"

Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » "Под немцем..."


"Под немцем..."

Сообщений 71 страница 140 из 185

71

большой УХ написал(а):

Не знаю в какую ветку выложить.
Вот:
http://varjag-2007.livejournal.com/813482.html

СЮДА.

0

72

Катя

http://s003.radikal.ru/i204/1001/41/d7c5b0753190.gif

0

73

Иван Григорьевич Столбовский, 1932 года рождения, вспоминает: «Немцы со стороны Колесниково приехали на черных тяжелых тизовских мотоциклах, которые выпускались в Таганроге и отправлялись в Германию. Брат Степан, который работал на том заводе, мечтал о таком. Вообще наши были без техники, а у немцев все сидели за рулем, даже пехота. Мы до войны много чего им отправляли — продовольствие, эти же мотоциклы».

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/TIZ_AM-600.jpg

Мотоци́клы «ТИЗ» — модельный ряд мотоциклов, выпускавшихся в 1935—1941 годах Таганрогским инструментальным заводом № 65 им. Сталина (позднее преобразован в Таганрогский комбайновый завод), а после эвакуации в 1941 году — Тюменским мотоциклетным заводом (1941-1943 гг.). Наиболее известная модель ТИЗ АМ-600 широко использовалась в РККА во время Второй мировой войны.

http://avtojurnal.ru/netcat_files/Image/big1141.jpg

===========================================
И тут вопрос к знатокам.
ТИЗы был советским клоном «BSA Sloper» ­-машин
с популярным двигателем известной мотоциклетной компании Великобритании.
И тут одно из трёх:
- пацан видел под немцами таки наши таганрогские мотоциклы;
- фашисты закупали мотоциклы в Англии;
- фашисты добыли мотоциклы в боях с РККА.
Что это было, а?

Отредактировано Катя (03-05-2011 23:50:57)

+1

74

Интересная история рода и семьи. Кусочек про оккупацию.

Чтобы избежать угона в Германию,  девочкам Кутасовым Алле и Томе, пришлось поступить ученицами на металлургический завод. Мама часто рассказывала, как они отмечались на входе и выходе из завода, а в промежутке целыми днями укрывались в тёмном тоннеле с тёплыми трубами. Из-за разрушений и саботажа заводы практически стояли, зарплаты не было, город голодал. Семью спасло чудо и находчивость деда. В дом Кутасовых был расквартирован румынский офицер-снабженец. Впритык к стене дома был расположен капитальный сарай с капитальными железными дверями и надёжными запорами, в котором румыны устроили склад бочек с прованским маслом. И только дед знал о существовании заложенного технологического окна между домом и сараем. Впоследствии этот сарай стал гаражом, я его видел и мне показывали то самое окно. Вот через это окошко дед, понемножку из каждой бочки, снабжал семью маслом. Хватало самим и оставалось для обмена на хлеб и крупу. Но даже в такое трудное время девчонки оставались девчонками и, как бабушка Поля в Гражданскую войну, бегали на танцы. Бегали по очереди, потому, что туфли были одни на двоих. Мама рассказывала, что они их даже перекрашивали масляной краской, каждую неделю в другой цвет.

Жизнь продолжалась при любых внешних обстоятельствах. Оккупация Таганрога закончилась в августе 1943г. Перед самым приходом наших, немцы разгромили и повесили практически всё таганрогское подполье. Среди этих ребят были и одноклассники сестёр Кутасовых, мама показывала их фотографии в своём альбоме. Не может быть, чтобы они не общались, но то, что девочки не участвовали в акциях, это точно – это их и спасло. Хотя была ситуация, когда злобная соседка через забор кричала немецкому офицеру, который в то время квартировал у Кутасовых, что девочки комсомолки и партизанки. Немец выстрелами поверх головы заставил замолчать завистливую тётку (с приходом наших она бесследно исчезла), а провокацию оставил без внимания. В общем, остаётся только удивляться, как родители мои уцелели в этой мясорубке, хоть и ненадолго, но встретились и родили меня.

Отредактировано Катя (03-05-2011 23:35:02)

0

75

Сборник воспоминаний о жизни в оккупации. Масса неизвестных фактов.
Например:

5.10.41г.

Немецкая идиллия кончилась. Начинается трагедия войны. Вчера немцы повесили против аптеки двух мужчин и одну де­вушку. Повесили за мародерство. Они хо­дили в запретную территорию между не­мецкими и русскими окопами и грабили пустые дома. В приказе сказано, что они сигнализировали большевикам. Кто его знает! Скорее всего - просто страсть к барахлу. И хотя это война, и мы на фрон­те, но все же какая-то темная туча легла над городом. У всех настроение мрачное. Ведь люди поверили, что всем ужасам и безобразиям теперь конец. Начинается но­вая свободная и правовая жизнь. А тут публичная казнь!

0

76

bis написал(а):

Если "фашисты" и пользовались такими мотоциклами, то они были экспроприированны на занятых территориях.

И в этом сомневаюсь, в экспроприации.
Пацан просто не видел иных марок
мотоциклов, и они все у него на
одно "лицо".
Тем более, что тот ТИЗ АМ-600 -- слепок
с заграничного образца, увы.

0

77

К вопросу об эвакуации евреев Минска (и Белоруссии в целом)

http://resources.ushmm.org/uzbekrefugees/getjpg.php/N/435.jpg

0

78

http://resources.ushmm.org/uzbekrefugees/getjpg.php/L/2025.jpg

http://resources.ushmm.org/uzbekrefugees/getjpg.php/L/1874.jpg

http://resources.ushmm.org/uzbekrefugees/getjpg.php/L/1853.jpg

http://resources.ushmm.org/uzbekrefugees/getjpg.php/EY/1679.jpg

0

79

http://resources.ushmm.org/uzbekrefugees/getjpg.php/EY/1288.jpg
----------------------------
А вот эта карточка -- свидетельство
того, что еврей эвакуировался как еврей,
а не как специалист вместе с предприятием:

http://resources.ushmm.org/uzbekrefugees/getjpg.php/R/155.jpg

Мужик из Одессы, а з-д эвакуирован из Ростова-на-Дону,
где свои инженеры были.
Кстати, покинуть город без разрешения властей
и особого талончика было невозможно: дело подсудное.

0

80

А вот, тоже к примеру, дядя Ёся Нахимович.
Эвакуирован из Ростова-на-Дону со всем семейством
как еврей и только как еврей, потому как его организация
не эвакуировалась, а её персонал нееврейский остался
в городе и под оккупацией (как мать АИСа и другие русские)

http://resources.ushmm.org/uzbekrefugees/getjpg.php/N/434.jpg

http://resources.ushmm.org/uzbekrefugees/getjpg.php/N/436.jpg

http://resources.ushmm.org/uzbekrefugees/getjpg.php/N/431.jpg

0

81

Из сообщения первого секретаря ЦК КП Белоруссии П. К. Пономаренко на имя Сталина об обстановке в республике в начале июля 1941 года:
«…должен подчеркнуть исключительное бесстрашие, стойкость и непримиримость к врагу колхозников в отличие от некоторой части служилого люда городов, ни о чем не думающих, кроме спасения шкуры. Это объясняется в известной степени большой еврейской прослойкой в городах. Их обуял животный страх перед Гитлером, и вместо борьбы – бегство…»
Я в тему?

0

82

Алексей написал(а):

Я в тему?

В тему.
Тема-то "Под немцем..."
И кто остался под немцем -- одна из подтем.

