Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » Тайна Бабьего Яра - 1


Тайна Бабьего Яра - 1

Сообщений 1 страница 70 из 1000

1

http://s46.radikal.ru/i113/1003/b5/f3315d7833c5.jpg

http://www.funlib.ru/cimg/2014/101709/3503628

http://www.lechaim.ru/ARHIV/216/ganapolskiy.files/image001.jpg
Кто может описать, что
ему видится на снимках?
Особенно важны детали.
***И в какой последовательности
надо разместить эти  снимки-кадры?
Какой первый? какой последний?

Отредактировано Катя (24-07-2015 11:27:00)

0

2

Катя написал(а):

Кто может описать, чтоему видится на снимках?

Пленные солдаты копают противотанковые рвы.

0

3

Это не Бабий Яр часом?

0

4

pipl написал(а):

Это не Бабий Яр часом?

Да.
Но что они делают и зачем?
Ров этот и до них был.
Интересно, он естественного
происхождения или там песок
и глину брали для строительства
Киева в течение веков?

0

5

Катя написал(а):

Но что они делают и зачем?

А то вы не догадываетесь.

0

6

pipl написал(а):
Катя написал(а):

Но что они делают и зачем?

А то вы не догадываетесь.

Я всё подвергаю сомнению,
верю только фактам, которые
должна пощупать собственными
пальцАми.
Вот сейчас и щупаю.
***Может, попросить С.А.
тему перенести в "Победу"?
И озаглавить "Тайна Бабьего Яра".

0

7

большой УХ написал(а):

Пленные солдаты копают противотанковые рвы.

А кто их охраняет? Немцы?
Какие части, видно? Узнаваемо?

0

8

Катя написал(а):

Может, попросить С.А.
тему перенести в "Победу"?
И озаглавить "Тайна Бабьего Яра".

Тему целиком никак - она начиналась с совершенно иного.

Можно отдельные посты, а тему создать новую. Откройте в разделе первый пост с таким названием темы.

0

9

Сергей Ильвовский написал(а):

Тему целиком никак - она начиналась с совершенно иного.

Не, С.А., не тему,
а посты, начиная с моих картинок.
Иду, открываю?

0

10

Тема острая, болезненная.
Но что делать? Надо искать
и находить истину. Надо же
хоть когда счищать враньё.

0

11

Сергей Ильвовский, спасибо.

0

12

Очень интересная и нужная статья.
Т. Евстафьева, В. Нахманович Сырец, Лукьяновка и Бабий Яр в первой половине XX в. (до начала немецкой оккупации 1941–1943 гг.). История застройки и проблемы топографии
Буду читать и самое-самое нужное
здесь конспектировать.
Очень нужные сведения!
Я их давно искала (слава
неисчерпаемому интернету!)

0

13

1.
(к 1941 г. Киев занимал 68 тыс. га, в нем проживало 930 тыс. человек14)

2.
В районе Лукьяновки располагалось несколько предприятий, из которых крупнейшим (по занимаемой площади) был кабельный завод на ул. Багговутовской, 29 (ныне — Багговутовская, 10). Основанный в 1900 г. как «Общество Киевского кабельного завода», в 30-е гг. — Государственный кабельный завод им. Л. Красина, в последние годы — «Укркабель».

В основном в этом районе преобладала усадебная застройка и дома барачного типа, граница застройки доходила почти до Лукьяновского кладбища. Здесь же рядом, в Бабьем Яру, была одна из городских свалок. «Сухой мусор вывозится на свалки, рациональное обезвреживание которых не организовано, всех свалок имеется четыре: 1. Бабий Яр (урочище между Лукьяновкой и Куреневкой)»10

3.
Киеве происходят оползни, приносящие хозяйству города большой вред. Оползни проявляются в районе Батыевой горы, Тарасовской улицы, Сырца, Бабьего и Мокрого яров»12. Поэтому наряду с модернизацией гидротехнических сооружений строились новые, особенно на участках, которым угрожала опасность, предпринимались дополнительные охранные меры. Были возведены инженерно-гидротехнические системы на Батыевой горе, Лукьяновке, на склонах Бабьего Яра, на спусках крутых улиц13.

4.
Предусматривалось покрыть улицу «булыжной мостовой на песочном основании, при толщине камня 16 см и толщине слоя песка 30 см». Песок возили из Бабьего Яра — «Песок овражный, Бабий Яр. Маршрут Осиевская, расстояние 2,5 км»15. «При производстве земляных работ весь излишний грунт вывозится на свалку. Свалку можно устроить в оврагах за Еврейским кладбищем»16

5.
Урочище Бабий Яр занимает 60 га и представляет собой систему оврагов с резко выраженными перепадами высот, местами переходящими в обрывы. Эта система оврагов ограничена с юга ул. Мельникова  [выделено нами. — Авт.], с запада, с северо-запада и севера — ул. Д. Коротченко и с востока Спуском Герцена, отделяющим урочище Бабий Яр от урочища Репьяхов Яр»37.

Отредактировано Катя (26-03-2010 01:34:42)

0

14

http://www.kby.kiev.ua/images/appendix/appendix11.jpg

http://www.kby.kiev.ua/images/drawing/drawing5.gif

№ 26  Аэрофотосъемка г. Киева // Генеральний план реконструкції м. Києва. - К.: Київ. міська Рада. Арх.-план. управл., 1936 // ЦДАГОУ, ф. 1, оп. 23, спр. 2641, арк. 11.
http://www.kby.kiev.ua/images/appendix/appendix26.jpg

http://www.kby.kiev.ua/images/appendix/appendix25.jpg

=========

№ 27  Немецкая аэрофотосъемка г. Киева. - 1943. - 26 сен. // USHMM, Photo Archives, ## 28309, 28363.

http://www.kby.kiev.ua/images/appendix/appendix27.jpg

Отредактировано Катя (26-03-2010 01:50:53)

0

15

Про между прочим.

