"

Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » Архивы ЧК » как в России обстоят дела с десталинизацией?>>


как в России обстоят дела с десталинизацией?>>

Сообщений 1 страница 25 из 25

1

что-то ничего не слышно о победах десталинизаторов. Граждане России, вам там лучше знать, что и как. Расскажите, пожалуйста.

Я только такое нашла. Какие-то перцы ещё не теряют надежды промыть мозги людям.

http://www.urokiistorii.ru/current/view/51562

Программа десталинизации: Просветительская инициатива или пропаганда? / Интервью с Яном Рачинским
27/09/2012

    Точка зрения
    десталинизация
    дискуссия
    историческая память
    репрессии в СССР

Рисунок Д. Сысоева. Источник: syssoev.de

В марте 2011 г. Президентский совет по правам человека выступил с программой «Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении» (подробнее о программе – здесь). Эта программа вызвала в обществе множество дискуссий и споров. Очень похоже, что план, предложенный Президентским советом, не сработал. Зато осталась память о том, каким образом была обставлена попытка реализовать этот план. Позицию авторов программы поясняет историк, сопредседатель Международного Мемориала Ян Рачинский.

Говоря о том, какую роль в российской исторической политике сыграли предложения Президентского совета, мне кажется правильным привести слова из выступления историка Алексея Миллера, который охарактеризовал их как стремление «к замене одной исторической политики на другую». Поскольку Предложения, важное участие в формулировке которых принимал «Мемориал», были общественной инициативой, с точки зрения Миллера, аторы этой программы подвели своих сторонников, использовав политическую риторику для решения исторической задачи.

Частично то, что высказал Миллер, это повторение позиции сторонников КПРФ: «одну идеологию хотят подменить другой». Эта полемика лишена оснований.   Речь совершенно не идёт о том, чтобы излучающие башни с пропагандой поворачивать в другую сторону. Дело обстоит ровно обратным образом – мы хотели бы вместо навязывания идеологии дать возможность людям самим сформировать собственное мнение. Суть предложенной программы заключается в просвещении. Ликвидация безграмотности не есть навязывание идеологии. На протяжении 70 лет систематически искажалась память о прошлом, искажались факты настоящего, и если не предпринимать специальных усилий по ликвидации безграмотности, то ожидать пока это всё само зарубцуется можно чрезвычайно долго, а, возможно, этого вообще не случится. Необходимо вернуть в нормальное положение ситуацию, слишком сильно качнувшуюся в одну сторону. Вполне очевидная вещь, на мой взгляд.

Почему такую важную роль во всём этом играет идея модернизации? Если перечитать преамбулу, то нетрудно заметить, что слово «модернизация» встречается там 5 раз в небольшом по объёму тексте.

Слово «развитие», наверное, было бы более адекватным. Просто в нашем контексте сам термин «модернизация» извращен представлениями о «сталинской модернизации» - коллективизации и индустриализации и пустыми медведевскими разговорами. В данном случае это вопрос не смысла, а редактуры. Без того, чтобы люди научились сами определять свою позицию, самостоятельно думать, искать решение общественных проблем, никакой модернизации, естественно, не будет. И цель программы – освободить сознание общества от искусственно навязанных стереотипов. Представить более широкий спектр.

Одновременно с этим есть некоторые вещи, которые должны так или иначе быть сформулированы – как это было сделано с запретом на пропаганду фашизма. Кто-то может сказать, что это ограничение свободы, политика и так далее. С моей точки зрения, в общественной полемике должны быть сформулированы определённые базисные позиции. Невозможно всерьёз обсуждать пользу людоедства. Какие-то оценки должны быть выработаны и в отношении нашей истории. Не всё должно быть выкрашено чёрной краской, но оценка преступлений коммунистического режима (в наибольшей степени в сталинский период) должны быть даны. Без этого стереотипы коммунистической пропаганды преодолеть невозможно.
Ещё одно обстоятельство, о котором часто забывают – советская ситуация имеет довольно мало аналогов. У нас чрезвычайно мало возможностей для получения достоверной информации: если о любой стране (в определённой степени даже о гитлеровской Германии) реально происходившую жизнь можно изучать, например, по ежедневным газетам, то при изучении истории СССР этого источника практически не существует. О реальных общественных проблемах узнать невозможно. Архивная информация доступна слабо. Зато пропагандистская литература имеется в огромных количествах. Именно с этим дисбалансом нужно бороться.

