Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » Ленд-лиз. Факты и только факты.


Ленд-лиз. Факты и только факты.

Сообщений 281 страница 330 из 330

281

_xy написал(а):

Начинать надо с лета 41-го.

А я о лете и говорю.
Ты хочешь сказать, что летом
из Москвы не драпали?
Драпали!
Вот пример из истории литературы.
Цветаева повесилась 31 августа 1941г.
В эвакуации... В том глухом углу всё было
забито москвичами-литераторами, да и
ленинградцы подоспели. Потом они
дальше всей этой массой попёрли
в хлебный город Ташкент...
А это всё -- паровозы, вагоны,
занятый путь. Ну и всё прочее.
Шкуры спасали, а не Родину.
"Элита" так сказать.

0

282

_xy написал(а):

Да? А что у бардака фамилии нет?

У кодла нет фамилии, есть общее
название и определение по общим
признакам.

0

283

_xy написал(а):

По моему Адмирал(?) Кузнецов на свой собственный страх и риск н

Может, дело в его говорящей фамилии? :))

0

284

_xy написал(а):

Ой, Кать, я не готов говорить о Цветевой и пр.

А о ней и не надо говорить,
она просто вспомнилась, как
участник того исхода, ещё
в июле, когда ещё Смоленск
не сдали и Псков.

0

285

_xy написал(а):
Катя написал(а):

Может, дело в его говорящей фамилии?

Я думаю, что дело в понимании своего долга перед страной, а не перед начальством.
Ну и фамилия конечно говорящая! :)

Вот-вот. :))

0

286

_xy написал(а):

противотанковые рвы в лесу рыть?

Ладно бы в лесу, в степи!

0

287

алехантф написал(а):

Завтра придёт Ильвовский и Катя
и четвертуют нас
на тысячу маленьких наноДимов
и нанотфов :tomato:

А мы попросим отрезать и дать
темке название "А по утру они проснулись..."
Думаю, название в самый раз и неизбитое. :))

0

288

_xy написал(а):

Как наш Отец всех народов выглядит в контексте нчала Великой Отечественной?

А он мне не интересен.
Он -- щепка, символ определённой
силы (или бессилия), или вернее --
биомассы, которая выполняет функцию
дрожжей.
***Ой! На литературщину
сбиваюсь, пора закругляться.

0

289

Катя написал(а):

Думаю, название в самый раз и неизбитое. )

Таможня не возражает :D

Катя написал(а):

Так зачем его собирали?
Зачем баб и детвору заставляли
долбить землю и копать противотанковые
рвы? Танки их элементарно обошли и покатили
дальше...
Главное, чтобы изобразить бурную деятельность?
Отвлечь "народ" как бы делом, чтобы не поднял
голову и не глянул, как они драпают?

Параллели с 1812,
и там и там-
военные расхлёбывают издержки политиков,
-
как бы то ни было-
наобормот-
тоже плохо,если не хуже.

ЗЫ:
Стоит ли здесь?
:
Лично мне ситуёвино прояснило
прочтение Д.Андреева.
В "Розе Мира" как то более громко заявлено
о становлении и доминировании
Цивилизацыи Запада(вкупе с пендосами)
и сплении/спянии Цивилизацыи Русской.

Насколько справедливы визии Андреева-
вопрос отдельный-
но вопросы сформулированы
у него определённо.

Роли личности в обществе-Демиург и Жругр,
материализации народной воли
в двух ипостасях-
духовной и мирской(сравните:богу-богову,кесарю-кесарево)

По западно-демократически(законодательной/исполнительной/судебной)

По Индийско-ведически(4 касты-суть-таже)
    Ну и искушение Сотоны
само собой...

0

290

Катя написал(а):

В том глухом углу всё было
забито москвичами-литераторами, да и
ленинградцы подоспели. Потом они
дальше всей этой массой попёрли
в хлебный город Ташкент...
А это всё -- паровозы, вагоны,
занятый путь. Ну и всё прочее.
Шкуры спасали, а не Родину.
"Элита" так сказать.

