Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » "Секретный Бабий яр">>


"Секретный Бабий яр">>

Сообщений 211 страница 280 из 286

211

MIST65 написал(а):

Предельно конкретные факты, что и где снято. Без них обсуждать тему это толочь воду в ступе.
Вот я и пытаюсь эти факты собрать воедино.

Так ЧТО снято ?
Сняты военнопленные, расчищающие русло
ручья, и две бабы, ищущие своих "чоловиков"
среди пленных.
На втором снимке утильсырье, которое сапёры
проверяют миноискателями.
Где факты ?

Вот этот коллаж
https://ds04.infourok.ru/uploads/ex/0f22/00039191-7d499eb8/img10.jpg

тоже факты ?

"Блажен, кто верует,
Тепло на свете им."

Отредактировано Катя (12-08-2017 13:22:16)

0

212

Катя написал(а):

Так ЧТО снято ?
Сняты военнопленные, расчищающие русло
ручья, и две бабы, ищущие своих "чоловиков"
среди пленных.
На втором снимке утильсырье, которое сапёры
проверяют миноискателями.
Где факты ?


Начну по порядку.
>На втором снимке утильсырье........
В своё время Вы обещали опубликовать документы о вывозе какого-то барахла с некий складов утильсырья, которые якобы были превращены в автомастерские. Вопрос: "где факты", то есть заявленные документы?
Вы рассказали только об некоей абстрактной свалке в Бабьем Яру, сославшись на Генплан и карту к нему. Я эту карту внимательно изучил. На ней площадка-стрельбище не обозначена. Возможно, её тогда ещё не было. Вопрос о документах по-прежнему стоит, а теперь он особенно актуален.
Подчеркиваю, нужны очень конкретные документы, которые бы свидетельствовали о вывозе утиля именно с конкретного адреса и именно на эту площадку-стрельбище, а не вообще в Яр.
Я очень хотел бы увидеть эти документы. Мне просто не терпится увидеть абсолютно точное свидетельство вывоза утиля на действующий военный объект, которым является стрельбище.
Кстати, и от вопроса о парной обуви среди куч "утиля" Вы ушли, ничего не ответив. А вопрос остался.
> две бабы, ищущие.....
Ни Вы, ни я не можем знать, что эти бабы там делали.
>Сняты военнопленные, расчищающие русло ручья
Вот именно поэтому я и занимаюсь вопросами ракурсов фотографий, чтобы всем стало ясно, где были ручьи, а где их отродясь не бывало.

На вставленном коллаже в основном кадры из художественного фильма. Они всем известны.

Суть Ваших многочисленных постов вроде этого "Секретный Бабий яр">> можно изложить короче: на Земле полно самых разных могил, а потому в Бабьем Яру никого не застрелили. Коротко, ёмко и, главное, доказательно.

0

213

Устроили балаган на пустом месте, тьфу!
http://businessvisit.com.ua/wp-content/uploads/2016/02/babiy-yar.jpg

При обороне Киева погибло около полумиллиона
советских солдат, да при взятии ещё полмиллиона.

https://proxy11.online.ua/photo/r2-fb0e5b09a7/1024404_640.jpg
http://polzam.ru/images/history/101/1/8/1.41_%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0_07.jpg

Десятки тысяч самих киевлян сгинуло на
войне, убиты или заморены в плену
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=71516358&id1=e8c7ea5219725cd3d33314689c67f3a6&path=Z/008/058-0977522-0382/00000492.jpg


https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=272012266&id1=b64ba8e1d380779ed15b0a026807fe40&path=Z/013/11/110827.JPG
Фамилия Акимович
Имя Георгий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 29.01.1890
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев
Лагерный номер 6042
Дата пленения 25.09.1941
Место пленения Морозовка
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы киев. воен. комиссариат
Воинское звание майор
Дата смерти 25.08.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300084120&id1=7a35152baad59ccd20d45092cefcf912&path=SVS/001/058-0977520-1495/00000109.jpg

А эти вислоухие крутятся вокруг
каких-то фантомных жертв всесожжения.

Сюда глядите, жыдобандерюги,
слушайте, что хлопец говорит:


https://www.youtube.com/watch?v=15ZQF8fQNP4

Отредактировано Катя (12-08-2017 14:55:54)

0

214

Катя написал(а):

Так ЧТО снято ?
Сняты военнопленные, расчищающие русло
ручья, и две бабы, ищущие своих "чоловиков"
среди пленных.
На втором снимке утильсырье, которое сапёры
проверяют миноискателями.
Где факты ?


Начну по порядку.
>На втором снимке утильсырье........
В своё время Вы обещали опубликовать документы о вывозе какого-то барахла с неких складов утильсырья, которые, якобы, были превращены в автомастерские. Вопрос: "где факты", то есть заявленные документы?
Вы рассказали только об некоей абстрактной свалке в Бабьем Яру, сославшись на Генплан и карту к нему. Я эту карту внимательно изучил. На ней площадка-стрельбище не обозначена. Возможно, её тогда ещё не было. Вопрос о документах по-прежнему стоит, а теперь он особенно актуален.
Подчеркиваю, нужны очень конкретные документы, которые бы свидетельствовали о вывозе утиля именно с конкретного адреса и именно на эту площадку-стрельбище, а не вообще в Яр.
Я очень хотел бы увидеть эти документы. Мне просто не терпится увидеть абсолютно точное свидетельство вывоза утиля на действующий военный объект, которым является стрельбище.
Кстати, и от вопроса о парной обуви среди куч "утиля" Вы ушли, ничего не ответив. А вопрос остался.
> две бабы, ищущие.....
Ни Вы, ни я не можем знать, что эти бабы там делали.
>Сняты военнопленные, расчищающие русло ручья
Вот именно поэтому я и занимаюсь вопросами ракурсов фотографий, чтобы всем стало ясно, где были ручьи, а где их отродясь не бывало.
На вставленном коллаже в основном кадры из художественного фильма. Они всем известны.
Суть Ваших многочисленных постов вроде этого "Секретный Бабий яр">> можно изложить короче: на Земле полно самых разных могил, а потому в Бабьем Яру никого не застрелили. Коротко, ёмко и, главное, доказательно. И строго по теме.

Отредактировано MIST65 (12-08-2017 14:50:24)

0

215

MIST65 написал(а):

В своё время Вы обещали опубликовать документы о вывозе какого-то барахла с неких складов утильсырья, которые, якобы, были превращены в автомастерские. Вопрос: "где факты", то есть заявленные документы?


Это надо листать предыдущие ветки "Тайна Бабьего Яра",
там я делала все выкладки. Давно отошла от темы, выяснив
для себя лично, что Бабяр и весь холокост -- лохотрон для
слезливых, но доверчивых и глупых. Я, может, и глупа,
но не слезлива и не доверчива.

MIST65 написал(а):

Вопрос о документах по-прежнему стоит, а теперь он особенно актуален.


Совершенно не актуально!
Содрать деньги с бывших советских людей
у холокостников не получится. Даже землю
под семисвечник и пр. не удастся ухватить.

***А за документами надо обращаться
в архив. Правда, надо составить алгоритм
поиска, но это уж...

MIST65 написал(а):

Мне просто не терпится увидеть абсолютно точное свидетельство вывоза утиля на действующий военный объект, которым является стрельбище.


А где там стрельбище, я что-то пропустила?
Кстати, Михаил, вы когда-либо бывали на
стрельбище ? Ну, если не на армейском,
то хотя бы охотничьем или спортивном?

MIST65 написал(а):

две бабы, ищущие.....
Ни Вы, ни я не можем знать, что эти бабы там делали.


Вы, можете, и не знать, а я знаю,
потому как вижу и соображаю,
когда и зачем баба с дитём
или с кошёлками крутится
около пленных.

http://test.waralbum.ru/wp-content/uploads/2010/02/20071002002335610_121.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-4edMSofJlgU/UvaTPK1JwvI/AAAAAAAAjFw/nCbNfVBVPVc/s1600/h17-17.jpg

MIST65 написал(а):

Вот именно поэтому я и занимаюсь вопросами ракурсов фотографий, чтобы всем стало ясно, где были ручьи, а где их отродясь не бывало.


Обозначено на картах. Топографических.

MIST65 написал(а):

на Земле полно самых разных могил, а потому в Бабьем Яру никого не застрелили.


Неправильно.
Силлогизма не получилось.

:)))

Отредактировано Катя (12-08-2017 15:37:37)

0

216

К теме.


https://www.youtube.com/watch?v=xh14uIpmcIU

Хорошо, что нашли мальчишек.
И хорошо, что с воинскими артефактами,
а то и этих бы русских и татарских пацанов
записали бы в жертвы холокоста.

0

217

Катя написал(а):

Кстати, Михаил, вы когда-либо бывали на
стрельбище ?


Бывал, в армии. Из автомата стрелял.
Спешу заверить - утиля я там не наблюдал. Режимный объект.

Катя написал(а):

Обозначено на картах. Топографических.


Ручей-то на карте обозначен, а вот где именно пленные роют песок, этого, увы, на карте не нарисовано. Это надо самому вычислять. Этим я и занимаюсь, как видите.

Забыли в своем посте прокомментировать парную обувь в грудах утиля. Подчеркну, не просто парную, а ещё и не связанную попарно - модели без шнурков. Для этого не надо лезть в архив. Просто проявить смекалку. Вроде того, как совершенно точно угадать, что делают две бабы у оврага на фото Хёле.

Катя, извините за нескромный вопрос: почему вы посты про всякие захоронения на земле публикуете в ветке "Секретный Бабий Яр", а не в "Тайнах..."? Ведь они под грифом "Важно", и их читают гораздо больше. Впрочем, этот вопрос меня касаться не должен.

Отредактировано MIST65 (12-08-2017 15:45:22)

0

218

MIST65 написал(а):

Сняты военнопленные, расчищающие русло ручья
Вот именно поэтому я и занимаюсь вопросами ракурсов фотографий, чтобы всем стало ясно, где были ручьи, а где их отродясь не бывало.


А вот же "добрые люди" уже всё сказали:

http://images.myshared.ru/10/1014730/slide_2.jpg

Какие могут быть ещё сомнения ?