Не получается ли в таком случае, что это просто новая пропаганда, против старой?

Это не навязывание точки зрения, а представление информации, которой не хватает. Наверное, те, кто хочет, могут называть это контрпропагандой. Но, следуя этой логике, контрпропагандой будет и антифашизм. Наша цель не в распространении оценок, а в распространении знаний. Мы хотим открыть информацию. Чтобы она доходила в том числе и до школьников. Никому из нас не нужен единый учебник, учебников должно быть много. Мы должны включить адекватную информацию о советском периоде в школьные учебники, ту информацию, которой там никогда не было.

Возвращаясь к форме, в которой были высказаны предложения программы: не было ли в ней некоторого лукавства, стремления адаптировать исторические тезисы для представителей власти, продемонстрировать как они могут быть им полезны политическим образом?

Давайте уточним термины: адаптация – это не лукавство. Адаптация – это упрощение, необходимое для людей с ограниченными возможностями восприятия. В данном случае, это не столько адаптация – скорее это ответ на часто звучащие ложные аргументы. Как в случае с Катынью, когда нам долгие годы повторяют, что реабилитация жертв и публикация документов приведёт к многомиллиардным искам против России. Это ложный аргумент, и лучше не такие аргументы отвечать заранее.
Оценка прошлого, выяснение причин, по которым общество допустило проведение репрессий такого масштаба, должно помочь нам реально взглянуть на нынешнюю ситуацию. И здесь есть прямая связь с настоящей модернизацией, которая невозможна, пока государство имеет контроль над обществом, а не наоборот.

Может быть, частично проблема коренится в том, что мы опять формулируем вопрос с государственнических позиций? Опять говорим о невозможности развития государства без признания и осуждения репрессий, вместо того, чтобы ставить во главу угла трагедию одного, частного человека?

Ещё раз повторю, что мы здесь прежде всего говорим о необходимости получения достоверной информации. Этические принципы – само собой, но это может быть вопрос более личный и частный. Навязывание их сверху вниз и официальные декларации как раз и будут пропагандой. Авторам программы совершенно не нужно, чтобы в учебники вписали какие-то конкретные формулы и занимались их зубрёжкой. Речь идёт о научных исследованиях, об осознании, об активном включении.

Сейчас, уже спустя определённое время после публикации проекта, не кажется ли вам, что язык, которым он был написан, его представление тогдашнему президенту повлияли на дальнейшую судьбу этих предложений? Как вы сейчас оцениваете перспективы их исполнения?

Предсказывать что-то в нашем отечестве – дело чрезвычайно неблагодарное. На сегодняшний день из предложенных идей до реализации почти ничего не дошло. Хотя движение всё-таки наблюдается: например, появилась рабочая группа при московском правительстве, посвященная вопросам увековечения памяти жертв репрессий. Там есть и чиновники, и общественность, возглавляет комиссию Сергей Капков.

Я не думаю, что формулировки преамбулы так уж судьбоносны. По смыслу, как мне кажется, всё высказано отчётливо и верно. Те конкретные предложения, которые были в тексте, восприняты большой частью общества с одобрением – это можно увидеть даже в опросах ВЦИОМа. Дальше – вопрос политической решимости власти. Свобода слова – необходимое условие для проведения общественной дискуссии на историческую тему. Не знаю, может быть кому-то кажется, что такая свобода здесь у нас есть, может быть, кто-то видит её на первом или втором канале телевидения. В такой ситуации, как мне кажется, инициатива обсуждения не может сработать снизу – никто этого не допустит. Даже в свободных обществах – в Германии, Испании, Франции - о нацистском, франкистском прошлом, о преступлениях времён оккупации заговорили далеко не сразу. Не обязательно, чтобы государство инициировало эту дискуссию, но только оно может сделать проведение такой дискуссии возможным.

Беседовал Сергей Бондаренко

0

2

в своё время я посылал Кроту эту ссылку - пошлю и тебе.