К.Симонов это неплохо описал в "Солдатами не рождаются" и в "Записках Лопатина" ("Двадцать дней без войны")

0

291

Катя написал(а):

забито москвичами-литераторами, да и
ленинградцы подоспели.

С Цюрихско-Одесским акцентом...
Хотя,справедливости для-
мужиков было мало...

Отредактировано алехантф (01-04-2010 14:50:21)

0

292

Катя написал(а):
_xy написал(а):

Красная армия (кадровая)

Значит, такие кадры и с ними Ворошилов,
красный офицер.
Я где-то -- уже не помню, надо
лобик морщить-- прочитала статичтику
о высшем образовании высшего комсостава.
Так вот, "академиев не кончали", образованный
народ пошёл в армию только накануне войны, но
не на высшие должности.
А если вспомнить, что в 30-е подобрали
всё русское офицерство (там у меня в
"Лицах" есть типичная история Сидорова),
то ничего неожиданного.
Ты воспоминания Григоренко читал, который
строил на западной границе уры-пуры?
Так вот, строили-строили, а потом
всё на фиг снесли.
А кроме того, оказалось, что Адик
Ёську переиграл, хотя скорее бриты
с пиндосами переиграли обоих...
(усё, засыпаю, пошла у койку...,
пока-пока, _ху!)

все было не совсем так.

0

293

насчет "тупых советских,необученных военначальников"
Вот вам пример ОБУЧЕННОГО НАЧАЛЬНИКА.

Франция 1940 год
   

Боевая техника французских наземных войск была значительно лучшего качества, чем немецких, и французы, конечно, имели ее значительно больше, чем немцы на Западе. Французский танк нельзя, конечно, сравнивать с появившимися в ходе войны моделями, но по сравнению с преобладавшими моделями 1939 года он был вполне современным. Даже спустя год, при вторжении во Францию и во время прорыва у Седана, немецкие бронетанковые части избегали фронтальных атак как на  французские танки, так и против очень эффективных 25-мм противотанковых орудий. Немцы пришли в ужас, когда испытали это орудие после капитуляции Франции и обнаружили, что снаряды этого орудия могли пробивать броню даже немецкого танка «Марк-IV», не говоря уже об основе бронетанковых войск — моделях танка «Марк-I» и «Марк-II».
   10 мая на рассвете в частях вермахта было зачитано воззвание Гитлера, в котором Англия и Франция обвинялись в вероломной политике и сообщалось, что «начинающееся сегодня сражение решает судьбу немецкой нации на ближайшую тысячу лет». Немецко-фашистское наступление началось с воздушного нападения на аэродромы, командные пункты, военные склады и важнейшие индустриальные центры Голландии, Бельгии и Франции.

   Французы отмобилизовали 110 дивизий. После выделения войск для прикрытия границы с Италией и 14 дивизий  в Северной Африке генерал Гамелен имел 85 полностью обученных и оснащенных дивизий против немецкой армии фон Лееба в составе 11 кадровых дивизий, поддерживаемых 25 недоукомплектованными, в основном необученными и слабо оснащенными дивизиями второй волны, местной самообороны и частей подготовки пополнений. У Гамелена было шестикратное превосходство в орудиях; кроме дивизионной артиллерии у него было 1600 орудий против 300 немецких орудий; французские орудия были лучше и более крупного калибра, чем у немцев. У Гамелена в войсках против немцев было 35 тыс. кадровых офицеров, а у немцев — менее 10 тыс. У Гамелена было 3286 танков. У французов и англичан вместе было 934 исправных боевых истребителя; немцы на Западном фронте, по существу, в это время не имели ни одного боевого самолета; англичане имели 776 исправных бомбардировщиков, а немцы фактически не имели ни одного на Западном фронте.