Вот эвакокарточка школьника-одессита.
Гляньте, сколько,ему годков? :)

http://resources.ushmm.org/uzbekrefugees/getjpg.php/G/12455.jpg

0

83

Прочтите у Сола Женицкера в "Двести лет вместе" об эвакуации.

0

84

Алексей написал(а):

Прочтите у Сола Женицкера в "Двести лет вместе" об эвакуации.

Первое.
Там нет ничего нового: нарезка и сопоставление
расчётов исследователей от заинтересованной стороны.

Второе.
Подозреваю, что АИС не хотел останавливаться на
этой теме специально -- дабы не связываться с холокостной
мафией и не ставить всю книгу "200 лет вместе" под удар
и запрет (на Западе!).
Дерьма и без этого на него вылито более чем.

И третье.
Бред о Бабьем яре и холокосте в целом настолько
очевиден, что не стоило им заниматься АИСу специально.
Достаточно и того, что рядом со строчками о БЯ он сказал
о Сырце и Дарнице, где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были замучены
тысячи военнопленных и рвы с их останками почему-то
немцы оставили не тронутыми.
***Зайдите на тему  "Эйхман, который много знал..." в разделе "мировая политика", там мы заочно
спорим с Исаичем и даём факты, которых нет у него,
и приходим к совершенно иным выводам о 6млн
отхолокощенных якобы евреях.

0

85

Катя написал(а):
Алексей написал(а):

Прочтите у Сола Женицкера в "Двести лет вместе" об эвакуации.

Первое.
Там нет ничего нового: нарезка и сопоставление
расчётов исследователей от заинтересованной стороны.

Второе.
Подозреваю, что АИС не хотел останавливаться на
этой теме специально -- дабы не связываться с холокостной
мафией и не ставить всю книгу "200 лет вместе" под удар
и запрет (на Западе!).
Дерьма и без этого на него вылито более чем.

И третье.
Бред о Бабьем яре и холокосте в целом настолько
очевиден, что не стоило им заниматься АИСу специально.
Достаточно и того, что рядом со строчками о БЯ он сказал
о Сырце и Дарнице, где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были замучены
тысячи военнопленных и рвы с их останками почему-то
немцы оставили не тронутыми.
***Зайдите на тему  "Эйхман, который много знал..." в разделе "мировая политика", там мы заочно
спорим с Исаичем и даём факты, которых нет у него,
и приходим к совершенно иным выводам о 6млн
отхолокощенных якобы евреях.

Все это известные факты в общем-то спорить не о чем. Но здесь важны две цифры, которые необходимо вычислить и от них плясать:

1. Сколько евреев проживало на территориях СССР, оккупированных впоследствии немцами.

2. Сколько евреев проживало на оккупированных немцами территориях СССР.

Отредактировано Алексей (29-08-2011 12:03:51)

0

86

Катя написал(а):

Бред о Бабьем яре и холокосте в целом настолько
очевиден, что не стоило им заниматься АИСу специально.
Достаточно и того, что рядом со строчками о БЯ он сказал
о Сырце и Дарнице, где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были замучены
тысячи военнопленных и рвы с их останками почему-то
немцы оставили не тронутыми.
***Зайдите на тему  "Эйхман, который много знал..." в разделе "мировая политика".

Раз вы вспомнили об Эйхмане, то у меня ощущение, что немцы привезли евреям Киева "маляву" от Эйхмана, иначе я не могу объснить эту мгновенную эвакуацию и историю с 9-ю раввинами. Несомненно, жители Киева устроили евреям небольшой шухер (как и во Львове, Кременце), а немцы, наученные горьким опытом, спасали евреев чтобы предотвратить еще большее кровопролитие.

0

87

Алексей написал(а):

1. Сколько евреев проживало на территориях СССР, оккупированных впоследствии немцами.

2. Сколько евреев проживало на оккупированных немцами территориях СССР.

Это всё вычисляется, как дваждыдвачетыре.

Вот одна только две цифры от Госстата СССР:
на 01.11.1941г. за Волгу в глубокий тыл было
эвакуировано 4,5 млн. евреев;
на 01.02.1939г на территории СССР проживало
3,086млн. евреев.

***Но это всё -- в тему "Эйхман, который...",
ибо тема "мирового" класса.

0

88

Алексей написал(а):

историю с 9-ю раввинами

Не знаю.
***Давай на "Эйхмане" продолжим,
чтобы не распылять информацию.

0

89

Катя написал(а):

Это всё вычисляется, как дваждыдвачетыре.
Вот одна только две цифры от Госстата СССР:
на 01.11.1941г. за Волгу в глубокий тыл было
эвакуировано 4,5 млн. евреев;
на 01.02.1939г на территории СССР проживало
3,086млн. евреев.

Вы меня не поняли. Я имел в виду 1) количество евреев проживавших на впоследствии оккупированных территориях и 2) количество евреев оставшихся на оккупированных территориях.

0

90

Алексей написал(а):

1) количество евреев проживавших на впоследствии оккупированных территориях

Всего по СССР:
3млн.096тыс. (без западных тер-рий)
Вам нужно по городам и весям?
"Их есть у меня!" (с)
Но надо ли в общем обзоре.

Алексей написал(а):

2) количество евреев оставшихся на оккупированных территориях.

Практически "копейки".
Это следует из количества зарегистрированных
в эвакуации евреев -- 4млн500тыс. (округлённо),
что на 150% больше количества всех "родных" евреев СССР.

0

91

Катя написал(а):

Практически "копейки".

Вот эти копейки и надо вычислить, потому что в 6 млн "жертв" запихивают от 1 до 3 млн советских евреев.

0

92

Алексей написал(а):

Вот эти копейки и надо вычислить, потому что в 6 млн "жертв" запихивают от 1 до 3 млн советских евреев.

Ну, кто-то и десять кроликов в шляпу запихивает.

Для тех, кто дружит с арифметикой и элементарной
логикой, достаточно и этих данных:

Катя написал(а):

Вот одна только две цифры от Госстата СССР:
на 01.11.1941г. за Волгу в глубокий тыл было
эвакуировано 4,5 млн. евреев;
на 01.02.1939г на территории СССР проживало
3,086млн. евреев.

чтобы оградить советских  евреев от холокоста
и сказать:
"Руки прочь, аферисты, от советских евреев!".

***За каждой приведённой цифрой в архивах
Госстата лежит личный переписной лист еврея
СССР  или  личная карточка эвакуированного,
вот такая:

http://resources.ushmm.org/uzbekrefugees/getjpg.php/TS/845.jpg

Карточка заполнялась эвакуированным собственноручно. :))

0

93

Катя написал(а):

на 01.11.1941г. за Волгу в глубокий тыл было
эвакуировано 4,5 млн. евреев;
на 01.02.1939г на территории СССР проживало
3,086млн. евреев.

Эта разница вызвана тем что они шифровались пока не припекло?
Или сюда добавились евреи из Польши, Западной Белоруссии, Бессарабии, Прибалтики?

0

94

Алексей написал(а):

Или сюда добавились евреи из Польши, Западной Белоруссии, Бессарабии, Прибалтики?

Да, именно так.
Добавились.
Это видно по записям в эвакокарточках:
и Рига, и Кишинёв, и Краков...
По факту получается, что все восточные евреи
числом в 5млн. находились  в тылу СССР.
Кстати, Жаботинский именно в 5млн. их
количество и оценивал.
***Конечно, это в эскизном
варианте, кому надо -- может
плотненько засеть за материалы и
довести каждую цифру до кондиции.
Но и так очевидно -- останков жертв "холокоста"
на территории СССР не найти. Их не было.

0

95

Катя написал(а):

Ну, кто-то и десять кроликов в шляпу запихивает.

