Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » Немцы в советском плену.>>Докум. фильм. Неоднозначный.


Немцы в советском плену.>>Докум. фильм. Неоднозначный.

Сообщений 1 страница 38 из 38

1


В ходе операции «Багратион» летом 1944 года была разгромлена немецкая группа армий «Центр». Были уничтожены или попали в плен около 400 000 солдат и офицеров. Эти потери были намного выше сталинградских. Союзники засомневались в столь грандиозном поражении немцев в Белоруссии. Представилась хорошая возможность продемонстрировать успехи СССР в войне, поднять дух москвичей и жителей других городов. Было решено провести пленных немцев во главе с их генералами по улицам Москвы и Киева. Операцию проводил НКВД, её назвали по имени музыкальной комедии «Большой вальс». О ней было объявлено по радио утром 17 июля, а также напечатано на первой полосе «Правды».
Вечером 16 июля 1944 года немцам раздали усиленный паек - кашу и хлеб с салом. Пленных надо было привести хоть в какую-то форму перед предстоящим маршем...

Отредактировано Катя (29-03-2015 01:22:52)

0

2

И немецкий документальный фильм о том же.

История солдат вермахта захваченных СССР и войсками союзников. В фильме используются рассказы участников этих событий, архивный материал, высказывания свидетелей.
Русский плен стал драматичным концом для очень многих немецких солдат, именно им посвящается первая часть фильма -- о смерти, жизни и страданиях пленных солдат в военных лагерях на Востоке. Малоизвестные архивные материалы и воспоминания о том времени помогают понять трагедию событий прошлого. Русские и немцы вместе вспоминают о пережитых ужасах, тяжких испытаниях и лишениях, вспоминают так же о редких случаях проявления человечности или помощи извне.

Отредактировано Катя (29-03-2015 16:58:36)

0

3

И немецкий документальный фильм о том же.

На 27-й минуте говорит Фёдор Чумаков.

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272230168&id1=631ada98a2947c6b067fa85dfbf7bc7d&path=Z/013/224/2241321.jpg

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272230170&id1=02da7cadc993170dbfa25a9cd4abf7b3&path=Z/013/224/2241321_1.jpg

Отредактировано Катя (29-03-2015 17:39:17)

0

4

Немцы в плену на Западном фронте.
8 миллионов солдат Гитлера сдались англосаксам без
особого сопротивления.


Это история солдат, которым посчастливилось не попасть в плен к русским. Вы узнаете об американских, французских и английских лагерях для военнопленных.

0

5

Катя написал(а):

8 миллионов солдат Гитлера сдались англосаксам без
особого сопротивления.


И с тех пор немцы и Германия
остаются на положении пленных.
Вот хвалёный германский дух!

0

6

"В России я оставил свою душу" (из 1-го немецкого фильма)

Еще один немецкий фильм о возвращенцах.

Знаменитый лагерь Фридланд в Нижней Саксонии (фильм без перевода на русский язык)

0

7

Возвращение в Фатерлянд.
(на русском языке)

0

8

bis написал(а):

"В России я оставил свою душу" (из 1-го немецкого фильма)


Да.
Интересно сравнить воспоминания
"наших" и "западных" немецких военнопленных
о людях (населении), среди которых провели
не самые лёгкие годы жизни.

***Вообще, много разных размышлений,
но надо ещё раз посмотреть все три ленты.

0

9

Причины смерти немцев у нас в плену
те же, что и наших пленных у  них.
Плохое питание, голод, истощение.

Лист из журнала эвакогоспиталя.

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=61875768&id1=7ee9c4a4d9c67b3a7f363e4292033cb1&path=TV/002/058-%D0%90-0083627-3857/00000072.jpg

0

10

Катя написал(а):

те же, что и наших пленных у  них.

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=78767373&id1=dc730525f920af09c65e65bc623d5168&path=Z/013/7021-87-162/00000069.jpg

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=78768623&id1=90e3f11675eb5a11b0ab88cac0adcddc&path=Z/013/7021-87-162/00000243.jpg

Отредактировано Катя (02-04-2015 05:38:36)

0

11

Фильм,который надо смотреть от начала
до конца.
Как ни прискорбно, но симпатии
к немцам снимает как рукой.
Напрочь!

