"

Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Частный Клуб » Экономика » Средний класс>>

Средний класс>>

Страница: 1

Сообщений 1 страница 9 из 9

1

  • Автор: алехантф
  • Сторожыл
  • алехантф
  • Откуда: geg Европы
  • Зарегистрирован: 24-04-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6154
  • Уважение: +192
  • Позитив: +426
  • Провел на форуме:
    2 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    22-08-2022 23:03:50
bis написал(а):

Дося сказал:

Мы имеем дело с протестом русского городского среднего класса против подтасовки выборов

.

Господин марксист повзрослел-
обстоятельный анализ складен,
однако плоды НЛП дают всходы и в Досиной голове...
С точки зрения полит-экономической платформы-
т.н. средний класс-
суть салаги-подмастерья будущих
капиталистических акул,
молодые щенята,даже не волчата,
и прикладывать к ним эпитеты городской
и даже русский-
как минимум провокация на близорукость...

bis написал(а):

Дося сказал:

если власть будет на аркане тянуть народ в сторону
от человеческих прав и демократии, как она это делает на сегодняшний день

.

Рудименты брокерско-туристического созерцания
цытадели Желтого Дьявола...

ЗЫ:В остальном согласен...

0

2

  • Автор: алехантф
  • Сторожыл
  • алехантф
  • Откуда: geg Европы
  • Зарегистрирован: 24-04-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6154
  • Уважение: +192
  • Позитив: +426
  • Провел на форуме:
    2 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    22-08-2022 23:03:50
bis написал(а):

Средний класс - это трудяги-кормильцы, амортизатор и катализатор экономики и общественных процессов, то, на что должно опираться любое государство.

Организатор трудового процесса,
будь то мастер(цеха,участка,
техн.процесса)
равно как и организатор товарного процесса-
менеджер,логистик,
измеритель спроса/востребованности(=не знаю как на англицком)
ровно такие же пролетарии,то бишь наёмные,

до тех пор пока не превращаются в автономное
экономически(на кармане то есть) подразделение ,
то бишь мелкие хозяйчики.

Мотивация поведения
в п-экономическом смысле,
совершенно иная,
более глобальная статусно,
но вместе с тем-сугубо шкурная
по факту конкурирования-
иного пути "заработать"
уже просто не остаётся.

Сказка про "вершки и корешки"-
в чистом виде.
А"Средне"плодные растения
вообще то называются деревьями :glasses:
и растут оочень медленно
и живут так долго,
что и мужик и медведь сдохнет :glasses:

Так чта без соцыализму
пути дальше нет...

0

3

  • Автор: алехантф
  • Сторожыл
  • алехантф
  • Откуда: geg Европы
  • Зарегистрирован: 24-04-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6154
  • Уважение: +192
  • Позитив: +426
  • Провел на форуме:
    2 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    22-08-2022 23:03:50
bis написал(а):

Саш, извини, но ты понятия не имеешь о том, что такое средний класс сегодня.

Бис,
не взирая на гламурность "Брата/Брата-2"

Не брат ты мне,**** черножопая

-

я-инженер,
и одного класса с дилерами фармацевтических пирамид,
социо-технологами=грантососами,
артистами кинопорноиндустрии,
лоббистами и прочими христопродавцами
быть не могу по простому полит-экономическому
отношению к средствам производства,

хотя не отрицаю,
что и мой брат инженер,
вместо того,что бы облегчать производственный процесс,
улучшать условия труда,
создавать новые материалы
и процессы-
способен и на полностью противоположное-

то есть
не всякий вооружённый человек
является солдатом,
чтущим Устав,
это может быть и бандит
и дезертир
и предатель.

Ваши,герр канцлер,
среднеклассовые реминесценции родом
из средних же веков,
времён артелей,цехов,марок
и прочих кибуц,
времени ремесленничества-
иначе былинного социализма:
"От каждого по способностям,
каждому-по труду"

Современное всемирное производство
основывается на тиражировании/компиляции
вполне примитивного пошиба
и сказки о супер-пупер технологическом прогрессе-
удел любителей Дискавери и Ко...

ЗЫ:
Позвольте поинтересоваться,Бис,
может быть вам известно определение среднего класса
в которое не попадали бы
ни заказчики,не устроители,ни участники
пирамид чисто мошеннического пошиба,
хотя и в "крестьянском зипуне"?

Я,за последние 20 лет-
увы-не встречал...

Отредактировано алехантф (11-12-2011 23:07:38)

0

4

  • Автор: алехантф
  • Сторожыл
  • алехантф
  • Откуда: geg Европы
  • Зарегистрирован: 24-04-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6154
  • Уважение: +192
  • Позитив: +426
  • Провел на форуме:
    2 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    22-08-2022 23:03:50

Бис,
давайте продолжать,
я жду современного термина
определения среднего класса,
отличающегося от "быдла " кормящего.