:)))

0

219

MIST65 написал(а):

Ручей-то на карте обозначен, а вот где именно пленные роют песок,


Они роют песок ?
Зачем ?

0

220

MIST65 написал(а):

Бывал, в армии. Из автомата стрелял.
Спешу заверить - утиля я там не наблюдал. Режимный объект.


А что вы там наблюдали ?
И почему на "вашем" стрельбище
наблюдается утиль (всякое тряпьё) ?

0

221

MIST65 написал(а):

Забыли в своем посте прокомментировать парную обувь в грудах утиля.


А вы старые тапочки или сапоги выбрасываете
по очереди и в разные мусорные ящики ?
Кстати, в те времена ничто не выбрасывалось,
всё за копеечку или свистульку сдавалось
старьёвщику на грабарке.

0

222

MIST65 написал(а):

Катя, извините за нескромный вопрос: почему вы посты про всякие захоронения на земле публикуете в ветке "Секретный Бабий Яр", а не в "Тайнах..."? Ведь они под грифом "Важно", и их читают гораздо больше. Впрочем, этот вопрос меня касаться не должен.


Дык я ж как бы оппонент.
Туточки.
А в "Тайнах" всё уже сказано,
возражателей нет.
Если появятся, отвечу.

0

223

Катя написал(а):

Как можно серьёзно относиться, дорогой Сергей Алексеевич,
к таким исследованиям и вступать в какие-либо дискуссии ?

Вот и не вступайте со мной НИ В КАКИЕ дискуссиию Вы уже тут достаточно подискутировали не с одним человеком - результат налицо, сюда практически никто больше не заходит. Да и у меня желания к этому всё меньше и меньше.

Отредактировано Сергей Ильвовский (12-08-2017 22:49:07)

0

224

Сергей Ильвовский написал(а):

Ю


Хто ета эта "Ю" ?

:))

Отредактировано Катя (12-08-2017 20:43:09)

0

225

Сергей Ильвовский написал(а):

Вот и не вступайте со мной НИ В КАКИЕ дискуссиию


Пардоньте, дарагой Сергей Алексеевич, буду!
Это форум, а не блог ?
Знаете, что такое "форум" ?
Это даже больше, чем агора.

:)))

0

226

Сергей Ильвовский написал(а):

Да и у меня желания к этому всё меньше и меньше.


Увы, все удобства в енотнике,
хоть по-малому, хоть по-большому.
И общество без предрассудков и
притягательное.

:)))

0

227

Катя написал(а):

Хто ета эта "Ю" ?

Прицепиться к опечатке? Какой знакомый стиль...  :D

0

228

MIST65 написал(а):

Данный снимок сделан на Стрельбище, а не в каком другом месте.


Замечатоельно!

А что вы тогда скажете вот об ЭТИХ снимках?

http://s1.radikale.ru/uploads/2017/8/13/a5038cf8cba9527923774339273a2281-full.png

http://s1.radikale.ru/uploads/2017/8/13/afbad53e9805bf367c6aa6199854423b-full.png

http://s1.radikale.ru/uploads/2017/8/13/ac5edeec8712140b0cd7fe332d26da8f-full.png

http://s1.radikale.ru/uploads/2017/8/13/4ad3709493a8370b2e7ec95734281936-full.png

Есть снимочки-то. И немало их, снимочков. И ОТКУДА они сняты и в каком направлении?

0

229

Сергей Ильвовский написал(а):

Прицепиться к опечатке? Какой знакомый стиль...


Да ладно, Сергей Алексеевич,
это лучше, чем этак по-чекистки
с прищуром заподозрить в собеседнике
агента иностранной мешпухи, а его выкладки
объявить безапелляционно бредом.
Мне за державу обидно!

:)))

***Ладно, ребята,
Миша и Сергей Алексеевич,
больше не буду вам мешать.
Рисуйте карты дружно и не
ссорьтесь.
Ваша Катя,
друг, товарищ и брат
.

:surprise:

0

230

Катя написал(а):

Да ладно, Сергей Алексеевич,
это лучше, чем этак по-чекистки
с прищуром заподозрить в собеседнике
агента иностранной мешпухи, а его выкладки
объявить безапелляционно бредом.

Все его выкладки совершенно элементарно опровергаются картами и фотографиями*(некоторые я привёл выше). Причём большинство из них опубликованы всё не том же сайте комитета "Бабий яр" или на смежном - "Бабия яр человек, власть, история", или на них ведут ссылки оттуда же.

Но он, в очередной раз, предпочтёт это "не заметить"

Отредактировано Сергей Ильвовский (14-08-2017 02:47:22)

0

231

Катя написал(а):

Что касается Бабьего Яра, то он является природной
границей (урочищем) между прилегающими территориями,
которые -- ни Лукьяновка, ни Куренёвка, ни Телига, ни Сырец,
ни ... -- никоим образом не входят в понятие  "Бабий Яр",
или "урочище Бабий Яр".

Так считали не все.

http://s1.radikale.ru/uploads/2017/8/14/3b4e0f02761c1963e51f394324eefd1f-full.png

Катя написал(а):

Короче, Михаил, мой земляк,
правильно заметил, что картографию
и топографию надо изучать и знать,
а не брать с наскоку города и горы.


ВотЪ имянно!

0

232

Может показаться странным, но... это тоже сюда.

Украина вспоминает о своих исторических личностях: в Виннице установят первый в стране памятник Петлюре

14 августа 2017, 17:33 — Культура 1100

В этом году на День защитника Украины, 14 октября, в украинском городе Винница запланировано открытие первого памятника главному атаману войска УНР Симону Петлюре в полный рост. Автором памятника является скульптор Владимир Оврах и двое его сыновей, которые также работали над скульптурой. Об этом уведомляет "Диалог.UA", ссылаясь на местные средства массовой информации.

14 сентября состоится презентация памятника, сообщает винницкое издание "Реал". "Такого памятника в Украине еще нет, поэтому я решил, что нужно увековечить память о Петлюре, ведь он много сделал для Украины. Памятник будет бронзовый. На нем Петлюра изображен в сидячем положении на лавочке", - сообщил винницкий меценат Сергей Капуста.

Создатели решили, что интересным художественным поворотом будет изображение Петлюры в руках с картой Украины, на которую он будет смотреть и видеть две главных отметки - "Винница" - временная столица УНР, - и "Киев" - столица Украины, которая временно была захвачена большевиками. "А установить его планируем на территории двора здания областного радио. Это логично, ведь, как мне рассказали, в этом доме находился Дом канцелярии Симона Петлюры в 1920 году", - говорит Владимир Оврах. По его словам, памятник уже отлит. Остается отшлифовать и сложить вместе всю композицию. Отметим, это будет первый памятник Председателю Директории УНР, который будет изображать его фигуру полностью.

До сих пор существует только бюст Петлюры в Ровно, установленный в 2001 году.


читайте подробнее на сайте "Диалог.UA": https://www.dialog.ua/news/127666_1502721208

0

233

Сергей Ильвовский написал(а):

Все его выкладки совершенно элементарно опровергаются картами и фотографиями*(некоторые я привёл выше). Причём большинство из них опубликованы всё не том же сайте комитета "Бабий яр" или на смежном - "Бабия яр человек, власть, история", или на них ведут ссылки оттуда же.
Но он, в очередной раз, предпочтёт это "не заметить


Первые две из четырёх фотографий, которые Вы "привели выше", это те самые "картинки", "бред" с которыми Вам "надоело просматривать".
Вместо поста с "совершенно элементарным опровержением картами и фотографиями всех моих выкладок", я вижу только Ваш пост о памятнике Петлюре.
Мне интересно знать, что я предпочитал "не заметить" в предыдущие разы? О чем идет речь?

Сергей Ильвовский написал(а):

Попробуйте проверить по другим снимкам с учётом ВСЕГО (в т.ч. и всего того, что находится на заднем плане. Таких снимков немало - это и снимки Правительственной комиссии. и снимок группы корреспондентов на дне Баюбьего яра и даже один из снимков Амика Диаманта, который вы же сами и приводили в этой же теме, доказывая, что верховья Бабьего яра были замыты (чего никогда не было)
Но, сомневаюсь в том, что вы станете этим заниматься - у вас другая задача.


О фактах моего выполнения на форуме некоей загадочной "другой задачи", Вы так и не рассказали, хотя я просил об этом несколько раз. Видать, слишком уж таинственна "задача", и не слишком очевидны факты.
Проверкой ракурса фотографии Й. Хёле, как видите, я всё-таки заниматься стал, причём, весьма успешно: ракурс этой фотографии из версии превратился в доказанный факт.

Эту фотографию из коллекции Э. Диаманта мне, действительно, необходимо прокомментировать:

http://se.uploads.ru/t/q3FEc.jpg

Этот снимок я размещал вот в этом посте: "Секретный Бабий яр">>
Написал там следующее: "Светлая линия за осыпями это, вероятно, улица Дорогожицкая конца 50-х годов".

То была ошибка: главную свою ошибку я признаю, и эта ошибка состоит в том, что я в свое время полностью и безоговорочно поверил в Вашу версию ракурса фотографии Й. Хёле (съемка на юг в сторону Лукьяновского кладбища), поверил настолько, что мне и в голову не пришло досконально проверить другие возможные варианты.
Разумеется, на этом фото изображён замыв Яра в районе знаменитых и легко узнаваемых осыпных цирков возле Кирилловского кладбища. Это те же цирки, что засняты и на фото Хёле, и на снимках Чрезвычайной комиссии.
Крайне интересна Ваша версия: где и в каком направлении была снята эта фотография, какие осыпные цирки видны на её дальнем плане?

Отредактировано MIST65 (16-08-2017 07:38:45)

0

234

MIST65 написал(а):

Разумеется, на этом фото изображён замыв Яра в районе знаменитых и легко узнаваемых осыпных цирков возле Кирилловского кладбища. Это те же цирки, что засняты и на фото Хёле, и на снимках Чрезвычайной комиссии.

Крайне интересна Ваша версия: где и в каком направлении была снята эта фотография, какие осыпные цирки видны на её дальнем плане?