Это 40-минутный документальный фильм. Мне он показался убедительным. Но дело даже не в этом. А в том, што после просмотра фильма все вопросы о  - и даже сам термин "десталинизация" теряет всякий смысл.

Собственно, понятие "десталинизация" является гомункулусом из реторты. Который вдруг решил выдать себя за человека. Этакий жупел. Франкенштейн. Но никакой жизни в этом понятии нет. Да и быть не может.

Так што смотри, Медеичька.

http://my-hit.ru/film/20446/online

0

3

спасибо, Мачаченька. Завтра обязательно посмотрю )))

0

4

Медея написал(а):

что-то ничего не слышно о победах десталинизаторов. Граждане России, вам там лучше знать, что и как. Расскажите, пожалуйста.


Примерно так в разных местах

0

5

Фильмец - так себе, говнецо, одним словом. Заезженная пластинка про страшные заговоры, торговлю Родиной и т.п.. Особенно умиляет, что повторяя миф о том, что троцкисты и прочие оппозиционеры якобы соглашались отдать Германии Украину, авторы фильма не удосужились посмотреть на карту Европы. Чтобы отдать Германии Украину, сначала нужно было отдать Польшу.

0

6

Медея написал(а):

что-то ничего не слышно о победах десталинизаторов. Граждане России, вам там лучше знать, что и как. Расскажите, пожалуйста.


Медея, да что тут расскажешь?
Если ответить коротко, в стиле Путина, то ... Они опять обосрались. http://s46.radikal.ru/i113/0905/a2/115b394dba44.gif

У нас тут было несколько веток на эту тему в разделе Российская политика.
Вот вам несколько из них
Азбука Десталинизации>>под редакцией Федотова М.А.
Об "успехах" десталинизации.
В cоветское время такого не было!>>Истерика Десталинизатора
Готовится очередное преступление в архивах России!>>

0

7

Медея написал(а):

Невозможно всерьёз обсуждать пользу людоедства.

Странное утверждение. Не исследователя, однако.
Наука, как и природа, вне нравственных категорий
и запретов.
***Можно и пользу людоедства обсуждать, но
в реалиях этого самого людоедства.
Например, у диких племён или при
массовом голоде уже в новейшей истории.

0

8

http://el-murid.livejournal.com/814391.html

цитата:
http://www.interfax.ru/politics/news.as … witterfeed

Пермь. 30 октября. INTERFAX.RU - Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев считает, что Иосиф Сталин и другие руководители советского государства того времени достойны "самой жесткой оценки", поскольку они "вели войну с собственным народом".

"За то, что происходило тогда, не только Иосиф Сталин, но и целый ряд других руководителей, безусловно, заслуживают самой жесткой оценки. Их невозможно привлечь к ответственности, но это именно так", - заявил Медведев во вторник на встрече с активом регионального отделения партии "Единая Россия".
"Это должно остаться в анналах нашей истории, чтобы никогда этого не повторилось. Потому что война со своим народом это тягчайшее преступление", - добавил он.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/news.as … witterfeed

Тот факт, что под нож шли палачи и каратели, истреблявшие свой собственный народ в Гражданскую и после неё, номенклатуру никогда не интересовал. Все эти Якиры, Корки, Тухачевские и прочие Эйдеманы были неприкасаемыми самим фактом своего нахождения в сонме бессмертных. И именно это никогда не будет прощено.

Вместо того, чтобы дать объективную оценку тому сложному и во многом неоднозначному времени, Медведев в который раз демонстрирует просто какую-то патологическую ненависть к людям, принимавших в гораздо более сложных условиях гораздо более масштабные решения, чем он. Один из самых ничтожнейших руководителей страны за всю ее тысячелетнюю историю смеет давать оценку людям, на фоне которых он - молекула.

К сожалению, других способов заставить запомнить себя у Медведева нет - только лягавшего мертвых, его будут помнить. Ничем другим он все равно не запомнится...

0

9

Медея,вот попалась новость в ленте друзей...

