Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » Природа » Океан, Паскаль и чёрные скалы.>>И кусочек belle lettre.


Океан, Паскаль и чёрные скалы.>>И кусочек belle lettre.

Сообщений 1 страница 51 из 51

1

Кусочек belle lettre:

«Повсюду, повсюду, куда ни глянь, плескалась вода. Безмолвная, тяжелая, тусклая,
непроницаемая для взгляда масса заполняла все вокруг.  Она (вода?масса?- ред.) давила всем
своим весом на черные скалы, непрестанно перекатываясь, раскрываясь и вновь смыкаясь.

О последнюю фразу споткнулись читатели
некой нетленки, задавшись вопросом:
- чем давит вода океана на скалы, разрушая их ?

Что по-русски в художественном тексте выражение
"она (вода, масса) давит всем своим весом на скалы" звучит нелепо,
владеющим русской речью доказывать не нужно.

Сергей Алексеевич попытался доказать правомочность
этого выражения, дав пояснения:

В соответствие с Законом Паскаля для жидкостей и газов

"Давление, производимое на жидкость или газ, передается в любую точку без изменений во всех направлениях."

Если на жидкость не оказывается никакого дополнительного внешнего давления, то её давление зависит исключительно от высоты столба этой жидкости и её удельного веса

Известный опыт Паскаля был изображён в рисунке.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/Principe_de_Pascal.jpg

Но я так и не поняла, при чём тут Паскаль
и его закон о внутричерепном давлении.
Сомневаюсь, что паскалево утверждение применимо
к массам воды открытого океана, что именно вес воды
(см.определение) давит на чёрные и всякие скалы,
на гранитные парапеты и бетонные волнорезы.

Отредактировано Катя (18-08-2016 11:48:57)

0

2

Отвлечёмся от колченогой belle lettre
и забудем о ней.
Только Океан и только Паскаль.

Если, как гласит закон Паскаля в
традиционной формулировке:
http://ppt4web.ru/images/73/3361/640/img6.jpg

то почему приходится при нырянии на разную
глубину навешивать разного веса грузила ?

0

3

Катя написал(а):

то почему приходится при нырянии на разную
глубину навешивать разного веса грузила ?


Вот нашла объяснение. Физический смысл силы, независимо от ее названия и происхождения, в воздействии на тело, при котором тело либо движется с ускорением, либо находится в состоянии покоя, относительно принятой системы координат. Почему возникает архимедова сила? На тело, погруженное в жидкость или газ в первую очередь действует сила тяжести, направленная вертикально вниз. Под действием силы тяжести тело стремится вниз, вытесняя таким образом часть жидкости или газа вверх. Но на жидкость или газ также действует сила тяжести, направленная вертикально вниз, поэтому жидкость или газ стремятся занять место, из которого были вытеснены телом, выталкивая тело вверх.

Закон Архимеда позволяет рассчитать силу этого воздействия, которая равна именно весу газа или жидкости, вытесненных телом. http://otvet.expert/kakov-fizicheskiy-s … li-1311513

Однако мне непонятно, почему жидкость или газ стремятся занять место, из которого были вытеснены телом, выталкивая тело вверх.  Имеется ли этому описанному явлению объяснение? Почему вытесненная жидкость или вытесненный газ стремятся занять именно СВОЁ место?

0

4

Иллюстрация к тексту belle lettre:
«Повсюду, повсюду, куда ни глянь, плескалась вода. Безмолвная, тяжелая, тусклая,
непроницаемая для взгляда масса заполняла все вокруг.  Она (вода?масса?- ред.) давила всем
своим весом на черные скалы, непрестанно перекатываясь, раскрываясь и вновь смыкаясь.



http://images.forwallpaper.com/files/thumbs/preview/85/856478__scenic-crashing-background-waves-ocean-wallpaper-wallpapers_p.jpg

Весом "она" давит на чёрные скалы!
И Паскаль с Ньютоном тому порукой.
Весом! И никаких гвоздей!

