"
Частный Клуб |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Частный Клуб » История » Антропология.
О цветочках, травках, жучках... и лошадях
есть темы у нас.
А о людЯх нет. Пусть будет.
Для начала -- череп из витрины Эрмитажа.
Можно ли вот так, глядя на фотку,
определить кому он принадлежал и
прикинуть примерную биографию его
хозяина?
(берцы от другого товарища)
Отредактировано Катя (23-09-2010 06:39:40)
Можно ли вот так, глядя на фотку,
определить кому он принадлежал и
Плёвое дела,
даже наш коновал доктор Смирнов
сможет,ятд 
Ну а ежли серъёзнее-
тут найдётся дело даже для господина Лоджика-тьфу...
дантистов,телепатовкулинаров,
гео-археологов,
химегов
и прочая прочая прочая.
...Но первое слово предоставляется всеже
нашему Айболиту-
туфта не пройдёт...
Про биографию не скажу, но о причине смерти догадаться можно.
Про биографию не скажу, но о причине смерти догадаться можно.
Дотянулся проклятый Сталин?
Дотянулся проклятый Сталин?
Не суть дела.
На черепе присутствуют следы насилия.
На черепе присутствуют следы насилия.
Орудие убийства можем предположить?
И обстоятельства убийства.
Отредактировано Катя (23-09-2010 22:37:13)
Орудие убийства можем предположить?
И обстоятельства убийства.
Судя по сколу лобной кости - это выходное отверстие от пулевого ранения. Если это не огнестрел, то я просто даже не представляю - как можно пробить череп насквозь с такой силой - если только из мощного арбалета.
Катя написал(а):Орудие убийства можем предположить?
И обстоятельства убийства.Судя по сколу лобной кости - это выходное отверстие от пулевого ранения. Если это не огнестрел, то я просто даже не представляю - как можно пробить череп насквозь с такой силой - если только из мощного арбалета.
Да нет, по сколам входное;
сравните с дырками в штукатурке после гвоздей.
У каких народов были арбалеты?
Да нет, по сколам входное;
Именно выходное.
Кости черепа плоские и состоят из наружной и внутренней пластин, между которыми находится губчатое в-во. При пробивании такой кости с большой силой мЕньшее отверстие получается как раз со стороны действия этой силы и в той пластине и дырка меньшего размера, а вот на выходе уже действуют не только тот предмет, причинивший ранение (пуля?), но и захваченные ей куски пробитой уже пластины + гидравлический удар, распространяющийся по губчатому в-ву (там много жидкости). Это не штукатурка, имеющая одинаковую плотность.
Именно выходное.
Не-а...
Увеличьте и посмотрите
ещё раз. Края, края -- внешние и внутренние.
И какие версии об предмете, который
сделал дырку?
Коль уж интерес повернулся к дырке
в черепе, подброшу "дырочного" материала.
если только из мощного арбалета.
Ляксеич,есть популярное изложение
в книжке А.Гордона,
работавшего на НАСА и на пенсионе
выдавшего на гора вполне
грамотное изложение-обзор
исторический человеческой технологии.
Книга имеет и достойное название:
"Почему н ломаются конструкции"
Читается запоем на любом уровне начального образования.
Так вот -
Одиссеев лук,не Гераклов даже,
или татарский укороченный(конный)
вполне прошивал человека,
даже и через кость,
в качестве иллюстрации
напомню былинные семислойные(из неотделанной кожи) щиты,
У Гордона и этот вопрос
изложен вполне тщательно,
более того-
войлочная шинель-
историческая внучка древних щитов,
сынки которых-
металлические доспехи-
не были столь долгоживучи...
Коль уж интерес повернулся к дырке
в черепе, подброшу "дырочного" материала.
Это, практически всё - хирургические вмешательства. Трепанации.
войлочная шинель-
историческая внучка древних щитов,
сынки которых-
металлические доспехи-
не были столь долгоживучи...
А сейчас - кевларовые бронежилеты.
Одиссеев лук,не Гераклов даже,
или татарский укороченный(конный)
вполне прошивал человека,
даже и через кость,
С острым наконечником - согласен.
Но существует такой термин - "останавливающее действие" У тупоконечной пули оно намного более выраженное, чем у остроконечной того же калибра и той же скорости. Просто большее количество ударной энергии воздействует на организм.
А сейчас - кевларовые бронежилеты.
Неметаллические и
существенно композитные.
Просто большее количество ударной энергии воздействует на организм.