     Получив сведения о начале немецкого наступления, Гамелен отдал распоряжение о маневре союзных войск в Бельгию по плану «Диль», а 7-й французской армии — о выдвижении в район голландского города Бреда. Лучшие дивизии союзников направились в Бельгию, удаляясь от участка фронта, где намечался главный удар немецко-фашистской армии. Моторизованные части союзников двигались в безупречном порядке. Немецко-фашистская авиация не оказывала противодействия продвижению союзных войск.
     Командующий 1-й французской армией генерал Бланшар доложил в вышестоящие инстанции о том, что целесообразно остановить продвижение франко-британских войск и организовать оборону по реке Шельда. Однако Гамелен и Жорж отклонили это предложение. Штаб фронта приказал
ускорить движение англофранцузских войск на рубеж реки Диль.
Тем самым Гамелен открыл именно тот участок фронта, где немцы планировали нанесение главного удара.

       Немецкие танки развивали стремительное продвижение на запад. Они наносили удары по тылам французских войск, нарушали управление войсками, атаковали подходящие резервы. Некоторые воинские части обратились в беспорядочное бегство. По дорогам двигались огромные толпы беженцев. Французское командование теряло управление войсками и принимало одно за другим поспешные решения. Три французские танковые дивизии, которые могли бы составить основные силы для контрудара, были брошены в бой на разных участках фронта мелкими группами.
    В ночь на 16 мая, после пяти дней сражения, Гамелен информировал главу французского правительства, что противнику удалось прорвать оборону и ввести в прорыв значительные силы, что он не располагает резервами и «снимает с себя всякую ответственность» за безопасность Парижа .

    Известия о поражениях на фронте вызвали растерянность в правящих кругах Франции. Прямые агенты Гитлера и пораженцы развернули активную деятельность, чтобы склонить правительство к капитуляции. Французское правительство и военное командование начиная с 15–16 мая все более ясно и последовательно создают атмосферу неуверенности, колебаний и отчаяния. Причина того, что французское руководство к исходу пятого — шестого дня войны, когда обстановка на фронте стала критической, начало проявлять ясные признаки пораженчества.  Но, когда стало ясным, что войска первого стратегического эшелона не смогли отразить удар и что Арденнский фронт распался, подлинные тенденции капитулянтских элементов и военного командования стали выплывать
    Определенная часть французской буржуазии готова была пойти на заключение соглашения с Германией, хотя успехи гитлеровских войск в первые дни операции еще не определяли неизбежность поражения французской армии. С полей сражений поступали сообщения, что многие солдаты и офицеры, целые части и соединения, несмотря на неразбериху в штабах и ошибки командования, дрались упорно и смело.
     25 мая вечером состоялось заседание военного комитета Франции под председательством президента республики А. Лебрена. «Франция совершила огромную ошибку, вступив в войну, не имея необходимого вооружения и соответствующей военной доктрины,  Весьма вероятно, что она должна будет дорого заплатить за это преступное неблагоразумие...

     Вспоминает  Черчилль, —" и никто не прервал его ни одним словом. Когда он кончил, наступило продолжительное молчание. Затем я спросил: Где стратегический резерв?.. Генерал Гамелен повернулся ко мне и, покачав головою и пожав плечами, сказал: Его нет... Я был ошеломлен. Что же мы должны были думать о великой французской армии и ее верховном командовании! Мне никогда не приходило в голову, чтобы какой-либо командующий, имея задачу оборонять 500 миль активного фронта, оставил бы себя без ударной группы войск."

  Вывод: Генералиссимус Гамелен уже в первую мировую войну командовал армиями и был  героем. Это не помешало ему в 1940 г. практически за 2 недели открыть фронт немцам.
Да-с, генералисимус Гемелен бездарным военным не был, он просто знал, что делал.

     Лагерь для военнопленных Ингольштадт, где был и Тухачевский, был тоже необычный: судя по всему, туда свозили именно тех пленных офицеров, на которых по тем или иным причинам "положили глаз" или германская разведка, или германские политические власти, или же германские тайные общества. Среди наиболее именитых узников этого концлагеря — Шарль де Голль, в будущем президент Франции, а в годы Второй мировой войны глава французского движения Сопротивления, Луи Риве — будущий шеф французской разведки с конца 20-х и до середины 30-х годов XX века, Гамелен — будущий начальник Генерального штаба Франции, проигравший Гитлеру военную кампанию 1940 года. Обладая серьёзным перевесом в силах, Гамелен, между прочим, проигнорировал все предупреждения французской разведки об агрессии Гитлера и не менее успешно саботировал все попытки СССР наладить военное сотрудничество с Францией, в том числе и в 1937 году

Отредактировано pipl (01-04-2010 22:15:26)

0

294

А вот что было у нас.
Главное направление немецкого удара:

Между прочим, обвинения в адрес  Павлова и результат действий Павлова в 1941 году следуют в русле того, что сделал Гамелен, позорно не выполнив воинский долг перед своей Родиной.