:))

0

5

Анна написал(а):

На тело, погруженное в жидкость или газ в первую очередь действует сила тяжести, направленная вертикально вниз.


И таки да, сверху вниз падает,
хотя сила тяжести, если быть совершенно
точными, действует снизу вверх, как водяной
или черти тянут грешника за ноги на дно или
в пекло, а не топят -- нажимая сверху на башку.

+1

6

Катя написал(а):

Весом "она" давит на чёрные скалы!
И Паскаль с Ньютоном тому порукой.
Весом! И никаких гвоздей!


Массой, массой, черт побери!  Гиря в космосе ничего не весит, но проломить череп своей массой может кому угодно.

И разрушение скальных пород (любых) водой происходит совершенно различными способами. Совершенно не массивный ручеек на гранитной плите сделает там выемку через несколько сотен лет. Струя воды с песком (абразивом) вообще творит чудеса. Если вы хотите хоть каплю разобраться в этих процессах, вы должны оперировать массой и/или плотностью вещества, отсюда будет понятно, какое давление оказывает тысячи тонн воды во время удара волны о твердый предмет.

+2

7

Наивысшим уровнем признания заслуг учёного является отнюдь не Нобелевская премия!

Таковым уровнем является названия его именем открытых и сформулированных им Законов Природы или названием его именем каких-то единиц измерения.

Именем Блеза Паскаля назван и сформулированный им Закон  передачи давления в жидкостях и газах и единица этого давления - 1 Паскаль (1 Па). В силу того, что эта единица в системе СИ поабсолютной величине достаточно мала, в технике обычно используются единицы б0льшие и кратные 1 Па - ГектаПаскаль и МегаПаскаль (1 ГПа и 1 МПа)

Спорить с этим? Нууу... спорить можно вообще с чем угодно - было бы желание. Другие, правда, могут этого и не понять.

Отредактировано Сергей Ильвовский (18-08-2016 16:00:46)

0

8

Анна написал(а):

Закон Архимеда позволяет рассчитать силу этого воздействия, которая равна именно весу газа или жидкости, вытесненных телом.

Не впутывай сюда ещё и Архимеда,
если вопрос прост своей детской или
варварской наивностью:
если, как пересказывают слова мсьё Паскаля:

http://ppt4web.ru/images/73/3361/640/img6.jpg

то почему выталкивает тело из воды вверх,
а не в стороны, и почему при утяжелении
оно падает вниз до определённой
глубины, а не влево-вправо ?

И рефреном:
"она" весом давит чёрные скалы
или чем-то другим ?

***И попутный вопрос:
"вес", "сила", "масса", "давление" и т.д. --
что здесь материя, а что её проявление ?

:)))

Существует ли неведомая сила без
материи?
А также время и пространство ?

.

+1

9

Друзья мои,вам не переспорить Катерину Августовну
просто потому что она права.

И ,в данном случае, не имеет значения
условленное фактическое равенство
инертной и гравитационной масс,имеющих различную природу
т.к. в настояшее время до окончательной ясности
вопрос ещё не созрел.

Вес безусловно создаётся гравитационной массой ...
и не следует отвлекать внимание на ея инертные(побочные) проявления,
как то удары волн и прибоя-
речь изначально начиналась со статической картины.

...Вес безусловно создаётся гравитационной массой ,но оная масса давит опосредовано,
да через пресловутую границу жыдкость/тв.тело,
т.е сторго говоря силовое взаимодействие
ВСЕЙ МАССЫ передаётся на твердь локально-
на границе контакта.

Состояние опосредованности объёмного гравитационного взаимодействия
всей вышерасположенной толщи воды с твердью
в физике и называется
весом/висом или опорой,
которое будучи естественно распределённым,
а не точечным,тем не менее ,
располагается на границе соприкосновения.