Предъявите мне их - и "знаменитые и легко узнаваемые осыпные цирки в районе Кирилловского кладбища"  и широкий "язык" между ними (на котором сейчас и расположен главный монумент в Бабьем яре? На картах, на аэрофотосъёмке, на фотографиях. И укажите точку, с которой всё это видно и может попасть на фото.

Всё вышесказанное лично я могу продемонстрировать с лёгкостью

На аэрофото

http://s1.radikale.ru/uploads/2017/8/16/277a532fb7f53cab51f2af3c0e92acd9-full.png

На карте (1953 года)

http://s1.radikale.ru/uploads/2017/8/16/782d77e3e74374324cbed8ac8485ae4d-full.png

На фотографии (их много разных)

http://prp-sergiy.church.ua/files/2015/05/94_full.jpg

Покажите мне, где всё это в районе Кирилловского кладбища и с какой точки снимали это разные фотографы, если это всё время оказывается выше фотографов?

0

235

Сергей Ильвовский написал(а):

Предъявите мне их


Почему я Вам должен что-то "предъявлять"? Вы кто? Может, господин мужественный полицейский дежурный?

Сергей Ильвовский написал(а):

Всё вышесказанное лично я могу продемонстрировать с лёгкостью


Для начала я бы очень попросил Вас ответить на поставленный мной вопрос: Крайне интересна Ваша версия: где и в каком направлении была снята эта фотография, какие осыпные цирки видны на её дальнем плане?:

http://s9.uploads.ru/t/FtX3e.jpg

Мне казалось, что вопрос был поставлен предельно чётко и понятно. Я его даже выделил для лучшей видимости.
Вероятно, я ошибся.
Попробую спросить у Вас то же самое, но ещё понятнее, по частям.
Осыпные цирки дальнего плана на данном фото, на фото Й. Хёле и на снимке Чрезвычайной комиссии одни и те же? Вариант ответа для простоты и предельной конкретики: да или нет.
Указанные цирки расположены вдоль Дорогожицкой улицы? Да или нет?

0

236

MIST65 написал(а):

Осыпные цирки дальнего плана на данном фото, на фото Й. Хёле и на снимке Чрезвычайной комиссии одни и те же? Вариант ответа для простоты и предельной конкретики: да или нет.
Указанные цирки расположены вдоль Дорогожицкой улицы? Да или нет?

Да, одни и те же и расположены вдоль Дорогожитской улицы, точно так же, как и на снимке Хеле.

Если вы полагаете, что вы меня "поймали" и что данный снимок доказывает, что Бабий яр замывался выше дамбы, расположенной рядом с карьером, то вы ошибаетесь. А этот "пруд" возник из-за того, что уже была отсыпана дамба, по которой позднее прошла ул. Мельникова, а толковый дренаж сделан ещё не был. Это просто скопившиеся атмосферные осадки. Там площадьводосбора была небольшая и их количество было тоже небольшое.. Позднее ливневая канализация была сделана как следует - она обозначена на современной топокарте и в Интернете есть довольно интересные воспоминания одного киевского диггера, как он с приятелями лазил именно по инженерным коммуникациям Бабьего яра. Кажется здесь, в одной из тем есть и адрес этих заметок. Собственно, ничего там необычного или сенсационного нет, просто описание того, как он с друзьями лазил по этим трубам. В т.ч. и вот по этому месту, которое на фото

Отредактировано Сергей Ильвовский (16-08-2017 19:04:14)

0

237

MIST65 написал(а):

Почему я Вам должен что-то "предъявлять"? Вы кто? Может, господин мужественный полицейский дежурный?


Понятно... У вас нет НИЧЕГО, КРОМЕ СЛОВ!

0

238

http://sh.uploads.ru/ew18q.png

Снова применяю замечательную программу SunCalc.

Итак, положение Солнца в Киеве 1 октября 1941 года в 17.00:

http://se.uploads.ru/boZO2.png

Голубая стрелка обозначает предполагаемое направление съемки в сторону Лукьяновского кладбища и Дорогожицкой улицы. Жёлтая, свет от Солнца в данное время.
При таком положении Солнца тени от объектов на местности должны отбрасываться в направлении, указанном чёрной стрелкой, а само Солнце светить в объектив фотоаппарата спереди и справа.
На фотографии всё совсем не так.
Фактическое направление теней (на диаграмме это белая стрелка) свидетельствует о том, что Солнце находилось справа, но за спиной фотографа.
Белая и чёрная стрелки на схеме освещения расположены поперечно.

В любой день осени, при данном направлении съемки,  в 17.00 Солнце будет светить в объектив спереди и справа.  Немного будет изменяться его расположение в зависимости от даты, но принципиально картина меняться не будет. За спиной фотографа Солнце осенью не будет находиться никогда.
Снимок Й. Хёле не мог быть сделан в сторону Лукьяновского кладбища; версия не должна противоречить законам астрономии. Этот вопрос незачем даже обсуждать.

Кто именно публикует  "бред с картинками", у кого "нет НИЧЕГО, КРОМЕ СЛОВ!", - это уж решать читателям.

Отредактировано MIST65 (18-08-2017 04:57:45)

0

239

MIST65 написал(а):

Снова применяю замечательную программу SunCalc.
Шкала-слайдер на верху её рабочего окна отображает так называемое Всемирное координированное время, или UTC.
Киевское время, согласно программе SunCalc, должно быть на два часа больше: (UTC+2).
Для того, чтобы выяснить положение Солнца в Киеве в 17.00 по местному времени, движок на шкале надо установить на два часа раньше, то есть на 15.00.


Интересно у вас получается - вы что же, изменили направление вращения Земли на противоположное?

Вот вам просто положение теней на 18 часов местного времени. Тени так же по синей стрелке, а направление съёмки по чёрной. И, заметьте - справа вверху дано и время восхода, и время заката и время полудня (максимального подъёма Сонца)

http://s1.radikale.ru/uploads/2017/8/18/9c314073f8709dcfa759db1e76795f02-full.png

Попробуйте прикинуть, а в какое время по-вашему, в Киеве полдень-то наступит?  :D

0

240

Сергей Ильвовский написал(а):

Попробуйте прикинуть, а в какое время по-вашему, в Киеве полдень-то наступит?


Да, тут я ошибся. Время на шкале местное. Солнце в 17.00 будет чуть правее, чем я нарисовал.
Но, это не отменяет сказанного: Солнце осенью, при съемке в указанном направлении, в спину фотографу, как на фото, светить не может. Что, собственно, показали и Вы на своей диаграмме.
Й. Хёле снимок в сторону Дорогожицкой улицы и Лукьяновского кладбища сделать не мог.

P.S. Спасибо, что заставили меня разобраться со шкалой времени. Рисунок в своём посте заменил, чтобы не вводить читателя в заблуждение.

Отредактировано MIST65 (18-08-2017 05:02:14)

0

241

MIST65 написал(а):

Да, тут я ошибся. Время на шкале местное. Солнце в 17.00 будет чуть правее, чем я нарисовал.
Но, это не отменяет сказанного: Солнце осенью, при съемке в указанном направлении, в спину фотографу, как на фото, светить не может. Что, собственно, показали и Вы на своей диаграмме.

Вы не только в этом ошиблись. Направление теней на фотоснимке зависит от многих факторов - расстояние от фотографа до снимаемого объекта, фокусное расстояние объектива, взаимное расположение фотографа, объекта и источника освещения, наклон поверхности, на которую падает тень  и насколько близко к краю кадрв находится объект. Линейных и нелинейных искажений при фотосъёмке никто ещё не отменял, точно так же, как и дисторсию оптической системы (объектива).

В качестве примера вам одно из фото Хеле. Посмотрите сами, как падает тень от мальчика с котомкой и от других людей дальше (но ближе к центру кадра). А солнечные лучи ведь параллельны, разве не так? так почему тени на снимке не параллельны?

http://s1.radikale.ru/uploads/2017/8/18/e842bd5734a90ac8629f5c668c4c0a80-full.png

Й. Хёле снимок в сторону Дорогожицкой улицы и Лукьяновского кладбища сделать не мог.


Ну и где же огромные осыпные "цирки" и большой "язык" между ними на аэрофотосъёмке и карте?

http://s1.radikale.ru/uploads/2017/8/18/d196f05fb648afe94dd6ea59a04c939d-full.png

http://s1.radikale.ru/uploads/2017/8/18/cf582f207b68f41f3afc4f596cc9decb-full.png

Вот... где они? И откуда Хеле мог их снять?

И вот про ЭТО я тоже не забыл

http://s1.radikale.ru/uploads/2017/8/18/32885373dc30c077edc5b7f3614283f4-full.png

Так откуда жк снят этот песчаный карьер, где находится сеть мелких овражков и что за плато слева? Вот где всё это и на аэрофото и на карте?

0

242

Сергей Ильвовский написал(а):

Вы не только в этом ошиблись.


Так вот Вы и докажите читателям, используя свои глубокие познания в области тенеобразования, что на этой фотографии тени, которые отбрасывают солдат и женщины, получаются от Солнца, находящегося не сзади и справа от фотографа (как я "ошибочно" считаю), а справа и спереди.

http://s8.uploads.ru/t/zuSGe.jpg

0

243

MIST65 написал(а):

Так вот Вы и докажите читателям, используя свои глубокие познания в области тенеобразования, что на этой фотографии тени, которые отбрасывают солдат и женщины, получаются от Солнца, находящегося не сзади и справа от фотографа (как я "ошибочно" считаю), а справа и спереди

А на мои вопросы вы ответить так и не желаете?

Ну что же... знакомо и давно уже. Естественно, что на картах и аэрофотосъемке вы никак не можете указать на те крупные особенности рельефа, которые на них обязательно должны присутствовать. Только... вот беда... нет таких особенностей в указанном вами направлении. А в сторону Лукьяновского кладбища они прекрасно видны и на картах, и на аэрофотосьъёмке и на многих фотографиях (я ведь не все ещё привёл. И все атрибутированы и находятся в архивах.