  СССР 1941 год 
   

Генерал Павлов в июне 1941 года, тоже предпринял меры по оголению участка фронта. где немцы наносили главный удар:
1. Не начал вывод 15 июня 1941 года дивизии из мест постоянной дислокации в места сосредоточения с последующим занятием ими участков на рубежах обороны.
2. Не рассредоточил авиацию на запасных аэродромах. мало того дал команду "снять вооружение, а боеприпасы сдать на склады."
3. Не принял меры по вопросу о приведении в боевую готовность укрепленных районов, в результате УРы были небоеспособны, а УРовские войска даже по плану  не были развернуты.
4. Большую часть артилерии округа оставил в учебных центрах.
5. Затянул сосредоточение войск, так что война застала большую половину сил на марше в свои исходные районы.
6. ЗАПОВО недополучено 1000 тонн горючего. Надо полагать, что доложили правительству, что ЗАПОВО обеспечено полностью горючим, не указав места его нахождения(Майкоп), тем самым ввели правительство в заблуждение.Результат танки оказались без горючего.
   Павлов  загонял на полигон технику брестских дивизий,  артиллерию корпусов на полигоны к границе и зенитную артиллерию под Минск.  Делать он это начал 15 июня.  ПОЛУЧИВ Директиву НКО и ГШ подписанную в Москве 12-13 июня, в которой давалась команда на «повышение боевой готовности» после которой он ОБЯЗАН был всю технику с полигонов ВЕРНУТЬ в подразделения Но Павлов, вместо того чтобы вернуть технику в части, эту технику (трех дивизия Бреста, артиллерию корпусов и зенитную артиллерию) специально отправил на "стрельбы" за неделю до 22  июня
В результате этих действий на западном участке фронта 28 дивизий не вышли из окружений, 70 дивизий понесли тяжелые потери, и уничтожена вся авиация округа.
Судебное следствие:

Председательствующий к Павлову На лд. 86 тех же показаний от 21 июля 1941 г. вы говорите:

"Поддерживая все время с Мерецковым постоянную связь, последний в неоднократных беседах со мной систематически высказывал свои пораженческие настроения, доказывал неизбежность поражения Красной армии в предстоящей войне с немцами.  С момента начала военных действий Германии на Западе Мерецков говорил, что сейчас немцам не до нас, но в случае нападения их на Советский Союз и победы германской армии хуже нам от этого не будет".

Такой разговор у вас с Мерецковым был?

Подсудимый. Да, такой разговор у меня с ним был. Этот разговор происходил у меня с ним в январе месяце 1940г. в Райволе.

Председательствующий. Кому это "нам хуже не будет"?

Подсудимый. Я понял его, что мне и ему.

Председательствующий. Вы соглашались с ним?

Подсудимый. Я не возражал ему, так как этот разговор происходил во время выпивки. В этом я виноват.

Член суда т. Орлов.  . . . Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка... И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность . ,

Подсудимый.Все это верно.

Член суда т. Орлов. А чем объяснить, что 26 июня Минск был брошен на произвол судьбы?

Подсудимый. Правительство выехало из Минска еще 24 июня.

Член суда т. Орлов. При чем здесь правительство? Вы же командующий фронтом.

Подсудимый. Да, я был командующим фронтом. Положение, в котором оказался Минск, говорит о том, что Минск полностью обороной обеспечен не был.