Текст официального ответа СБУ:
***
«На Ваш информационный запрос от 29.05.2008 г. по поводу заявления В.Рабиновича о якобы «краже мемориального комплекса «Бабий Яр» сообщаем следующее.
По результатам проверки, которую провела СБ Украины на основании запроса В.Рабиновича, выяснено, что в данный момент Киевской городской государственной администрацией рассматриваются материалы о предоставлении благотворительной организации «Фонд памяти «Бабий Яр» (г. Киев, директор Рабинович В.З.) двух земельных участков, расположенных по адресу: ул.Мельникова, 48, площадью 5,47 га и 2,2 га для обустройства прилегающей зеленой зоны и для строительства, эксплуатации и обслуживания строений и сооружений мемориального комплекса с объектами религиозного и социального назначения с дополнительными помещениями и паркингом.
На данный момент, решение о предоставлении указанных земельных участков благотворительной организации «Фонд памяти «Бабий Яр» Киевсовет не принимал.
Вместе с тем, проверкой были установлены признаки фиктивности во время оформления договоров купли-продажи земельного участка размером 2,2 га предыдущими владельцами. Материалы проверки направлены в органы прокуратуры для принятия соответствующего процессуального решения.
Что касается Мемориального комплекса «Бабий Яр», то он не находится на указанных земельных участках, а входит в состав Украинского института национальной памяти, то есть не может быть приватизирован, украден и так далее.
В связи с вышеизложенным, поднятые В.Рабиновичем вопросы находятся в плоскости хозяйственных отношений и не касаются вопросов ксенофобии, а посему не требуют реагирования СБУ».

Отредактировано Катя (26-03-2010 02:42:13)

0

16

Катя написал(а):

Какие части, видно? Узнаваемо?

Не знаток в этих делах.
Можно выложить фото (или ссылку. Может кто заглянет на огонёк : )) в военно-историческом разделе ЖЖ.

0

17

Эта тема вообще мутная, хотя и
самая "ударная" в определённых кругах.
***Самое большое недоумение вызывает
отсутствие артефактов и отказ (упорный!)
от эксгумации.
Сырецкие, Катынские и др. захоронения вскрывали,
описывали, фотографировали, документировали --
а в Бабьем Яру (250 тыс! 150тыс! 100тыс!) не
трогали, не трогают и не будут трогать.
Всё исключительно на свидетельских показаниях.
Выживших. Спасшихся. Мимо проходивших.
Кстати, такая же ситуация и с нашей Змиевской Балкой,
о которой я расскажу позже.
Почему? Кто и что пытается скрыть аж с 1943 года,
с освобождения Киева.
Кому и чем это выгодно?
=
Фотоснимки (первый пост) сделаны 01.10.1941г.
офицером отдела пропаганды 6-й Армии (если не ошибаюсь).
И как-то не очень согласуется это с легендой о расстреле
здесь 29-30.09.1941г. 33 тысяч гражданского населения.

Отредактировано Катя (26-03-2010 12:56:08)

0

18

Катя написал(а):

Почему? Кто и что пытается скрыть аж с 1943 года,
с освобождения Киева.
Кому и чем это выгодно?

Примерно та же история, что с крематориями Освенцима, в которых просто в силу законов физики и теплотехники никак невозможно было сжечь не только 4 миллиона (старая цифра), но и 1,4 миллиона (новая цифра) трупов?

Но за попытки обсуждения этого вопроса (только обсуждения!) во многих странах в тюрьму сажают лет на 5.

0

19

Сергей Ильвовский написал(а):

Но за попытки обсуждения этого вопроса (только обсуждения!) во многих странах в тюрьму сажают лет на 5.

Мы пока можем обсуждать?
Или уже нет, как в те времена?

0

20

Катя написал(а):

Мы пока можем обсуждать?
Или уже нет, как в те времена?

Можем.

И не только пока - пусть попробуют протащить подобный закон через Госдуму!

0

21

Сергей Ильвовский написал(а):

Но за попытки обсуждения этого вопроса (только обсуждения!) во многих странах в тюрьму сажают лет на 5.

Кстати!
Загляните СЮДА!
Как они там все переполошились
на совершенно ровном месте. :))

0

22

Катя
Да, я это видел уже ещё в процессе.

Недаром на "Заборе"  :D

0

23

Сергей Ильвовский написал(а):

Недаром на "Заборе"

И ни одну сволочь даже за мат
и похабень не забанили, не
говоря уж об этой старой
калоше Олечке с  её
страстью к гульфикам
и сладостным матом.

0

24

Катя
Я тут немного "пошерстил", опираясь на то, что местом сбора евреев в 1941 году была назначена ул. Мельникова (рядом с еврейским кладбищем)

Вот интерактивная карта Киева

http://map.meta.ua/map/#x:-2878:y:-1399:s:0.5:o:5

А вот очень большая статья о самом Бабьем яре - история, география, застройка...

http://www.kby.kiev.ua/book1/articles/art22.html

Там, в конце, много интересного.

0

25

Сергей Ильвовский написал(а):

А вот очень большая статья о самом Бабьем яре - история, география, застройка...

http://www.kby.kiev.ua/book1/articles/art22.html

Там, в конце, много интересног

Уже!
Здесь и далее по ветке. :)))

Катя написал(а):

Очень интересная и нужная статья.
Т. Евстафьева, В. Нахманович Сырец, Лукьяновка и Бабий Яр в первой половине XX в. (до начала немецкой оккупации 1941–1943 гг.). История застройки и проблемы топографии
Буду читать и самое-самое нужное
здесь конспектировать.
Очень нужные сведения!
Я их давно искала (слава
неисчерпаемому интернету!)

0

26

Катя
Получается интересная штука - где-то там есть массовые захоронения жертв репрессий до 1934 года (потом расстрелянных стали закапывать на другом берегу Днепра)

А памятники ВООБЩЕ стоят не на том месте!

Тут ещё нужно до-олго разбираться.

