"
Частный Клуб |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » Они тоже служили>>
Животные на войне гибли и страдали не меньше, чем люди. Разные виды животных использовала армия в своих военных целях.
Многие из них (собаки, кошки, голуби) даже были удостоены государственных наград.
Интересная подборка фактов по данной теме.
http://nnm.ru/blogs/lapuchka_/oni_tozhe_sluzhili/#cut
До меня до сих пор остаётся загадкой, почему нельзя
было научить собаку сбрасывать взрывчатку под танк
и быстро отбегать в сторону?
Собаки лезли под танк и взрывались вместе с ним.
Такая бессмысленная жестокость и нерациональное
отношение к подготовленным подрывникам. 
До меня до сих пор остаётся загадкой, почему нельзя
было научить собаку сбрасывать взрывчатку под танк
и быстро отбегать в сторону?
Собаки лезли под танк и взрывались вместе с ним.
Такая бессмысленная жестокость и нерациональное
отношение к подготовленным подрывникам.
Количество взрывчатки,необходимое чтоб уничтожить танк
собака в зубах не унесёт,только на спине..
И поскольку бежать собаке придётся по пересечённой местности,
где прыжками где ползком--заряд должен быть хорошо закреплён..
К тому-же танк движется,так что подрыв заряда должен быть точно под танком..
Так что на основе тех технологий другого варианта просто не было..
Так что на основе тех технологий другого варианта просто не было..
А у немцев были такие собаки?
Количество взрывчатки,необходимое чтоб уничтожить танк
собака в зубах не унесёт,только на спине..
Я бы свою собаку не послала в таком разе,
сама бы поползла на пузе или на четвереньках.
А у немцев были такие собаки?
Были..
У всех были..
Я бы свою собаку не послала в таком разе,
сама бы поползла на пузе или на четвереньках.
Там,где каждый день умирают страшной смертью тысячи людей
появляются несколько иные представления о гуманизме..
Там,извините,не до собачьей жизни..
Могу только сказать,что этот опыт не дал значимого
результата и от него постепенно отказались..
Когда смогли наладить выпуск противотанкового оружия например..
Катя написал(а):Я бы свою собаку не послала в таком разе,
сама бы поползла на пузе или на четвереньках.Там,где каждый день умирают страшной смертью тысячи людей
появляются несколько иные представления о гуманизме..
Там,извините,не до собачьей жизни..Могу только сказать,что этот опыт не дал значимого
результата и от него постепенно отказались..
Когда смогли наладить выпуск противотанкового оружия например..
Да, конечно, хотя и у немцев были Фаустпатроны с Панцершреками, и у наших ПТР сы и РПГ, что гораздо дешевле, чем воспитать и выдрессировать собаку-взрывника.
Помнится, Будённый, предлагал в боях ВОВ конницу использовать...бывает.
Помнится, Будённый, предлагал в боях ВОВ конницу использовать...бывает.
У вас удивительно ясная память, как это не страннно... Не поделитесь воспоминаниями, очень уж любопытно, в каком месте Маршал решил давить лошадьми танки?
очень уж любопытно, в каком месте Маршал решил давить лошадьми танки?
Семён Михайлович не предлагал, но нашлись
другие полководцы, пославшие конников ....
Вот здесь мы об этом говорили.
Отредактировано Катя (11-05-2011 05:17:59)
Семён Михайлович не предлагал, но нашлисьдругие полководцы, пославшие конников ....Вот здесь мы об этом говорили.
Вот именно поэтому Россия, имея громадное преимущество перед Германией в технике, вчистую, под ноль проиграла немцам войну в самом начале.
Каков поп-таков и приход (пастух-овцы, Сталин- генералитет-армия). Да и сейчас боеспособность Вооруженных сил не особо впечатляет, если честно. И знаете, почему? Потому что на командные должности выдвигали и выдвигают в основном лояльных начальству коневодов, а не способных тактиов, стратегов и настоящих полководцев.
проиграла немцам войну в самом начале.