Хотя варианты именно объёмного взаимодействия,
которое МОЖНО называть массовым
в физике сколько угодно,

но это не наш случай

+1

10

алехантф написал(а):

Друзья мои,вам не переспорить Катерину Августовну
просто потому что она права.

Опаньки!
Докажите, о благородный рыцарь Алекс,
мою несравненную правоту.

:surprise:

0

11

Катя написал(а):

Опаньки!
Докажите, о благородный рыцарь Алекс,
мою несравненную правоту.

:surprise:


Физтех,матушка сударыня Кати-Густа,
физтех-с...

Моя здесь не причём. http://www.liveinternet.ru/images/brandnewsmilies/meeting.gif

0

12

Zlobodnev написал(а):

Массой, массой, черт побери!  Гиря в космосе ничего не весит, но проломить череп своей массой может кому угодно.

И разрушение скальных пород (любых) водой происходит совершенно различными способами. Совершенно не массивный ручеек на гранитной плите сделает там выемку через несколько сотен лет. Струя воды с песком (абразивом) вообще творит чудеса. Если вы хотите хоть каплю разобраться в этих процессах, вы должны оперировать массой и/или плотностью вещества, отсюда будет понятно, какое давление оказывает тысячи тонн воды во время удара волны о твердый предмет.


Значит, я была права.

0

13

Катя написал(а):

Не впутывай сюда ещё и Архимеда,


Как не впутывать, если Вы задали вопрос:

"почему приходится при нырянии на разную
глубину навешивать разного веса грузила ?"

Вот и я попыталась понять почему. И у меня возникло очередное ПОЧЕМУ.  Зашла ещё вот
сюда.

Отредактировано Анна (18-08-2016 16:49:26)

0

14

Анна написал(а):

Zlobodnev написал(а):

    Массой, массой, черт побери!  Гиря в космосе ничего не весит, но проломить череп своей массой может кому угодно.

    И разрушение скальных пород (любых) водой происходит совершенно различными способами. Совершенно не массивный ручеек на гранитной плите сделает там выемку через несколько сотен лет. Струя воды с песком (абразивом) вообще творит чудеса. Если вы хотите хоть каплю разобраться в этих процессах, вы должны оперировать массой и/или плотностью вещества, отсюда будет понятно, какое давление оказывает тысячи тонн воды во время удара волны о твердый предмет.

Значит, я была права.

Ещё один благородный рыцарь, Анюта,
вступился за нашу несравненную правоту.

Отлично! Великолепно!
Где тортик и чай, сервированный
по случаю?

***Кстати,
а где ты вычитала эти слова
рыцаря Злободнева ? Дай ссылку,
я их не вижу.

0

15

Нашла! Вижу!
Вот ссылка:

Океан, Паскаль и чёрные скалы.>>И кусочек belle lettre.

И слова:

Zlobodnev написал(а):

Массой, массой, черт побери!  Гиря в космосе ничего не весит, но проломить череп своей массой может кому угодно.


Тру-ля-ля..!

https://66.media.tumblr.com/436deb419dfdf36737738800bbc8c1e5/tumblr_ng5d5opuCK1r4vymlo1_500.gif

0

16

Нунано!(с)

С весом, Паскалем и массой вроде разобрались:
давит всё-таки масса (понимай, материя, или "тело");
куда давит и в каком направлении -- не имеет значения.
А вот вес никуда и ни на что не давит, вес вообще не
может давить, ибо он есть абстракция для определения и сравнения
силы (качества) Земного притяжения материи (массы) разного её,
материи, количества; именно так -- количества материи, а не её
объёма, т.е. занимаемого пространства.
И -- прошу заметить! -- сила притяжения Земли,
которая тянет только вниз, только вниз, а не в любые иные
стороны. К себе Земля тянет, а она всегда "под ногами".