0

27

Сергей Ильвовский написал(а):

Получается интересная штука - где-то там есть массовые захоронения жертв репрессий до 1934 года

Включая жерты массового голода.
Расстрелянных хоронили на Лукьяновском кладбище.
Бабий Яр к приходу немцев был мусорной свалкой.
(см. сообщение выше)
И были ли захоронения даже 30-х
в Бабьем Яре -- большое сомнение.
Я вообще не верю в братские безымянные
могилы заключённых, на каждого из них
ведётся документация. Впрочем, как и сейчас.
Я жила на Колыме, я видела могилы зэков. На
каждого по холмику и табличке с № (как и нынче
на бесхозные трупы).
***Сплошная брехня заваливает нас буквально
по любому событию... Врут, врут, врут...
А спросить уже не у кого, а при их жизни не
хватало ума спросить. Хотя кое-что и сами
рассказывали. И, пожалуй, даже достаточно,
чтобы отшбить доверчивость и веру в "печатное
слово" и официальную брехню, а уж в кагальную...

0

28

Катя написал(а):

Я вообще не верю в братские безымянные
могилы заключённых, на каждого из них
ведётся документация.

Это если они заключённые по приговору суда.

А какие суды были при "Красном терроре"? Их ВООБЩЕ никаких не было - расстреливали по чисто сословным признакам!

0

29

Сергей Ильвовский написал(а):

А какие суды были при "Красном терроре"? Их ВООБЩЕ никаких не было - расстреливали по чисто сословным признакам!

Это закончилось вместе с террором,
потом худо-бедно, но по закону,
с уголовным делом на каждую голову,
с номером на деле и на дощечке на
ноге, написанными химическими
несмываемыми чернилами.
Всё восстановимо. При желании.
***Возвращаясь к немцам:
они фиксировали каждый свой чих.
Они регистрировали каждого военнопленного,
каждого жителя на оккупированной территории,
каждого еврея и его "продвижение".
Надо смотреть архивы.
Где они?

0

30

Катя написал(а):

Возвращаясь к немцам:
они фиксировали каждый свой чих.
Они регистрировали каждого военнопленного,
каждого жителя на оккупированной территории,
каждого еврея и его "продвижение".
Надо смотреть архивы.
Где они?

А вот это - верно.

Дело всё в том, что расстрелять 100 000 человек за один день просто невозможно. Чисто физически никак не выйдет.

Значит кроме места сбора на ул. Мельникова должны были быть какие-то места, гд ожидающие расстрела должны были находиться, кто-то должен был обеспечивать охрану такого огромного скопления людей - всё это должно было быть в каких-то армейских документах, да и от внимания местных жителей никак не могло уйти - кто-то что-то да должен был видеть.

Я что-то никогда про такие свидетельства ничего не слышал, хотя мог и пропустить, конечно.

0

31

Сергей Ильвовский написал(а):

Дело всё в том, что расстрелять 100 000 человек за один день просто невозможно

37 тысяч евреев за два световых дня 29-30 сентября.
Потом, якобы, достреливали  до прихода наших.
Цифры евреев (вначале 250 тысяч), как не трудно
догадаться, постепенно скукоживались, остановились
на 100 тысячах, но потом 77 тысяч из них отдали прочим,
неевреям, от души отрывали, с кровью...
Хотя и это сомнительно! Заключённых Сырецкого
лагеря, допустим, хоронили в другом месте, эти
захоронения вскрывались, фотографировались...
Иногда эти снимки выдают за снимки евреев,
расстрелянных в Бабьем Яру (я их, эти снимки,
уже все знаю на память, и сразу делаю стойку
на подмену и подставу).
***Кстати.
Накануне войны население Киева
составляли 928 тысяч человек (запомните
эту цифру, она ещё пригодится!).

Отредактировано Катя (26-03-2010 20:05:03)

0

32

Катя написал(а):

37 тысяч за два световых дня 29-30 сентября.
Потом, якобы, достреливали до прихода наших.

Световой день уже менее 12 часов.

За 23 часа - 37 000? Более чем по 1600 человек в час? Непрерывно по 27 человек в минуту?

Я как-то слабо представляю себе - как это можно было организовать чисто физически?

0

33

Сергей Ильвовский написал(а):

За 23 часа - 37 000? Более чем по 1600 человек в час? Непрерывно по 27 человек в минуту?

Угу.
Более того.
Они 29.09. должны были собраться
в определённом месте, пройти регистрацию
(этот момент свидетели как-то опускают), а потом
уже пешком с вещами и детьми двигались к Яру,
тне доходя до него метров 200- 300 сдавали
вещи, потом раздевались и голыми спускались
на дно Яра где их укладывали рядками и стреляли.
По другим воспоминаниям, их подводили к обрыву,
а с другого берега яра (около 100 метров) их
расстреливали из пулемёта, мёртвые и подранки
скатывались вниз...

0

34

Катя
Фэнтези.

0

35

Сергей Ильвовский написал(а):

Катя
Фэнтези.

Верят. Плачут.
Глаза выдерут, если попытаться
им их собственные протереть.
***Теперь о фотоснимках
в первом сообщении.
Они сделаны 01 октября,
на следующий световой день
после кровавого уничтожения
37 тысяч людей 29-30 сентября.
Подпись под ними всюду гласит:
"Военнопленные под охраной эсэсовцев
закапывают тела расстрелянных (чаще
дополняется -- евреев) в Бабьем Яру.
И как? Помещается такое в голову?

0

36

Катя написал(а):

Верят. Плачут.

Да ведь я и сам верил раньше.

Если бы не эта наглость, с которой пытаются впаривать совершеннейшую фантастику - так, может, и до сих пор верил бы.

А стоит хоть чуть-чуть подумать, просто оценочно прикинуть некоторые цифры и тут же сразу становится видно - насколько это всё грубо состряпанные фальшивки.

Противно.

0

37

что то я честно говоря сумневаюсь.
Может в подкорку вбито про Бабий Яр.
Имхо.Без архивов тяжело узнать.
Юзай,Катя.
Удачи.

0

38

pipl написал(а):

что то я честно говоря сумневаюсь.
Может в подкорку вбито про Бабий Яр.

Я точно так же верил во всё и сначала верил в то, что всё это происки неонацистов и реваншистов.

Пока не стал сам проверять кое-какие факты и тут же наткнулся на такое количество нестыковок!

Конечно - гитлеровцы уничтожили очень большое количество евреев (причём восточных в основном). Вот только все эти цифры в 6 миллионов человек вызывают ТАКИЕ сомнения!