Нелепость какую говорите, упражняясь в риторике, пан Зи-Зи.
Проигран был дебют, но шах и мат поставлены мощно и красиво.
Правда, Германия до сих пор под чужеземной пятой, но не нашей.
***Оккупанты Германии и Японии теперь разыгрывают роль победителей
и вбивают эту богатую идею в птичьи головы своих послевоенных сателлитов.
Да и сейчас боеспособность Вооруженных сил не особо впечатляет, если честно. И знаете, почему?
Знаю. )
Потому как лично Вы заносили хвост пиндосам в Югославии,
тогда как наши православные добровольцы партизанили на
стороне братьев-славян.
Постыдная история для украинцев!
Единственное оправдание, что то были не настоящие
хохлы, а полонские байстрюки. 
Там,где каждый день умирают страшной смертью тысячи людей
появляются несколько иные представления о гуманизме..Там,извините,не до собачьей жизни..
Логически всё верно. Но ...
Война - людская затея.
Животина тут при чём?
Единственное оправдание, что то были не настоящиехохлы, а полонские байстрюки.
Не забываем про ранимость пана Зи-Зи (без шуток)
Слово "хохол" из ЧеКистского лексикона желательно удалить.
ЗЫ.
Зи-Зи. Шляпа тебе очень идёт.
Седых волос гляжу прибавилось. 
Отредактировано большой УХ (11-05-2011 19:58:13)
Не забываем про ранимость пана Зи-Зи (без шуток)
Слово "хохол" из ЧеКистского лексикона желательно удалить
Полянин полянинке простит эту вольность. )
***"Хохол" ни в каком контексте не может
быть оскорбительным и обидным, как, допустим,
и "бульбаш" или "кацап", и даже "москаль" и
"пруссак".
Это удел богоизбранных обижаться на слова,
обозначающие их племя.
Отредактировано Катя (11-05-2011 20:23:16)
Не забываем про ранимость пана Зи-Зи (без шуток)
Слово "хохол" из ЧеКистского лексикона желательно удалить.
Чтобы морально не травмировать легкоранимого пана Зю-Зю, предлагаю заменить, персонально в отношении него, слово "Хохол" на нейтральный термин общечеловеков - "Пидарчук".
Животина тут при чём?
Вот-вот.
Даже в блокадном Ленинграде были
съедены не все коты и собаки.
Про зоопарк как-то забыла..,
надо перечитать "Блокадную книгу".
***Ух, а Вы таки немец. )
тобы морально не травмировать легкоранимого пана Зю-Зю
Зная твою "любовь" к майданутым , хочу всё же встать на защиту пана Зи-Зи.
Он один из немногих участников тех баталий, с трезвым взглядом на реалии.
Padre,
то нехорошо.
Сотрите, пжлст.
zz-tOp написал(а):очень уж любопытно, в каком месте Маршал решил давить лошадьми танки?
Семён Михайлович не предлагал, но нашлись
другие полководцы, пославшие конников ....
Это какие полководцы может быть Гудериан?
... в вермахте на момент начала войны с СССР была одна кавалерйская дивизия. В сентябре 1939 г. она была еще кавалерийской бригадой. Бригада, включенная в состав группы армий "Север", участвовала в бях на Нареве, штурме Варшавы ... <skip> Перед нападением на СССР она была включена в состав 2-й танковой группы Гейнца Гудериана. Дивизия вполне успешно действовала овместно с танковыми соединениями, выдерживая их темп наступления. Проблемой было только снабжение ее 17000 лошадей.
Алексей Исаев "АнтиСуворов. Десять мифов второй мировой", Москва, ЯУЗА, ЭКСМО, 2004 г. стр. 180
Далее оттуда же:
Возрождение кавалерии в вермахте произошло в середине 1942 г., когда в составе групп армий "Север", "Центр" и "Юг" было сфомировано по одному авалерийскому полку. ... Помимо этого к середине 1942 г. появилась кавалерия у войск, которые обычно ассоциируются с "тиграми" и "пантерами", — эсэовцев. Еще в 1941 г. в ольше была сформирована 1-я кавалерийская бригада СС, развернутая к лету 1942 г. в 1-ю кавалерийскую дивизию СС.
