Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » История » История с географией.>>>>"открытие америк".


История с географией.>>>>"открытие америк".

Сообщений 1 страница 26 из 26

1

Сначала Гомер в "Илиаде":

Так троянцы стражу держали. Ахейцы ж объяты
Были великой тревогой, подругою жуткого бегства.
Невыносимой печалью терзались храбрейшие мужи.
Так же, как ветры волнуют богатое рыбами море, —
Ветры   Борей  и  Зефир , что из  Фракии  дуют далекой;
Сразу они налетают; и черные волны горами
Вверх поднимаются, тину морскую швыряя на берег, —
Так же и дух разрывался в груди меднолатных ахейцев.

и карта:

http://www.animebam.xyz/img0_liveinternet/images/attach/c/8/102/346/102346084_large_YEgeyskoe_more_XVIII_vv_do_nye.JPG

*Примечание:
Борей -- северный ветер;
Зефир -- западный ветер.

0

2

А теперь недоумённый вопрос:
где Троя, а где Фракия,
и при каких делах тут Зефир ?
Кто врёт: Гомер или карты ?

Отредактировано Катя (26-03-2017 14:19:51)

0

3

Катя написал(а):

А теперь недоумённый вопрос


Википедия дает ответ на эти вопросы

Прежде высказывались соображения, что термины «Троя» и «Илион» могли обозначать различные города одного и того же древнего государства, либо один из этих терминов мог обозначать столицу, а другой — собственно государство, и «слились» в один термин лишь в «Илиаде» (согласно Гиндину и Цымбурскому, Троя — обозначение страны, а Илион — города[3]). Такая точка зрения не лишена оснований, поскольку в «Илиаде», в свою очередь, выделяются фрагменты с параллельными сюжетами, то есть, возможно, восходящие к различным пересказам одного и того же сюжета; к тому же, «Илиада» возникла много столетий спустя после событий Троянской войны, когда многие детали могли забыться.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Троя

Северо-западные ветры со стороны Фракии вполне допустимы ИМХО (Фракия показана на этой карте желтым цветом):

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Thrace_and_present-day_state_borderlines-ru.png

Thrace and present-day state borderlines rev-ru.png

0

4

bis написал(а):

Википедия дает ответ на эти вопросы

Увы, не даёт.

И бог с ней!

Весёленький фильм о страстях-мордастях по золоту Трои -- взамен!


https://www.youtube.com/watch?v=0PrP8vxKgSQ

0

5

bis написал(а):

Северо-западные ветры со стороны Фракии вполне допустимы ИМХО (Фракия показана на этой карте желтым цветом):

http://www.animebam.xyz/img0_liveinternet/images/attach/c/8/102/346/102346084_large_YEgeyskoe_more_XVIII_vv_do_nye.JPG
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Thrace_and_present-day_state_borderlines-ru.png

Борея вижу, Зефира -- не вижу.
Ни из Фракии, ни из Болгарии.
Вот если бы дело было на Босфоре, то ветер с севера
наискосок мог бы задувать на юго-восточный берег Понта,

А вот к этому Собачьему хвосту (Галлиполи) почти сто лет назад, в 1920г.,

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/Dardanelles_carte_ru.png

пришвартовались  корабли, на которых находилось 27 446 человек: 9540 офицеров, 15 617 солдат 1-го корпуса
генерала А. П. Кутепова Русской армии П. Н. Врангеля, 90 воспитанников воинских частей 10-12 лет, 369 чиновников,
142 врача и санитара. Никто из них не верил, что советская власть — это надолго. Жили в полуразрушенных бараках,
оставшихся от лагеря русских военнопленных Крымской (Восточной) войны 1853-1856 гг., и палатках, но не падали
духом. В лагере поддерживалась дисциплина, проводились регулярные занятия и учения, проходили парады и
футбольные матчи, была даже культурная жизнь: выходил машинописный литературный журнал с рисунками,
работала библиотека, ставились любительские спектакли. Но начались болезни, а медикаментов не было
никаких, остро не хватало и продовольствия, зимой люди страдали от холода. Всего в Галлиполийском
лагере от болезней и осложнений от былых ран умерло 342 человека.