Уж больно много липы - придумывали пропагандисты, а не специалисты и при детальном рассмотрении вся эта липа тут же вылезает наружу - слишком там много лапши на уши.

0

39

Сергей Ильвовский написал(а):

(причём восточных в основном).

Не совсем так.
Восточных, но не советских.
Советские были вывезены в Среднюю Азию,
за что им теперь Германия выплачивает по
7 тыс. евриков каждому, предъявившему
любую бумажку об эвакуации.
На оккупированной нашей территории
оказались евреи Западных частей
Украины, Белоруссии, Молдавии,
ввиду внезапности нападения и
быстрого продвижения немца.
Из советских -- те, кто был убеждён,
что "немцы -- культурная нация, не это
быдло, и -- мы похожи, у нас даже
язык общий". Или оставшиеся
свои квартиры и добро
сторожить.
Из Киева, Харькова, Запорожья,
Ворошиловограда, Сталино, Ростова,
Сталинграда ... евреев вывозили раньше,
чем заводы и оборудование.
И! Если рабочие и специалисты не всегда,
могли вывезти семьи, то евреи выезжали
со всей роднёй и со  всем добром...

0

40

Катя написал(а):

И! Если рабочие и специалисты не всегда,могли вывезти семьи, то евреи выезжалисо всей роднёй и со  всем добром...

а факты есть?
или "пара" случаев?

0

41

Катя написал(а):

На оккупированной нашей территории
оказались евреи Западных частей
Украины, Белоруссии, Молдавии,
ввиду внезапности нападения и
быстрого продвижения немца.

И Прибалтики - Литвы в особенности.

Какая там эвакуация, если немцы в Каунасе были уже 26-го июня!

Да и местное население тоже немало постаралось.

0

42

pipl написал(а):

что то я честно говоря сумневаюсь.
Может в подкорку вбито про Бабий Яр.
Имхо.Без архивов тяжело узнать.

Фотоснимки из немецкого архива,
дата съёмки 01.10.1941г.,
автор -- фотограф отдела пропаганды
6-й Армии вермахта. Имя известно.
Дальше даны топографические
карты и аэрофотосъёмки до
и после событий на этом
месте (еле нашла, хотя
искала долго и упорно).
Они тоже из архивов.
Смотрите, Пипл, сравнивайте,
анализируйте...
*** Эксгумация в Бабьем Яре
не проводилась, хотя захоронения
военнопленных, заложников, уголовников
и др., но не евреев были вскрыты...

0

43

_xy написал(а):
pipl написал(а):

а факты есть?
или "пара" случаев?

Пипл? А нужны факты?
Эта, тут так, веришь?
Я верю.

я сомневаюсь

0

44

Катя написал(а):
pipl написал(а):

что то я честно говоря сумневаюсь.
Может в подкорку вбито про Бабий Яр.
Имхо.Без архивов тяжело узнать.

Фотоснимки из немецкого архива,
дата съёмки 01.10.1941г.,
автор -- фотограф отдела пропаганды
6-й Армии вермахта. Имя известно.
Дальше даны топографические
карты и аэрофотосъёмки до
и после событий на этом
месте (еле нашла, хотя
искала долго и упорно).
Они тоже из архивов.
Смотрите, Пипл, сравнивайте,
анализируйте...
*** Эксгумация в Бабьем Яре
не проводилась, хотя захоронения
военнопленных, заложников, уголовников
и др., но не евреев были вскрыты...

Бабий Яр получил всемирную известность как место массовых расстрелов гражданского населения, главным образом евреев, цыган, а также советских военнопленных, осуществлявшихся немецкими оккупационными войсками в 1941 году [1] Всего было расстреляно, по разным источникам, от 33 тысяч до 100 тысяч человек [2].

Среди прочего, в 1941—1943 гг. в Бабьем Яру был расстрелян 621 член Организации украинских националистов (сторонников А. Мельника).[3]

Из википедии.(бабий яр)
Кстати там фотка:
http://s001.radikal.ru/i195/1003/e1/133cdc7fc665.jpg

Расстрел евреев — документальное фото холокоста евреев. Бабий Яр, 1941 год, Украина.

Расстрел евреев — документальное фото холокоста евреев. Бабий Яр, 1941 год, Украина.

Я не понял.А что,после

01.10.1941г.,

рсстрелов больше небыло?

0

45

pipl написал(а):

а факты есть?
или "пара" случаев?

Из первых рук.
Многих.

0

46

ваши фото отсюда?
http://kiyany.obozrevatel.com/news/2006/9/28/22982.htm

0

47

Катя написал(а):
pipl написал(а):

а факты есть?
или "пара" случаев?

Из первых рук.
Многих.

можно ссылки

0

48

pipl написал(а):

ваши фото отсюда?

Да.

0

49

Катя написал(а):
pipl написал(а):

ваши фото отсюда?

Да.

В начале октября 1941 года около 300 пленных были отправлены в овраг закапывать тела. На фото приблизительно 150 из них заваливают тела песком под конвоем немецких солдат.

На допросе бывший пленный Б. В. Соколов признал, что в октябре 1941 года более 300 военнопленных были отправлены в овраг Бабий Яр закапывать тела расстрелянных. На фото они на уровне земли над массой песка.

----------------------------------

За два дня 29-30 сентября 1941 зондеркоманда 4а под командованием штандартенфюрера Пауля Блобеля (входившая в состав айнзатцгруппы С под командованием д-ра Раше) при участии частей вермахта (6-й армии) и Киевского куреня украинской вспомогательной полиции под командованием П. Захвалынского расстреляли в этом овраге 33 771 чел. — почти всё еврейское население Киева. Дальнейшие расстрелы евреев прошли 1, 2, 8 и 11 октября 1941, за это время было расстреляно приблизительно 17 000 евреев.

Массовые казни продолжались вплоть до ухода немцев из Киева. 10 января 1942 года были расстреляны около 100 матросов Днепровского отряда Пинской военной флотилии. Среди прочего, в 1941—1943 гг. в Бабьем Яру был расстрелян 621 член ОУН (сторонников А. Мельника), среди них украинская поэтесса Елена Телига и её муж, у которого была возможность спастись но он предпочел остаться с женой и коллегами по редакции «Украинского слова» (редактор Иван Рогач).