Кто-то ухитрялся и по 12 (двенадцать!) трупов в муфель крематория одновременно запихивать.

Это при условии, что муфель имел размеры 70х80х200 см.

Иллюзионисты, однако.

0

96

Катя написал(а):

Но и так очевидно -- останков жертв "холокоста"
на территории СССР не найти. Их не было.

Какая приятная новость будет для евреев!
Какой вы молодец, Катя!
Тогда ваша арифметика спишет из реестров холокоста и полмиллиона польских евреев убежавших в СССР.

Вот что Гермар Рудольф пишет:
Нацисты, естественно, радовались, когда евреи добровольно уезжали из их оккупационной зоны; известно также много случаев изгнания немцами евреев на советскую территорию. Опираясь на множество примеров из отдельных местечек, Сэннинг делает вывод, что под советскую защиту бежало более половины евреев, живших в западной и центральной Польше. Около 100 тыс. евреев ушло в Румынию, в те годы имевшую общую границу с Польшей. Учитывая сказанное, на конец 1939 года приводятся следующие приблизительные цифры:
В немецкой зоне - 757 тыс. польских евреев
В советской - 1776 тыс.
В Румынии - 100 тыс.
Конечно, приведенные оценки не могут быть абсолютно точными. Мы не знаем, действительно ли более половины евреев уехало из немецкой зоны на восток, ибо имеющиеся по отдельным местечкам данные, возможно, не являются репрезентативными. Однако кажется неправдоподобным, чтобы на занятой Гитлером территории в конце 1939 года жило более миллиона польских евреев.

0

97

Алексей написал(а):

Какая приятная новость будет для евреев!

Да уж, да уж!
Это нормальные люди радовались бы,
что число предполагаемых жертв оказалось равным
нулю, что люди жили и хоть как-то радовались жизни.
Холокостники больше любят своих соплеменников
в виде праха, иллюзорный прах их кормит.
На одном Бабьем Яре сколько паразитов прокормилось
и продолжает кормиться!
Начиная с Эренбурга и Гроссмана с их "Чёрной книгой",
Полевого и Кузнецова с "документальным романом",
Евтушенко с его "поэмой"... и заканчивая нынешними
"мемориальщиками" в ермолках, приватизировавшими было
солидный шмат земли на б.Лукьяновке, да по рукам им дали!

0

98

Алексей
Есть очень интересный источник, который называется "Еврейская энциклопедия"

Вот небольшая цитата из большой и очень познавательной статьи.

С начала Второй мировой войны СССР аннексировал в течение 1939–40 гг. восточные регионы Польши (в которых проживали 1 млн. 309 тыс. евреев), Бессарабию и Северную Буковину (278 тыс. евреев), Литву (150 тыс. евреев), Латвию (92 тыс.), Эстонию (4,3 тыс.). В марте 1939–июне 1940 гг. в СССР бежали с территории оккупированной нацистами Чехословакии около 5 тыс. евреев, из западных и центральных регионов Польши — от 250 тыс. до 450 тыс., из Румынии — от 45 тыс. до 130 тыс. Всего к моменту нападения Германии в СССР насчитывалось 4 млн. 965 тыс. постоянного еврейского населения (в том числе 3 млн. 80 тыс. в границах СССР до сентября 1939 г. и 1 млн. 888 тыс. на аннексированных территориях), а также от 300 тыс. до 585 тыс. еврейских беженцев. Подавляющее большинство беженцев, а также несколько десятков тысяч евреев, постоянно проживавших на аннексированных в 1939–40 гг. территориях, были отнесены к категории социально опасных элементов и в 1940–41 гг. депортированы во внутренние регионы СССР.

http://www.eleven.co.il/article/15423

0

99

Катя написал(а):
Алексей написал(а):

Какая приятная новость будет для евреев!

Да уж, да уж!
Это нормальные люди радовались бы,
что число предполагаемых жертв оказалось равным
нулю, что люди жили и хоть как-то радовались жизни.
Холокостники больше любят своих соплеменников
в виде праха, иллюзорный прах их кормит.
На одном Бабьем Яре сколько паразитов прокормилось
и продолжает кормиться!
Начиная с Эренбурга и Гроссмана с их "Чёрной книгой",
Полевого и Кузнецова с "документальным романом",
Евтушенко с его "поэмой"... и заканчивая нынешними
"мемориальщиками" в ермолках, приватизировавшими было
солидный шмат земли на б.Лукьяновке, да по рукам им дали!

А Шостакович, Катя, а Шостакович?? Считал вас культурным человеком...

Отредактировано Алексей (30-08-2011 01:44:39)

0

100

Сергей Ильвовский написал(а):

Алексей
Есть очень интересный источник, который называется "Еврейская энциклопедия"

Вот небольшая цитата из большой и очень познавательной статьи.

С начала Второй мировой войны СССР аннексировал в течение 1939–40 гг. восточные регионы Польши (в которых проживали 1 млн. 309 тыс. евреев), Бессарабию и Северную Буковину (278 тыс. евреев), Литву (150 тыс. евреев), Латвию (92 тыс.), Эстонию (4,3 тыс.). В марте 1939–июне 1940 гг. в СССР бежали с территории оккупированной нацистами Чехословакии около 5 тыс. евреев, из западных и центральных регионов Польши — от 250 тыс. до 450 тыс., из Румынии — от 45 тыс. до 130 тыс. Всего к моменту нападения Германии в СССР насчитывалось 4 млн. 965 тыс. постоянного еврейского населения (в том числе 3 млн. 80 тыс. в границах СССР до сентября 1939 г. и 1 млн. 888 тыс. на аннексированных территориях), а также от 300 тыс. до 585 тыс. еврейских беженцев. Подавляющее большинство беженцев, а также несколько десятков тысяч евреев, постоянно проживавших на аннексированных в 1939–40 гг. территориях, были отнесены к категории социально опасных элементов и в 1940–41 гг. депортированы во внутренние регионы СССР.

http://www.eleven.co.il/article/15423

У меня есть на одном жестком диске информация сколько евреев проживало в каждой оккупированной области Западной Белоруссии и Галиции, по каждому уезду, даже сколько школ было еврейских и сколько учеников. Никак не могу втыкнуть этот диск куда-то, одни ноутбуки вокруг. В сумме, по памяти получалось 1.1 млн, что-то около того. И помню там какая-то муть была, что каких-то евреев польских дважды посчитали - и как польских и как уже советских. В Польше как раз в 1939 г была перепись и все данные оттуда брали, не вычитая Западную Белоруссию и Галицию, которую уже к СССР надо было относить. Что-то вроде того.

0

101

Сергей Ильвовский написал(а):

и очень познавательной статьи.

Да уж, да уж!
Звиздеть -- не мешки ворочать. :))

Общие потери еврейского населения СССР (в послевоенных границах) за период Второй мировой войны оцениваются в 2 млн. 733 тыс., или 55% от довоенной численности. В том числе потери «восточников» — 1 млн. 112 тыс. человек, или 36%, и западников — 1 млн. 621 тыс., или 86% их довоенной численности. В это число не входят от 80 тыс. до 320 тыс. еврейских беженцев из Польши, Румынии и Чехословакии, погибших в СССР (войну пережили около 250 тыс. евреев, бежавших в СССР в 1939–40 гг. из Польши и Румынии).