Короче, это мы проехали,
но тут нарисовались новые вопросики.
Чем отличаются дерево и серебро ?
Не надо сюда тянуть учебник физики
для шестого или одиннадцотого класса,
не надо и трёхтомник вузовский вспоминать.
Просто основываясь на житейском опыте:
чем серебро отличается от дерева ?
Пусть они будут в виде ложек.
http://www.ros-catalog.ru/images/tovarypictures/200/894274456/4925730/2954/6397ypk4dffmnvc.jpghttp://img.2r.ru/geo_objects/thumbs/270x203/2015/07/875f44185ae3c9db98904c17636ec1ac.jpg

0

17

Катя написал(а):

Чем отличаются дерево и серебро ?


Во-первых, ценой (правда, тут зависит от серебра и дерева)

0

18

Катя написал(а):

Просто основываясь на житейском опыте:
чем серебро отличается от дерева ?
Пусть они будут в виде ложек.


Ну чем? Чем? В чашке с кипятком серебряная ложка очень быстро нагревается, а деревянная - нет. Точнее, теплопроводность у серебра очень высокая, а у дерева очень низкая. А ещё серебряная - с одной "н", а деревянная - с двумя. Шутка!  http://www.kolobok.us/smiles/standart/snooks.gif

0

19

Катя написал(а):

С весом, Паскалем и массой вроде разобрались:
давит всё-таки масса (понимай, материя, или "тело");
куда давит и в каком направлении -- не имеет значения.
А вот вес никуда и ни на что не давит, вес вообще не
может давить, ибо он есть абстракция для определения и сравнения
силы (качества) Земного притяжения материи (массы) разного её,
материи, количества; именно так -- количества материи, а не её
объёма, т.е. занимаемого пространства.
И -- прошу заметить! -- сила притяжения Земли,
которая тянет только вниз, только вниз, а не в любые иные
стороны. К себе Земля тянет, а она всегда "под ногами"


Всё абсолютно верно в отношение твёрдого тела. Кстати, прекрасный пример - ледовый панцирь Антарктиды, имеющий толщину в некоторых местах до 5-ти километров. Он ведь продавил земную кору там на значительную величину и поэтому высота, считающаяся "от уровня моря" там не совпадает с истинной толщиной льда.

Та же самая вода ведь по химической формуле, но находящаяся в другом агрегатном состоянии. И, повинуясь силе земного притяжения, давит на основу вертикально вниз!

Пока она находится в виде твёрдого тела (льда). Но стоит ему расплавиться при повышении температуры, как тот же самый лёд, превратившийся в воду, начнеёт давить во все стороны, если встретит какую-то преграду для своего растекания в виде воды. Это могжет быть и скалы, и берег, и стенки бассейна и стенки колбы - не имеет значения. Давление создаёт только сама жидкость ( в результате силы земного притяжения - не спорю), но вот величина этого давления зависит исключительно от высоты столба этой жидкости. Скажем - если с Джомолунгмы, протянуть вниз водопроводную трубу диаметром только пол-дюйма до уровня моря и заполнить её водой, то давление этой воды внизу будет почти 900 атм, хотя самой воды в трубе будет не так много (вряд ли обычная водопроводная труба это выдержит)

0

20

bis написал(а):

Катя написал(а):

    Чем отличаются дерево и серебро ?


Во-первых, ценой (правда, тут зависит от серебра и дерева)

И это правда. Иногда дерево дороже.
Правда, тогда нам придётся уточнять породу
дерева и  "индивидуальные породные свойства",
некоторые из которых будут ближе к серебру, но
не будем пока умножать и усложнять вопросы.

Итак.
1.
Дерево утличается от серебра ценой (условно!).

Анна написал(а):

Точнее, теплопроводность у серебра очень высокая, а у дерева очень низкая.


А точно теплопроводность у дерева низкая,
она, вообще, есть ли у дерева ?
Что такое  теплороводность  и каков
механизм её действия ?

Отредактировано Катя (09-09-2016 22:41:14)

0

21

Сергей Ильвовский написал(а):

Всё абсолютно верно в отношение твёрдого тела.


Попутный вопрос, наводящий:
-чем твёрдое тело отличается
от "мягкого" тела ?