Председательствующий. На предварительном следствии (лд. 88, том 1) вы дали такие показания (протокол от 21 июля – К.О.Ю.):

"Для того чтобы обмануть партию и правительство, мне известно точно, что Генеральным штабом план заказов на военное время по танкам, автомобилям и тракторам был завышен раз в 10. Генеральный штаб обосновывал это завышение наличием мощностей, в то время как фактически мощности, которые могла бы дать промышленность, были значительно ниже... Этим планом Мерецков имел намерение на военное время запутать все расчеты по поставкам в армию танков, тракторов и автомобилей".

Эти показания вы подтверждаете?

Подсудимый. В основном да. Такой план был. В нем была написана такая чушь. На основании этого я и пришел к выводу, что план заказов на военное время был составлен с целью обмана партии и правительства.

Немцы были уверены, что фронт им откроют:

"Александр Сергеевич Нелидов, 1893 года рождения, бывший штабс-капитан царской армии, артиллерист, не принял Октябрь, служил у Деникина. С остатками белой армии бежал в Турцию, затем перебрался во Францию, из Франции в Германию. Здесь его подобрала военная разведка, а с приходом к власти Гитлера - абвер генерала Канариса  . Нелидов участвовал в ряде военных игр, которые устраивали германский генеральный штаб совместно с абвером и разведкой имперской безопасности.
Накануне второй мировой войны, в 1939 году, Нелидов был направлен Канарисом в Чехословакию, затем в Польшу. В Варшаве Нелидов был разоблачен, арестован и заключен во Львовскую тюрьму. Когда Красная Армия освобождала Западную Белоруссию и Западную Украину, Нелидов вместе с другим заключенным был выпущен из тюрьмы. Знакомство с его делом работников СМЕРШа   показало, что он разведчик фашистской Германии. Его переправили в Москву и поместили во внутреннюю тюрьму на Лубянке.
В середине 1940 года начальник Разведуправления НКВД СССР П. М. Фитин приказал мне заняться Нелидовым и получить от него информацию по Германии.
. . . Нелидова ежедневно приводили ко мне в кабинет, я его устроила в смежной комнате, и мы договорились, что он подробно, во всех деталях, опишет военные игры, в которых участвовал, тщательно изложит военные действия, предполагаемые Германией против СССР.
Нелидов попросил дать ему возможность представить свой материал в виде начерченных карт-схем. "Для наглядности и точности", - отрапортовал он. Работал он, как и я, с утра до шести вечера, потом перерыв часа на три и вслед за тем вновь на служебном месте до двух - четырех часов ночи, вернее, уже утра. . .

      В процессе работы он обнаружил глубокое знание искусства управления войсками, отличную память на давние и недавние события, размещение армейских группировок, номера разного рода дивизий, калибры и число орудий. Все это условными обозначениями заносилось на карты-схемы.
Отчетливо помню синие стрелы, направленные на границу Белоруссии.
- В одной из последних военных игр Минск предполагалось занять на пятый день после начала немецкого наступления, - пояснил Нелидов.
Я рассмеялась: "Как это на пятые сутки?!" Он смутился и принялся клясться всеми богами, что именно так было рассчитано самим Кейтелем   во время игры. "
Воскресенская(Рыбкина) Зоя Ивановна, начальник специализированного аналитического отдела по Германии.

Минск немцы заняли на шестые сутки.

лд. 92, том 1.

Павлов: Я частично успел сделать то, что в свое время не удалось Тухачевскому и Уборевичу, то есть открыть фронт немцам.

Update.
Важный момент, после смерти Сталина, уголовное дело Мерецкова было уничтожено, как пишут в 60-тые годы, и точные причины ареста теперь восстановить невозможно. Что скрывал Хрущев, уничтожая уголовное дело Мерецкова?
Командовал, он не лучше других, но выкручивался и уходил от ответственности, тут ему равных не было:
С декабря 1941 года - командующий войсками Волховского фронта, в этой должности провёл Любанскую операцию и Сенявинскую операцию 1942 года. Обе операции окончились безрезультатно и сопровождались огромными потерями войск фронта. Более того, в «котле» под Мясным Бором почти полностью погибла 2-я ударная армия фронта, а её командующий генерал-лейтенант Власов сдался в плен. Мерецков сразу же был снят с командования фронтом,в мае 1942 года понижен в должности до командующего 33-й армии на Западном фронте. Впрочем, уже в июне того же года он вновь был возвращен на должность командующего войсками Волховского фронта.