Признаюсь сразу,что заявляемое отличие
по моим представлениям
имеет иное,не п-экономическое основание-

более того-претензии т.н. среднего класса
на политическую автономию
от т.н. быдла-
весьма и весьма призрачны.

Оговариваю сразу,
что речь идёт именно о классах в полит-экономическом значении,
а не о сословии,касте или
ином подсоциуме,неразличимом
по отношению к !!!
способу получения мзды...

ЗЫ:
Мзда,суть старое мыт/муйт,
инече налог
по новому частично к мзде-
можно относить и ренту,

а вообще,мзда суть часть/доля
или воздаяние-
за грехи свои дела рук своих...

ЗЫ:ЗЫ:
я насколько способен ,расширил толкование смысла
обсуждаемых категорий,
дабы из них не выплеснуть младенца
не вычеркивать возможных кандидатов
в претенденты :glasses:

Ваш ход,
Канцлер :flag:

0

5

  • Автор: алехантф
  • Сторожыл
  • алехантф
  • Откуда: geg Европы
  • Зарегистрирован: 24-04-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6154
  • Уважение: +192
  • Позитив: +426
  • Провел на форуме:
    2 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    22-08-2022 23:03:50
bis написал(а):

Не знаю, о ком речь

Я о том,
чем отличается трудящийся человек
среднего класса,
от такого же трудящегося человека
класса несреднего?

Для чего вообще было нужно название/понятие
среднего класса,
среднего между чем и чем?

Единственное,
что приходит на ум,так это
что часть плебса/быдла/трудящегося человека
решила,что быть наемным пролетарием
некомильфо и решила себя выделить в качестве
пролетариата,продающегося дороже?
Способного позволить себе поторговаться?
И даже пару месяцев/лет обойтись
без заработка?

Дык тогда категория/сословие/прослойка общества
под названием  служащие
-
совершающие общественные функции,
оказывающие услуги,
выполняющие тот же труд,
но не отображаемый материально/вещественно
- тоже вполне себе среднеклассовая,

однако с п-экономической т.з.
такие фракции
совершенно неотличимы от  труда крестьянина-
раз/два в году снимающего урожай,

рыбака,ходящего в море по сезону,
волонтёра прииска/добычи/экспедиции.

Отличие лишь в длительности цикла производства
(и воспроизводства).

Если же средний класс-это только нарядприкид,
давайте прямо это констатируем
и закроем тему.

ЗЫ:
Самая хренотень
среднеклассового вопроса
кроется вовсе не здесь,
ибо даже обладание собственностью
на средство производства-
получения мзды без
общественной/государственной
легитимации/признания,
совершенно не гарантирует
и разрешается
силовым или договорным способом
(правда последний
правильнЕЕ называть охмурительным)

так как экономические потребности
обыкновенно не спрашивают,
понимают/осознают  ли их
граждане или нет...

Отредактировано алехантф (16-12-2011 20:48:16)

0

6

  • Автор: Катя
  • Сторожыл
  • Катя
  • Откуда: Танаис.
  • Зарегистрирован: 23-04-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 20288
  • Уважение: +646
  • Позитив: +721
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 18 дней
  • Последний визит:
    24-04-2020 20:40:03
алехантф написал(а):

Отличие лишь в длительности цикла производства
(и воспроизводства).

Воспроизводства чего?

0

7

  • Автор: алехантф
  • Сторожыл
  • алехантф
  • Откуда: geg Европы
  • Зарегистрирован: 24-04-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6154
  • Уважение: +192
  • Позитив: +426
  • Провел на форуме:
    2 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    22-08-2022 23:03:50
Катя написал(а):
алехантф написал(а):

Отличие лишь в длительности цикла производства
(и воспроизводства).

Воспроизводства чего?

В классической полит-экономии
под циклом производства понимается время,
необходимое для изготовления номинального продукта,
предназначенного к продаже
в виде товара,не следует его путать
с расчётным временем,получаемым как частное
от общего количества продукции
на общее же время изготовления всей партии/заказа.

Под циклом воспроизводства,в отличие от первого определения
понимается длительность производственного процесса,
включающего в себя и сами производственные мощности,
начиная с их приобретения/заказывания/переделки/модернизации-
не суть важно,
и даже не важно,будут ли последние амортизированы без остатка...
   Причём обыкновенно общим местом считается учёт
в "производственных мощностях"-называемых в П-Э производительными силами,
и самого работника,а именно включительно время,
потребное на профессиональную подготовку/переучивание/повышение квалификации.