А тени можно использовать в качестве бесспорного доказательства только те, которые падают от объектов, находящихса в непосредственной близи от центральной оси снимка (если он не кадрированный!), достаточно далеко от фоторгафа и падают на ровную поверхность. Для данного снимка это тени от пленных на дне оврага, которое в этом месте было почти горизонтальным

http://s1.radikale.ru/uploads/2017/8/18/77c953b7e1ee6f60aa51219f17f214c5-full.png

На карте показана как проходит центральная ось снимка

http://s1.radikale.ru/uploads/2017/8/18/4b9759fda6c7fa487e2165ff1217758b-full.png

Т.е. фотограф снимал не в направлении точно на юг и это тоже необходими учитывать

0

244

Сергей Ильвовский написал(а):

Так откуда жк снят этот песчаный карьер, где находится сеть мелких овражков и что за плато слева? Вот где всё это и на аэрофото и на карте?


Ответы: Тут, Тут, Тут, Тут.
Вопрос был давно и подробно разобран.

0

245

Сергей Ильвовский написал(а):

А на мои вопросы вы ответить так и не желаете?
Ну что же... знакомо и давно уже. Естественно, что на картах и аэрофотосъемке вы никак не можете указать на те крупные особенности рельефа, которые на них обязательно должны присутствовать. Только... вот беда... нет таких особенностей в указанном вами направлении. А в сторону Лукьяновского кладбища они прекрасно видны и на картах, и на аэрофотосьъёмке и на многих фотографиях (я ведь не все ещё привёл. И все атрибутированы и находятся в архивах.

С нетерпением ожидаю, когда Вы опубликуете архивные фотографии, официально атрибутированные снятыми в сторону Лукьяновского кладбища.

> Естественно, что на картах и аэрофотосъемке вы никак не можете указать на те крупные особенности рельефа, которые на них обязательно должны присутствовать. Только... вот беда... нет таких особенностей в указанном вами направлении.

Отчего же не могу? Не только могу, но и уже давно указал.
В самом начале поста, который Вам "надоело просматривать" как "бред с картинками", весьма точно показан на карте ракурс этой известной фотографии:

http://s2.uploads.ru/IXGzf.jpg

Красная стрелка на первой же иллюстрации в том посте совершенно точно указывает на вершину склона с знаменитыми осыпными "цирками".

Если опубликования упомянутых Вами архивных фотографий я ожидаю с нетерпением простым, то изображения на карте Вашей версии полностью обоснованного ракурса данной фотографии, как бы снятой в сторону Лукьяновского кладбища, я ожидаю с нетерпением особым.

Заостряю Ваше внимание на факте пересечения на снимке подошв четырех отдельных участков противоположных склонов:

http://s3.uploads.ru/V9Ism.jpg

> Ну и где же огромные осыпные "цирки" и большой "язык" между ними на аэрофотосъёмке и карте?
Вот... где они? И откуда Хеле мог их снять?

В общем-то, я всё уже указал в упомянутом посте, но тему можно и несколько развить.

Вот изображение упомянутых "цирков" на карте:

http://s8.uploads.ru/2f6UX.jpg

"Цирки" схематично изображены до самого дна; на фото Хёле, естественно, видны только их верхушки.
С левым (1) "цирком" всё довольно просто, а вот правый имеет довольно хитрый рельеф: на фотографии мы видим слияние двух участков.
Жёлтый участок (2) треугольной формы это фрагмент склона основного русла. Коричневым цветом подкрашен фрагмент (3) северо-восточного склона примыкающего с юго-востока отрога; красной линией обозначена его бровка; красной точкой - фрагмент противоположного ему склона.
Стрелкой и красным цветом на карте отмечен участок сильной эрозии. Именно он был выбран мной в качестве правого  ориентира при построении ракурса фотографии Хёле.
Всё сказанное и нарисованное можно наглядно продемонстрировать на этой аналогично подкрашенной фотографии:

http://s5.uploads.ru/WNkx1.jpg

Схематичное изображение откосов на аэроснимке:

http://sg.uploads.ru/d5DFY.jpg

Для простоты изображены только бровки; после разбора вопроса на карте, считаю, этого достаточно.

Фотографию Й. Хёле снимал, как я уже писал ранее, с верхушки Большого западного отрога у Окружной дороги.

Отредактировано MIST65 (27-08-2017 10:27:18)

0

246

Просто для тематической коллекции на форуме. Подробное изображение ракурса многократно обсуждаемой фотографии "Карьер в Бабьем Яру. 1934 год" (кликабельно).

http://s2.uploads.ru/t/5iUa3.png

Отсутствие на фото карьера указанный домов 1938 года постройки свидетельствует в пользу верности её официальной датировки.

0

247

Крайне интересно произвести сопоставление фотографии Хёле с известной фотографией Казимира Лишко "Корреспонденты советских и зарубежных газет в Бабьем яру. Ноябрь 1943 г.".

http://sg.uploads.ru/t/tBIzR.jpg

Даже на самый первый беглый взгляд ясно, что эти снимки сделаны примерно в одном месте Большого западного отрога.
Содержание статьи "Кости в ковше экскаватора" заставило меня вникнуть в вопрос несколько поглубже. Поверхностного сравнения здесь явно недостаточно.

Сначала надо разобраться с помощью карты, где на фото Хёле видно то место, о котором идёт речь в статье.

http://sg.uploads.ru/M1vZn.png

Для иллюстрации использовал две взаимодополняющие карты.
На основной карте важный для ориентировки выступ закрыт изображением дома №23 по ул. Телиги. На карте-вставке выступ прорисован, но срезана верхушка отрога.
Придётся сверяться с обеими. Одинаковые детали для сопоставления подкрашены одинаковыми же цветами.

Ширина дна в районе красной точки на карте примерно три-четыре метра. Приблизительно в том же месте на снимке овраг выглядит значительно шире.
Высота ближних к дороге склонов, если судить по карте, была следующей: левого (северного) около десяти метров, правого около восьми. Измерить их высоты по фотографии затруднительно, но, если принять рост пленного равным полутора метрам, можно предположить, что склоны стали ниже на два-три метра.
Безусловно, дно оврага, изображенного на фотографии, немцами прикопано. На сколько метров - это вопрос для экспертов.

Возвращаюсь к статье: в ней речь идёт о неоднократном нахождении останков на участке под  домом №25 по ул. Телиги.
Цитата: "В 1969 году в этом же месте вместо временной постройки планировалось возведение двухэтажного универсама. Разрешения тоже выдавались в спешке и с нарушениями. В результате во время забивания свай земля вокруг осела, а на поверхность вырвался мощный фонтан воды. Его заливали бетоном два дня.
Именно тогда вода выбросила на поверхность фрагменты нескольких трупов. На объекте появились эксперты по захоронению. Они вскрыли только верхние слои, на глубине 6-10 метров. Дальше углубляться побоялись из-за близости подземных вод".
В статье почему-то ничего не говорится о результатах того вскрытия. Здесь какая-то тайна есть. Мне непонятно, как можно было вскрыть на такую глубину участок 30х60 метров и ничего не найти. Ведь кости на том же месте были снова найдены уже в наши дни при строительстве дома №25. Если же останки тогда были обнаружены, то почему их не перезахоронили? В теме Яра одни вопросы без ответов.

Указанный участок на карте я отметил красной рамкой; он расположен над небольшим тридцатиметровым отрогом, северным придатком Большого западного. Средняя глубина этого "отрожка" как раз примерно пять метров. На карте он отмечен зелёным цветом.
Дно бывшего Большого западного отрога находится от края участка немного в стороне.
Логично предположить, что останки находились именно в этом "отрожке". Кромка его восточного склона, заросшая травой, видна на фотографии под зелёной стрелкой за левым столбом, а устье находится сразу за выступом склона, подкрашенного жёлтым цветом.
Этот "жёлтый выступ" - важнейший ориентир.
Левый столб, что на фото, и западный угол современного дома №25 - это примерно одно место.

Сопоставление фото Хёле и снимка Чрезвычайной комиссии:

http://sa.uploads.ru/woHzG.png

Солдат снят Хёле с некоторого возвышения со стороны дороги, с расстояния примерно в десять метров - возможно, с кузова грузовика.
Советский снимок сделан с северного края оврага рядом с дорогой. Сразу видно, что овраг очень сильно перекопан. Дно в районе "жёлтого выступа" разрыто, видны ямы, а вот останков в них что-то не наблюдается. Впрочем, как уже сказал, фундамент дома №25 с бывшим дном Западного отрога практически не пересекается.
Кто и зачем копал присыпанный немцами овраг - это для меня большая загадка.

Историческую встречу корреспондентов с бывшими заключёнными Сырецкого лагеря, под руководством товарищей в погонах, на дне Яра снимал, как выяснилось, не только Казимир Лишко:

http://s2.uploads.ru/0JnpS.png

Слева кадр из кинохроники.. Место стояния указанных граждан определяется сразу - это верхушка Большого западного отрога, у дороги.

Разумеется, свой снимок К. Лишко сделал ровно в том же месте:

http://se.uploads.ru/AR1OL.png

Однако, указанные господа и товарищи собрались в овраге не только постоять и послушать крайне правдивую сказку бывших заключённых.
Они ещё и ходили.
Направление их ходьбы тесно связано с обсуждаемым вопросом нахождения останков под домом №25 по ул. Телиги:

http://s9.uploads.ru/iy8X4.jpg

Слева другой кадр из той же кинохроники. Участники встречи проходят между двумя откосами и расходятся в разные стороны. Нас интересуют те, кто свернул налево.
Стрелка указывает на характерный дальний выступ склона, который виден на обеих фотографиях. Люди на снимке расходятся перед ним. Значит, свернувшие налево обходят именно "жёлтый выступ", других откосов слева на данном участке просто нет.
И куда же они с таким усилием, спотыкаясь и прыгая по ухабам (это видно на кинофрагменте), могли направляться? Я сильно сомневаюсь, что они задумали полазить по грязным и крутым склонам оврага.
Слева за "желтым выступом" находилось устье "отрожка". Именно к нему, и только к нему, могли идти эти люди. Больше там идти совершенно некуда.

Вот устье "отрожка", под зелёной стрелкой:

http://sh.uploads.ru/O4cDs.jpg

Кадр взят из очень добротно сделанного, но содержащего отдельные ложные географические подробности фильма "Бабий Яр. Последние свидетели".
Кинооператор одним разворотом камеры запечатлел почти весь Большой западный отрог.  Место, откуда он снимал, я обозначил красной стрелкой: это песчаная насыпь поперёк русла.
Таким образом, на этих двух фотографиях мы видим "жёлтый выступ" с обеих сторон.
Устье "отрожка" не выглядит разрушенным. Судить, что было у него внутри, нельзя: нет нужных фотографий.