Эта история будет покруче "Илиады", ждёт своего Гомера.

http://s001.radikal.ru/i195/1105/a7/8474298dab1a.jpg
http://s39.radikal.ru/i083/1105/a7/bb188054d1e6.jpg
http://s002.radikal.ru/i197/1105/8e/8d0aac67306f.jpg
http://i023.radikal.ru/1105/da/37e99eeab155.jpg

http://sunduk-knig.ru/alib/k2607/3.jpg

Отредактировано Катя (27-03-2017 04:22:24)

0

6

И возвращаясь к Трое и золоту Шлимана,
которое нашло пристанище в Москве на Волхонке.

https://www.youtube.com/watch?v=IlglpVc6i6s

Отредактировано Катя (27-03-2017 05:32:34)

0

7

bis написал(а):

Википедия дает ответ на эти вопросы

Должна признаться вам, дорогой Бис,
что сейчас я перечитываю "Илиаду" Гомера
в переводе Н.Гнедича; и должна признаться,
что сейчас, спустя годы, чтение несравненно
осмысленнее чем некогда, и Гомер и Гнедич
уже не навевают скуку, а приводят в восторг
величавостью и масштабностью этого эпоса
и заставляют параллельно читать ещё и др.
литературу по древнему миру и по античке
из разных отраслей, разглядывать карты и
артефакты трёх тысячелетий до н.э.
То есть читать так, как и должно то
читать, чтобы иметь свои мысли и
свои "заметки на полях".
Про струи борея-зефира из Фракии на Трою
сомнения зародились в моей собственной
голове; и есть два ответа -- Гомер писал
свой эпос по чужим "дневникам", находясь
где-то в Малой Азии гораздо выше самой Трои,
или сама Троя была ближе к Босфору (что не так!
Троя была там, где указал сам Гомер и нашёл Шлиман).
Что Гомер не был слепым бродячим бандуристом -- очевидно,
думаю, Гомер сам был воином, а потом и жрецом в храме Асклепия
в Ионии, но это только моя гипотеза, требующая доказательств.

0

8

Катя написал(а):

Должна признаться


Всё, как по нотам :)

Бессонница. Гомер. Тугие паруса.
Я список кораблей прочел до середины:
Сей длинный выводок, сей поезд журавлиный,
Что над Элладою когда-то поднялся.

Как журавлиный клин в чужие рубежи,-
На головах царей божественная пена,-
Куда плывете вы? Когда бы не Елена,
Что Троя вам одна, ахейские мужи?

И море, и Гомер — всё движется любовью.
Кого же слушать мне? И вот Гомер молчит,
И море черное, витийствуя, шумит
И с тяжким грохотом подходит к изголовью.


Да, Вы правы в том, что классику лучше читать в зрелом возрасте,
когда и знаний и опыта больше.
Более того, я читаю теперь только классиков или же мемуарную л-ру.

0

9

bis написал(а):

что классику лучше читать в зрелом возрасте,
когда и знаний и опыта больше.


Перечитывать, смею возразить.
Читать классику надо с самого сопливого
возраста, а по мере взросления перечитывать.
Но это уже особый разговор о восприятии информации
на разных этапах развития человека и человечества в целом.

0

10

Истина витает в воздухе-классику нужно слышать с сопливого возраста,при том что-
что именно является классикой(сказки,эпос,предания,учения,афоризмы,пословицы)-выясняется во второй половине жизни.
Имхо-ценность классики не в совершенстве формы,но в совершенстве содержания,
мудрости бытия,удостоенного инкрустации в скрижалях,кисти богомаза,вдохновения композитора,воспарения виртуоза,перепева Баяна.
Увы,не все сокровища,достойные или даже превосходящие классику попадут/попадают в Табель О Рангах,
но имея на глазах подобный "прейскурант",
чукча на "экскурсии" сам сподобится дотумкать,
что и в "его собственном чуме"
завалялись лыжи/кости мамонта/бусы,
достойные пера Шекспира
ЗЫ:Ровно та же мысль устами Крылова современника в парр.топике...

Отредактировано алехантф (30-03-2017 01:09:48)

+1

11

Ладно, пока оставим греков, фракийцев,
македонцев, скифов и амазонок и рванём
на север, в нынешнюю Германию, где наши
древние пращуры -- праславяне -- тоже знатно
наследили.
Если внимательно присмотреться к немцам, то
они как бы не совсем немцы.., да.


https://www.youtube.com/watch?v=7lkLGpQar2k

0

12

Катя написал(а):

Если внимательно присмотреться

,

то Георгий СИДОРОВ - типичный балабол типа бора.

0

13

bis написал(а):

то Георгий СИДОРОВ - типичный балабол типа бора.


Да.

:)))

Хотя тема лужичан (лужицких сербов)
весьма интересна.

0

14

Катя написал(а):

Хотя тема лужичан (лужицких сербов)
весьма интересна.


Обширная статья в Википедии:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лужичане

Если переключить с русского на немецкий, то там еще больше фото.

0

15

bis написал(а):

Обширная статья в Википедии:
--

Бис!
Почему вы меня не уважаете ?

http://s46.radikal.ru/i113/0905/a2/115b394dba44.gif

0

16

Катя написал(а):

Почему вы меня не уважаете ?


Отнюдь: для моего начального ознакомления с темой "Сорбы в Германии" - вполне подробная статья.
Хотя с сорбами я "познакомился" намного раньше:
по ТВ в программах типа "Голубой огонёк" выступал народный ансамбль сорбов под управлением
какого-то Владко (?).
Вот тогда я впервые услышал о сорбах.
Надо признаться, они не вызвали моего большого интереса.