Я думаю,
что человеки,
додумавшиеся намазывать стрелы(не токмо наконечники)
смолой,ядом,
снаряжать паклей,
могли догадаться и просто смазать оную жиром...
Всё зависит от постановки задачи...
С острым наконечником - согласен.
Дык были наконечники и спецыально тупые-
именно объёмного действия.
При Советах публиковались
сообщения об "исследованиях "
от продвинутых общечеловеков
-тема-проникающее действие...
Победителями исторического конкурса
были обозваны то ли берберы,
то ли ещё какие то африканские охотники,
то есть даже не вояки 
Дык были наконечники и спецыально тупые-
именно объёмного действия.
Недаром же охотничьи ружья для охоты на крупного зверя имеют такие большие калибры при малой, в общем-то, скорости выхода пули.
Не рекомендовал бы на медведя или кабана с АКМ ходить.
Коль уж интерес повернулся к дырке
в черепе, подброшу "дырочного" материала.
Катя,не обижайтесь=
сей интерес-
сугубо "сопроматический"-
то есть для не владеющих
сим предметом оставляющий
токмо статус слушателей 
Честно говоря,я надеялся
на иной вариант сабжа,
а именно эволюцыонисткий,
чтобы поскакать немножко
на излюбленном коньке расизЪма
бы на медведя или кабана с АКМ ходить.
Угу,раненный даже смертельно,
озлобленный зверь сначала замочит своих убийц,
а потом подохнет через несколько часов
вдали от места,
или даже оклемается и выживет...
Честно говоря,я надеялся
на иной вариант сабжа,
а именно эволюцыонисткий,чтобы поскакать немножко
на излюбленном коньке расизЪма
Направляйте коня своей мысли к этой цели, Алекс!
Я рада, что Вы её узрели во тьме моих замыслов.
Катя
Дело не в "многоцелевости" охотничьего ружья, а в его калибре. Вряд ли кто рискнёт пойти на медведя с ружьём 32 калибра - это только на бекасов охотиться. Пулю и к нему отлить можно, да только с такой пулей на медведя не ходят - только ранишь и осверепишь его.
А вот с 12 калибром можно и на медведя и на бекасов, только палить из него по бекасу - это зря расходовать 99% дроби - бекас того не стоит, да и ружьё не самое лёгкое всё же. С ним по болотам целый день шататься (да и патронташ ещё) не так-то легко.
А вот с 12 калибром можно и на медведя и на бекасов, ...
С ним по болотам целый день шататься (да и патронташ ещё) не так-то легко.
Шастала, ещё а детстве.
Осанку не испортила. 
)
Шастала, ещё а детстве.
Осанку не испортила.
А я вот в молодости шастал по Восточным Саянам и с 16 калибром и с парой сотен патронов (это просто еду добывать) так тяжеловато, скажу я Вам. Тама хоть и не высокие, да горы и дорог никаких нет (в смысле совсем никаких нет) и каждый лишний килограмм ох как чувствуется!
Отвлеклись, однако.
Подброшу черепков археологических.
Я рада, что Вы её узрели во тьме моих замыслов.
Па-ажалуста 
Вот мой дискурс:
Откуда есть пошла
порода много-палая?
Па-ал-еолит,
Па-алец,
па-ал-
древнейшее,
архетипическое слово,
вовсе не случайно именующее
предшествующую неолиту эру,
этимологически,видимо означающую
...вздыбление камня...
как окончание/успокоение тектоники Земли,
ибо последние свидетели ея
живы остались
генеалогически-
завершение эволюцыи биологической
ближайших спутников человека-
собаки и лошади,
последние которые
от трёхпалых тапиров-
и парнокопытных прочих тварей
окончательно выделились
в обособленную касту,
собаки же-в отличие от диких пёсьих представителей
научились/или выучились лаять,
правильно-
Ал-аять=поднимать/будить то есть,
кроме того-
терять ненужные пальцы-
гончие и борзые...
Это отступление вполне преднамеренное,
пригодится в дальнейшем,
чтобы не увязать в бесплодной
демагогии
об наследственности
и изменчивости
в генетике
и не наводить пустую хулу на Создателя...
Что же касаемо венца творения-
самого гомо сапиенса-
его ноги(строение ноги как ступни,голени,бедра позвоночника)
даже далёкому от медицыны и биологии
технарю
вполне проявляют
настолько далёкое
отношение к попутчикам
генеалогическим
из отряда гоминидов,
что смысла обсуждения
родства не более,
чем в родстве
с улитками(по биосовместимости)
или грибами(как пра-пра-предками митохондрий)...