Сразу возникает вопрос: что хотели товарищи в погонах показать корреспондентам в этом "отрожке"?
Зачем они их туда повели?
Показать захоронение? Но ведь они только что устами свидетелей-заключенных рассказывали о полном и безоговорочном уничтожении немцами следов совершенных злодеяний.
Может, там и не было никаких останков, а участники встречи просто собирались через этот "отрожек" подняться из Яра на поверхность? Тогда как быть с постоянным "выуживанием" костей в том месте вплоть до наших дней? Ведь их извлекали, как я понял, с весьма приличной глубины порядка шести метров.
Следует отметить, что о нахождении упомянутых останков я знаю только из статьи: никаких соответствующих документов или фотографий я в глаза не видел. Приходится верить только честному журналистскому слову.
Как ни крути, а понять ситуацию невозможно. Её цинизм заключается в том, что бывшие узники-свидетели рассказывали советским и иностранным корреспондентам о своём участии в полном сожжении немцами следов собственных злодеяний, демонстрируя следы от кандалов на ногах и стоя при этом всего в полусотне метров от места, где в будущем станут неоднократно находить останки расстрелянных. Совсем не исключено, что стояли они прямо над зарытыми костями.


Небольшое послесловие о ложных географических подробностях в целом хорошего фильма "Бабий Яр. Последние свидетели".

Залежи чужого имущества растянулись на километры: кучи одежды расстрелянных растянулись метров на сто, возможно, чуть более.

Сравнение двух фотографий:

http://se.uploads.ru/t/OkpCa.jpg

Создатели фильма подкладывают зрителю пару изображений совершенно разных мест; на советском снимке вдали Кирилловское кладбище; на немецком - какой-то "хуторок" с белой хатой-мазанкой.
Диктор превосходно поставленным "левитановским" голосом убеждает зрителя в том, что овраг глубиной 80(!) метров за годы оккупации был засыпан более чем на половину.
Действительно, и я в этом абсолютно убеждён, овраг был засыпан. Вот только глубина его в указанном месте была 14 метров, и засыпан он был метра на три.

Было бы просто замечательно, если б кто-нибудь из участников форума, свободно владеющий немецким языком и ориентирующийся в немецком же сегменте интернета, выяснил, что за "Буклет для офицеров Вермахта СС" от марта 1941 года использован в фильме.
Мне кажется крайне сомнительным, чтобы педантичные немцы указали под фотографией некоего оврага глубину 80 метров. Похожий ракурс возможен в районе улицы Бабий Яр: именно там имеется сильно разветвленная сеть оврагов и построены многочисленные белые домики, но таких глубин, разумеется, там нет. Максимальная глубина Яра, а точнее высота самого большого склона, 50 метров.










.

0

248

На каждой топографической карте обязательно есть масштаб. Причём масштаб отражается не так, как на географических картах, а прямо на изображении, вот такими малозаметными крестиками(порой их и разглядеть сложно - сливаются с основным изображением)

http://s1.radikale.ru/uploads/2017/8/31/584d0dfdae47b494bc0a6fef3104dcab-full.png

На карте этого масштаба (1:20 000) расстояния между крестиками (что по вертикали, что по горизонтали) составляет 200 метров.. А знаки на линиях, соединяющих точки с одной высотой над уровнем моря показывают направление уклона

Вы собираетесь утверждать, что на этом снимке изображён Большой Западный отрог №1 и что ширина его дна такая, как на карте, и что отрог идёт под уклон в направлении ОТ фотографа?

http://s1.radikale.ru/uploads/2017/8/31/1a005b5cb01ac278b53a1dc0f4536894-full.png

И здесь тоже?

http://s1.radikale.ru/uploads/2017/8/31/0702685cac65e2021ebd35ec76996685-full.png

http://s1.radikale.ru/uploads/2017/8/31/2b8316bdd9f39229e0520a659469f776-full.png

Кстати: на последних снимках есть одна очень интересная деталь, которая есть и на других снимках, сделанных из другого места и в других ракурсах. Интересно - догадаетесь ли вы, что же это за деталь такая?

Отредактировано Сергей Ильвовский (31-08-2017 20:07:51)

0

249

MIST65 написал(а):

Историческую встречу корреспондентов с бывшими заключёнными Сырецкого лагеря, под руководством товарищей в погонах, на дне Яра снимал, как выяснилось, не только Казимир Лишко:

http://s2.uploads.ru/0JnpS.png

Слева кадр из кинохроники.. Место стояния указанных граждан определяется сразу - это верхушка Большого западного отрога, у дороги.

Разумеется, свой снимок К. Лишко сделал ровно в том же месте:

http://se.uploads.ru/AR1OL.png

Однако, указанные господа и товарищи собрались в овраге не только постоять и послушать крайне правдивую сказку бывших заключённых.
Они ещё и ходили.
Направление их ходьбы тесно связано с обсуждаемым вопросом нахождения останков под домом №25 по ул. Телиги:

http://s9.uploads.ru/iy8X4.jpg

Слева другой кадр из той же кинохроники. Участники встречи проходят между двумя откосами и расходятся в разные стороны. Нас интересуют те, кто свернул налево.
Стрелка указывает на характерный дальний выступ склона, который виден на обеих фотографиях. Люди на снимке расходятся перед ним. Значит, свернувшие налево обходят именно "жёлтый выступ", других откосов слева на данном участке просто нет.
И куда же они с таким усилием, спотыкаясь и прыгая по ухабам (это видно на кинофрагменте), могли направляться? Я сильно сомневаюсь, что они задумали полазить по грязным и крутым склонам оврага.


Интересную ссылку вы тут попытались незаметно подсунуть

http://s1.radikale.ru/uploads/2017/8/31/6a26df7ce0cc0166cbf37c85dd9ac636-full.png

Только я уже сталкивался с подобными штучками, да и все эти "раскраски" мне тоже известны. Зря стараетесь - все материалы дублируются в других (недоступных для вас) местах.

0

250

Сергей Ильвовский написал(а):

Вы собираетесь утверждать, что на этом снимке изображён Большой Западный отрог №1 и что ширина его дна такая, как на карте, и что отрог идёт под уклон в направлении ОТ фотографа?


> Вы собираетесь утверждать, что на этом снимке изображён Большой Западный отрог №1..?

Я не "собираюсь утверждать", а уже утвердил это ещё 23 июля, доказал и даже "предъявил" дополнительные подробности.

> ...и что ширина его дна такая, как на карте, и что отрог идёт под уклон в направлении ОТ фотографа?

Отнюдь нет, и в посте об этом подробно сказано.
Ширина дна стала больше, чем указано на карте, так как немцы в овраге засыпали тела расстрелянных. Разумеется, и уклон по этой же причине отличается от указанного на карте.
Определить точную величину этих изменений могут лишь квалифицированные эксперты: мои умозаключения на этот счёт являются только предположениями.


http://s3.uploads.ru/erOai.jpg
                                                   "Секретный Бабий яр">>


Я очень рад тому обстоятельству, что Вы "с легкостью" можете продемонстрировать и осыпные "цирки" (оба "цирка"), и некий загадочный "язык" между ними.
Ввиду этого, мне совершенно непонятна довольно длительная задержка с откликом на мою просьбу: "Если опубликования упомянутых Вами архивных фотографий я ожидаю с нетерпением простым, то изображения на карте Вашей версии полностью обоснованного ракурса данной фотографии, как бы снятой в сторону Лукьяновского кладбища, я ожидаю с нетерпением особым".

Вероятно, я слишком неясно выразил просьбу.
Попробую снова её изложить более коротко, более конкретно.

Как снята эта фотография?

http://s2.uploads.ru/t/Qmf72.jpg

Как видите, для ещё большего облегчения и без того лёгкой для Вас задачи я даже сузил область поиска: вершина между "цирками" и пара "перехлёстов" четырёх указанных выступов противоположных склонов находятся на одной центральной линии снимка. Ранее были только "перехлёсты".

Вот карта с Вашей версией направления снимка Хёле, взятая из Вашего же поста:

http://sd.uploads.ru/t/9Kgfu.jpg

Вам даже не нужно снова вырезать фрагмент из большой карты с сайта: достаточно на этом же фрагменте точно и развернуто ( не в виде точки со стрелкой) продемонстрировать Ваше видение ракурса указанной фотографии, отметив контуры "цирков" и "языка".
Ракурсы этих двух фотографий не должны противоречить друг другу.

Момент принципиальный, надеюсь на Ваше понимание.

0

251

MIST65 написал(а):

Я очень рад тому обстоятельству, что Вы "с легкостью" можете продемонстрировать и осыпные "цирки" (оба "цирка"), и некий загадочный "язык" между ними.
Ввиду этого, мне совершенно непонятна довольно длительная задержка с откликом на мою просьбу: "Если опубликования упомянутых Вами архивных фотографий я ожидаю с нетерпением простым, то изображения на карте Вашей версии полностью обоснованного ракурса данной фотографии, как бы снятой в сторону Лукьяновского кладбища, я ожидаю с нетерпением особым".

Вероятно, я слишком неясно выразил просьбу.
Попробую снова её изложить более коротко, более конкретно.

Как снята эта фотография?

http://s2.uploads.ru/t/Qmf72.jpg

Как видите, для ещё большего облегчения и без того лёгкой для Вас задачи я даже сузил область поиска: вершина между "цирками" и пара "перехлёстов" четырёх указанных выступов противоположных склонов находятся на одной центральной линии снимка. Ранее были только "перехлёсты".

Вот карта с Вашей версией направления снимка Хёле, взятая из Вашего же поста:

http://sd.uploads.ru/t/9Kgfu.jpg

Вам даже не нужно снова вырезать фрагмент из большой карты с сайта: достаточно на этом же фрагменте точно и развернуто ( не в виде точки со стрелкой) продемонстрировать Ваше видение ракурса указанной фотографии, отметив контуры "цирков" и "языка".
Ракурсы этих двух фотографий не должны противоречить друг другу.