О фальшивых списках репрессированных Сталиным
НАчал копаться в базе мемориал - не ну это пипец - повторы - на каждой странице:
______________________________________________________________________
1. Гезенцвей Сарра Мендеиевна

Родилась в 1908 г., Гомельская обл., Гомель.; еврейка; образование высшее; Проживала: Алма-Атинская обл., Алма-Ата.
Приговорена: Тройка при УНКВД по Алма-Атинской обл. 21 ноября 1937 г., обв.: 58-8, 58-11..
Приговор: ВМН Реабилитирована 9 июня 1989 г. Прокуратура Каз.ССР Указ ПВС СССР от 16 января 1989 года

Источник: Книга памяти Алма-Атинской обл. (Казахстан)
#

2. Гезенцвей Сарра Менделевна

Родилась в 1908 г., г. Гомеля; еврейка; заключенная..
Приговорена: тройка при УНКВД по Алма-Атинск. обл. 21 ноября 1937 г.
Реабилитирована 9 июня 1989 г. Реабилитирована пр-рой Алма-Атинск. обл.

Источник: Книга памяти Алма-Атинской обл. (Казахстан)
#

3. Гезенцвей Сарра Менделеевна

Родилась в 1908 г., Белоруссия, Гомель.; евреи; образование незаконченное высшее; Экономист. Проживала: Актюбинская обл. Актюбинск..
Арестована 3 сентября 1936 г. Актюб. УНКВД.
Приговорена: , обв.: 58-10 УК РСФСР.
Приговор: 10 лет ИТЛ Реабилитирована 13 июня 1959 г. за отсутствием состава преступления

Источник: Сведения ДКНБ РК по Актюбинской обл.
#

1. Гезенцвей Семен Аронович

Родился в 1881 г., Гомельский уезд, мест. Хальг; еврей; образование среднее; б/п; руководитель группы сводного планирования Главтяжмаша Наркомата машиностроения СССР. Проживал: Москва, Трехпрудный пер., д. 11/13, кв. 221.
Арестован 16 января 1938 г.
Приговорен: ВКВС СССР 14 июня 1938 г., обв.: участии в к.-р. террористической организации.
Расстрелян 14 июня 1938 г. Место захоронения - место захоронения - Московская обл., Коммунарка. Реабилитирован в апреле 1991 г. Прокуратурой СССР

Источник: Москва, расстрельные списки - Коммунарка
#

2. Гезенцвей Семен Аронович

Родился в 1881 г., м.Хальг (Хальч), Гомельский у. Могилевская губ.; еврей; Бунд, 1900-1921; С 1921 секретарь Московской конторы Государственного объединения экспортной лесной промышленности Зап. района.
Арестован 13 мая 1923 г.
Приговорен: КОГПУ 8 июня 1923 г.
Приговор: Административная ссылка на 2 года. Пост.КОГПУ от 22.06.1923 выслан в г.Вятку, 01.07.1925 из ссылки освобожден. Реабилитирован 29 марта 1994 г. Генпрокуратура СССР

Источник: Архив НИЦ "Мемориал" (Санкт-Петербург)

_______________________________________________________

Ловкость руки и никакого мошенничества. Хрясь и из двух Гезенцвеев у нас 5 трупов!

А еще там имеются младенцы, которым в 1953 аж целых 2 года было.

Трутнев Александр Васильевич

Родился в 1951 г.
Приговор: спецпоселение Реабилитирован 16 мая 2007 г.

Источник: ИЦ УВД Саратовской обл.
____________________________________________________________
Но больше всего прибило это:

Трутнев Алексей Федорович

Родился в 1937 г. Проживал: Краснодарский кр., Абинский р-н.
Приговорен: в 1931 г., обв.: как кулаки.
Приговор: выселены на с/п в Пермскую обл.

Источник: Сведения ГУВД Краснодарского края
________________________________________________________________

Мало того что осужден до рождения (так работать могли только сталинские палачи! Никто больше на такое зверство не способен!), но он еще и осужден во множественном числе - вот оно мастерство НАСТОЯЩЕГО ТОТАЛИТАРИЗМА! Нас не возьмешь голыми руками!

ссылко..
http://varjag-2007.livejournal.com/1089 … #t27806489
Хоть наверное место этому в курьёзах http://www.liveinternet.ru/images/brandnewsmilies/heat.gif

+1

10

бур написал(а):

http://el-murid.livejournal.com/814391.html

цитата:
http://www.interfax.ru/politics/news.as … witterfeed

    Пермь. 30 октября. INTERFAX.RU - Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев считает, что Иосиф Сталин и другие руководители советского государства того времени достойны "самой жесткой оценки", поскольку они "вели войну с собственным народом".