Если учесть все этнические группы, проживающие на территории Германии,
то, думаю, не хватит пальцев на обеих руках.
В одной Рурской области, но и не только там, часто можно встретить немцев с польскими фамилиями.
И т.п.

0

17

bis написал(а):

Если учесть все этнические группы, проживающие на территории Германии,
то, думаю, не хватит пальцев на обеих руках.


Не все этнические группы, проживающие нынче на
территории ФРГ, являются туземцами и основателями
крупнейших городов и поселений, до сих пор носящих
названия на одном из древних славянских языков, слегка
припудренных немецким.
Топонимика -- страшная наука: народы завоёвываются, поглощаются,
их языки исчезают, но названия мест, рек, холмов, лесов и пр. мигают
сигнальными огоньками для историков.
История с географией, короче.

Западные славяне свою историю с географией проиграли.
Южные славяне...
Восточные славяне держатся. И, очевидно, неплохо держатся.

:)))

0

18

bis написал(а):

В одной Рурской области, но и не только там, часто можно встретить немцев с польскими фамилиями.


Шахтёры. И их потомки.
Рабсила из покорённых земель.

0

19

Катя написал(а):

А теперь недоумённый вопрос:
где Троя, а где Фракия


Интересное прочтение "Илиады":


https://www.youtube.com/watch?v=0mZPKkkec6A

И косвенный ответ на мой вопрос.

0

20

Классная тема получилась,
надо будет продолжить.

0

21

Продолжаю!

Троянская война и «народы моря».

https://topwar.ru/uploads/posts/2015-10/1445245902_1.narody-morya-relef.jpg
«Народы моря» во время морского сражения с египтянами.
Рельеф на стене в храме в Мединет-Абу. Прорисовка.


https://topwar.ru/uploads/posts/2015-10/thumbs/1445245887_1a.original.-egyptian-relief-invading-sea-peoples.jpg
«Народы моря» во время морского сражения с египтянами.
Рельеф на стене в храме в Мединет-Абу. Оригинал.

https://topwar.ru/uploads/posts/2015-10/1445245999_7.seapeoples25.jpg


Итак: «народы моря» - это целая группа средиземноморских народов,
которая в результате «катастрофы бронзового века» (извержение вулкана
Санторин, засуха и т.п.), в XIII веке до н. э., подошла к границам
египетского Нового царства и государства хеттов со стороны
Эгейского моря (Балкан и Малой Азии).
Известны их названия: шерданы, тирсены, турша, филистимляне и чаккаль,
дануны, фригийцы, шакалеша, акайваша (ахейцы), гараманты, луки, тевкры.

И самое интересное, что доказывает мою гипотезу:
Европа как таковая вылупилась между Доном и Днепром,
в Приазовье и Северном Причерноморье.

https://topwar.ru/uploads/posts/2015-09/thumbs/1443124782_iz-grobnicy-515-v-mikenah.jpg
«Кабаний шлем» из гробницы №515 в Микенах. Национальный археологический музей в Афинах.

В «Илиаде» упоминается шлем, сделанный из кабаньих клыков, что сначала воспринималось как нонсенс, хотя описание там давалось подробное. Однако, клыки кабана, используемые в качестве пластинок на шлеме (около 2000 г. до н.э.) были найдены в Мариуполе на территории Украины. Это лишний раз говорит в пользу миграции древних дорийских племен из центральных и северных районов Европы в Грецию в 2000 – 1800 гг. до нашей эры. Эти пришельцы широко распространились по всей материковой Греции и постепенно смешались с ранее жившим здесь населением.

0

22


https://www.youtube.com/watch?v=mxobPPTznYk

0

23

Катя

Конечно, Вы правы: в наши "смутные времена" лучше всего вернуться к истокам.

0

24

О Гомере и Трое.
У меня есть возражения,
и самое главное из них:
Гомер не сказитель, а летописец
и сам участник Троянской войны,
жил не в 8-М В.ДО Н.Э., а в 12-м до н.э.
Кроме того, свои походные заметки не
в памяти держал, а записывал в "блокнот"
из скреплённых глиняных табличек, какие
им же описаны в "Илиаде". Каким алфавитом
он пользовался -- линейным критским или хеттским?
-- надо поразмышлять ещё.
Но, однако, фильм познавательный и полезный.


https://www.youtube.com/watch?v=W3xbmMkGn-Q

0

25

Бонус посмотревшим от и до фильм про Троянскую войну,
Агамемнона, Авлид и жертвоприношение девочки Ифигении.


https://www.youtube.com/watch?v=W0rTPArMRGU

0

26

О Гомере в двух лицах.
Так сказать, введение в тему,
хотя и запоздалое.


https://www.youtube.com/watch?v=IiQwVfDEoa8

0


Вы здесь » Частный Клуб » История » История с географией.>>>>"открытие америк".