0

12

По теме:
Резня немецких военнопленных в Гришино - военное преступление красноармейцев

0

13

Алексей написал(а):

По теме:
Резня немецких военнопленных в Гришино - военное преступление красноармейцев

Даже если и порезали,
то им это простилось и простится.
И смешно говорить о "преступлении"
на фоне гибели миллионов советских
солдат в немецком плену.

0

14

Катя написал(а):

Даже если и порезали,
то им это простилось и простится.
И смешно говорить о "преступлении"
на фоне гибели миллионов советских
солдат в немецком плену.


У меня всегда возникал немой вопрос: как нашим красноармейцам хватило силы воли и внутреннего стержня, чтобы не вырезать всю немчуру под корень, несмотря на приказы Сталина.

То что видели они при наступлении лучше не видеть никому и никогда.

0

15

Zlobodnev написал(а):

У меня всегда возникал немой вопрос: как нашим красноармейцам хватило силы воли и внутреннего стержня, чтобы не вырезать всю немчуру под корень, несмотря на приказы Сталина.

То что видели они при наступлении лучше не видеть никому и никогда.


Знакомый солдат, который брал Кёнигсберг и Берлин,
(Царство ему небесное) до конца своего не мог спокойно
слышать ни немецкой речи, ни речи о самих немцах.
Его, человека очень доброго и деликатного, просто
трясло от ненависти!
Но он никогда не рассказывал,
что и как было.

0

16

Вчера был День освобождения Ростова
от немецких захватчиков.


http://www.youtube.com/watch?v=qAJbwGRno1w

http://www.youtube.com/watch?v=K7JaspuT6sI

Отредактировано Катя (15-02-2016 09:58:02)

0

17

Катя написал(а):

Как ни прискорбно, но симпатии
к немцам снимает как рукой.
Напрочь!


Нация, одурманенная пропагандой,
напоминает американцев во Вьетнаме или сегодняшних хохлов.
Безусловно, среди них было достаточно свиней, которые остались ими до смерти с мирной Германии.
У некоторых очень быстро наступило прозрение, некоторые так и жили нацистами в душе.
Но не все немцы были такими.
Их гнали в Россию на убиение как скот, которым они себя, в основном, очень скоро почувствовали.

0

18

Катя написал(а):

И немецкий документальный фильм о том же.

На 27-й минуте говорит Фёдор Чумаков.

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272230168&id1=631ada98a2947c6b067fa85dfbf7bc7d&path=Z/013/224/2241321.jpg

  (2015-03-29 17:39:17)


http://www.pobeda1945.su/upld/avatars/frontoviki/frontovik_28643_edd4f99d289c8b0ff4a0555ca450988e_avatar

5   апреля   2003   г .  ушел   из   жизни   доктор   медицинских   наук , 
старший   научный   сотрудник ,  оториноларинголог   Федор   Иванович   Чумаков .

Его книга "Война и плен" (Fjodor Ivanovic Cumakov "Krieg und Gefangenschaft") издана
в 2009 году издательством "Alitera" (см. также тему http://forum.patriotcenter.ru/index.php … 235281#new ).
На русском не издавалась, хотя фрагменты печатались
в разных периодических изданиях.

0

19

bis написал(а):

Нация, одурманенная пропагандой,
напоминает американцев во Вьетнаме или сегодняшних хохлов.
Безусловно, среди них было достаточно свиней, которые остались ими до смерти с мирной Германии.
У некоторых очень быстро наступило прозрение, некоторые так и жили нацистами в душе.
Но не все немцы были такими.
Их гнали в Россию на убиение как скот, которым они себя, в основном, очень скоро почувствовали.


Не согласна, дорогой Бис.
Пропаганда не касается солдат,
солдат должен воевать, если он солдат.
Но вот как он воюет и как ведёт себя на
завоёванной территории -- это его личные
качества. И как он ведёт себя в плену --
тоже личные качества.