К

роме того, Бабий Яр стал местом расстрела пяти цыганских таборов. По разным подсчётам, в Бабьем Яру в 1941—1943 было расстреляно от 70 000 до 200 000 человек. Евреи-заключённые, которых нацисты заставили сжигать тела в 1943 году, говорили о 70-120 тысячах.

В ночь на 29 сентября 1943 года в Бабьем Яре произошло восстание занятых на работах у печей 329 заключённых-смертников, из которых спаслись 18 человек, остальные 311 были расстреляны. Спасшиеся узники выступили свидетелями попытки нацистов скрыть факт массового расстрела.

http://mywebs.su/blog/history/394.html

Отредактировано pipl (26-03-2010 23:32:43)

0

50

Сергей Ильвовский написал(а):

И Прибалтики - Литвы в особенности.

Какая там эвакуация, если немцы в Каунасе были уже 26-го июня!

Как в Литве -- не знаю.
В Риге сначала всех евреев
зарегистрировали, налепили на
них жёлтые звёзды, но не убивали.
Исчезли в неизвестном направлении
они как-то разом где-то в середине
или к концу 1942 года.

Сергей Ильвовский написал(а):

Да и местное население тоже немало постаралось.

Не более, чем полицаи  на Украине,
в Белоруссии, в России, во Франции...
Агрессивного антисемитизма нигде 
в народе  не было: ни у нас, ни в Прибалтике.
*** В Латвии самое жуткое
место -- Саласпилс. Рассказывать
о нём не буду, почитайте в Инете.

0

51

pipl написал(а):
Катя написал(а):
pipl написал(а):

ваши фото отсюда?

Да.

В начале октября 1941 года около 300 пленных были отправлены в овраг закапывать тела. На фото приблизительно 150 из них заваливают тела песком под конвоем немецких солдат.

На допросе бывший пленный Б. В. Соколов признал, что в октябре 1941 года более 300 военнопленных были отправлены в овраг Бабий Яр закапывать тела расстрелянных. На фото они на уровне земли над массой песка.

----------------------------------

За два дня 29-30 сентября 1941 зондеркоманда 4а под командованием штандартенфюрера Пауля Блобеля (входившая в состав айнзатцгруппы С под командованием д-ра Раше) при участии частей вермахта (6-й армии) и Киевского куреня украинской вспомогательной полиции под командованием П. Захвалынского расстреляли в этом овраге 33 771 чел. — почти всё еврейское население Киева. Дальнейшие расстрелы евреев прошли 1, 2, 8 и 11 октября 1941, за это время было расстреляно приблизительно 17 000 евреев.

Массовые казни продолжались вплоть до ухода немцев из Киева. 10 января 1942 года были расстреляны около 100 матросов Днепровского отряда Пинской военной флотилии. Среди прочего, в 1941—1943 гг. в Бабьем Яру был расстрелян 621 член ОУН (сторонников А. Мельника), среди них украинская поэтесса Елена Телига и её муж, у которого была возможность спастись но он предпочел остаться с женой и коллегами по редакции «Украинского слова» (редактор Иван Рогач).

К

роме того, Бабий Яр стал местом расстрела пяти цыганских таборов. По разным подсчётам, в Бабьем Яру в 1941—1943 было расстреляно от 70 000 до 200 000 человек. Евреи-заключённые, которых нацисты заставили сжигать тела в 1943 году, говорили о 70-120 тысячах.

В ночь на 29 сентября 1943 года в Бабьем Яре произошло восстание занятых на работах у печей 329 заключённых-смертников, из которых спаслись 18 человек, остальные 311 были расстреляны. Спасшиеся узники выступили свидетелями попытки нацистов скрыть факт массового расстрела.

http://mywebs.su/blog/history/394.html

Это всё слова.
Смотрите внимательно снимки.
И топографические карты.
***Ещё раз обращаю внимание:
свидетели говорят о 37.000 расстрелянных
29-30 сентября.
Фото с лопатами сделано 1 октября.
Представляйте, прикидывайте

Отредактировано Катя (26-03-2010 23:51:23)

0

52

Кстати,"6-я армия вермахта"-это армия Паюлюса.Тогда ей командовал правда Рейхенау вроде,но мясники еще те.
Так что в СТАЛИНГРАДЕ  они получили сполна,по заслугам.

0

53

Катя написал(а):

Это всё слова.Смотрите внимательно снимки.И топографические карты.

без бутылки не разобраться нифига.
Ничего не понял.

0

54

Эйнзацгруппа «С»

Сформирована: июнь 1941 г.

Командиры: д-р Эмиль Отто Раш, д-р Макс Томас, Хорст Бёме.

Состав:

Зондеркоманда 4а

Зона действия: группа армий «Юг».

Число жертв: 59 018.

Места дислокации: Львов, Луцк, Ровно, Житомир, Переяслав, Яготин, Иванков, Радомышль, Лубны, Полтава, Киев, Курск, Харьков.

Зондеркоманда 4b

Зона действия: группа армий «Юг».

Число жертв: 6329 +

Места дислокации: Львов, Тарнополь, Кременчуг, Полтава, Славянск, Проскуров, Винница, Краматорская,  Горловка, Ростов.

Эйнзацкоманда 5

Зона действия:  армейская группа «Юг».

Число жертв: 5577 +

Места дислокации: Львов, Злочев, Житомир, Проскуров, Винница, Днепропетровск, Кривой Рог, Сталино, Ростов.

Эйнзацкоманда 6

Зона действия:  армейская группа «Юг».

Число жертв: 46 102 +

Места дислокации: Львов, Сквира, Киев [6] .