Бывают случаи,когда длительности производства и воспроизводства
совпадают,
например-
рыболовецкий сезон-
в один  длительный выход в море,
от фрахтования судна,набора команды и возвращения в порт
и расчёта с оптовиками,

и напротив-
оружейное дело-
производственный цикл ,на конвейере сжат до нескольких дней,

а цикл воспроизводства,
данного конкретного вида оружия,
как то
- подготовка производства(до военных кондиций),
с приёмкой,испытаниями,подготовкой персонала  и т.п.
от нескольких лет до столетий ...

0

8

  • Автор: алехантф
  • Сторожыл
  • алехантф
  • Откуда: geg Европы
  • Зарегистрирован: 24-04-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6154
  • Уважение: +192
  • Позитив: +426
  • Провел на форуме:
    2 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    22-08-2022 23:03:50

Средний класс>>

алехантф написал(а):

Я,за последние 20 лет-
увы-не встречал...

Отвечает мистер Дугин :cool:

0

9

  • Автор: алехантф
  • Сторожыл
  • алехантф
  • Откуда: geg Европы
  • Зарегистрирован: 24-04-2009
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6154
  • Уважение: +192
  • Позитив: +426
  • Провел на форуме:
    2 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    22-08-2022 23:03:50

Вот-
более популярное изложение
взглядов,которые аз грешный ,вполне разделяю
и привожу затем,что на всякий случай
нахожу разумным изложение
устами более гуманитарного автора,
нежели ваш визави...

http://lib.rus.ec/b/169899/read

Здесь читателя ждет еще одно открытие: вопреки частым утверждениям, что «в России пока нет среднего класса», оказывается, что у нас их целых два.

Когда говорят про средний класс, обычно имеют в виду максимум распределения по доходам, исходя из того, что население однородно, а график распределения «одногорбый». Так вот, если рассматривать распределение наших граждан по доходам, то на графике получается двугорбая кривая. Одна «кривая» для богатой части населения, «элиты», а другая, условно говоря, для «трудящихся». А там, где обычно ищут средний класс, получается на графике «провал» между двумя «горбами», что и дает основание невнимательным исследователям отрицать его существование в России. Хотя должно быть понятно каждому: средняя величина существует всегда, и если ее расчетное значение не подтверждается фактами, значит, в расчетах было не все учтено.

А надо учесть, что в России живет два «народа», мало пересекающихся друг с другом. Один из них уже имеет свое название, – новые русские. Тогда вторую часть можно назвать «новые бедные». Если постараться, можно, конечно, высчитать некую «среднюю температуру по больнице». Наши реформаторы именно это и сделали, и обнаружили, что представитель «среднего класса» должен иметь некий нехилый доход, автомобиль, дом, сбережения и т. д. Но в реальном мире они таких «средних» представителей почти не нашли, и правильно: для «новых русских» это предел нищеты, а для «новых бедных» – предел мечтаний.

Вот некоторые статистические данные, которым, впрочем, нельзя доверять полностью. Но тенденцию они передают. В 1992 году доля, получаемая работниками, составляла 70% от всех доходов, а доля собственников и менеджеров была около 16% (такое соотношение во многих развитых странах). Но в 1993 году доля «новых русских» в общем богатстве достигла уже 25%, в 1994 году дошла до 40%, в 1995 – почти до 50%. Причем по численности своей эти богатеи составляли чуть больше 10% населения. А некоторые из них, суммарно составлявшие один процент населения, сгребали 30% дохода всей страны. Сейчас, наверное, больше.

А десяти процентам самых бедных россиян доставалось всего 2,4% национального богатства. И получается, что в России два «средних» класса: свой у «бедных» и свой у «богатых». Суть проблемы в том, что у них разная идеология, разные деньги и разные интересы. Когда реформаторы говорят о намерении действовать «в интересах среднего класса», то о каком из них идет речь? И чего ждать остальным?

В пятой части книги мы покажем варианты возможного будущего.

Наша книга рассчитана на массового читателя, который вовсе не должен быть специалистом в вопросах экономики, истории и политологии. Поэтому мы старались максимально упростить изложение, но не в ущерб научной истине. В отличие от А.П. Паршева, автора книги «Почему Россия не Америка», мы писали свою книгу не для министров финансов и экономики, директоров различных новомодных экономических институтов и советников президента по экономике. И вот почему. Если им эти истины не понятны, то, как ни объясняй, они уже не поймут. Если же они понимают, что такое Россия и куда она движется, но продолжают поступать вопреки этому знанию, то какой смысл им что-либо объяснять?

0

Страница: 1

Вы здесь » Частный Клуб » Экономика » Средний класс>>