А кто же в солнечном Узбекистане урюк кушал?
И чьи были те 5млн. евреев, собственноручно заполнявших
карточки эвакуированного по месту расселения в глубоком тылу?
По этим эвакокарточкам они получали карточки на продукты
и промтовары. С их учётом снабжались города и районы в
тылу тем скудным, что имела страна в войну.
Про трудоустройство я помалкиваю, ибо на одного
главу семейства -- бухгалтера или заготовителя --
приходилось три-четыре неработающих членов семьи.

Отредактировано Катя (30-08-2011 02:04:51)

0

102

Алексей написал(а):

Считал вас культурным человеком...

Я в своей культурности ещё не доросла
до оратории "Бабий Яр" в исполнении Л. Зыкиной.
Потому и пропустила.
(Бедный Шостакович! Такую муть наваял... :( )

0

103

Алексей написал(а):

Никак не могу втыкнуть этот диск куда-то, одни ноутбуки вокруг.

Не поняла!
А разве у ноутов нет дисковода?
Скачаете -- закиньте сюда данные, ага?
Весьма любопытно.
И мемуары "Хворостовского",
что обещали.
***Всё!
Пора спать.

0

104

Катя написал(а):
Сергей Ильвовский написал(а):

и очень познавательной статьи.

Да уж, да уж!
Звиздеть -- не мешки ворочать. :))

Общие потери еврейского населения СССР (в послевоенных границах) за период Второй мировой войны оцениваются в 2 млн. 733 тыс., или 55% от довоенной численности. В том числе потери «восточников» — 1 млн. 112 тыс. человек, или 36%, и западников — 1 млн. 621 тыс., или 86% их довоенной численности. В это число не входят от 80 тыс. до 320 тыс. еврейских беженцев из Польши, Румынии и Чехословакии, погибших в СССР (войну пережили около 250 тыс. евреев, бежавших в СССР в 1939–40 гг. из Польши и Румынии).

А кто же в солнечном Узбекистане урюк кушал?
И чьи были те 5млн. евреев, собственноручно заполнявших
карточки эвакуированного по месту расселения в глубоком тылу?
По этим эвакокарточкам они получали карточки на продукты
и промтовары. С их учётом снабжались города и районы в
тылу тем скудным, что имела страна в войну.
Про трудоустройство я помалкиваю, ибо на одного
главу семейства -- бухгалтера или заготовителя --
приходилось три-четыре неработающих членов семьи.

http://dlm3.meta.ua/pic/0/48/70/wmSwTS8GBl.jpg

0

105

Среди прибывших на 1 октября 1941 г. по эвакуации в Свердловскую обл. 54.5% составляли русские, 30% - евреи, 9.7% - украинцы, 2.9% - белорусы, 0.5% - поляки, 0.7 % - латыши, 0.4% - эстонцы, 0.2 % - литовцы, 0.04% - молдаване, 1.1 % - представители других национальностей.
РГАЭ, ф. 4372, оп. 42, д. 998, л. 69.

Отредактировано Катя (30-08-2011 11:52:03)

0

106

Однако это уже начинает озадачивать.

И озадачивает
не само существование еврейства
как таковое,наряду с
сосуществованием австралопитекства
или алеутства,
озадачивает даже не таборное бытие
этой цыганской разновидности
когда то арийского племени...

Ни даже вполне цыганская привычка
"чего-нибудь поднять" ,что плохо лежит...

Что-то иное,
мало чело+веческое привносит с собой
этот по сю пору
ветхозаветный народ,
таки не избавившийся
от грехов,
против которых так беспощадно борется...

0

107

Катя написал(а):

Среди прибывших на 1 октября 1941 г. по эвакуации в Свердловскую обл. 54.5% составляли русские, 30% - евреи, 9.7% - украинцы, 2.9% - белорусы, 0.5% - поляки, 0.7 % - латыши, 0.4% - эстонцы, 0.2 % - литовцы, 0.04% - молдаване, 1.1 % - представители других национальностей.
РГАЭ, ф. 4372, оп. 42, д. 998, л. 69.

30% евреев от числа эвакуированных в глубокий тыл СССР,
а всего было эвакуировано 17млн. человек, -- сами евреи
объясняют своей исключительной ценностью для СССР и
народного хозяйства.
Вот читайте:
Соломон Шварц: «Общая эвакуация государственных учреждений и промышленных предприятий со значительной частью их персонала (часто с семьями) приняла во многих местах широкий характер. Социальная структура украинского еврейства — значительный процент евреев среди средних и высших государственных служащих, среди академической и технической интеллигенции и заметное участие евреев-рабочих в украинской тяжёлой промышленности — благоприятствовали тому, что среди эвакуированной части населения евреи составляли более высокий процент, чем это соответствовало их доле в составе городского (и тем более в составе всего) населения»19.

Этот хитровыкрученный аргумент разбивается в два счёта
при внимательном анализе карточек эвакуированных евреев
в Ташкенте, куда были вывезены и два крупнейших в СССР завода
"Ростсельмаш" и "Красный Аксай".
Так вот. Странным образом на конторских должностях
на этих эвакуированных з-дах оказались евреи,
до того не имевшие никакого отношения к ним,
а многие из них даже не ростовчане.
Вот , например, Генриетта Моисеевна.
Работала в райпищеторге в Ростове экономистом.
***Эвакуирована в Ташкент. Работает на "Сельмаше" контролёром.
http://resources.ushmm.org/uzbekrefugees/getjpg.php/N/431.jpg

Её муж -- Иосиф Моисеевич. Был главбухом обкома "Красный крестьянин",
а стал главбухом громадной оборонной стройки. В гору пошёл дядя Ёся. :))
http://resources.ushmm.org/uzbekrefugees/getjpg.php/N/434.jpg

А вот и дед Нахимович. Тоже нужный в оборонке человек.
"Заведывыщий магазина" -- незаменимый в Ташкенте кадр.

http://resources.ushmm.org/uzbekrefugees/getjpg.php/N/436.jpg

Отредактировано Катя (30-08-2011 22:47:29)

0

108

http://www.chirchiknews.uz/img/87667451.jpg

Станки, привезённые в Узбекистан из Ростова-на-Дону
с демонтированного и взорванного гиганта отечественного
сельхозмашиностроения з-да "Ростсельмаш".

История предприятия на Чирчикской земле началась в военные годы на основе эвакуированных заводов "Ростсельмаш" и воронежского "Коминтерн". На отведенной территории было всего два небольших помещения мастерской и гаража "Чирчиктранса". Здесь и разместили два механосборочных цеха, однако установить все оборудование не удалось. Оставшуюся часть устанавливали под открытым небом и сооружали над станками примитивные навесы из подручных материалов - шифера, фанеры, толи, брезента.

Руководителем всех работ стал представитель "Ростсельмаша" Сотников, а затем С. Ф. Фролов.

Зима же выдалась на редкость дождливой. Обогреваться и высушиваться было практически негде. Спали в "квартирах" – не отапливаемых кабинетах директора и начальника производственно-диспетчерского отдела. Продрогнувшие, полуголодные специалисты и местное население работали буквально на пределе человеческих сил. Многие, если не все, работы, велись вручную. Единственным средством механизации была проложенная собственными силами узкоколейка с примитивной вагонеткой. Все грузы перевозились на ослах и верблюдах. Это был титанический труд. Работали круглые сутки и две смены, ночью, в темноте - освещения не было. Едва устанавливали и налаживали станок, как к нему тут же становился рабочий и начинал изготовление детали.

Но люди стоически переносили холод и голод, неустроенность быта. Их вели чувство долга, высокая ответственность за судьбу Родины. Именно поэтому в течение двух месяцев и 10 дней завод, в буквальном смысле не имея крыши над головой, выдал первую продукцию - боеприпасы, необходимые фронту.