Сергей Черняховский: Чтобы оценивать Сталина, Медведев должен хоть что-то сделать для страны
http://ruskline.ru/news_rl/2012/10/31/s … a_zavisti/

0

11

спасибо всем огромное, очень много ссылок и по всей видимости, интересных.
Я их обязательно посмотрю, вот только из соплей и температур своих выкарабкаюсь, так и сразу.

А Медведев - такое впечатление - из 1989 года никак не выберется, как в киселе там застыл.
Ему бы редактором Огонька нынче стать, а не премьером, имхо.
Но Путину виднее :)

0

12

Медея написал(а):

спасибо всем огромное, очень много ссылок и по всей видимости, интересных.
Я их обязательно посмотрю, вот только из соплей и температур своих выкарабкаюсь, так и сразу.

А Медведев - такое впечатление - из 1989 года никак не выберется, как в киселе там застыл.
Ему бы редактором Огонька нынче стать, а не премьером, имхо.
Но Путину виднее :)


Медея,ты болеешь?  http://s44.radikal.ru/i104/0905/e6/8239b5b0d3bf.gif Выздоравливай поскорее... http://i072.radikal.ru/1005/1f/61fabf24866d.gif

0

13

Что такое "сталинизм" я на своей семье знаю. Дед пошел по 58-й за то, что рассказал забористый анекдот. Получил 3 года поселений чуть ли не по месту жительства. На выходные наведовался в семью. Того, кто его заложил нашли во время отсидки деда как-то с пробитой головой на берегу реки. Упал, ударился головой о камень. Всякое на рыбалке в жизни бывает. Лищинский была его фамилия. http://www.liveinternet.ru/images/brandnewsmilies/meeting.gif

Отредактировано Дрон (01-11-2012 03:22:14)

0

14

Innos написал(а):

Фильмец - так себе, говнецо, одним словом. Заезженная пластинка про страшные заговоры, торговлю Родиной и т.п.. Особенно умиляет, что повторяя миф о том, что троцкисты и прочие оппозиционеры якобы соглашались отдать Германии Украину, авторы фильма не удосужились посмотреть на карту Европы. Чтобы отдать Германии Украину, сначала нужно было отдать Польшу.

а разве они Польшу не отдали? В в августе 1939-го, частично.

0

15

Анфиса написал(а):

Медея,ты болеешь?  http://s44.radikal.ru/i104/0905/e6/8239b5b0d3bf.gif Выздоравливай поскорее...

спасибо, Анфис, я стараюсь http://moemnenie.org/images/smiles2/aa.gif

0

16

Дрон
интересно, а по какому пункту 58-й статьи анекдот классифицировали, не знаете?

0

17

Медея

58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 — 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2.

+1

18

Всем недавно зарегистрировавшимся неплохо заглянуть сюда:

Для новых пользователей. Советы.>>

0

19

Дела с десталинизацией в России обстоят прекрасно! Недавно выпустили новые тетрадки для школоты со Сталиным на обложке. Даже в выпуски ЖыдоЕвроНьюз попало.
А вот как у нас обстоят дела с дехрущёвизацией, дебрежневизацией, деандроповизацией, дечеренкизацией, дегорбачёвизацией, деГКЧПизацией, деельцинизацией? (Остальное рано пока)

0

20

Ёссариан написал(а):

Дела с десталинизацией в России обстоят прекрасно! Недавно выпустили новые тетрадки для школоты со Сталиным на обложке. Даже в выпуски ЖыдоЕвроНьюз попало.
А вот как у нас обстоят дела с дехрущёвизацией, дебрежневизацией, деандроповизацией, дечеренкизацией, дегорбачёвизацией, деГКЧПизацией, деельцинизацией? (Остальное рано пока)

это здорово, честно.
Тетрадки с изображением Виссарионыча обладают магическими свойствами. На Украине такие тетрадки, как чеснок для свидомых.