...
в 1944 г. отдельные кавалерийские полки были переформированы в 3-ю и 4-ю кавалерийские бригады. Вместе с 1-й венгерской кавалерийской дивизией они составили кавалерийский корпус "Фон Хартенек"... В феврале 1945 г. (!!! — А.И.) бригады переформировали в дивизии...
В Венгрии также воевали две кавалерийские дивизии СС — 8-я "Флориан Гейер" и 22-я "Мария Терезия", сформированные в 1944 г. Обе они были уничтожены в "котле" у Будапешта. Из выскочивших из окружения остатков дивизий в марте 1945 г. сформировалась 37-я кавалерийская дивизия СС "Лютцов".
Общий вывод:
Как мы видим, немцы отнюдь не брезговали таким родом войск, как кавалерия. Более того, завершили они войну, имея в наличии в несколько раз большее число кавалерийских частей, чем в ее начале.
Так что поаккуратнее с оценками. На период ВМВ кавалерия вовсе не была устаревшим родом войск, а перешла в новое качество — стала прототипом современных мотострелковых частей, в которых лошади были лишь транспортом, резко повышающим мобильность обычной пехоты.
Так что поаккуратнее с оценками.
Так это кому и по какому поводу?
Кавалеристы принимали участие в Параде Победы 1945года.
Кавалеристы показали себя прекрасно в рейдах по тылам.
Доваторцы принимали участие в обороне Москвы...
В моём городе одна из самых оживлённых площадей
носит имя 5-го Донского Корпуса и не только.
***Добавлю специально для Вас, Вован.
Кавалеристы Великой Отечественной войны -- это казаки,
донские, кубанские, терские. Те самые, которых
в своё время недорезали троцкие-свердловы -- мальчонками
малыми были, мамаши и бабушки их под юбками прятали и
сохранили. Для Великой Отечественной.
И лошади были наши -- дончаки.
Немцы все захваченные табуны "золотых коней"
угнали в Германию. 
Знаменитую кавалерийскую породу после войны
пришлось восстанавливать. Сейчас милиция на
дончаках патрулирует. Там и девушки есть.
Вот. )
Отредактировано Катя (11-05-2011 23:28:59)
BOBAH_59
А про то, как послали 2000 конников
на танки и спалили огнём людей и лошадей
я писала ВОТ ЗДЕСЬ. Если интересно -- почитайте. И напишите.
BOBAH_59
А про то, как послали 2000 конников
на танки и спалили огнём людей и лошадей
я писала ВОТ ЗДЕСЬ. Если интересно -- почитайте. И напишите.
Прочитал и не увидел там ни единого слова про конницу "посланную на танки". Там написано: «Сдвинутые на обочину дороги черные, обуглившиеся нагромождения людей и животных. ... Засада фашистских огнеметчиков перед самыми стенами Седлеца сделала свое страшное дело.»
То есть конница нарвалась на засаду, передвигаясь по дороге, а вовсе не атакуя танки с шашками наголо. Трагическая история, каких много случалось на войне, причем с обеих сторон. В засаду могла попасть и пехота на марше, и автоколонна, и танки. Скажу больше: даже в авиции были случаи, когда одна из сторон заманивала преследователей под удар своих истребителей или под мощный зенитный огонь. С соответствующими последствиями — нарвавшиеся выбивались подчистую...
Но как в приведенном отрывке из воспоминаний Смоктуновского можно углядеть подтверждение "тупости военначальников, посылавших кавалерию на танки" просто ума не приложу. 
Зная твою "любовь" к майданутым
Он один из немногих участников тех баталий, с трезвым взглядом на реалии.
Угу, .... самый вменяемый из майдаунов.
Да не переживайте вы из-за меня за этого "легкоранимого".
Примитивные брехливые дворняжки из майдауншизы для меня давно не представляют никакого интереса.