Высокими темпами были построены заготовительные цеха, без которых предприятие не могло существоать. Заложены фундаменты кузнечно-прессового и литейного цехов. Смонтирована первая вагранка и выплавлен первый чугун, а весной 1943 года смонтирована и сдана в эксплуатацию первая 5-тонная электропечь "Мура" с ручной загрузкой.

В небольших количествах завод выпускал и мирную продукцию - запчасти. Так, первые плужные лемеха были отлиты уже в декабре 1942 года, а на следующий год были изготовлены штифты и ножи комбайна, зубья конных грабель, европейские и американские лемехи, звездочки и звенья гусеничных тракторов, храповики и собачки плужных автоматов. Это было, конечно, ничтожно мало. Сельское хозяйство страны очень нуждалось, как в запчастях, так и в новых высокопроизводительных машинах.

В 1944-45 годах завод подготовил к производству и выпустил гузоуборочную машину ГЖ, а с 1945 года полностью перешел на выпуск сельхозмашин и запасных частей к ним. Были построены новые инструментальный, ремонтно-механический и модельный цеха.

+1

109

А вот и одессит Волька добрался до Ташкента,
чтобы работать на оборонном "Ростсельмаше" экспедиором,
хотя вроде как и слесарь, мог бы и к станку стать.
И мужик уже взрослый, не подросток из ремеслухи.

http://resources.ushmm.org/uzbekrefugees/getjpg.php/H/263.jpg

***Кстати.
При отступлении нашей армии в тыл вывозили не
только заводы, оборудование и т.п. материальные
ценности, но и подрастающих пацанят -- сначала
они стояли у станков, заменяя ушедших на фронт
своих отцов, а когда входили в возраст -- шли на
фронт, заменять там своих погибших отцов.
Иногда кто-то и возвращался на завод -- после
госпиталя с контузией, без руки или ноги, но
опять же становились к станку и делал мины.
Был легендарный и уникальный токарь-универсал
Иван Иваньков -- после ранения вернулся на свой
завод в Узбекистан и со скрюченной левой рукой
вытворял на токарном станке чудеса.
А ещё был Витька Евтухов, после контузии тоже
вернулся из госпиталя на завод, но чуть не
загремел однажды  в лагерь: по фронтовой
привычке, как на передовой, в припадке
ярости сообщил всему народу, где он
видел усатого чёрта и всю эту..., ага! :))
Еле Витьку отстояли. Дожил до своей
естественной смерти уже в Ростове.

+1

110

Старушка на три года старше Антона Павловича Чехова -- 84 года!
а вот, поди же! из Конотопа добралась до солнечного Узбекистана.
Сомневаюсь, что шла пешком с узлами и палочкой.

http://resources.ushmm.org/uzbekrefugees/getjpg.php/P/40.jpg

Это я к чему? А к тому, что евреев эвакуировали
организованно и в щадящих условиях.

Отредактировано Катя (31-08-2011 11:28:18)

0

111

Катя написал(а):

Старушка на три года старше Антона Павловича Чехова -- 84 года!
а вот, поди же! из Конотопа добралась до солнечного Узбекистана.
Сомневаюсь, что шла пешком с узлами и палочкой.

А ежели померла в эвакуации (что не было бы слишком удивительным, учитывая возраст) то не исключено, что теперь считается "жертвой холокоста".

0

112

Сергей Ильвовский написал(а):

что теперь считается "жертвой холокоста".

На Бабий Яр или ещё куда запишут,
а правнук Воша будет рассказывать, что её изнасиловали
националисты-антисемиты и голой скинули в яму, но
яму потом не нашли.
Правда, я вот не могу догадаться, почему вошью
родню из Москвы эвакуировали в Куйбышев и
что они там делали. Какой от них там был прок?
И чего они из Москвы драпали-то?

0

113

Катя написал(а):
Сергей Ильвовский написал(а):

что теперь считается "жертвой холокоста".

На Бабий Яр или ещё куда запишут,
а правнук Воша будет рассказывать, что её изнасиловали
националисты-антисемиты и голой скинули в яму, но
яму потом не нашли.
Правда, я вот не могу догадаться, почему вошью
родню из Москвы эвакуировали в Куйбышев и
что они там делали. Какой от них там был прок?
И чего они из Москвы драпали-то?

Дни 15-19 октября 1941 года для Москвы были совершенно особыми. Сейчас о них вспоминают как о днях ужаса, мрака, паники, мародёрства и бегства.
15 октября Государственный Комитет обороны СССР принял решение об эвакуации Москвы. На следующий день началась эвакуация из Москвы (в Куйбышев, Саратов и другие города) управлений Генштаба, военных академий, наркоматов и других учреждений, а также иностранных посольств. Осуществлялось минирование заводов, электростанций, мостов. К середине октября из Москвы эвакуировались почти 2 млн. жителей, среди населения распространилась паника.

Столкнувшись с такими реалиями, часть дорогих москвичей, конечно, испугалась. По Шоссе Энтузиастов на восток валили валом. Которые похитрее - сначала грабили магазины и лабазы и старались вырваться автотранспортом. Понятно - вся бандитская братия, немецкая агентура, шпионы, диверсанты и всякие прочие сочувствующие немцам внесли в происходящее посильную лепту. Столичный житель дрогнул. И побежал. Было отчего.

Утром, когда мы с мамой вышли за продуктами, улицу Кирова было не узнать. По ней сплошной массой ехали грузовики и легковые машины с людьми и вещами, словно все возвращались с дач. На некоторых машинах сидели полуодетые плачущие женщины, и тут же, вперемешку с ними, командиры и бойцы Красной Армии. На углу Кировской и Боброва переулка стояла группа бойцов с винтовками. Один из них вдруг заматерился и неожиданно вскинул винтарь, целясь в командиров на проезжавшем мимо грузовике с какими-то бочками и тюками. Выстрела, однако, не последовало, и боец поспешно скрылся в толпе загалдевших товарищей.

Со двора, рядом с магазином “Чаеуправление” в китайском стиле, какие-то штатские поспешно выносили большие бумажные мешки, грузили их на тачку. На Кузнецком словно падал черный снег. “Жгут документы.” — сказала мама. Такой же “снег” шел и на улице Мархлевского.
16 октября 1941 г. В Москве началась паника, на Павелецком вокзале стал пронзительно гудеть паровоз... В ночь на этот день многие, бросая комнаты, вещи и документы, бросились на восток. Оставшиеся в доме люди высыпали во двор, все стояли растерянно, не знали, что делать.
По трактам, ведущим на восток и юг, потянулись толпы с узлами и чемоданами. Лучше всего было уходить из Москвы по Рязанскому шоссе, оно не так обстреливалось. Но шли и по другим дорогам – лишь бы подальше от запада. Москвич Решетин в своем дневнике так описывал происходившее: «Шестнадцатого октября шоссе Энтузиастов заполнилось бегущими людьми. Шум, крик, гам. Люди двинулись на восток, в сторону города Горького… Застава Ильича… По площади летают листы и обрывки бумаги, мусор, пахнет гарью. Какие-то люди то там, то здесь останавливают направляющиеся к шоссе автомашины. Стаскивают ехавших, бьют их, сбрасывают вещи, расшвыривают их по земле. Раздаются возгласы: бей евреев!»
А в дневнике журналиста Вержбицкого появилась в те дни такая запись: «… в очередях драки, душат старух, давят в магазинах, бандитствует молодежь, а милиционеры по два-четыре слоняются по тротуарам и покуривают: „Нет инструкций“… Опозорено шоссе Энтузиастов, по которому в этот день неслись на восток автомобили вчерашних „энтузиастов“ (на словах), груженные никелированными кроватями, кожаными чемоданами, коврами, шкатулками, пузатыми бумажниками и жирным мясом хозяев всего этого барахла…»

Оставленных, как всегда, за бортами наркомовских грузовиков простых советских граждан охватила злоба. Нервы у них сдали. Алексей Иванович Коптев, слесарь вагонного депо, 22 октября 1941 года, в магазине в пьяном виде лез за хлебом без очереди. Граждане его, конечно, не пускали. Это его возмутило, и он попытался граждан бить. Те позвали милиционера Федорова. Милиционер повел нарушителя в отделение. По пути Алексей Иванович кричал: «Граждане, нас грабят, хлеба не дают!» В дежурной части Алексей Иванович катался по полу, матерился и кричал: «Евреи Россию продали, нечем защищать Москву, нет винтовок, нет патронов, нет снарядов. Евреи все разграбили!» В конце концов его связали.