***Что такое нацизм -- пока нет
чёткого и бесстрастного научного ответа,
хотя давно пора бы его получить.
Формулировки суда победителей не
могут быть объективными и страдают
демагогическим словоблудием, что и
подтверждается фактом:

bis написал(а):

некоторые так и жили нацистами в душе.


Хотелось бы услышать, что сами эти
люди понимают под "нацизмом".
Что понимают под "коммунизмом" наши
стойкие коммунисты, мы можем услышать
и поспорить с ними в любой момент, а где-то
и согласиться.
Правда, нельзя сравнивать положение и
поведение побеждённых и победителей.
Это нечестно.

0

20

bis написал(а):

Нация, одурманенная пропагандой,


Я хорошо знала многих угнанных
в Германию и работавших не в корпорациях,
а у немцев-фермеров. Ни одного дурного слова
не сказали о немцах как о людях.
После слома Берлинской стены некоторые
бывшие хозяева и работники списались и
побывали друг у друга в гостях.
И никакая пропаганда не сделала их врагами
до самой смерти.

Сложно всё в этом мире...

0

21

Катя написал(а):

Знакомый солдат, который брал Кёнигсберг и Берлин


Весна победы. Забытое преступление Сталина

Зверства Советской Армии в Европе

0

22

Алексей написал(а):

Весна победы. Забытое преступление Сталина
Зверства Советской Армии в Европе

Вы точно не Алексей Токарь.
Тот был и эрудирован, и интересен
в общении и даже в споре, не занимался
глупыми и примитивными агитками, уважал
и себя и собеседников.

***Бис!
Это точно Алексей Токарь,
наш давний собеседник по
холокосту и жыдобандерам?

0

23

bis написал(а):

Но не все немцы были такими.
Их гнали в Россию на убиение как скот, которым они себя, в основном, очень скоро почувствовали.


Ага, ага. Куда нам знать, чем занимались обыкновенные солдаты вермахта на оккупированных территориях? Можно чуть прикоснуться к теме:

Нет, конечно не все! И по 2 славянского раба им никто не обещал! Шли как скот, да. По собственной воле, зная прекрасно чем они будут заниматься и прекрасно справлялись со своими задачами.

На 16 млн. гражданских одного СС не хватит, Бис.

0

24

Алексей написал(а):

Весна победы. Забытое преступление Сталина
Зверства Советской Армии в Европе


На Солонина ссылаются только пидарасы в самом плохом смысле этого слова, Алексей. Вы же не из этих?

0

25

Zlobodnev написал(а):

Ага, ага. Куда нам знать, чем занимались обыкновенные солдаты вермахта на оккупированных территориях?


Zlobodnev написал(а):

По собственной воле, зная прекрасно чем они будут заниматься и прекрасно справлялись со своими задачами.


Ваши аргументы на уровне "Все русские насиловали немок".
Мне это не интересно.

0

26

bis написал(а):

Ваши аргументы на уровне "Все русские насиловали немок".


Мои аргументы в представленном ролике, где Яковлев ссылается на прослушку вермахта на оккупированных территориях, которая велась нашими западными "партнерами". И эта прослушка давно опубликована.

И я не говорю, что зверствами занимались 100% солдат, я утверждаю, что большинство.

0

27

Zlobodnev написал(а):

Мои аргументы в представленном ролике, где Яковлев ссылается на прослушку вермахта на оккупированных территориях, которая велась нашими западными "партнерами". И эта прослушка давно опубликована.
И я не говорю, что зверствами занимались 100% солдат, я утверждаю, что большинство.
Родная тихая гавань http://zlobodnev.bloground.ru

Как странно, а я от  тех, кто
пережил немецкую оккупацию, не слышала
ни одного рассказа о зверствах солдат и
офицеров вермахта.
И даже наоборот, дожившие до старости
вспоминают, как их -- детей красноармейцев
и командиров Красной Армии, своим пайком
подкармливали немецкие солдаты и офицеры,
спасая от голодной смерти. То есть делали то,
что делали и советские бойцы и командиры,
когда заняли Германию.
И в этом нет ничего парадоксального и
удивительного -- мир состоит преимущественно
из нормальных людей, и страдания человеческие
вызывают у нормальных людей действенное
сострадание, помощь.
Война -- катастрофа для всех людей,
вот это надо знать и помнить!