Вот мой дискурс:
А если ближе к телу черепу и
биографии его хозяина? )
А если ближе к телу черепу и
биографии его хозяина?
В биографии его хозяина точно известны уже два факта.
1. Он родился.
2. Он умер.
к телу черепу и
биографии его хозяина?
Хотя это и ранее
не было неизвестным-
переосмысление факта
существования развитого языка/мышления/культуры
эры палеолита,
лично меня
кое чему обязывает/вменяет/налагает ответственность...
Сопричастность цивилизации-
осознание этой сопричастности-
условие не просто видовой принадлежности,
а собственно критерий
сей принадлежности=состоятельности.
Есть ли ты чело-вякающий-
су-щество живое/=открытое миру и времени,
или ты сучество мёртвое/спящее/латентное?
2. Он умер.
А дырка во лбу посмертная?
В биографии его хозяина точно известны уже два факта.
1. Он родился.
2. Он умер.
А кто папа-мама?
Объект №4.
Внук Владимира Мономаха и хана Аепы.
=============
Сын памятника Юрию Долгорукому.
Дополнительный материал к черепам.
Отвлеклись, однако.
Подброшу черепков археологических.
http://s49.radikal.ru/i125/0905/ab/964ece014dc3.jpg
Судя по зубам, человек очень молодой и блещущий здоровьем: передние были выбиты, а не кариесом изъедены. Кариес поражает в первую очередь жевательные зубы. А кому могли выбить зубы? Мужчине. А где могли выбить? В бою. Значит, череп принадлежит молодому воину. )
Добавлю. Один из жевательных зубов все-таки отсутствует. Но это так незначительно...
Отредактировано Анна (09-10-2010 21:58:35)
Отвлеклись, однако.
Подброшу черепков археологических.
http://s49.radikal.ru/i125/0905/ab/964ece014dc3.jpg
Катя, это два черепа или один в двух ракурсах?
Катя написал(а):Отвлеклись, однако.
Подброшу черепков археологических.
http://s49.radikal.ru/i125/0905/ab/964ece014dc3.jpgСудя по зубам, человек очень молодой и блещущий здоровьем: передние были выбиты, а не кариесом изъедены. Кариес поражает в первую очередь жевательные зубы. А кому могли выбить зубы? Мужчине. А где могли выбить? В бою. Значит, череп принадлежит молодому воину.
Добавлю. Один из жевательных зубов все-таки отсутствует. Но это так незначительно...
Профиль несколько плосковат, переносица широковата, высокие выступающие скулы. Возможно, череп принадлежал человеку монголоидной расы.
Катя написал(а):Отвлеклись, однако.
Подброшу черепков археологических.
http://s49.radikal.ru/i125/0905/ab/964ece014dc3.jpgСудя по зубам, человек очень молодой и блещущий здоровьем: передние были выбиты, а не кариесом изъедены. Кариес поражает в первую очередь жевательные зубы. А кому могли выбить зубы? Мужчине. А где могли выбить? В бою. Значит, череп принадлежит молодому воину.
Добавлю. Один из жевательных зубов все-таки отсутствует. Но это так незначительно...
Профиль несколько плосковат, переносица широковата, высокие выступающие скулы. Возможно, череп принадлежал человеку монголоидной расы.
Катя написал(а):Отвлеклись, однако.
Подброшу черепков археологических.
Катя, это два черепа или один в двух ракурсах?
Один, это можно определить при сравнительном
осмотре.
Принадлежит женщине лет 25. Поднят в 2007 г. в Калмыкии.
Принадлежит, по всей видимости, половчанке.
По моим гипотезам, умерла от травм черепа:
или мужик избил, или с лошади кувыркнулась. 
Дык по моему это входное отверстие.
(о пуле будем говорить?)
Лучше о копье. ))
Убили старенького вождя в упор, полагаю.
Претендент молодой, сильный и власти хотящий.
Что с них взять, с диких кочевников узкоглазых.
Не могу активно участвовать,
да и тема уж больно шЫрока,
ка моя страна
и за год не обойдёшь,Аднако:D
http://news.rambler.ru/8090410/
Оказалось, что в первые месяцы после рождения форма мозга у представителей двух видов рода Homo приблизительно одинакова. Но потом у человека разумного теменной и височный отделы начинают преимущественно увеличиваться в размерах, в то время как у неандертальцев такого выборочного роста не происходило.
Ученые отмечают, что у людей с дефектами в этих двух отделах нарушены навыки социального общения и речи. Этот факт косвенно указывает, что неандертальцы не могли развить эти умения, необходимые для построения сложных обществ, в той же мере, что и H. sapiens.