А вот что рассказала «Вечерняя Москва» о расправе над беженцами в заметке «Перед лицом военного трибунала». Утром 18 октября на окраине города проезжали грузовики с эвакуированными. Дворник Абдрахманов с компанией напал на один такой грузовик. Хулиганы бросали в него камни. Когда же машина остановилась, они вытащили из нее пассажиров, избили их и растащили вещи. Милиция с помощью граждан задержала пятнадцать бандитов. Зачинщиков нападения трибунал приговорил к расстрелу. Но это было уже 22 октября, когда власти стали приходить в себя и принимать меры к преступникам.

Растерянность и бездействие власти, безнаказанность, желание многих спастись, выжить любой ценой, привели к тому, что в городе возникла обстановка грабительского азарта, при которой человек, и не являющийся преступником, поддавшись общему настроению, может совершить преступление...
Да, в той обстановке преступлением могло обернуться даже доброе дело. Это познал на своей шкуре и начальник одного из московских гаражей с «поэтической» фамилией Огурчиков. 16 октября он приказал шоферам брать машины и вывозить на них из Москвы свои семьи. Шоферы первым делом выпили, и один из них, Хомутов, врезался на своем грузовике вместе с семьей и домашней утварью в трамвайную мачту. Автомашина, мачта и мечта о тихой семейной жизни в эвакуации оказались разбитыми. Хомутов получил три года, а Огурчиков – пять.

0

114

Я, Валерий Николаевич Eмельянов, потомственный москвич, родился в Москве 24 мая 1929 года, а 16 октября 1941 года стал свидетелем массового бегства жидов из осаждённой Москвы, т.к. жил в начале Владимирки – дороги на восток.

Семь членов рабочего заслона, остановившие под железнодорожным мостом бегущих для досмотра, обнаружили среди рулонов мануфактуры и прочего дефицитного, по тем временам, добра, наворованного у государства, целые кастрюли, набитые золотыми монетами царской чеканки, кольцами и прочими драгоценностями, чемоданы с пачками денег в банковской упаковке. По приказу Сталина такой вооружённый рабочий заслон мог на месте расстрелять подобных лиц по законам военного времени, тем более – осадного положения.

Но для рабочих это было настолько необычно и неожиданно, что они сообщили на Лубянку. Оттуда быстро приехали чекисты, тоже из жидов, разоружили всех семерых рабочих, уложили ничком на косогор и расстреляли в затылок, а жидовские беженцы спокойно поехали по шоссе Энтузиастов (Владимирке) дальше со всем награбленным.

Потрясённый Валерий дал себе мальчишескую клятву – разобраться: почему рабочих расстреляли, а буржуев отпустили. Как в тумане побрёл я домой, а в голове уже возникали первые строки моего единственного за всю жизнь стихотворения:

Стена рабочего заслона
У бетонного забора,
Что стоит у косогора,
Справа за мостом торча,
У Заставы Ильича,
На траве октябрьской жухлой
Из семи затылков кровь...

Валерий Емельянов – человек-легенда. Кандидат экономических наук, академик, писатель, учёный-арабист, автор нескольких учебников по арабским диалектам...
======

"В дачном поселке парка Челюскинцев возникла паника, вызванная растерянностью женщин, не имеющих понятия, где их главы семейства, что делать, куда бежать и как. Тем временем жены и дети наиболее высокопоставленных академических деятелей усаживались в поданные к дачам машины и уезжали.
...
Почти все начальство вывезло свои семьи, им можно было позавидовать - у них наступила определенность и только семья из 5 человек ультрапорядочного и ультраответственного Е. С. Резника оставалась неприкаянной на летней даче в парке Челюскинцев.
Бабушка причитала что-то на идише. То ли молилась, то ли проклинала войну.
Как бы, подслушав мамины страдания, на дачном участке появилась подвода, предназначенная для вывоза нашей семьи. Но отец не появился. Написал записку, что его не отпускают, советовал бежать в сторону Борисов-Москва, а он как-нибудь догонит, найдет какую-нибудь оказию.
Дорога, по которой плелась наша подвода ,была забита до предела. Машины, подводы, тачки, тележки, женщины, идущие пешком со своим нехитрым скарбом, с детьми, державшимися за юбку или кричащими на женских руках.
.... папа решил, что наша подвода, должна поменять направление движения и направил ее к железнодорожной станции Колодищи. Это крупный, по тем меркам, пункт, через который составы-теплушки спешили на восток, к Волге.
Так наша семья, где отец в свои 41 с половиной лет для участия в войне считался старым, в полном составе, отмучившись с пеленками, с кормежкой, с доставанием кипятка на коротких стоянках, благодаря бабушкиным молитвам, добралась через несколько суток в совхоз Бэкон Сергиевского района Куйбышевской области.
=====

...Паника в Москве началась 15 октября. Я видел, как рабочие завода Серп и Молот вышли на площадь Ильича, от которой начинался знаменитый Владимирский Тракт, а ныне шоссе Энтузиастов. Именно по этой дороге, бросая на произвол судьбы свои предприятия и рабочих, бежали из Москвы всякие чиновники. Бежали с домочадцами и со всем скарбом. Для этой цели многие взяли грузовики, принадлежащие не им лично, а заводам, заправили их бензином, захватили много бочек бензина с собой, погрузили все свое добро, и рванули на восток. Но рабочие этому воспрепятствовали: как же так? Начальство бежит, а ас тут бросает без руководства?! Рабочие стали останавливать эти машины, вышвыривать оттуда этих чиновников с визжащими семьями, вышвыривать на дорогу имущество и тут же его разворовывать.

0

115

Не могут холокостники без мухлежа!
Вот читаем на юдосайте
Удостоверение Эстер Чижиковой, вдовы погибшего офицера РККА Исаака Чижикова, выданное в Ташкентском военкомате, этот документ позволил Эстер и ее семье выжить в Эвакуации
http://www1.yadvashem.org/yv/ru/education/learning_environments/families/images/sverdlov17b.jpg

А это карточка эвакуированной, заполненная, видимо, по тому удостоверению,
а дети вписаны в карточку по их метрикам.

http://resources.ushmm.org/uzbekrefugees/getjpg.php/CH/1472.jpg

А дети чьи у Эстер Иосифовны?
***Кстати, Чижиков Исаак Давидович, 1907г.р.,
уроженец какого-то села Кировоградской обл.
и призванный неустановленным райвоенкоматом
г. Днепропетровска, мл. лейтенант, не погиб,
а пропал без вести в октябре 1941года, согласно
архивам МО и списку выбывшего личного состава
от 1942г (месяц уточню).
Куда пропал, мысли всякие...
И кто может гарантировать, что документы
у Эстер Иосифовны не фальшивые, и она
Чижикова, а не Закина?