Момент принципиальный, надеюсь на Ваше понимание.


Прекрасно. Толко зачем же представлять фотографию с настолько сильно изменённой контрастностью в некоторых местах

И всего-то чуть-чуть поправил, как сразу вылезли интересныые подробности, до того на вашей фотографии скрытые

http://s1.radikale.ru/uploads/2017/9/3/f3f3e8b52a5d7b1780e9b5082bb25588-full.png

Видно, что там по красной стрелочке?. Да - это дерево, а зимой оно без листвы и просматривается не слишком хорошою Это же самое дерево есто и на других снимках

http://s1.radikale.ru/uploads/2017/9/3/84bfc6a42e2cfe1541b047679ea9d91d-full.png

http://s1.radikale.ru/uploads/2017/9/3/4b4b8a28deb654de264be417b97df163-full.png

И ещё на одном снимке оно найдётся.

http://s1.radikale.ru/uploads/2017/9/3/a16e4e3236cf93476213eb26dff01c62-full.png

Ну, конечно, это фотоснимок (а не безобразно раскрашенная картинка, что вы тут представляли), но он совсем уж "балованный" по части яркости и контрастности. Вот образец, что там может быть скрыто, причём я всё это за минуту сделал. Вам вилно на снимке слева? Там две широкие полосы, где уменьшена яркость и увеличена контрастность. Всего-то навсего...

http://s1.radikale.ru/uploads/2017/9/3/e0db6ac5ddb8a138c8ef2cfd40084642-full.png

И зачем вы подпихиваете эту карту? К данному снимку она отношения не имеет совершенно, т.к. снято-то совсем другое
место

Вот направление съёмки

http://s1.radikale.ru/uploads/2017/9/3/cacf08b00ed0d0891a447b90488da51a-full.png

Засим - прощайте. Я не люблю иметь дела с жуликами.

Отредактировано Сергей Ильвовский (03-09-2017 01:09:26)

0

252

Сергей Ильвовский написал(а):

Засим - прощайте. Я не люблю иметь дела с жуликами.


И Вам не хворать, господин сочинЯтель.
Как говорится, слив засчитан.
Кто публиковал и публикует на форуме "бред с картинками"(с) - это уж пусть решают читатели.

0

253

MIST65 написал(а):

Ширина дна стала больше, чем указано на карте, так как немцы в овраге засыпали тела расстрелянных.


И куда потом делись те тела, а ?
И почему в овраге, а не в какой траншее
противотанковой или в воронке от бомбы,
которыми был усеян весь Киев и выселки ?

:)))

***Сырецких мертвецов тифозных где
закопали, помните ? И где те закопали,
другие откопали (эксгумировали), акты
судебно-медицинские составили и пр.
докУменты, включая фотографии.

0

254

Катя написал(а):

И куда потом делись те тела, а ?
И почему в овраге, а не в какой траншее
противотанковой или в воронке от бомбы,
которыми был усеян весь Киев и выселки ?


Очень хороший, Катя, вопрос. Я над ним и раньше думал, но ответа не было.
После нахождения реальных ракурсов фотографий Хёле, как-то следом появилась и догадка, куда могли исчезнуть явно многочисленные захоронения Бабьего Яра.
Так что всё написанное далее прошу рассматривать только как изложение моей собственной версии, не претендующей на истину в последней инстанции.

Сначала цитата-эпиграф:
"Господь, показав ему огонь пламенеющий и куст несгораемый, сказал: “Подобно тому как пламя это не в силах испепелить куст, так не в силах египтяне истребить народ Израильский”. На протяжении долгой истории еврейского народа, особенно в постбиблейский период, во время двухтысячелетнего изгнания и жестоких гонений, он будет часто гореть в самом прямом и жутком смысле слова, сохраняя силу духа и верность Богу, являя собой Неопалимую Купину. С особенной силой трагизм и высота библейского символа раскрылись во время Холокоста, когда еврейский народ стал жертвой всесожжения (как известно, таково значение греческого слова Холокост), приносившейся самому жуткому идолу - идолу расы. Тем не менее, пройдя через огонь печей Освенцима и других лагерей уничтожения. еврейский народ выжил и сохранил свою веру"(Галина Синило. Библия и мировая культура).

Бабий Яр - это сакральный символ всесожжения, или Холокоста.

Если говорить об известной нам официальной версии кровавых событий в Яру, то ключевым моментом будет приставка "все-" в слове "всесожжение".
Сразу оговорюсь, что формально я не имею права утверждать, что в Яру никого не выкапывали и не сжигали. Происходившие события я своими глазами не видел, а пытаться опровергать материалы судебных разбирательств без должных оснований желания у меня нет. Может, кого-нибудь и в самом деле выкопали и сожгли. В мире бывает всякое. Дело то не в этом.

Дело в том, что согласно создаваемой официальной версии в Яру должны были быть сожжены именно все, без остатка: найденные несожжеными останки даже одного человека сделали бы Символ несколько неполным, а он должен был быть абсолютным. Вот поэтому свидетели, бывшие заключённые, и рассказывали, что свой побег они совершили только после окончательного и безоговорочного завершения всех работ по сжиганию. Это принципиальный момент версии.

Абсолютно полное всесожжение на бумаге, то есть в показаниях свидетелей, должно было найти своё подтверждение и на реальной местности: в овраге не должно было быть найдено никаких захоронений.
Вот именно по этой причине, полагаю, на двух советских фотоснимках и исчезло очень большое захоронение на стрельбище, прекрасно видимое в числе прочих на немецком аэроснимке. Напомню, речь идёт о насыпи над могилой длиной полторы сотни метров. Место семисотметрового захоронения на самом краю Яра, где сегодня находится танцплощадка в парке, вообще не попало в объективы советских фотографов. Во всяком случае, я таких фото не видел.

Вы, Катя, спрашиваете, почему именно в Яру не находили никаких следов немецких преступлений, в то время как в Сырецком лагере через дорогу захоронение было найдено?
Ответ прост: потому что евреев расстреливали именно в овраге Бабий Яр, а это значит, что и абсолютное всесожжение должно было произойти именно там. Соответственно, именно там не должно было быть найдено и никаких несожжённых останков. В лагере их можно было искать, и нашли, - а вот в Яру этого делать было нельзя, и их никто там не увидел.
Впрочем, создатели версии и в Сырецкий лагерь поместили некую "крематориЮ", о которой никто, кроме пары свидетелей, не упоминал. И фото её никто не видел тоже. Полагаю, у создателей версии в культурный код, в сознание Ветхий завет был "зашит" очень прочно.

Я категорически не согласен с бытующей версией, что в Бабьем Яру никого не расстреливали и не захоранивали, а сожжение коммунисты придумали, чтобы оправдать свою неспособность найти следы нацистских преступлений.
Ровно наоборот.
Расстрелов и захоронений в Яру было предостаточно, но их следы, прекрасно видимые даже с самолета, были сокрыты после освобождения города ради указанной цели.
Как именно скрывались следы захоронений, это я не знаю. Возможно, что тихо, без протокола останки были вывезены в неизвестном направлении. Возможно, захоронения просто сровняли с землей. Могли быть разные варианты. Скорее всего, кости расстрелянных кое-где и сегодня лежат на своих местах.

Могу предложить Вам, Катя, фотозагадку:

http://sd.uploads.ru/hiB7W.jpg

Что разбросано на земле вокруг людей на снимке?
Мне так видится, что это камни, причём весьма увесистые. Не исключаю, что это просто игра света и теней от сильно натоптанной поверхности, но камни в изобилии видны и на песчаных осыпях склонов, где никто не топтался.
Интересно, каким ветром их туда надуло? А, может, и не ветром вовсе? Может, взрывной волной?

Попробуйте найти хоть один камень вот на этом снимке, сделанном ранее ровно в том же месте:

http://s9.uploads.ru/txMSq.jpg

Я не нашёл ни одного, хотя искал старательно. Вижу только чистый песок.

То же место на всем известной фотографии:

http://sa.uploads.ru/W3FoJ.jpg

Интересно, каким ветром здесь сдуло начисто песок с верхушек склонов (они на фото слегка высветлены и обведены), обнажив их каменистую основу? Может, не ветром, а взрывной волной?
Грунт в яму падает сверху вниз при её зарытии, не наоборот.

Я совсем не удивлюсь, если возле домов №23-23а по улице Телиги когда-нибудь найдут захоронение на глубине метров десять.
Я совсем не просто так говорил в предыдущем посте, что историческое стояние корреспондентов и заключённых, рассказывающих им о всесожжении, вполне могло происходить над засыпанными останками расстрелянных.

Вот Вам ещё пример. Две фотографии "было-стало":

http://s1.uploads.ru/bGH8s.jpg

Внизу - было в ноябре 1943 года. Это место спуска с Стрельбища в главное русло Яра. Бывшие владельцы известной одежды, думаю, уходили не только на север в Большой западный отрог, но и на восток вниз - в основное русло.
Сверху - это же место стало таким в 1950 году. Фотограф стоял чуть повыше и левее.
Совершенно очевидно, что спуск в Яр раскопали. Для чего это было сделано, спорить бесполезно. Это надо знать точно, но таких сведений нигде нет.
Об этом я уже писал.

Вот такие, Катя, у меня есть соображения по поводу ненайденных останков в Бабьем Яру.

0

255

MIST65 написал(а):

Происходившие события я своими глазами не видел, а пытаться опровергать материалы судебных разбирательств без должных оснований желания у меня нет.


Их не было. Судебных разбирательств.
Решений суда, приговоров суда, естественно,
тоже не было. Официального "признания" БЯ
тоже не было и быть не может. Трупов нема!
Но если кому-то есть какая выгода морочить
голову себе или другим, то вольному воля --
и насмешки.

0

256

MIST65 написал(а):

Ответ прост: потому что евреев расстреливали именно в овраге Бабий Яр


Ни евреев, ни нееврев в БЯ не расстреливали.

Первое, 90% евреев Киева, как и всюду, эвакуировали
на неугрожаемые территории СССР задолго до сдачи Киева.

Второе, без суда и следствия на месте расстреливали только
грабителей, разбойников и воров. Независимо от этнической
принадлежности. По законам военного времени. Такие же
законы действовали и в советской прифронтовой зоне.