Padre,
то нехорошо.
Сотрите, пжлст.
Не собираюсь и не буду я ничего стирать по чьей-то прихоти.
Я имею такое же право, как и вы, говорить тут то, что думаю.
Этот бандеровский ушлёпок тут объявился снова специально, чтобы подразнить маскалей после издевательств во Львове над ветеранами и российским флагом.
Прочитал и не увидел там ни единого слова про конницу "посланную на танки".
Вован, подробности по этой теме, должен знать Алексеевич.
Он тут недавно откуда-то притащил занятные польские комиксы. 
Как героические польские кавалеристы почти выиграли 2 МВ
(Прошу учесть - это настоящие картины)
Польские, в музее.
.
Он тут недавно откуда-то притащил занятные польские комиксы.
По-моему, трагично, а не комично.
Отчаяние и героизм поляков, делающие честь
этой нации и хоть как-то сглаживающие многие
неприличия Польши в политике и в войне.
Отредактировано Катя (12-05-2011 15:21:29)
Логически всё верно. Но ...
Война - людская затея.
Животина тут при чём?
А кавалерийских лошадей Вам не жалко,от начала времён ??
А охотничьих собак,которых звери зачастую рвали на части
чисто для веселья хозяев ??
А самих лесных зверюшек,на которых охотились люди
как только слезли с деревьев/были изгнаны из Рая ??
Продолжить..смысловой ряд..?? 
А охотничьих собак,которых звери зачастую рвали на части
чисто для веселья хозяев ?
Почему для веселья? Охота на зверя
скорее не веселье, как и сплав на байдарках
или восхождение на ледник.
И!
Охотники очень любят своих собак
и оплакивают (в буквальном смысле слова)
их гибель. Но гибнут собаки очень редко, обычно
охотник думает в какую нору запускать собаку или
не запускать, заранее подготавливает охоту.
А кавалерийских лошадей Вам не жалко,от начала времён ??
Жалко.
Об этом лучше Шолохова не скажешь.
И лучше Николая Туроверова не выразишь:
Уходили мы из Крыма
Среди дыма и огня,
Я с кормы всё время мимо
В своего стрелял коня.
А он плыл, изнемогая,
За высокою кормой,
Всё не веря, всё не зная,
Что прощается со мной.
Сколько раз одной могилы
Ожидали мы в бою.
Конь всё плыл, теряя силы,
Веря в преданность мою.
Мой денщик стрелял не мимо,
Покраснела чуть вода…
Уходящий берег Крыма
Я запомнил навсегда.
(о Туроверове ЗДЕСЬ)
Почему для веселья? Охота на зверя
скорее не веселье, как и сплав на байдарках
или восхождение на ледник.
Нифига себе сравнение..
Нифига себе сравнение..
А чем не понравилось?
Вот Турман подойдёт, он подробнее расскажет.
Хотя у него сеттер, и он, наверное, по птичке
ходит, а не по зверю.
А чем не понравилось?
Да,это вопрос..
Вы дали в нос пьяному гопнику,
а Ваш сосед притравил борзую на барсука..
Оба славно провели время..
Могу только сказать,что этот опыт не дал значимого
результата и от него постепенно отказались..
И не мог дать. Животные делают и должны делать
только то, что не может сделать человек.
Не захотели кинологи массовой гибели собак,
проще самим подползти к танку и бросить бутылку
с коктейлем Молотова или мину под гусеницы.
***Интересно, история сохранила имя автора
этой идеи -- пускать собак на танки?
Видать, знатный был собаковод. 
У великому сожалению, у нас и людей
не привыкли жалеть и беречь.
Но о бессмысленных человеческих жертвах
в Великой Отечественной я уже говорила в
других темах этого раздела.
И не мог дать. Животные делают и должны делать
только то, что не может сделать человек.
Животные должны делать то,для чего их предназначила Природа..
Животные делают то,чего от них хочет получить человек..
За редким исключением..
Понимаете,это вопрос не этики а факта.. 