И дополнительный вопрос:
-что такое тело вообще ?

Отредактировано Катя (09-09-2016 22:45:48)

0

22

Катя написал(а):

Попутный вопрос, наводящий:
-чем твёрдое тело отличается
от "мягкого" тела ?

Агрегатным состоянием Для мономолекулярных в-в (той же воды) это вполне понятно. Для сложных смесей не всегда. Например резина во многих случаях ведёт себы как жидкость. Ещё сложнее с переходом из геля в золь и обратно (причина Куреневской катастрофы, кстати)

Катя написал(а):

И дополнительный вопрос:
-что такое тело вообще ?

О_О_О! - это ТАКОЕ,,,

Хотя... смотря какое тело...  :D

Отредактировано Сергей Ильвовский (09-09-2016 23:15:47)

0

23

Сергей Ильвовский написал(а):

Агрегатным состоянием


Это что такое ?
Попроще и своими словами нельзя сказать ?
Например:
В. - чем твёрдое тело отличается
от "мягкого" тела ?
О. - оно отличается плотностью прилегания
молекул (электронов) друг к другу, и, соответственно,
степенью их подвижности относительно друг друга;
чем плотнее -- тем тело (предмет) твёрже, тем
меньше его объём; с мягким и рыхлым -- наоборот.
Для наглядности:
http://www.keyb.ru/photo_data/dnepropetrovsk/pre_15.jpghttp://m.uraldaily.ru/sites/default/files/styles/198x118/public/1832233734.jpg?itok=aoTTMSqE

Или как-то иначе объяснить, но своими
словами, а не терминами, которые, в свою
очередь, требуют определений.

Отредактировано Катя (10-09-2016 02:03:47)

0

24

Однако вернёмся к ложкам из дерева и серебра

bis написал(а):

Катя написал(а):

    Чем отличаются дерево и серебро ?


Во-первых, ценой (правда, тут зависит от серебра и дерева)

И это правда. Иногда дерево дороже.
Правда, тогда нам придётся уточнять породу
дерева и  "индивидуальные породные свойства",
некоторые из которых будут ближе к серебру, но
не будем пока умножать и усложнять вопросы.

Итак.
1.
Дерево утличается от серебра ценой (условно!).

Анна написал(а):

Точнее, теплопроводность у серебра очень высокая, а у дерева очень низкая.


А точно теплопроводность у дерева низкая,
она, вообще, есть ли у дерева ?
Что такое  теплороводность  и каков
механизм её действия ?

0

25

Утверждение,
которое годится в эпиграфы ко
всем учебникам по химии и физике,
а также к этой теме:

    Создавать законы и формулы к ним можно только тогда,
когда известна причина исследуемых процессов.

(Николаев Семен Александрович)

0

26

Катя написал(а):

Николаев Семен Александрович)


Ой, как он мне нравится!
Этот тот, кого бы мне надо
было слушать лет -цать назад.


https://www.youtube.com/watch?v=1QPgIQwO9nM

+1

27

Катя написал(а):

Николаев Семен Александрович

http://www.russika.ru/a.php?a=529

0

28

Переменка на 15 минут!

https://www.youtube.com/watch?v=OaK25KQfywY

P.S.
Мультик посмотрело около 2 млн. человек.
Из них 4058 выразили восторг, некоторые
оставили комментарии.
Вот эти комментарии и есть самое интересное
и, увы, самое печальное.
Дебилизация населения планеты прогрессирует.

Отредактировано Катя (11-09-2016 00:47:55)

0

29

Сергей Ильвовский написал(а):

Но стоит ему расплавиться при повышении температуры, как тот же самый лёд, превратившийся в воду, начнеёт давить во все стороны, если встретит какую-то преграду для своего растекания в виде воды.