Как евреи сотнями и тысячами подделывали во время войны
документы, как из евреев становились поляками, а советские
еврейки и евреи гражданами Польши и других стран, расскажу
как-нибудь при случае.
Тоже очень занятная история. :))

Отредактировано Катя (01-09-2011 00:22:26)

0

116

А вот прочел на Ежевике - еврейчкой энциклопедии:
Большая часть еврейского населения Польши сразу оказалась в оккупированных немцами районах, меньшинство попало в советскую зону оккупации. Польских евреев, бежавших в советскую зону оккупации или проживавших там постоянно, в первую очередь зажиточных людей и активистов еврейских партий, власти депортировали в отдаленные районы Советского Союза. Всего во внутренних районах Советского Союза оказалось около 350 тыс. польских евреев, депортированных из западных областей страны или бежавших оттуда после начала советско-германской войны. Некоторые польские евреи смогли бежать в Эрец-Исраэль, США, Южную Америку, Китай в первые месяцы оккупации, когда нацистские власти еще частично разрешали еврейскую эмиграцию. Были даже открыты специальные эмиграционные учреждения, но лишь очень небольшому числу евреев (главным образом состоятельных) удалось выехать таким образом из Польши.

А вот хит из этой статьи:
"Продолжался поиск путей для отправки молодежи в Эрец-Исраэль. Несколько сотен человек, перейдя границу со Словакией, в 1944 г. прибыли в Палестину. "

Отредактировано Алексей (01-09-2011 00:49:29)

0

117

Интересный документ.
Читать все слова!

http://resources.ushmm.org/uzbekrefugees/getjpg.php/R/8452.jpg

0

118

Мы все тут влюблены в палехскую миниатюру,
исключительной красоты и неповторимости искусство.
И мы все знаем, что никакая одарённость и талант палешан
не учитывалась при мобилизации на фронт -- ни зрелых мужиков,
ни парнишек.
Однако, когда я вижу вот такие вот документы:

http://resources.ushmm.org/uzbekrefugees/getjpg.php/K/14579.jpg

я недоумеваю!
Чем этот цирковой артист был ценнее нашей культуре, допустим,
русского художника Николая Ивановича Голикова?
Почему циркач не пошёл на фронт, на передовую?
Почему ошивался по тылам тот же Алек-др Гринберг,
он же -- известный декламатор А. Галич?

Отредактировано Катя (02-09-2011 18:15:40)

0

119

Блокада 1941-1944гг. Ленинград. Мартиролог.

0

120

Катя
Вот для очень многих имён существует такая запись

Место захоронения: неизвестно.

Вполне возможно, что это и сожжённые в печах Ижорского кирпичного завода, часть во всяком случае

0

121

Сергей Ильвовский написал(а):

Вполне возможно, что это и сожжённые в печах Ижорского кирпичного завода, часть во всяком случае

Да.
Не напишешь же, что в пруду в Парке Победы
на дне пепел илом занесён и кувшинки выросли.
Хотя..., а почему бы и не указать -- всё как-то
поэтичнее, чем в общих ямах навалом.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9c/Temporary_chapel_in_Moskovskiy_Park_Pobedy.JPG/401px-Temporary_chapel_in_Moskovskiy_Park_Pobedy.JPG

Часовня на месте завода-крематория.

Отредактировано Катя (03-09-2011 01:18:40)

0

122

Ленинградская блокада -- жуть!
Настоящая жуть, а не освенцимские байки из склепа"
про 4,5 млн. жертв холокоста.

ЦГА СПб., ф.2076,оп.4,д.63,л.147-191.

ИЗ ОТЧЕТА ГОРОДСКОГО УПРАВЛЕНИЯ ПРЕДПРИЯТИЯМИ КОММУНАЛЬНОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ ПО РАБОТЕ ЗА ГОД ВОИНЫ С ИЮНЯ 1941 ПО ИЮНЬ 1942г.
РАЗДЕЛ "ПОХОРОННОЕ ДЕЛО"
5 апреля 1943 г.      Секретно
IV Похоронное дело.
Захоронение трупов людей - жертв вражеских бомбардировок, артобстрелов и блокады.[/url]

Выдержка из этого отчёта:

В городе уже не стало залежей невывезенных, а на кладбищах незахороненных трупов. Только в отдельных местах в городе обнаруживались трупы, о наличии которых узнавали случайно. Так, например, после того как эвакуировался Эрмитаж, в подвалах его здания было обнаружено 109 трупов. Это умирали работники Эрмитажа, а администрация их складывала в подвале и, уезжая, оставила, никому ничего не сказав.

Отредактировано Катя (03-09-2011 01:53:17)

0

123

А у нас в деревне, немца убили... По негласному соглашению, немцев убивать было не велено. Румын, болгар и прочих сателлитов можно было мочить сколько угодно, но за немца...
За немца вывели всю деревню на выгон и поставили под пулемёты. Бабушка накрыла отцу лицо одеялом, думала что стрелять начнут...
Ничего особенного - повесили несколько мужчин, в том числе и моего деда
А вечером, в хату заявились полицаи - ну что, сучка партизанская?

0

124

Моей мамой, 1942 года рождения, полицаи играли в футбол, катали ногами по хате спеленатого младенца. Потом, эти подонки отсидели и вернулись в деревню. Я у бабушки спрашивал: Кто? Кто из них?

Бубуля моя, так мне и не сказала ничево...

0

125

Rod написал(а):

А вечером, в хату заявились полицаи - ну что, сучка партизанская?

Кто были эти партизаны?
Местные жители?
Зачем они убивали немцев рядом или в деревнях
с бабами и детьми, если знали о заложничестве?
Партизанам  было плевать на уничтожение гражданского
население в наказание за их налёты на немцев?

0

126

Катя написал(а):
Rod написал(а):

А вечером, в хату заявились полицаи - ну что, сучка партизанская?

Кто были эти партизаны?
Местные жители?
Зачем они убивали немцев рядом или в деревнях
с бабами и детьми, если знали о заложничестве?
Партизанам  было плевать на уничтожение гражданского
население в наказание за их налёты на немцев?

Партизанам было не плевать. Не партизаны немца убили, на хрена он им сдался? Чёрт его знает, как он погиб. Скорее всего, какие-то залётные ухайдокали

0

127

Rod написал(а):

Скорее всего, какие-то залётные ухайдокали

Какие?
Из отряда "дяди Васи"?
На Хатынь кто карателей навёл, в курсе?

0

128

Катя написал(а):
Rod написал(а):

А вечером, в хату заявились полицаи - ну что, сучка партизанская?

Кто были эти партизаны?
Местные жители?
Зачем они убивали немцев рядом или в деревнях
с бабами и детьми, если знали о заложничестве?
Партизанам  было плевать на уничтожение гражданского
население в наказание за их налёты на немцев?

Партизанами были как правило засланные диверсанты.
Скажите, зачем местным жителям было идти в партизаны, если после жидобольшевистского кошмара людям жилось при немцах лучше?
Задачей партизан-диверсантов, на самом деле, было не дать местному населению "срастись" с немцами.
А местное население они как правило угоняли в отряды насильно - это называлось "брать на горло", когда к горлу приставлялся нож и задавался вопрос: "Ты идешь с нами"?

+1

129

Алексей написал(а):

Партизанами были как правило засланные диверсанты.

Не только.
Я грозилась отрыть "партизанскую" тему.
И я её таки открою, когда разгребём Бабий Яр
и кое-что по мелочи.