Отредактировано Solo (12-05-2011 16:23:26)
Я бывал в одной бухте под Севастополем..
Там готовили морских животных для..военной службы..
Я тогда молодой был,и ..тоже не понимал,как это можно из
зверушки делать убийцу людей..И не просто людей,а многих людей за один раз.. например..
Потом я стал старше и многое повидал..
И наверное многое понял..
Если смерть одного "брата нашего меньшего" способна спасти
несколько жизней человеческих--значит такую вещь нужно просто принимать как факт..
Такая вот..человеческая логика..получается..
Вы дали в нос пьяному гопнику,
а Ваш сосед притравил борзую на барсука..
Борзую нельзя притравить на барсука -- она в нору не влезет.
Борзые гонят волка.
А на барсука в нору лезут собаки размером с кошку.
Животные должны делать то,для чего их предназначила Природа..
То есть просто жить и продолжать свой вид.
Других долгов у животных нет. )
Животные делают то,чего от них хочет получить человек..
За редким исключением..
Понимаете,это вопрос не этики а факта..
Не делает животное то, что хочет человек.
Даже ослик не сделает и шага, если ему человек
неприятен, и вы его можете убить -- не пойдёт!
И это факт этики. Этики отношений человека к животным.
Только благодаря этой этике животные стали домашними,
а лошадь и собака -- вернейшими друзьями, готовыми
отдать свою жизнь за хозяина.
сли смерть одного "брата нашего меньшего" способна спасти
несколько жизней человеческих--значит такую вещь нужно просто принимать как факт..
Такая вот..человеческая логика..получается..
То же самое касается и человеческой отдельной жизни.
Ради жизни многих герои закрывают грудью пулемёт или
тушат чернобыли.
Кстати, героизм, или альтруизм, свойственен и другим
животным, не только человеку.
Борзую нельзя притравить на барсука -- она в нору не влезет.
Борзые гонят волка.
А на барсука в нору лезут собаки размером с кошку.
Ещё как можно..
Могу ..пригласить..если Вас не стошнит..
Меня-- тошнит..
Называется--"притравливание на зверя"..
Ежели есть желание и корвалол под рукой--
могу рассказать,как происходит сегодня охота на кабана,
слона,жирафу,крокодила..
Не делает животное то, что хочет человек.
Даже ослик не сделает и шага, если ему человек
неприятен, и вы его можете убить -- не пойдёт!
Пойдёт..
При правильном,специально подобранном научном
подходе--не то,что пойдёт--побежит..
И ещё на передышке Вам пятки лизать будет..
Катя..
Мы живём в беспощадный век какой-там НТР..
Кстати, героизм, или альтруизм, свойственен и другим
животным, не только человеку.
Да..
Или я--дурак,или я не могу объяснить
пожалуй ряд случаев с некоторыми..
есть такой термин "предразумными животными"..
Если смерть одного "брата нашего меньшего" способна спасти
несколько жизней человеческих--значит такую вещь нужно просто принимать как факт..
В принципе любая котлета - это смерть "брата нашего меньшего".
Самая обычная котлета из мяса.
В принципе любая котлета - это смерть "брата нашего меньшего".
Самая обычная котлета из мяса.
Бог ты мой..
Какая смелая мысль..
Как там у классика :
" Каждый,что жрёт котлеты...."..
Solo написал(а):Нифига себе сравнение..
А чем не понравилось?
Вот Турман подойдёт, он подробнее расскажет.
Хотя у него сеттер, и он, наверное, по птичке
ходит, а не по зверю.
Катя, я-неправильный собачник. У меня первой охотничьей собакой был английский коккер, после него-английский сеттер, потом мне стало противно убивать зверей и птиц, и я бросил эту "злую забаву". Уже почти 11 лет я никого не убиваю и не ем мясо. Никакого.
А сеттера до сих пор держу. Натаскал его, обучил. Так, гуляем в лугах и получаем удовольствие. Он от своего, я от него. Прошлой осенью нашли стаю молодых петухов-тетеревов...Это что-то!!! Мой молодой кобель первый раз сделал лежачую стойку.