Недавно ученые из института эволюционной антропологии Макса Планка расшифровали геном неандертальца. Его предварительный анализ и сравнение с геномом человека разумного показали, что эти виды скрещивались друг с другом. Кроме того, в последнее время было обнаружено множество доказательств того, что H. sapiens заводили детей и с другими представителями рода Homo. Подробнее об этом можно прочитать здесь.
Что с них взять, с диких кочевников узкоглазых.
Широко-глазые попадают чаще 
Катя,Катя,
нашЫ сети притащили
Антропогенез 
Техника безопасности:
для мозгов слабых
без каски не входить-
крЫша съедет,
думаю,блин,куды содержание
поместить-
и сюды-в естествознание,
и туды-в цивилизацию
годится,однако
2010-09-25 12:44:09
2010-09-25 16:38:46
Оценил,
Спасибо,Катя
Полностью расшифрован геном гориллы
...................
В статье, вышедшей в журнале Nature, учёные пишут, что один из генов (LOXHD1), отвечающий за слух, позволяет нам и гориллам слышать лучше других человекообразных обезьян. Это открытие делает несостоятельной теорию о том, что наличие лучшего слуха позволяет быстрее развить язык.
Исследователи вычислили генетическую мутацию, которую связывают с развитием старческого слабоумия у людей. Выяснилось, что гориллам такой "подарок природы" не достался, что наверняка заинтересует медиков.
Следующим шагом учёных будет более тщательное сравнение всех доступных геномов приматов для выявления сходств и различий в генетическом коде человека и его ближайших "родственников". Исследователи надеются обнаружить генетические мутации, которые привели к появлению языка, а затем культурного наследия и науки.
"Мне хочется думать, что в следующие 20-30 лет мы получим более полное представление о том, что происходило с нашим генетическим прошлым в ходе эволюции, какие гены отвечают за развитие мозга и прочих черт, которые делают нас людьми", — говорит ведущий исследователь Ричард Дарбин (Richard Durbin).
Отметим, что физически первые люди (Homo sapiens) выделились в отдельный вид примерно 200 тысяч лет назад. Однако лишь 50 тысяч лет назад большой мозг позволил нашим предкам действительно противопоставить себя животным. До тех пор первые люди жили в Африке и по образу жизни мало чем отличались от тех же горилл.
Конечно, маловероятно, что к появлению рода Homo привела единственная генетическая мутация или даже несколько закрепившихся изменений генетической природы. Однако что-то всё же привело к появлению абстрактного мышления, что позволило людям изобрести инструменты и начать изменять окружающую среду под себя.
Следующим в ряду нерасшифрованных геномов приматов идёт ДНК бонобо. Учёные ожидают, что эта последовательность генов будет очень похожа на таковую у шимпанзе.
ЗЫ: От себя осмелюсь напомнить,
что появление /приручение современной лошади
произошло также относительно
недавно...
Отредактировано алехантф (28-03-2012 18:49:55)
Не рекомендовал бы на медведя или кабана с АКМ ходить.
На медведя не ходят с гладким. С гладким от него убегают, а стреляют только самоубийцы. В основном 7,62 винтовочный.
На кабана можно гладкий, картечь.
Одному -- тридцать тысяч лет.
Другой -- наш современник пятидесяти лет.
Рост одного и другого -- под два метра.
***Какие будут замечания, комментарии, а?
))
Отредактировано Катя (28-06-2017 10:43:27)
И ещё.
Наш современник.
Законодатель.
И добрый человек.
Отредактировано Катя (28-06-2017 12:03:44)
24-09-2010 20:15:44
24-09-2010 18:02:12
Наш человек Савельев,
небось ещё и из староверов,
то то в другом ролике
барышня от его имени несёт ахинею,
ну никак нестыкующеюся
с Предметом.
Хотя товарищ владеет языком и мыслью
на столичного профессора
Отредактировано алехантф (07-07-2017 15:04:14)
на столичного профессора
Упреждая отклонялово от темы,намякиваю,что
фразеологизм Дамоклов меч
содержит вполне Эзопово послание...
https://www.youtube.com/watch?v=g83ejYEntOQ
Открытия двадцать первого века говорят о том, что Homo Sapiens сосуществовали как минимум с пятью разными «видами» человечества. Поэтому фольклорные гномы, эльфы и прочие человекообразные существа — это, скорее всего, память о неандертальцах и денисовцах, а не просто плод фантазии... Рассказывает антрополог Мария Медникова.