Третье, евреев как евреев не расстреливали и даже не
сажали в Сырецкий лагерь, все туда попадали за бытовые
преступления по решению гражданского полицейского суда.

Четвёртое, всё уже было сказано, аргументировано и доказано
в двух ветках "Тайна Бабьего Яра" -- ТУТ и ТУТ.

0

257

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=51cd3e0978ba6f2603da5e497a92f4e8-l&n=13

0

258

Катя написал(а):

Их не было. Судебных разбирательств.
Решений суда, приговоров суда, естественно,
тоже не было. Официального "признания" БЯ
тоже не было и быть не может. Трупов нема!
Но если кому-то есть какая выгода морочить
голову себе или другим, то вольному воля --
и насмешки
Ни евреев, ни нееврев в БЯ не расстреливали.
Первое, 90% евреев Киева, как и всюду, эвакуировали
на неугрожаемые территории СССР задолго до сдачи Киева.
Второе, без суда и следствия на месте расстреливали только
грабителей, разбойников и воров. Независимо от этнической
принадлежности. По законам военного времени. Такие же
законы действовали и в советской прифронтовой зоне.
Третье, евреев как евреев не расстреливали и даже не
сажали в Сырецкий лагерь, все туда попадали за бытовые
преступления по решению гражданского полицейского суда.
Четвёртое, всё уже было сказано, аргументировано и доказано
в двух ветках "Тайна Бабьего Яра" -- ТУТ и ТУТ


Первое, 90% евреев Киева, как и всюду, эвакуировали на неугрожаемые территории СССР задолго до сдачи Киева.

90% - это не 100%.
Даже если эти данные и соответствуют действительности, то это только аргумент для пустых дебатов о количестве расстрелянных, но никак не о факте самих расстрелов как таковых.

Второе, без суда и следствия на месте расстреливали только грабителей, разбойников и воров. Независимо от этнической принадлежности. По законам военного времени. Такие же
законы действовали и в советской прифронтовой зоне.

Вполне возможно.

Третье, евреев как евреев не расстреливали и даже не сажали в Сырецкий лагерь, все туда попадали за бытовые преступления по решению гражданского полицейского суда.

Рекомендую прочитать главу "Ключи Бабьего Яра" из книги Г.П. Климова "Божий народ". Начальник полиции Киева Вадим Майковский был дядей жены писателя.
"Надо сказать, что Григорий Климов никогда не ошибался...". Факт расстрелов в книге подтверждается.

Четвёртое, всё уже было сказано, аргументировано и доказано в двух ветках "Тайна Бабьего Яра" -- ТУТ и ТУТ.

Отнюдь. В этих ветках подробно рассматривались нестыковки официальной легенды событий в Бабьем Яру. Очевидные её изъяны вовсе на означают, что самих реальных событий, расстрелов, не было.
Я так и не увидел главного: точного документального свидетельства, что одежда на немецком снимке - это некий "утиль", вывезенный из неких автомастерских. Пространный рассказ о том, что в Яру где-то, когда-то была какая-то свалка - это не доказательство.

http://s8.uploads.ru/MctA4.jpg

Эти три комплекта парной несвязанной обуви для меня по-прежнему являются доказательством, что на снимке не "утиль", а одежда расстрелянных.

Можно написать не две, а сто две ветки, пытаясь доказать, что в Яру никого не расстреливали - эта фотография всё равно будет решающим аргументом.

Единственной по-настоящему серьезной тайной является факт сохранности киевских синагог на фоне взрываемого и горящего города, взорванного при загадочных обстоятельствах православного Успенского собора и, самое главное, проходящего в это же время геноцида еврейского населения. Вполне возможно, что всё происходило и несколько не так, как мы знаем из официальной версии, но что гонения на евреев в том или ином виде, с тем или иным размахом были, это у меня сомнений не вызывает.

Трупов нема!


В предыдущем посте я высказал своё предположение, почему трупы Бабьего Яра не были найдены.

Подозреваю, что создание из Яра символа всесожжения было для творцов легенды гораздо важнее, чем предоставление вещдоков для суда. Не могли же создатели легенды на одном листе протокола напечатать показания свидетеля, что всех без остатка сожгли, а на другом, что в этом же месте нашли ров с останками.

Да и о каком суде можно было говорить в ноябре 1943 года? Тогда ещё исход войны был далеко не предопределён, а о Нюрнберге, понятное дело, и речи быть не могло. Это мы с позиции пройденных лет строим версии, а что там было на самом деле, в том далёком ноябре, кто его знает...

Символизм Бабьего Яра - это не только всесожжение.

Напомню Вам и о загадочных числах:

В первых строках Торы определяются три "действующих лица", которые будут сопровождать нас на протяжении всей истории. Это три числа - 1, 3 и 7. Понимание значения этих чисел поможет нам разобраться в картине мира, которую открывает нам Тора, и кое-что узнать и о нашей собственной жизни. Поговорим о них в том порядке, в котором пушкинская графиня называет их несчастному Герману.

33.77.1.  - именно столько евреев было расстреляно 29-30 сентября 1941 года согласно отчёту айнзацкоманды 4-а.
137        - именно столько грузовиков вывозило в город одежду расстрелянных 33771 евреев.

А вот этого обстоятельства Вы, скорее всего, не знаете.

Цитата из статьи Т. Евстафьевой "К 50-летию Куреневской трагедии": "Осветленную воду из озерка, созданного между перемычкой и верхней частью отрога, сбрасывала размещавшаяся наверху насосная станция. Вода в колодцы нижних террас не поступала. 7 марта 1961 г. насосную станцию демонтировали, а подача пульпы в озерко продолжалась до 7 часов утра 13 марта. Поскольку пульпа с 7 марта подавалась, осветленные воды не сбрасывались, а талые прибывали, уровень воды в озерке поднялся над отметками в нижней части дамбы на 90 сантиметров. В результате этого в верхней части третьего отрога Бабьего Яра был накоплен огромный объем воды — 25–30 тысяч кубических метров, которая под воздействием сильного порывистого ветра волновыми ударами стала разрушать верхнюю кромку намывной дамбы, выполненной из песка.
В 6 часов 45 минут 13 марта 1961 г. вода, размывая намытую дамбу-перемычку четвертого участка, образовала в ней промоину и начала поступать в колодец на третьем участке. Заметив это, работник СУ-610 М. Соловей, который дежурил на отвале, попытался лопатой "залатать" промоину, но сделать этого не смог, поскольку грунт на участке и дамбе-перемычке был еще достаточно мерзлым. А вода продолжала прибывать. Колодец не мог пропустить всю массу, вода начала переливаться через гребень третьей дамбы, снесла его и саму дамбу длиной 40, шириной 20 и высотой 8 метров. Разрушив третью дамбу, вода начала прибывать на вторую террасу, с нее часть сбрасывалась колодцем на первую террасу, а основная масса воды активно разрушала уже вторую дамбу через ее гребень возле правого склона отрога. После этого разжиженная песчаная масса, падая с высоты, начала быстро ломать первую дамбу. Разрушительную силу воды усиливал огромный перепад на первой дамбе, высота которой составляла 25 метров. Таким образом, первая и вторая дамбы, намытые из песка, в один миг были снесены водой, и в 8 часов 30 минут громадный поток густой грязи высотой в 4 и шириной в 20 метров со скоростью 3–5 метров в секунду стремительно понесся вниз — на Куреневку (подчеркнуто мной. - MIST65)". 

Как видите, ключевые моменты Куренёвского потопа, по мнению автора, обозначены теми же цифрами: семерка - демонтаж насосной станции 7 марта 1961 года, единица и тройка - собственно прорыв дамб 13 марта. "Месть Бабьего Яра" весьма символична.

Я покопался в сборнике документов о катастрофе; в них нет упоминания точной даты демонтажа насосной станции; везде говориться только о том, что за 4-5 дней до прорыва дамбы была прекращена откачка остоявшейся воды. Даже в отчёте следователя КГБ это обстоятельство сформулировано именно так, обтекаемо.
Очень странно, что следователь не стал разбираться в производственной необходимости демонтажа водокачки именно на тот момент.
Вместе с тем, в тех же отчётах упоминается, опять же в виде непроверенных утверждений, что пульпа в овраг продолжала поступать с удвоенной интенсивностью.

Куренёвская катастрофа произошла в результате стечения разных обстоятельств: это и некачественный проект, и халатное отношение к работе, и землетрясение.

http://sa.uploads.ru/o0N4D.jpg

Возможно, много ещё всякого неизвестного. Однако, толчком к катастрофе стало размытие верхней четвёртой обваловочной дамбы как результат демонтажа насосной станции. Во всяком случае, так можно понять из указанной статьи.

Вот эта водокачка:

http://s9.uploads.ru/oAKZy.jpg

Дорога на переднем плане и есть та четвёртая обваловочная дамба, которую, якобы, размыло в результате демонтажа водокачки.
На ней, как видим, могли свободно разъехаться два трактора. Мне трудно представить, что такой "проспект" мог размыться накопившейся водой. Вода могла через него перелиться, это да. Но разрушить...Впрочем, как выглядела эта дамба в месте примыкания к берегу - мне неизвестно. Снимок сделан примерно с места будущего размытия, а вот снимка этого же места сразу после катастрофы найти невозможно. Нет такого снимка!
Есть фотография, сделанная неподалёку Э. Диамантом. Вы это фото знаете: на нём женщина и мужчина символично сняты радом с костями. Вот только съемка была в августе. А фотографий того же места, сделанных в марте, нет.

Так что, Катя, мои предположения в предыдущем посте, что для создателей легенды Бабий Яр был важен прежде всего как символ всесожжения, не лишены основания.

Краткое послесловие: очень интересно происхождение названия легендарного "отряда 731". Цифры в названии те же. Вот где настоящие тайна и туман

0

259

MIST65 написал(а):

пытаясь доказать, что в Яру никого не расстреливали

Вообще-то, со времён Хаммурапи
и Древнего Рима, доказательства требуются от обвинителей,
они, обвинители, должны предъявить неопровержимые улики
преступления. У вас их нет, как их нет и у верующих в  Машиаха.