а до остальных де- де- всё равно придут, рано или поздно. Хорошо бы - рано.

0

21

Давопщемто хреново.
Никаушки не додесталинизируюд.
Но Серега паможит.
Он у нас такой.
Помогатель, ***......
И попы пестни пропоют.
Сережа устроит.
Жид есть жид.
Ни в в коем случае не  уважаемый мною еврей.

0

22

(Остальное рано пока)


Рано..........

0

23

Медея написал(а):

а разве они Польшу не отдали? В в августе 1939-го, частично.

В 1939 году уже не было тех "врагов", о которых рассказывается в фильме. Так что они никак не могли "отдать" часть Польши немцам.

0

24

Медея написал(а):

Тетрадки с изображением Виссарионыча обладают магическими свойствами


Короче, рассказываю.
В войну это было. В славном городе Гродно. Захватили его супостаты проклятые, и давай всех наших гнобить. Обыски, конфискации, аресты. Плохо стало. За любую ***** могли выпилить. И в эти трудные времена совершил один человек тихий подвиг веры.
Был у этого человека большой значок. А на значке - морда Вождя. Ясно, что если нацыцкие преступники найдут такой - огребёт владелец оного люлей нехилых. Но не убоялся человек, а лелеял сей артефакт пуще алмаза изумрудного. И пережил человек всю оккупацию, и ничего страшного с ним не случилось. А после освобождения Гродно заявился он в компетентные органы, да молвил человеческим голосом: Я значок сохранил, невзирая. И прослезились суровые партийцы. И наградили героя - выписали ему бочку варенья и корзину печенья. А значок - за *** и в музей.
Потом этот мем долго по Гродно гулял, и даже в местную прессу попал. И, думается мне, неспроста человек, спасший значок с мордой Вождя, уцелел. Ибо не может такой значок простым быть. Оберег это.

P.S. А я вот думаю, хто это был? Ведь Гродно присоединили к СССР в 1939 году. Там особо Сталину-то поклоняться некому было. Половина населения - жыды, половина - пся крев. Остальные - бялорусы. Конечно, суровый песняр и мог такое отчебучить. Но всё равно заставляет призадуматься.

Отредактировано Ёссариан (02-11-2012 12:00:42)

0

25

бур написал(а):

http://el-murid.livejournal.com/814391.html

цитата:
http://www.interfax.ru/politics/news.as … witterfeed

Пермь. 30 октября. INTERFAX.RU - Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев считает, что Иосиф Сталин и другие руководители советского государства того времени достойны "самой жесткой оценки", поскольку они "вели войну с собственным народом".

"За то, что происходило тогда, не только Иосиф Сталин, но и целый ряд других руководителей, безусловно, заслуживают самой жесткой оценки. Их невозможно привлечь к ответственности, но это именно так", - заявил Медведев во вторник на встрече с активом регионального отделения партии "Единая Россия".
"Это должно остаться в анналах нашей истории, чтобы никогда этого не повторилось. Потому что война со своим народом это тягчайшее преступление", - добавил он.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/news.as … witterfeed

Тот факт, что под нож шли палачи и каратели, истреблявшие свой собственный народ в Гражданскую и после неё, номенклатуру никогда не интересовал. Все эти Якиры, Корки, Тухачевские и прочие Эйдеманы были неприкасаемыми самим фактом своего нахождения в сонме бессмертных. И именно это никогда не будет прощено.

Вместо того, чтобы дать объективную оценку тому сложному и во многом неоднозначному времени, Медведев в который раз демонстрирует просто какую-то патологическую ненависть к людям, принимавших в гораздо более сложных условиях гораздо более масштабные решения, чем он. Один из самых ничтожнейших руководителей страны за всю ее тысячелетнюю историю смеет давать оценку людям, на фоне которых он - молекула.

К сожалению, других способов заставить запомнить себя у Медведева нет - только лягавшего мертвых, его будут помнить. Ничем другим он все равно не запомнится...


И это не вспомнят.
Пройдёт косым дождём, как сказал поэт.
***Медведев ведёт свою партию
в этом сложном властном оркестре,
и ведёт её неплохо.

0


Вы здесь » Частный Клуб » Архивы ЧК » как в России обстоят дела с десталинизацией?>>