0

55

Нюрнбергский процесс по делу об айнзатцгруппах (США против Отто Олендорфа) — девятый из двенадцати последующих Нюрнбергских процессов над немецкими преступниками, проведенных по инициативе США в Нюрнберге. Проходил с 29 сентября 1947 года по 10 апреля 1948 года.
Список подсудимых
Отто Олендорф. группенфюрер СС, командир Айнзатцгруппы D
Хайнц Йост. Бригадефюрер СС, командир Айнзатцгруппы А
Эрих Науманн. Бригадефюрер СС, командир Айнзатцгруппы В
Отто Раш. Бригадефюрер СС, командир Айнзатцгруппы С
Эрвин Шульц. Бригадефюрер СС, командир Зондеркомманды 5 Айнзатцгруппы С
Франц Зикс. Бригадефюрер СС, командир Форкомманды «Москва» Айнзатцгруппы В
Пауль Блобель. Штандартенфюрер СС, командир Зондеркоманды 4а Айнзатцгруппы С
Вальтер Блюме. Штандартенфюрер СС, командир Зондеркоманды 7а Айнзатцгруппы В
Мартин Зандбергер. Штандартенфюрер СС, командир Зондеркоманды 1а Айнзатцгруппы А
Вилли Зайберт. Штандартенфюрер СС, заместитель командира Айнзатцгруппы D
Ойген Штаймле. Штандартенфюрер СС, командир Зондеркоманды 7а Айнзатцгруппы В, Зондеркоманды 4а Айнзатцгруппы С
Эрнст Бильберштайн. Оберштурмбаннфюрер СС, командир Айнзатцкоманды 6 Айнзатцгруппы С
Вернер Брауне. Оберштурмбаннфюрер СС, командир Зондеркоманды 11b Айнзатцгруппы D
Вальтер Хэнш. Оберштурмбаннфюрер СС, командир Зондеркоманды 4b Айнзатцгруппы С
Густав Носске. Оберштурмбаннфюрер СС, командир Айнзатцкоманды 12 Айнзатцгруппы D
Адольф Отт. Оберштурмбаннфюрер СС, командир Зондеркоманды 7b Айнзатцгруппы В

Решением трибунала к смертной казни через повешение были приговорены: Олендорф, Науманн, Блобель,Блюме, Зайберт, Штаймле, Бильберштайн, Брауне, Хэнш, Отт, Клингельхёфер, Шуберт, Штраух.
Эдуард Штраух. Оберштурмбаннфюрер СС, командир Айнзатцкоманды 2 Айнзатцгруппы А
Эмиль Хауссманн. Штурмбаннфюрер СС, офицер Айнзатцкоманды 12 Айнзатцгруппы D
Вальдемар Клингельхёфер. Штурмбаннфюрер СС, офицер Зондеркоманды 7b Айнзатцгруппы В
Лотар Фендлер. Штурмбаннфюрер СС, заместитель командира Зондеркоманды 4b Айнзатцгруппы С
Вальдемар фон Радецки. Штурмбаннфюрер СС, заместитель командира Зондеркоманды 4а Айнзатцгруппы С
Феликс Рюль. Гауптштурмфюрер СС, офицер Зондеркоманды 10b Айнзатцгруппы D
Хайнц Шуберт. Оберштурмфюрер СС, офицер Айнзатцгруппы D
Матиас Граф. Унтерштурмфюрер СС, офицер Айнзатцкоманды 6 Айнзатцгруппы D

Пауль Блобель, нем. Paul Blobel (род. 13 августа 1894, Потсдам — казнён 7 июня 1951, тюрьма Ландсберг) — немецкий военный преступник. По образованию архитектор. 1 декабря 1931 вступил в НСДАП (билет 844 662), тогда же вступил в СС (билет 29 100). Штандартенфюрер СС (30 января 1941). В должности руководителя айнзацкоманды руководил массовыми уничтожениями еврев на Украине, в том числе расстрелами в Бабьем Яру 29-30 сентября 1941 г. (совместно с подразделениями Киевского куреня П. Захвалынского).

В 1943 г. ему было поручено провести операцию по эксгумации и сожжению тел убитых евреев в Польше и на всей оккупированной территории СССР (Sonderaktion 1005).

Приговорен к смерти американским военным судом на процессе по делу об айнзатцгруппах в Нюрнберге и повешен 7 июня 1951 совместно с другими военными преступниками — Отто Олендорфом, Эрихом Науманном, Освальдом Полем и Вернером Брауне.

Отредактировано pipl (26-03-2010 23:56:35)

0

56

Вместе с тем, в обстановке критических пересмотров истории советского периода в последнее время появились «новаторские» версии событий в Бабьем Яру, вплоть до полного отрицания расстрела евреев Киева 29—30 сентября и в последующие дни. В таком случае наиболее убедительными могут быть свидетельства служащих немецких оккупационных органов. В 1996 г. в газете «Зеркало недели» автором этой статьи был опубликован рассказ упомянутого майора Г.Коха.

Но Г.Кох все же не являлся непосредственным свидетелем происшедшего, писал со слов других. Но вот рассказ очевидца, служащего СС шофера Хефера. По приказу своего начальника он поехал в Бабий Яр, чтобы отвезти на склад вещи расстрелянных евреев. Приведем фрагмент этого жуткого повествования, взятый из сборника «Schone Zeiten» («Прекрасные времена»), изданного в 1988 г. во Франкфурте-на-Майне и ранее не публиковавшегося в Украине. «Было это около десяти часов 29 или 30 сентября 1941 г. По дороге мы обогнали евреев, шедших колонной с поклажей в том же направлении. Там были целые семьи. Чем дальше мы отъезжали от города, тем многолюднее становились колонны. На большой открытой поляне лежали груды одежды — за ними я и ехал.

Я остановился поблизости, и находившиеся на поляне украинцы стали нагружать машину вещами. С этого места я видел, что прибывших евреев — мужчин, женщин и детей — встречали также украинцы и направляли к тому месту, где те должны были по очереди складывать свои пожитки, пальто, обувь, верхнюю одежду и даже нижнее белье. В определенном месте евреи должны были складывать и свои драгоценности.