С ружьём другое удовольствие было...азарт, меткий выстрел, добыча, бравада перед товарищами. А когда делаешь тоже самое, ходишь, ищешь птицу, любуешься работой сеттера, но без ружья, то тебе открывается ТАКОЕ, что раньше и не замечал. Каждую мелочь подмечаешь. Природой надо любоваться, а не стрелять в неё.
Отличный фильм есть на эту тему: "Высьегонская волчица". Обязательно посмотрите.
А по теме...я всё понимаю, но против использования животных и в войне /хотя сам-бывший военный/, и в медицинских экспериментах, и в пищевой промышленности.
А по теме...я всё понимаю, но против использования животных и в войне /хотя сам-бывший военный/, и в медицинских экспериментах, и в пищевой промышленности.
Отлично..
Следующие испытания противоракового лекарства проводим на людях..
Не дадим мышек и обезьянок на растерзание садюгам в белых халатах !!
Турман,Вы первый..
Катя вторая..
Никому из вас не приходило в голову,что даже зубная паста
и шампунь,которыми вы пользуетесь каждый день проходили испытания на животных ??
Turman написал(а):А по теме...я всё понимаю, но против использования животных и в войне /хотя сам-бывший военный/, и в медицинских экспериментах, и в пищевой промышленности.
Отлично..
Следующие испытания противоракового лекарства проводим на людях..
Не дадим мышек и обезьянок на растерзание садюгам в белых халатах !!
Турман,Вы первый..
Катя вторая..
Никому из вас не приходило в голову,что даже зубная паста
и шампунь,которыми вы пользуетесь каждый день проходили испытания на животных ??
Solo, я отлично понимаю, что Вы, видимо, правы, но я против насилия над всеми, если оно не обусловлено самообороной.
пысы. А лекарства против рака до сих пор нет.
Насчёт зубной пасты и шампуней. В нашей семье пользуются косметикой, не тестированной на животных. Например, фирмы "Lander".
Попробуйте почистить зубы оливковым маслом. Потрясающий эффект Вы почувствуете буквально через несколько дней.
Попробуйте почистить зубы оливковым маслом. Потрясающий эффект Вы почувствуете буквально через несколько дней.
Вы даже представить себе не можете,чем мне приходилось чистить зубы..
Пока они у меня были..
Катя вторая..
Никому из вас не приходило в голову,что даже зубная паста
и шампунь,которыми вы пользуетесь каждый день проходили испытания на животных ??
Не-а.., никогда голова в эту сторону
даже не дёрнулась.
Правда, кошек с вживлёнными электродами
у ребят-кибернетиков в лаборатории видела.
Шастает такая, прыгает вверх-вниз, влево-вправо,
на тыковке бритое зелёное пятно, а в нём пробочка,
а из пробочки -- усики-антеннки, как у зелёного человечка.
Правда, кошек с вживлёнными электродами
у ребят-кибернетиков в лаборатории видела.
Шастает такая, прыгает вверх-вниз, влево-вправо,
на тыковке бритое зелёное пятно, а в нём пробочка,
а из пробочки -- усики-антеннки, как у зелёного человечка.
В Ленинграде был такой случай..
У забора одного института автобусная остановка..
Много людей..
И вдруг из-под забора вылезает кот..
Вместо глаз--тампоны,в голове разъёмник..
Скандал был жуткий,до Смольного дело дошло..
В институте том всё руководство раком переставили..
Но не за опыты на животных..
За халатное отношение к..утилизации экспериментального материала..
Катя..
Мы живём в беспощадный век какой-там НТР..
Угу.
Я забыла предупредить, что
охотничье ружьё я впервые взяла
лет в одиннадцать, но...
Но!
Это нисколько не испортило моего
отношения к нечеловекам как к равным мне.
Я не пошлю нечеловека на смерть впереди себя.
Вот такие курьёзы сознания. )
Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » Они тоже служили>>