Я атеистка (материалистка), с верующими не спорю.
Хочется кому-то жевать уши Амана и веселиться -- есть Пурим!
Хочется плакать и катарсисом очистить душу -- есть Шоа!
Но только сами-сами, без нас и не за наш счёт.
Вот и весь сказ.

:)))

0

260

Миша!
Давайте поговорим о чём другом, а ?
На свете есть столько прекрасного и интересного...

0

261

Катя написал(а):

Миша!
Давайте поговорим о чём другом, а ?
На свете есть столько прекрасного и интересного...


Действительно... Алексей, например, Олекса или Саша Токарь... Много интересного, да...  :D

0

262

Сергей Ильвовский написал(а):

Много интересного, да...


В выкладках Михаила, много интересного,
видна кропотливая работа и по сбору материала,
и по его анализу.
Но есть одно "но" -- овчинка выделки не стоит:
"было - не было" всегда трактуется в пользу "не было",
если нет материальных (вещественных) доказательств,
а их не было и нет.

Отредактировано Катя (10-09-2017 19:49:09)

0

263

Катя написал(а):

В выкладках Михаила, много интересного

Я бы называл его Сашей - так вернее.

Катя написал(а):

Но есть одно "но" -- овчинка выделки не стоит:
"было - не было" всегда трактуется в пользу "не было",
если нет материальных (вещественных) доказательств,
а их не было и нет.

Есть, но они завалены слоем земли.

Самый толстый слой в бывшем песчаном карьере - там минимальная отметка по высоте была на уровне 130 метров от уровня моря (это в той промоине, по которой сливалась вода из более высоких частей оврага), а сейчас там практически везде отметка 165 метров..

На месте бывшего Большого Западного отрога поменьше, но всё равно метров 5-7 навалено сверху., судя по общему поднятию уровня территории бывшего стрельюища - около 164 метров.

Меньше всего слой на территории Сырца, на оранжерейной улице и (возможно, но под сомнением) на территории киевской телевышки - там слой грунта как на обычных кладбищах примерно - 2-3 метра от уровня почвы..

Только копать и искать никто и никогда не будет, тем более сейчас.

0

264

Сергей Ильвовский написал(а):

Я бы называл его Сашей - так вернее.


Да хоть Мыколой.

Но это Михаил.
И таки ростовчанин.
Земляк. Мой.

0

265

Сергей Ильвовский написал(а):

Только копать и искать никто и никогда не будет


Что искать ?

0

266

Катя написал(а):

Сергей Ильвовский написал(а):

    Только копать и искать никто и никогда не будет

Что искать ?

Останки ЛЮДЕЙ, которые так и лежат там со времён войны.

0

267

Сергей Ильвовский написал(а):

Останки ЛЮДЕЙ, которые так и лежат там со времён войны.


Они лежат по всей России, где проходил фронт, останки
20 миллионов мирного населения, не считая павших
солдат, наших и противника. И это только за Великую
Отечественную войну. 20 миллионов .
Помимо этого, все города в мире стоят на кладбищах и костях
прошлых поколений, прошлых веков. Киев -- не исключение.
Если начать откапывать и перетаскивать останки с места на
на место, живым некогда будет жить, да и негде.

То, что осталось от прошлого в земле, должно
интересовать только археологов, это их научный
интерес.

***Что касается холокостных баек, то почти
за 100 лет нет ни одного материального их
подтверждения, кроме безумных сумм,
выплаченных за эти годы "случайно
выжившим жертвам".
Нахлобучили немцев -- так сами виноваты!
Не садись за стол с юдами, не веди с ними гешефты.

Отредактировано Катя (11-09-2017 10:09:09)

0

268

Катя написал(а):

Сергей Ильвовский написал(а):

    Останки ЛЮДЕЙ, которые так и лежат там со времён войны.

Они лежат по всей России, где проходил фронт, останки
20 миллионов мирного населения, не считая павших
солдат, наших и противника. И это только за Великую
Отечественную войну. 20 миллионов .
Помимо этого, все города в мире стоят на кладбищах и костях
прошлых поколений, прошлых веков. Киев -- не исключение.
Если начать откапывать и перетаскивать останки с места на
на место, живым некогда будет жить, да и негде.

То, что осталось от прошлого в земле, должно
интересовать только археологов, это их научный
интерес.

***Что касается холокостных баек, то почти
за 100 лет нет ни одного материального их
подтверждения, кроме безумных сумм,
выплаченных за эти годы "случайно
выжившим жертвам".
Нахлобучили немцев -- так сами виноваты!
Не садись за стол с юдами, не веди с ними гешефты.


Я не просто так выделил слово ЛЮДЕЙ крупным шрифтом. А вот об их этнической принадлежности я как раз ничего не писал. Кладбищ в том месте не было никогда.

0

269

MIST65 написал(а):

http://s9.uploads.ru/oAKZy.jpg

Дорога на переднем плане и есть та четвёртая обваловочная дамба, которую, якобы, размыло в результате демонтажа водокачки.
На ней, как видим, могли свободно разъехаться два трактора. Мне трудно представить, что такой "проспект" мог размыться накопившейся водой. Вода могла через него перелиться, это да. Но разрушить...Впрочем, как выглядела эта дамба в месте примыкания к берегу - мне неизвестно. Снимок сделан примерно с места будущего размытия, а вот снимка этого же места сразу после катастрофы найти невозможно. Нет такого снимка!


Всё есть - вот эта дамба после катастрофы

http://s1.radikale.ru/uploads/2017/9/11/77424c49baca0f031cd3200b28a33ef3-full.png

Врать ещё не надоело? Нет? Ну... продолжайте, продолжайте своё враньё.

0

270

Сергей Ильвовский написал(а):

Я не просто так выделил слово ЛЮДЕЙ крупным шрифтом. А вот об их этнической принадлежности я как раз ничего не писал. Кладбищ в том месте не было никогда.


Сергей Алексеевич,
вам не надоело играть в старинную
салонную игру "да и нет не говорить,
черное и белое не называть... барыня
поехала на бал..."?

:)))

0

271

Катя написал(а):

Сергей Алексеевич,
вам не надоело играть в старинную
салонную игру "да и нет не говорить,
черное и белое не называть... барыня
поехала на бал..."?

Вы веточку-то часом не спутали?

Здесь как раз всё конкретно - адреса, карты, фотографии...

Вам это не нравится? Нууу... ничем помочь не могу - обратитесь к "земляку-ростовчанину Мише". Сдаётся мне, что ему больше подходит имя Саша, но если вам так хочется...

Можете попросить его и последний графический материал уничтожить, как это уже сделано в некоторых предыдущих ветках. /Мне всё равно, если мне это будет нужно/, так он и в других местах найдётся.

А сейчас я выйду, пожалуй/,/ и кое-что проверю... Вчерашняя проверка длала вполне ожидаемые результаты, интересно, что покажет сегодняшняя?  :D

0

272

Сергей Ильвовский написал(а):

Можете попросить его и последний графический материал уничтожить, как это уже сделано в некоторых предыдущих ветках.


С.А.,
что Вы здесь имеете в виду?
Дайте ссылку, плз.,
а я посмотрю в журнале правоту Ваших предположений.
Если этот факт имел место быть, то я вышлю Вам скан в ЛС.

Если нет - тогда посмотрим.

0

273

bis написал(а):

Сергей Ильвовский написал(а):

    Можете попросить его и последний графический материал уничтожить, как это уже сделано в некоторых предыдущих ветках.

С.А.,
что Вы здесь имеете в виду?
Дайте ссылку, плз.,
а я посмотрю в журнале правоту Ваших предположений.
Если этот факт имел место быть, то я вышлю Вам скан в ЛС.

Если нет - тогда посмотрим.


Да, посмотрите хотя бы эту ветку с первой страницы. Синенькие фотоаппаратики видите? Вот вместо каждого из них было какое-то изображение.. И так в ЛЮБОЙ ветке о Бабьем яре - проверяйте сами.

0

274

Сергей Ильвовский написал(а):

Да, посмотрите хотя бы эту ветку с первой страницы. Синенькие фотоаппаратики видите? Вот вместо каждого из них было какое-то изображение.. И так в ЛЮБОЙ ветке о Бабьем яре - проверяйте сами.


По-моему, это связано с файлохранителем.
Это наблюдается на многих других ветках,
которые не имеют ничего общего с холокостом и пр.

0

275

bis написал(а):

По-моему, это связано с файлохранителем.


Именно так.
Не сомневаюсь, что Михаилу будут
принесены извинения за необоснованные
подозрения и двусмысленные наскоки.

0

276

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=51cd3e0978ba6f2603da5e497a92f4e8-l&n=13

0

277

Сергей Ильвовский написал(а):

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=51cd3e0978ba6f2603da5e497a92f4e8-l&n=13


То-то десять страниц, 276 сообщений,
а ясности как не было, так и нет.
Ни о самих секретах, ни об их
разгадке и чётком выводе.

И при чём тут Бабяр ?

:)))

Отредактировано Катя (12-09-2017 21:44:13)

0

278

bis написал(а):

С.А.,
что Вы здесь имеете в виду?
Дайте ссылку, плз.,
а я посмотрю в журнале правоту Ваших предположений.
Если этот факт имел место быть, то я вышлю Вам скан в ЛС.

Если нет - тогда посмотрим.


И ?
Чем закончилась эта дуэль ?
Подозрения не подтвердились,
извиняться не приучены ?

:)))

***Несолидно, весьма несолидно.

0

279

Катя написал(а):

Чем закончилась эта дуэль ?


Ничем.
Подозрение и обвинение со стороны С.А. через 3-е, уже давно покойное, лицо во лжи оказалось несостоятельным, т.к. "исчезнувшие фото" в виде фотоаппарата пристствуют почти во всех старых темах.

Мне остается напомнить С.А. историю с исчезнувшей по той же причине шапкой форума, которую он помог мне восстановить,
а также обратить внимание участников на частично "исчезнувшие" фото смайликов в разделе "Дополнительные смайлы".

В журнале форума никаких посторонних вмешательств также не обнаружено.

Сам С.А. куда-то исчез.

0

280

bis написал(а):

Сам С.А. куда-то исчез.

Катя написал(а):

извиняться не приучены

:suspicious:

0


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » "Секретный Бабий яр">>