Все это происходило очень быстро: если кто-нибудь задерживался, украинцы подгоняли их пинками и ударами. Я думаю, что не проходило и минуты с момента, когда человек снимал пальто, до того, как он уже стоял совершенно голый. Не делалось никакого различия между мужчинами, женщинами и детьми... Раздетых евреев направляли в овраг примерно 150 метров длиной, 30 метров шириной и целых 15 метров глубиной. В этот овраг вело 2 или 3 прохода, по которым спускались евреи. Когда же они подходили к краю оврага, немецкие полицейские хватали их и укладывали на трупы уже находившихся там расстрелянных евреев. Это происходило очень быстро. Трупы лежали аккуратными рядами. Как только еврей ложился, подходил немецкий полицейский с автоматом и стрелял лежащему в затылок. Евреи, спускавшиеся в овраг, были настолько испуганы этой страшной картиной, что становились совершенно безвольными... В то время, как одни люди раздевались, а большинство ждало своей очереди, стоял большой шум. С места, где происходило раздевание, овраг не был виден, так как он находился на расстоянии примерно 150 метров... Кроме того, дул сильный ветер и было очень холодно. Выстрелов в овраге не было слышно... Из города прибывали все новые массы людей и они, по-видимому, ничего не подозревали, полагая, что их просто переселяют...»

http://www.zn.ua/3000/3150/32288/

Отредактировано pipl (27-03-2010 00:08:53)

0

57

_xy написал(а):

Пипл, а ты любишь рыбу ловить?

а хз?

0

58

pipl написал(а):

В 1943 г. ему было поручено провести операцию по эксгумации и сожжению тел убитых евреев в Польше и на всей оккупированной территории СССР (Sonderaktion 1005).

Вот именно это-то и вызывает всё большие и большие сомнения причём очень и очень обоснованные

Я вовсе не хочу сказать, что немцы не убивали евреев - тут вопрос в количестве!

Всё дело в том, что евреи никак не могут представить 6 миллионов трупов - не получается у них. А уничтожить труп, даже путём сожжения - задача крайне непростая!

Я просто для интереса посмотрел данные по современным крематориям (в крупных городах, где давно нет места для кладбищ этот вопрос стоит очень остро и предложений на рынке по кремационным печам - полно), так даже суперсовременные печи минимум в пять раз уступают по производительности печам Освенцима, а на всяких кострах и в самодельных печах сжечь трупы ещё намного сложнее.

И почему сжигали только еврейские трупы? Разве убийство русского, украинца или поляка меньшее преступление и за него не нужно было бы нести ту же ответственность?

А в ход идут уже совершенно фантастические домыслы типа нашумевшей книги патера Дюбуа, где он на голубом глазу "доказывает", что только на территории б.СССР было убито 16 миллионов евреев, хотя на момент начала войны во всём мире их и 15 миллионов-то не было.

Там много всего в этом вопросе о холокосте.

0

59

http://booknik.ru/context/?id=14807&articleNum=1

Среди наиболее впечатляющих архивных находок, которые обнародует Вайнер, – история об антиеврейском погроме в Киеве 7 сентября 1945 г. Предыстория погрома была такова: 4 сентября 1945 г. офицер киевского НКВД, некий Розенштейн, был избит двумя военнослужащими, называвшими его «ташкентским партизаном». Розенштейн застрелил обоих из своего табельного оружия. 7-го сентября, в день похорон, толпа свернула к еврейскому рынку и учинила погром. Около 100 евреев были зверски избиты, 37 из них госпитализированы; пятеро скончались. Киевский погром был высшей точкой в серии проявлений антиеврейского насилия, случившихся в городах восточной Украины летом 1944 г. Причем в Днепропетровске из толпы, избивавшей евреев, раздавались выкрики: «Тридцать шесть тысяч евреев уже убили, мы добьем остальных». Власти пресекли проявления антиеврейского насилия и проявили некоторый респект в отношении Розенштейна: он был расстрелян, но без конфискации имущества — мера, означавшая хоть какую-то защиту для его семьи.

Волна антисемитских проявлений на Украине, антисемитская риторика, ставшая обычной в советских и партийных кругах, и достаточно резкая реакция на это еврейского населения вызвали даже специальное расследование НКВД, итоги которого были подведены в докладе от 13 сентября 1944 г., а также ответную объяснительную записку ЦК КП(б)У. Авторы объяснительной записки, не отрицая отдельных антисемитских проявлений, не соглашались признать их систематический характер и советовали НКВД сосредоточиться больше на борьбе с украинским и еврейским национализмом; разумеется, использовался термин сионизм. Для партийного руководства была очевидна роль памяти о геноциде и его жертвах в возрождении национального сознания евреев. И еще до окончания войны начинается борьба против сохранения памяти о Холокосте. Авторы упомянутой записки указывают работникам НКВД, что тем, кажется, остались неизвестными попытки сионистских элементов организовать демонстрацию еврейского населения в годовщину убийства евреев в Бабьем Яру. Решение стереть отдельную память об уничтожении евреев нацистами проявилось в наиболее ярких (и известных) формах вокруг увековечения памяти жертв Бабьего Яра. Уже в решении Совета Министров УССР о возведении монумента в память погибших в Бабьем Яру, принятом в середине 1945 г., ничего не говорится о евреях. Когда в конце концов в 1976 г. памятник был возведен, упоминание о том, какой национальности принадлежали 140 тысяч киевлян, уничтоженных нацистами 35 лет назад, на нем так и не появилось.

0

60

Среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из ОУН и только 300 немцев!

0

61

_xy написал(а):
pipl написал(а):

а хз?

А автомат Калашникова любишь чистить?

"отстань,противный"(с)

0

62

pipl написал(а):
Катя написал(а):
pipl написал(а):

а факты есть?
или "пара" случаев?

Из первых рук.
Многих.

можно ссылки

Я перед Вами. :))
Ссылайтесь на меня,
я получала сведения
из первых рук.

0

63

pipl написал(а):

Вместе с тем, в обстановке критических пересмотров истории советского периода в последнее время появились «новаторские» версии событий в Бабьем Яру, вплоть до полного отрицания расстрела евреев Киева 29—30 сентября и в последующие дни. В таком случае наиболее убедительными могут быть свидетельства служащих немецких оккупационных органов. В 1996 г. в газете «Зеркало недели» автором этой статьи был опубликован рассказ упомянутого майора Г.Коха.