0

295

а вот про то что было в  ЗАПВО.

По сабжу. ЗапОВО.
"Особенно плохо обстояло дело с укомплектованием автобронетанковых войск. Из шести создаваемых механизированных корпусов почти полностью имел материальную часть только 6-ой (командир генерал-майор М.Г.Хацкилевич). Остальные пять были укомплектованы на 5 — 50 % танками БТ и Т-26, которые подлежали замене машинами новых конструкций. Половина из восьми танковых дивизий, находившихся в армиях прикрытия, была недоукомплектована. Три из четырёх моторизованных дивизий не имели танков, автотранспорта и средств тяги для артиллерии. 17-й и 20- й мехкорпуса (командиры генерал-майоры М.П.Петров и А.Г.Никитин) фактически были без танков.

Основу танкового парка составляли машины устаревших марок — около 83 %. С апреля 1941 года они стали заменяться на Т-34 и КВ, однако этот процесс проходил крайне медленно. К началу войны только 6-й мехкорпус располагал 352 новыми танками, что составляло 64,5 % штатной численности. В остальных пяти корпусах машин современных конструкций практически не было. Все это негативно сказалось на эффективности действий мехкорпусов в начальный период войны.

Артиллерийские части механизированных корпусов средствами тяги (тракторами) были укомплектованы на 7 — 10 %. Исключение составлял 6 мк, укомплектованный тракторами на 80 %.

Многие мехкорпуса были слабо обеспечены автотранспортом. Например, в 11-м, 13-м (командиры, соответственно, генерал-майор танковых войск Д.К.Мостовенко и генерал-майор П.Н.Ахлюстин), 17-м и 20-м корпусах укомплектованность автотранспортом составляла 8 — 26 % штатной численности. Причем 30 % автомашин нуждались в капитальном или среднем ремонте. Положение усугублялось малыми возможностями ремонтных средств и отсутствием запасных частей. Остро ощущался недостаток артиллерии, боеприпасов к танковому вооружению. Так, к пушке танка Т-34 имелись в основном осколочно-фугасные выстрелы.

Округ испытывал настоящий кадровый голод. В связи с одновременным развёртыванием большого количества танковых и моторизованных соединений не хватало средних и младших командиров-танкистов и танковых техников. Укомплектованность мехкорпусов офицерами-танкистами составляла 45 — 55 %, сержантами — всего 19 — 36 %. Всё это закономерно вело к несколоченности корпусов, которые с началом войны оказались не способны выполнять возложенные на них задачи. По плану их готовить намечалось к концу 1942 года . До последних чисел июля 1941 года планировались лишь одиночная подготовка солдата и боевое сколачивание взвода и роты. Основной упор в тактической подготовке делался на отработку наступательных действий .

С большими перебоями проводилась командирская подготовка. Офицерский состав в основном руководил работами по оборудованию мест постоянной дислокации и формированию частей и соединений . Согласно плану оперативной подготовки, отработку вопросов организации армейской наступательной операции надлежало завершить к 1 июля, а оборонительной — к 1 ноября 1941 года . Начавшаяся война помешала осуществлению намеченного.

14 мая 1941 года начальник Главного автобронетанкового управления генерал-лейтенант танковых войск Я.Н.Федоренко предложил вооружить танковые полки мехкорпусов до обеспечения их боевыми машинами противотанковой артиллерией и, тем самым, сделать механизированные корпуса на случай войны боеспособными. Необходимое количество этих орудий на складах имелось . Предложение в Наркомате обороны и Генеральном штабе было принято и через два дня отдано соответствующее распоряжение. При этом организационный принцип танкового полка не нарушался. Однако, и это не было выполненно — претворить предложения предполагалось лишь к 1 июля 1941 года[/i]."
Как то так...

0

296

а вот отчет по состоянию подготовки войск:

-СССР перед войной имел превосходство в силах.
-Командиры имели опыт гражданской (маневренной) войны и локальных войн.