И чем давит-таки  -- весом или массой (хоть
в форме льда, хоть в форме воды) ?
И может ли давить вес -- абстрактное понятие,
придуманное для вычисления силы притяжения Земли
или количества материи любой формы в каждом конкретном
случае ?
Ещё раз: реальна только материя;
материя находится в постоянном движении,
и все физические-химические законы, формулы,
понятия (сила, давление, время, пространство...)
есть только производные человеческого ума
для создания более-менее понимаемой
модели мироздания.
Более-менее, и не более.
Так, никто не может вместить в мозги
понимание бесконечности пространства,
времени и самой материи.
И всё громоздят и громоздят абстракцию на
абстракцию из абстракции, выведенную,
как, к примеру, теория относительности
Эйнштейна, или "давления веса Океана
на чёрные скалы".

***На скалы давит масса воды, приведённая
в движение не Земным притяжением, а притяжением
Луны (отливы-приливы), движением воздуха и т.д.
На глубине Океана -- тишь-гладь и Божья благодать,
темно, холодно и та самая вечность.
Вот!
И не надо запутывать и загаживать мозги
людЯм дурными переводами дурных книжек
и дурным толкованием всевозможных "законов".

0

30

Катя написал(а):

На скалы давит масса воды, приведённая
в движение не Земным притяжением, а притяжением
Луны (отливы-приливы), движением воздуха и т.д.
На глубине Океана -- тишь-гладь и Божья благодать,
темно, холодно и та самая вечность.
Вот!

Очень интересная "физика" Весь мир, правдв, пользуется другой физикой и достаточно успешно и не одно столетие (а попрой и не одно тысячелетие) И - ничего... живут как-то

0

31

Сергей Ильвовский написал(а):

Катя написал(а):

    На скалы давит масса воды, приведённая
    в движение не Земным притяжением, а притяжением
    Луны (отливы-приливы), движением воздуха и т.д.
    На глубине Океана -- тишь-гладь и Божья благодать,
    темно, холодно и та самая вечность.
    Вот!

Очень интересная "физика" Весь мир, правдв, пользуется другой физикой и достаточно успешно и не одно столетие (а попрой и не одно тысячелетие) И - ничего... живут как-то


Это вы что-то попутали, С.А.,
когда весь абстрактный мир притягиваете к себе
в понимании явлений объективного материального мира.
И впадаете в глубокую ересь, утверждая, что абстрактное
понятие "вес" давит на что-то внизу или вверху, слева или
справа.
На скалы слева-справа, как и вниз и вверх может давить
только масса, чисто конкретно существующая материя,
обладающая определённым количеством и качеством
и некоей формой, проявляемыми во взаимодействии
с другими материальными объектами.
Правда, это не утилитарная физика, а
философия, из которой и вылупились
физика, химия и даже математика.

За сим http://www.liveinternet.ru/images/brandnewsmilies/hi.gif.

0

32

Катя написал(а):

Это вы что-то попутали, С.А.,
когда весь абстрактный мир притягиваете к себе
в понимании явлений объективного материального мира.
И впадаете в глубокую ересь, утверждая, что абстрактное
понятие "вес" давит на что-то внизу или вверху, слева или
справа.


Это нормально-
этой путанице 2 с половой тыщщи лет.

Арий100тель объяснял,
объяснял-
ученики понЯли,

а ученики учеников обратно всё перепутали...

И это не только последний из Птоломеев,Декарти прочие позитивисты и мраксисты...

Настоящий современный учОный-
адепт

Позитиви́зм (фр. positivisme, от лат. positivus — положительный) — философское учение и направление в методологии науки, определяющее единственным источником истинного, действительного знания эмпирические исследования и отрицающее познавательную ценность философского исследования.


Привет Ёссариону и господину Злободневу :flag:

0

33

Катя написал(а):

когда весь абстрактный мир притягиваете к себе
в понимании явлений объективного материального мира.
И впадаете в глубокую ересь, утверждая, что абстрактное
понятие "вес" давит на что-то внизу или вверху, слева или
справа.
На скалы слева-справа, как и вниз и вверх может давить
только масса, чисто конкретно существующая материя,
обладающая определённым количеством и качеством
и некоей формой, проявляемыми во взаимодействии
с другими материальными объектами.
Правда, это не утилитарная физика, а
философия, из которой и вылупились
физика, химия и даже математика.