Но Г.Кох все же не являлся непосредственным свидетелем происшедшего, писал со слов других. Но вот рассказ очевидца, служащего СС шофера Хефера. По приказу своего начальника он поехал в Бабий Яр, чтобы отвезти на склад вещи расстрелянных евреев. Приведем фрагмент этого жуткого повествования, взятый из сборника «Schone Zeiten» («Прекрасные времена»), изданного в 1988 г. во Франкфурте-на-Майне и ранее не публиковавшегося в Украине. «Было это около десяти часов 29 или 30 сентября 1941 г. По дороге мы обогнали евреев, шедших колонной с поклажей в том же направлении. Там были целые семьи. Чем дальше мы отъезжали от города, тем многолюднее становились колонны. На большой открытой поляне лежали груды одежды — за ними я и ехал.

Я остановился поблизости, и находившиеся на поляне украинцы стали нагружать машину вещами. С этого места я видел, что прибывших евреев — мужчин, женщин и детей — встречали также украинцы и направляли к тому месту, где те должны были по очереди складывать свои пожитки, пальто, обувь, верхнюю одежду и даже нижнее белье. В определенном месте евреи должны были складывать и свои драгоценности.

Все это происходило очень быстро: если кто-нибудь задерживался, украинцы подгоняли их пинками и ударами. Я думаю, что не проходило и минуты с момента, когда человек снимал пальто, до того, как он уже стоял совершенно голый. Не делалось никакого различия между мужчинами, женщинами и детьми... Раздетых евреев направляли в овраг примерно 150 метров длиной, 30 метров шириной и целых 15 метров глубиной. В этот овраг вело 2 или 3 прохода, по которым спускались евреи. Когда же они подходили к краю оврага, немецкие полицейские хватали их и укладывали на трупы уже находившихся там расстрелянных евреев. Это происходило очень быстро. Трупы лежали аккуратными рядами. Как только еврей ложился, подходил немецкий полицейский с автоматом и стрелял лежащему в затылок. Евреи, спускавшиеся в овраг, были настолько испуганы этой страшной картиной, что становились совершенно безвольными... В то время, как одни люди раздевались, а большинство ждало своей очереди, стоял большой шум. С места, где происходило раздевание, овраг не был виден, так как он находился на расстоянии примерно 150 метров... Кроме того, дул сильный ветер и было очень холодно. Выстрелов в овраге не было слышно... Из города прибывали все новые массы людей и они, по-видимому, ничего не подозревали, полагая, что их просто переселяют...»

http://www.zn.ua/3000/3150/32288/

А я взял и просто посчитал и у меня получилось, что за эти два дня, в течение 12 часов (световой день) за каждый час нужно было убивать по 1600 человек в час (27 человек в минуту).

И это в овраге - 150 метров длиной и 30 шириной.

Тебя эти цифры ничем не смущают?

0

64

Даже во время Нюренбергского трибунала, когда так необходимы были документальные свидетельства немецких зверств, чтобы осудить немецкое руководство, НКВД не смогло предоставить ни одного  вещественного доказательства массовых убийств, организованных немцами на всей контролируемой НКВД территории. Вместо этого, представитель НКВД полковник Смирнов безуспешно пытался навязать сфабрикованные  «письменные показания» относительно  Катыни и Бабьего Яра, однако эти «свидетельства» выглядели просто как откровенные фальшивки, и никак не могли быть использованы  на процессе, несмотря на все объединённые старания обвинителей.

http://www.lindex.lenin.ru/Lindex3/Text/6290.htm

0

65

Сергей Ильвовский написал(а):

Вот именно это-то и вызывает всё большие и большие сомнения причём очень и очень обоснованные
            Я вовсе не хочу сказать, что немцы не убивали евреев - тут вопрос в количестве!
            Всё дело в том, что евреи никак не могут представить 6 миллионов трупов - не получается у них. А уничтожить труп, даже путём сожжения - задача крайне непростая!

разговор в этой теме о чем?
о том что :
-Бабий яр -это миф
-Бабий Яр -это правда.
Коичество жертв и нацсостав в данном случае отдельная статья.

0

66

Сергей Ильвовский написал(а):

А я взял и просто посчитал и у меня получилось, что за эти два дня, в течение 12 часов (световой день) за каждый час нужно было убивать по 1600 человек в час (27 человек в минуту).
            И это в овраге - 150 метров длиной и 30 шириной.
            Тебя эти цифры ничем не смущают?

человека укладывают на дно оврага и сверху стреляют из пулеметов.
цифры не не смущают.

0

67

pipl написал(а):

-Бабий яр -это миф
-Бабий Яр -это правда.

Я думаю, что это правда, только число уничтоженных там именно евреев завышено раз в 20.

0

68

_xy написал(а):

Катя
Кать, оно сильно?
Давай помянем.

Давай!

0

69

pipl написал(а):

человека укладывают на дно оврага и сверху стреляют из пулеметов.
цифры не не смущают.

Так нужно же не просто уложить - нужно подвести, уложить и отойти!

Из пулемётов же стреляют!

Воля твоя, но непрерывно в течение 12 часов подряд убивать по 1600 человек в час просто физически невозможно.

0

70

Катя написал(а):

Даже во время Нюренбергского трибунала, когда так необходимы были документальные свидетельства немецких зверств, чтобы осудить немецкое руководство, НКВД не смогло предоставить ни одного  вещественного доказательства массовых убийств, организованных немцами на всей контролируемой НКВД территории. Вместо этого, представитель НКВД полковник Смирнов безуспешно пытался навязать сфабрикованные  «письменные показания» относительно  Катыни и Бабьего Яра, однако эти «свидетельства» выглядели просто как откровенные фальшивки, и никак не могли быть использованы  на процессе, несмотря на все объединённые старания обвинителей.

http://www.lindex.lenin.ru/Lindex3/Text/6290.htm

Вот эта фраза уже заставляет сомневаться в адекватности автора:

Документально известно, что из одного только Киева летом 1941 года на восток было эвакуировано более 150 тысяч евреев.  Именно поэтому Киев не оборонялся – еврейские власти  были заняты своей эвакуацией. То же самое происходило и в Москве и других крупных городах, где, собрав всех нееврев, и послав их в окопы, и дав им одну винтовку на пятерых, они тем временем эвакуировались со всеми драгоценностями из Москвы по Владимирской дороге и железной дороге Казанского направления.

0


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » Тайна Бабьего Яра - 1