Отредактировано Катя (18-02-2016 13:53:45)

0

28

Zlobodnev написал(а):

Мои аргументы в представленном ролике, где Яковлев ссылается на прослушку вермахта на оккупированных территориях, которая велась нашими западными "партнерами". И эта прослушка давно опубликована.

Кто такие Яковлев и Гоблин?
А вот "прослушку" я бы почитала
и послушала, если есть документальное
экспертное заключение о её неопровержимой
достоверности.

Не хотелось бы тратить время на чтение
про очередные мыло и абажуры из евреев
и шевелящиеся и истекающие кровью
бабьи яры и змиевские балки и печи
Освенцима.
Как впрочем, и "зеркалки" от
Алексея про "зверства русских"
внимания не заслуживают.

:)))

Отредактировано Катя (18-02-2016 13:52:08)

0

29

Катя написал(а):

Как странно, а я от  тех, кто
пережил немецкую оккупацию, не слышала
ни одного рассказа о зверствах солдат и
офицеров вермахта.


Очевидно, значит зверств не было.

Удивительно, но никто из вас даже слушать историка Яковлева не станет, где указывается почему было не принято говорить о зверствах немцев, а также указывается источник.

0

30

Zlobodnev написал(а):

Очевидно, значит зверств не было.

Удивительно, но никто из вас даже слушать историка Яковлева не станет, где указывается почему было не принято говорить о зверствах немцев, а также указывается источник.

Зачем мне нужны рассказы историка Яковлева,
когда я получала рассказы из первых уст от
многих людей разного возраста, разных судеб,
разного положения, переживших оккупацию,
угнанных на работы в Германию, бывших
в плену...
Это не говоря о печатных воспоминаниях
и записях воспоминаний незнакомых мне
людей.

От историка Яковлева мне единственное что
было бы интересно -- достоверные документы,
но не фальшивки, а уж собственное умозаключение
я как-нибудь и сама сделаю.
Интерпретаторы, комментаторы и талмудисты
мне без надобности -- только факты! достоверные!

Отредактировано Катя (18-02-2016 20:46:25)

+1

31

Zlobodnev написал(а):

Мои аргументы в представленном ролике, где Яковлев ссылается на прослушку вермахта на оккупированных территориях, которая велась нашими западными "партнерами". И эта прослушка давно опубликована.

Ну вот, опять испорченный телефон
и "Рабинович напел по телефону".

Вот та книга, которую попытался пересказать
"историк" Яковлев и пересказал на свой,
"исторический" лад.

http://i.livelib.ru/boocover/1000714692/l/a048/Zenke_Najttsel_Harald_Veltser__Soldaty_Vermahta._Podlinnye_svidetelstva_boev_str.jpg

Книга двух современных немецких историков представляет собой удивительное, не имеющее аналогов издание, позволяющее на основе уникальных источников впервые воссоздать убедительную картину менталитета солдат Вермахта в годы Второй мировой войны.
В конце войны в специально оборудованных британских и американских лагерях тайно прослушивались, записывались на пленку и потом расшифровывались разговоры немецких военнопленных всех рангов и родов войск. Неприкрашенные потрясающие истории и откровенные признания немецких солдат и офицеров десятки лет хранились в архивах. Пленные беседовали о боях, делились своими взглядами на противников, на войну, на жизнь в Германии, на СС, на уничтожение евреев...
Проанализировав более 150 тысяч страниц записей, авторы сделали огромное дело, подорвав основы бытующего десятилетиями расхожего мифа о Вермахте, основанного на нехитрых постулатах, суть которых сводится к следующему: "Мы простые немецкие солдаты. Мы следовали приказам и исполняли свой долг, а за все зверства несут ответственность СС и фюрер". Но, сражаясь во имя преступного нацистского режима, нельзя остаться в стороне от преступлений, этим режимом совершаемых, что в очередной раз убедительно доказывает эта блестяще написанная книга.


Найду и почитаю,
чего и вам Злободеня, желаю.
Кстати, а вы ролики, выложенные мною,
посмотрели ? Жаль, если нет.
Они полезнее и информативнее беседы
Гоблина с "историком".