0

130

Юрий Клех Записки о войне

Любопытные записки.
Но читать надо внимательно, отделяя зёрна от плевел.
Например, в этом маленьком кусочке правда и ложь
идут рядышком.

Всю войну в Шаргороде были румыны, поэтому действительно люди жили неплохо, почти все произведенное колхозом и сахарным заводом оставалось у людей. Расходы шли только на взятки - от жандарма до главы районной администрации. Даже евреи дожили до освобождения, несмотря на неоднократные указания Одессы и Бухареста об отправке их на север для передачи немцам. За деньги можно было все. Как-то нам рассказали, как одного украинца избили румыны-жандармы; за то, что по пьяной лавочке обозвал еврея "жидом". (Тот обиделся и дал румынам "на лапу".)

Но почитать стоит. :)

0

131

Катя написал(а):

Юрий Клех Записки о войне

Любопытные записки.
Но читать надо внимательно, отделяя зёрна от плевел.
Например, в этом маленьком кусочке правда и ложь
идут рядышком.

Всю войну в Шаргороде были румыны, поэтому действительно люди жили неплохо, почти все произведенное колхозом и сахарным заводом оставалось у людей. Расходы шли только на взятки - от жандарма до главы районной администрации. Даже евреи дожили до освобождения, несмотря на неоднократные указания Одессы и Бухареста об отправке их на север для передачи немцам. За деньги можно было все. Как-то нам рассказали, как одного украинца избили румыны-жандармы; за то, что по пьяной лавочке обозвал еврея "жидом". (Тот обиделся и дал румынам "на лапу".)

Но почитать стоит. :)

А что вас удивляет? Вся Винницкая область состоит из таких вот местечек Шаргород, Бершадь, Томашполь, Жмеринка, Козятин и т.д. население которых до и после войны на 60-80% состояло из евреев. Они там спокойно пережили всю войну с румынами и словаками, не жили в гетто, их не угоняли в лагеря, не уезжали в эвакуацию (наверное поэтому не было нужды распускать слухи о тотальном истреблении). И люди там под немцами жили довольно счастливо после сталинских репрессий и голодоморов, люди отъелись и заготовили себе немалые запасы продуктов. Чем там зимой было заниматься? Перерабатывали картошку на крахмал, делали из него лапшу, набивали целые мешки, ставили их на чердаки. Потом пришли советы - и все вымели подчистую. Вламывались советские солдаты в дом и орали с порога: "Мать! Девок давай и самогон!!"

Мне рассказывала бабушка Женя (тетка моего знакомого к которому я на рыбалку ездил) как раз из Винницкой области из Казатинского района - село не помню, но могу уточнить. Перед самым приходом Красной Армии - уже канонада была слышна - к ней домой постучался жид из Казатина и попросил спрятать ее до прихода наших. Пообещал золотом с ней рассчитаться, чего угодно ей даст.
Через несколько дней немцы прикатили к ней во двор пушку и  приказали всем из дома убираться в погреб, на жида никакого внимания не обратили, не до того было Вермахту наверное. Четыре дня они в погребе сидели - только бабушку Женю выпускали корову подоить и покормить. Все время пушка палила, но ответного огня не было, немцы в доме ночевали, в погреб заходили иногда чего-то из еды взять, но жиду перемазали все лицо копотью - больше на негра был похож.
И тут полная тишина, высунулись - ни пушки ни немцев нет. Потом наши войска вошли, и начали резвиться в селе, все из погреба вынесли, всю хату перевернули - самогон у хохлов искали. Жид поблагодарил, ничего не дал и ушел.
Через два года бабушка Женя пошла в Казатин (районный центр) менять махорку на продукты. И там гроза началась. А ее в детстве чуть молния не убила и она грозы панически боялась и пряталась. Побежала к первому дому попавшемуся начала в окошко стучать чтобы пустили. Выглянул жид тот самый в окно - и по законам жидовского жанра не пустил ее, сказал чтобы под стрехой постояла.
Я когда-то миллион подробностей помнил из этой истории - так она меня впечатлила, а сейчас почти все забыл уже...

Отредактировано Алексей (06-09-2011 00:32:09)

0

132

Как жили фронтовики после войны? - В нищете!!!
Откопало ли государство останки погибших? - Нет!!!
Наказаны ли подонки из заградотрядов и застенков НКВД? - Нет!!!
Для русских Россия родной дом? - Нет!!!
Кто убивает русских парней в Москве? - Нацмены!!!
Стоят ли памятники палачам и людоедам в Москве у Кремля и по всем весям? - Да!!!

0

133

Люди! Посмотрите на эти лица!!!!!!!

http://i015.radikal.ru/1109/d7/cd6187bd373e.jpg

http://i003.radikal.ru/1109/e0/2e0a75b57f24.jpg

Отредактировано Аристарх (06-09-2011 09:54:30)

0

134

http://pomni-podvig.narod.ru/images/bezhency.jpg

Ставрополье.
Евреи, эвакуированные из местечек  Зап. Украины, Белоруссии,
Молдавии.
К концу августа 1941 года их скопилось на этом пятачке
около 300 тысяч, что создало значительные трудности
с организацией снабжения продовольствием, жильём,
санитарно-эпидемиологической безопасности.

0

135

Катя написал(а):

http://pomni-podvig.narod.ru/images/bezhency.jpg

Ставрополье.
Евреи, эвакуированные из местечек  Зап. Украины, Белоруссии,
Молдавии.
К концу августа 1941 года их скопилось на этом пятачке
около 300 тысяч, что создало значительные трудности
с организацией снабжения продовольствием, жильём,
санитарно-эпидемиологической безопасности.

Ого! Это одна четвертая всего еврейского населения тех мест!

0

136

Алексей написал(а):

Ого! Это одна четвертая всего еврейского населения тех мест!

Дык!
А другие четвертушки отправлялись на Север
(в Вятку и Архангельск), в Татарию и вообще
на и за Волгу, на Урал, в Сибирь.
Какая-то, и немалая! часть -- через Ростов на
Дагестан и далее через Каспий -- в Ср. Азию.
***Я ж уже не раз приводила госстатданные:
всего евреев было эвакуировано не менее 4,5млн,
и это при том, что собственно советских евреев  было
3,028млн согласно переписи на январь 1939 года.
***Евреи призывного возраста -- особая глава,
там такие истории и курбеты -- дух захватывает,
хотя были и те, кто пошёл на фронт -- кто-то
погиб, кто-то выжил.
Кто-то прошёл через лагерь военнопленных, кто-то
умер в лагерной больнице, кто-то пережил Дахау,
как мой личный знакомый...
Много всего и всякого.

0

137

Катя написал(а):

Я ж уже не раз приводила госстатданные:
всего евреев было эвакуировано не менее 4,5млн

Откуда эта цифра? Где можно увидеть эти госстатданные?

0

138

Алексей написал(а):

Откуда эта цифра? Где можно увидеть эти госстатданные?

Можно.
Вот здесь. Единственная пока на эту тему научная работа. Там и статданные, и ссылки.

0

139

Спасибо. Всегда буду развивать эту тему.
Можно назвать ее ключевой в разоблачении лжи холокоста.
У жидов осталось лишь два форпоста в теме о "6 млн": Освенцим и восточные территории.

0

140

Алексей написал(а):

Можно назвать ее ключевой в разоблачении лжи холокоста.

Да, демография -- упрямая вещь, а
для холокостников самая уязвимая область.
Бабяр, Аушвитц и т.д. лишь частности.

0


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » "Под немцем..."