Отредактировано Катя (21-05-2019 20:29:40)
Поэтому фольклорные гномы, эльфы и прочие человекообразные существа — это, скорее всего, память о неандертальцах и денисовцах, а не просто плод фантазии...
...Неоспоримый плюс систематического изложения-
полнота развития в динамике исторической,
даже какая есть.
Эттто я снова о господине Савельеве,
которого я,технарь до мозга костей
в изложении ехидного д.б.н
ухитрился послушать полный годовой курс
из 50 видеолекций
по одной в неделю в среднем,
весьма благотворно засыпая
под методичные тирады о невероятно-немыслимом
прогрессе т.н. западной науки.
Поскольку таковой темп обучения (лекционного)
ваш визави осваивал ещё с 7-го класса,
кое-что в моей бестолковке
всё-таки сформировалось.Итак-по пунктам:
генезис гоминид от первой гоминиды с тремя извилинами
и дифференцированными функциями передних и задних конечностей
до современного гомо сапиенса сапиенса (дважды ,Карл!)
по общему признанию пролетело около 5 лимонов лет-
по палеонтологическим артефакам.Разнообразие вариаций многочисленных претендентов в человеки
усугубляется ещё и неоднократнымренегадством,
иначе
повторным генезисом некоторых функций и способностей
сообразнотекущей программе партии
тоевременной геофизической
и биоорганической обстановке,
а именно :-полукротовое прозябание в норах и дуплах/полостях
трубочной/пароротниковой и мховой флоры-до древесной и травяной в современной ипостаси
во времена господства т.н. последних динозавров-полуводная т.н. райская жизнь,когда будущие человеки
таки вынуждены были встать окончательно на ноги,
и при этом не захлебныться в посках вкуснейших устриц,икорочки
и прочего креветочно-крабового изобилия,
ибо яйца/черепахи и прочие пляжные лягушки
слишком быстро съедались четвероногими...Ну и собственно палеолит последнего времени
с первыми ещё незлыми до смерти оледенениями,
позволивший части наименее пронырливых и агрессивных
-кутаться в шкуры,а не скакать,клацая челюстями от холода,
поддерживать естественные пожары
в личных целях,
и лаже погрязнуть в первых кулинарныхоргияхобжорствах,
за рюмочкой первых настоечек и похрустывая курёнышами-to be continue
ЗЫ:
сорри,три уже дня не могу дописать
сорри,три уже дня не могу дописать
Таки три ?
Алекс!
Вам будет любопытно.
https://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/Sav … eleva7.php
Пацан прикусил нашего любимца С.В.Савельева "по месту".
На одном из таких мест (про кариес) я ранее тоже сделала стойку.
«Самые древние австралопитеки уже имели практически человеческие зубы с выраженным кариесом. Это говорит о том, что даже такие зубы им были не очень нужны. Для поедания птичьих яиц, икры рыб и небольшого количества растительной пищи достаточно самой примитивной и неспециализированной зубной системы. Гоминидный принцип организации зубов сложился на заре эволюции и с небольшими изменениями сохранился до настоящего времени».
C. 153.
С.В. Савельев ошибается. Древнейшие австралопитеки имели достаточно специфические зубы, чтобы по ним можно было описывать и различать отдельные виды и роды (см., например, фото справа). «Практически человеческими» зубы австралопитеков были по сравнению разве что с долгопятами.Кариес – болезнь, а не признак, поэтому он не может быть «выраженным». Случаев кариеса австралопитеков немного. Наличие кариеса не свидетельствует о «ненужности» зубов, а говорит о стрессах и углеводной (растительной!) диете. Для поедания растительной пищи всегда нужна специализированная зубная система (если зубы вообще есть, конечно), о чём свидетельствует зоология и палеонтология.
Трудно сказать, какие зубы нужны для поедания яиц и икры, поскольку виды, на этой пище специализированные, науке неизвестны (есть змеи, глотающие птичьи яйца, но им не по вкусу икра). На икре вообще специализироваться проблематично, поскольку она бывает не весь год и редко доступна в большом количестве.
Слева направо - верхние челюсти: шимпанзе - австралопитек афарский - современный человек.
Однако! К вопросу о расах и табели о рангах.
То, о чём И.-С.Бах не мог даже подумать.
https://www.youtube.com/watch?v=OPmUrdotPpA
Кати и Бис, я очень извиняюсь за паузу, нахожусь в гостях,
пейшу с незнакомого планшета
Вы здесь » Частный Клуб » История » Антропология.