Почитаем, обменяемся мнениями, ага?

*** Обратите внимание на то, где
и среди кого велось подслушивание:
В конце войны в специально оборудованных британских и американских лагерях тайно прослушивались, записывались на пленку и потом расшифровывались разговоры немецких военнопленных всех рангов и родов войск. Неприкрашенные потрясающие истории и откровенные признания немецких солдат и офицеров десятки лет хранились в архивах.
И предлагаю прикинуть, какого ранга военнопленные
подслушивались -- простые солдаты-окопники или
высокоранговые офицеры-генштабисты.
И второе,
на каком фронте, Восточном или Западном,
воевали попавшие в американские лагеря
немецкие военнопленные и об оккупации
каких стран они могли рассказать ?

И третье.

http://s-mahat.org/pict/062_30.jpg

Американский солдат на фоне лагеря военнопленных немцев.

Отредактировано Катя (19-02-2016 06:59:03)

+1

32

Воспоминания солдата вермахта
Ulrich Bulgrin 1921 года  рождения

Из писем родителей я знал, что мой брат Вальтер служил инструктором в этом городе. На вокзале я попросил офицера полевой жандармерии позвонить моему брату, дабы тот навестил меня. Он сделал это. К счастью, мой брат смог тут же приехать и навестить меня в этом санитарном поезда. Эта встреча с моим братом, была единственной за всё время войны. Мой брат рассказывал, где он везде побывал. Во время захвата Польши, рассказывал он, мы захватили одну деревню, когда мы вошли, то увидели, там было много повешенных. Это были евреи и другие люди, с которыми поляки имели до этого разногласия… Они попросту повесили их всех, среди повешенных были и этнические немцы. Сегодня эти преступления приписывают частям  вермахта . Этим занимаются лжецы и предатели, которые живут сегодня среди нас благодаря доблести  солдат   вермахта , отдавших свою жизнь, чтобы спасти жизни и этим лжецам. Я думаю при этом о недавней выставке: «Преступления немецкого  Вермахта ». Реэмтсма, отец, которого, в те времена, заработал громадные деньги в табачной промышленности, а сын, которого и сегодня ещё гребёт миллионы, этот Реэмтсма финансирует подобные выставки.
Поезд направился дальше на запад


http://www.rusarmy.com/forum/threads/vy … grin.6796/

Отредактировано Катя (19-02-2016 08:54:00)

0

33

Артем Драбкин
Я дрался в СС и Вермахте.

http://www.litmir.co/br/?b=165259&p=1

Предисловие
Желание опросить немецких ветеранов созрело у меня достаточно давно.
Любопытно было взглянуть на события того времени со стороны противника,
узнать реалии жизни немецких солдат, их отношение к войне, к России, к
морозу и грязи, к победам и поражениям. Во многом этот интерес питался
опытом интервью с нашими ветеранами, в которых открывалась иная
история, чем та, выхолощенная, изложенная на бумаге.
Однако я совершенно не представлял, как к этому подступить, особенно
учитывая свое незнание немецкого языка. Несколько лет я искал партнеров
в Германии. Периодически появлялись русскоговорящие немцы, которым
вроде бы эта тема была интересна, но проходило время, и оказывалось,
что дальше деклараций дело не шло.
И вот в 2012 году я решил, что пора приниматься за дело самому, поскольку
времени ждать уже нет. Начиная этот проект, я понимал, что реализовать
его будет непросто, и первой, самой очевидной, проблемой был поиск
информантов...

Фрагмент из книги.