Реальное понимание явлений материального мира-
суть-многократное наблюдение,использование
и прогнозирование-
обыкновенно просто привычка.

Настоящим в философском смысле -истинным пониманием,
оно становится лишь ...
чейтаем древние трактаты-
Платона,Сократа ,Софокла и прочих...

Написано,кстати,
именно для нормального простого человека,
без французщины и прочего волюнтаризмаьтерьянства

Важность/сакральность именно философского понимания
в его транслируемости/передаче  наследникам,
индивидуализм не транслируется по определению...

Отредактировано алехантф (13-09-2016 14:03:52)

0

34

алехантф написал(а):

Настоящим в философском смысле -истинным пониманием,
оно становится лишь ...
чейтаем древние трактаты-
Платона,Сократа ,Софокла и прочих...

Чтением вы познаёте только то,
что познали до вас.
А вот чтобы осознать их правоту
или заблуждение, надо бы и самому
как-то где-то приложить мозги к
наблюдению и осмыслению мира
вокруг и за горизонтом.

0

35

алехантф написал(а):

индивидуализм не транслируется по определению...


Он противоречит самой жизни
и мироустройству.
Диалектика.

0

36

алехантф написал(а):

чейтаем древние трактаты-
Платона,Сократа ,Софокла


С Софоклом не поспешили ли,
с "трактатами" ?
:))

0

37

Катя написал(а):

Чтением вы познаёте только то,
что познали до вас.
А вот чтобы осознать их правоту
или заблуждение, надо бы и самому
как-то где-то приложить мозги к
наблюдению и осмыслению мира
вокруг и за горизонтом.


Кати,отказывать начейнающему даже философу
в одсутствии надлежащей начальной ОПЫТности-
нонсенс,мягко говоря,
однако-опытных-много,
а смышлёных/сведущих-
мало...
И мало не оттого,что они глупы,
а именно от того-
что технологию иышления
над наработанным кровью и шышками опытом,
в том числе и своим,
нашы неофиты пытаются сробить сами.

Чтобы стало поняДнее,
сравню сие желание с попыткой
добровольца напейсать собственный Устав.

Здесь возмутится даже сам Язык:
Мет+Одо-логия=шрамы на жопе коже-
буквальный перевод-
святая святых и философии,
и любой,более/менее серъёзной науки.
Наш соискатель д/б бессмертным,как минимум,
чтобы сварганить нечто
более-менее пристойное,
либо,как утверждают самые умные-
учиться учитывать чужые ошибки.

Вот как то так примерно...

Отредактировано алехантф (05-10-2016 22:51:18)

0

38

Катя написал(а):

С Софоклом не поспешили ли,
с "трактатами" ?
:))

Хрен их разберёт,честно говоря,
интересуют сами подходы,а об авторстве
задумываться просто не успеваю,

тем более что :idea:

настоящее авторство многих человеческих
"открытий" не установлено,мягко говоря,
и эллины в этом смысле-
показательно честны...

0

39

алехантф написал(а):

Хрен их разберёт,честно говоря,
интересуют сами подходы,а об авторстве
задумываться просто не успеваю,

тем более что

Трагедии сочинял.
Древнегреческие.

0

40

алехантф написал(а):

настоящее авторство многих человеческих
"открытий" не установлено,мягко говоря,
и эллины в этом смысле-
показательно честны...

Как раз у них с авторством всё в порядке,
даже дописьменный акын Гомер получил
свои авторские права на имя.
Другое дело, что от иных и многих осталось
по одной-паре строф, но всё же авторских.

