух дней.

Где упор делаю Я?
Вы же сами приводили куски
из Википедии, вернитесь к
ней и перечитайте всё
заново.
***Вы, Пипл, своими выкрутасами
напоминаете мне Моню Цацкиса,
знаменосца из знаменитых
рассказов Э.Савелы. :))

Отредактировано Катя (27-03-2010 23:34:24)

0

139

pipl написал(а):
Катя написал(а):

4. К каким частям относятся солдаты-охранники?

6-я армия вермахта.
она же и расстреливала.

Верхмат не расстреливал, в/п,
евреями и партизанами не занимался.
Верхмат воевал на фронте, брал
и сдавал города и высоты, выигрывал
и проигрывал сражения...
Вам, Пипл, как офицеру
нельзя этого не знать. :))
***Вы вот зафугачиваете
сюда целые простынки,
сами-то их читаете?
На одну из них я попросила
ссылку и сказала Вам гранмерси.

0

140

Сергей Ильвовский написал(а):
pipl написал(а):

Вы делаете упор на то,что всех расстреляли в течении одного-двух дней.
Оданко расстреливали в течении !!!!3 ЛЕТ!!!

А где же тогда были все эти евреи в течение трёх лет - в Киеве НЕ БЫЛО ГЕТТО!

Не было гетто в Киеве.
Там не было евреев для гетто.
В Риге были, в Варшаве были,
во Львове были, а на "советской"
территории почти не было, единицы
остались.
Так, в Харькове, где было зарегистрировано 10271 еврея,
гетто появилось (перед войной  в Харькове жило
150-200 тысяч евреев, как и в Киеве).
И понятно, почему в Харькове в Дробицком Яре найдены
захоронения расстрелянных людей (известны и их имена),
а вот в Киеве в Бабьем  Яре -- ни тел, ни имён.

Отредактировано Катя (28-03-2010 05:45:08)

0


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » Тайна Бабьего Яра - 1