пехотинец
Gottfried Ewert
Вши это ужасно… В первую мировую войну было то же самое. Наши отцы, которые в Шампани были называли ее "Вшивая Шампань". А еще клопы! Они так воняют! В 41-м году в Новгороде, мы в первые заняли оборону. Рота стояла на острове между старым и новым Новгородом, а штаб батальона был в старом монастыре. Там был диван, я его себе взял, думал, буду спать со всеми удобствами. Боже, как я выглядел на следующее утро! Я этот диван выбросил, сказал, что я лучше буду на земле спать. В русских домах они жили в стенах. Комнаты в домах часто были внутри были обклеены старыми газетами. И мы смотрели, есть ли там маленькие черные дырки. Где они были, там были клопы. Днем они были в обороне, в дырках, а ночью атаковали. В этом монастыре, где располагался штаб батальона, были красивые своды, и один офицер из нашего батальона поставил кровать на середину комнаты, а ножки кровати поставил в банки с водой, думал, что так они до него не доберутся. Ошибся! Paraschutisty! Они падали на него сверху. Все эти старые монастыри вокруг Новгорода были превращены в сумасшедшие дома. За больными ухаживала врач, племянница Римского-Корсакова, известного русского композитора. Она прекрасно говорила по-французски, была очень образованной женщиной. Однажды я получил приказ сумасшедших эвакуировать, потому что по нам стреляла артиллерия. Я их пешком переводил через Волхов. Среди них были раненые, и эта Римская-Корсакова примитивнейшими средствами делала им ампутации…


А помнится, кто-то настойчиво
утверждал и утверждает, что сумасшедших
немцы уничтожали, как и евреев.

Отредактировано Катя (19-02-2016 09:16:13)

0

34

Катя написал(а):

Артем Драбкин
Я дрался в СС и Вермахте.

http://www.litmir.co/br/?b=165259&p=1

А вот и сам Антон Драбкин.

http://www.youtube.com/watch?v=NOfe09wkzNg

0

35

Катя написал(а):

"историк" Яковлев и пересказал на свой,


Ну зачем же вы отличного историка в кавычки ставите? Он же ни слова не солгал. А ролики ваши я смотрел.

Мнение солдат вермахта очень быстро менялось, конечно. Поначалу издевательства над оккупированными приносили им радость и понимание, что завоевывать этих рабов они шли не зря. Это потом уже, после отступления, их стали мучить вопросы "а вдруг нашу семью также?".

Немцев даже журили за издевательства. Даже в начали войны вводились репрессии. Но потом, когда пришлось отступать, стесняться они перестали.

Ну и мне очень хочется понять, вы Катерина, в чем меня пытаетесь убедить?

Катя написал(а):

И предлагаю прикинуть, какого ранга военнопленные
подслушивались -- простые солдаты-окопники или
высокоранговые офицеры-генштабисты.
И второе,
на каком фронте, Восточном или Западном,
воевали попавшие в американские лагеря
немецкие военнопленные и об оккупации
каких стран они могли рассказать ?


Всех рангов. Микрофон при такой скопленности не различает рангов. А Яковлев говорил только о Восточном фронте, но в книге есть и про западный.

Так в чем убедить хотите? Немцы были добрые, их оболгали, а 16 миллионов гражданских не вписались в немецкий рынок?

0

36

Zlobodnev написал(а):

Ну зачем же вы отличного историка в кавычки ставите? Он же ни слова не солг


Солгал.

Zlobodnev написал(а):
Мои аргументы в представленном ролике, где Яковлев ссылается на прослушку вермахта на оккупированных территориях, которая велась нашими западными "партнерами".


Если верить вам.

0

37

Zlobodnev написал(а):

Так в чем убедить хотите?

Я никого и ни в чём не хочу
убеждать.
Я даю только факты,
в достоверности которых уверена.
А там уж -- кто как хочет, так и хохочет.
"Каждому по вере его", или по разуму,
добавила бы я.

:))

0

38

Zlobodnev написал(а):

Немцы были добрые


Добрыми были наши "союзники".

http://shokgid.ru/wp-content/uploads/2015/11/1447487942_Bombardirovka-Drezdena_3.jpg

http://shokgid.ru/wp-content/uploads/2015/11/1447487942_Bombardirovka-Drezdena_4.jpg

http://digitaljournalist.org/issue0810/images/ebits/01.jpg

The Destruction of Dresden - Die Zerstörung Dresden

http://www.youtube.com/watch?v=xEN-zv-mu1Y

Отредактировано Катя (19-02-2016 11:52:13)

0


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » Немцы в советском плену.>>Докум. фильм. Неоднозначный.