0

41

алехантф написал(а):

И мало не оттого,что они глупы,
а именно от того-
что технологию иышления
над наработанным кровью и шышками опытом,
в том числе и своим,
нашы неофиты пытаются сробить сами.


О "технологии" заботится Природа,
наделяя того или иного мышлением определённого
типа в комплекте с любопытством, любознательностью
или инстинктом познания и определёнными качествами
психики.
Можно было бы пояснить мой тезис примерами,
но вы и сами их найдёте, Алекс.

0

42

алехантф написал(а):

отрицающее познавательную ценность философского исследования.


Философия не исследует,
философия обобщает и осмысляет
то, что было получено опытом и опытами.

0

43

Катя написал(а):

осмысляет
то, что было получено опытом и опытами.


и...

открывает в опыте(опыт-суть видимое, а оп+тика-видимому доверие)

то чего не увидали сами лаборанты...

0

44

алехантф написал(а):

и...
открывает в опыте(опыт-суть видимое, а оп+тика-видимому доверие)
то чего не увидали сами лаборанты...


алехантф, вы слишком сильно преувеличиваете вклад философии в прикладную науку. Сразу видно, что прикладной наукой вы никогда не занимались.

0

45

Для сугрева поинтересуйтесь как лондонский денди Энгельс возил мордом об тейбл "профессиональных физиков",
и к моему "цеховому" стыду в частности

0

46

Сергей,я бы мог таким же образом,походя выдвинуть антитезу,тем более что изнанка стези практического исследователя
на порядок знакома лучшее,чем,скажем чистая аналитика,и тем паче-моделирование теории.
Тупо в силу времени,посвящённого первому и второму.
Но, памятуя печальный опыт полемики с несравненным ИхБином,стараюсь тщательно выбирать выражения.
И ,хотя самым крамольным с моей стороны было тактичное сомнение в его компетенцыи,
а товарищ на вашего визави выразился не иначе как позор МЭИ...
Стойкий и непокобелимый дух ИхБина полез в бутылку и с той поры оттуда не вылазил.
Вобчем ,желаемого мордобоя не получилось в виду неравенства сторон
и,надеюсь,своевременного вмешательства благоразумных секундантов,
вовремя привязавших оппонента к батарее.
Дискуссия же с Вами, Сергей,обещает быть и как обоюдополезной,так и плодотворной,
ибо ещё отнюдь не известно
-что явится наиболее ценным результатом дискуссии-
плоды или шишки?
В опчем я перчатку поднимаю,
спешки не обещаю,хвастать без нужды не люблю,хотя и могу.

0

47

алехантф написал(а):

настоящее авторство многих человеческих
"открытий" не установлено,мягко говоря,
и эллины в этом смысле-
показательно честны...

"Египетским треугольником" пользовались ещё строители самых первых пирамид задолго до Пифагора.

Отредактировано Сергей Ильвовский (09-10-2016 01:35:25)

0

48

Ну дык... Мон шеру ЗлобоДневу про Московский Математический Папирус я ужо намЯкивал...
Можед иго в гугле забанили :-),кто его знает?

0

49

алехантф написал(а):

Ну дык... Мон шеру ЗлобоДневу про Московский Математический Папирус я ужо намЯкивал...
Можед иго в гугле забанили ,кто его знает?


И чего? Я вам говорю, как дела обстоят сейчас. Вы же постоянно намЯкиваете на адскую древность, где понятие "наука" умещалась в голове одного ученого. К чему спор, какие перчатки?

0

50

Ну на нет
и суда нет.

0

51

Катя написал(а):

Как раз у них с авторством всё в порядке,
даже дописьменный*) акын Гомер получил
свои авторские права на имя.
Другое дело, что от иных и многих осталось
по одной-паре строф, но всё же авторских.

*)распространённое заблуждение
Моя точка зрения ТУТ.

Отредактировано Катя (13-08-2018 05:40:47)

0


Вы здесь » Частный Клуб » Природа » Океан, Паскаль и чёрные скалы.>>И кусочек belle lettre.