Оба утверждения абсолютно неверны.
1) СССР не имел превосходства в силах. СССР имел плохо подготовленную 5-миллионную армию, которая только-только формировалась. Укомплектованность младшим командным составом  - менее трети и т.д. Выше -хуже.
Просто цитата:
"ДОКЛАД КОМИССАРУ ОБОРОНЫ СССР МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА тов. ТИМОШЕНКО С.К. ОБ ИТОГАХ БОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ ВОЙСК ЗАПАДНОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА ЗА ЗИМНИЙ ПЕРИОД 40/41 УЧЕБНОГО ГОДА."

"Оперативная подготовка".
"За истекшие 4 месяца Округе проведены следующие мероприятия по подготовке высшего командного состава и штабов:"
...
"В результате всех этих мероприятий оперативная подготовка высшего командного состава значительно выросла и оцениватется посредственно."
...
"Пехота.
...
Вывод: части и соедиения округа, выполняя Ваше требование о слаживании рот и батальонов вполне готовы для решения простых боевых задач"

...
"Подготовка минометных частей и подразделений посредственная, за исключением 24 омб, подготовка которого плохая. Подготовка 45 и 76 полковкой артиллерии посредственная.
...
Проведенные артиллерийские стрельбы и смотровые учения показали, что дивизионная артиллерия Округа к выполнению боевых задач в основных видах боя подготовлена посредственно.
...
Подготовка полков АРГК посредственная, за исключением 311 пап и 318 гап РГК, подготовка которых плохая."
http://kris-reid.livejournal.com/414620.html

( Помнится - кто-то спрашивал почему артиллерия была в учебных лагерях. А где её быть-то?)

Когда сравнивают число наших и немецких танков или самолётов обычно забывают сравнить - а сколько машин было оборудованно радиосвязью, сколько у нас и у немцев было противотанковых орудий с механической тягой , число САУ , бронетранспортёров , тягачей , автомобилей и мотоциклов, полевых  и зенитных пушек и т.д.

2) Опыт гражданской войны...
Гражданская война в России с точки зрения оперативного искусства была шагом далеко назад в сравнении с мировой войной. В 1917 году на фронтах мировой войны уже были и массовое применение танков , противотанковой артиллерии с механической тягой , авиации.

"http://zarubezhom.com/library.htm"

0

297

а вот о Сталине который перед  22 июня  ни хрена типа не делал:

"Сам Сталин имел сильное желалание после войны разобраться в некоторых моментах начального периода войны.
В частности, еще при жизни Сталина в конце 40-х – первой половине 50-х годов Военно-научное управление (начальник генерал-полковник А.П. Покровский) Генерального штаба Вооруженных Сил СССР обобщало опыт сосредоточения и развертывания войск западных приграничных военных округов по плану прикрытия государственной границы 1941 года накануне Великой Отечественной войны.
С этой целью были заданы пять вопросов участникам указанных событий, занимавшим в начальный период различные должности в войсках военных округов:

1. Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?
2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?
3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?
4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?
5. Насколько штабы были подготовлены к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны?

Какой переполох у некоторых  военоначальников  поднялся, когда они узнали, что появились данные вопросы у Сталина к руководству Армии, да ещё на эти вопросы обязали отвечать бывших, в то время(1941),  командирами корпусов дивизий и полков. Ведь Военно- научное управление проанализировав ответы, могло сделать нелециприятные выводы для некоторых очень и очень известных людей.   Кстати, это была одна из причин  обяъсняющее  активное участие некоторых военночальников в событиях 1953 года. После смерти Сталина эти вопросники сразу же ликвидировали."

Напомню.
Занимал в феврале—июле 1941 года пост начальника Генштаба и заместителя наркома обороны СССР,кто?
Георгий Жуков.
И что дальше?

9 июня 1946 года Жуков был снят должности Главкома сухопутных войск и, согласно решению Военного Совета, назначен Командующим войсками Одесского (1946—48 гг.) округа. В последующем командовал Уральским военным округом (1948—1953 гг.).

После смерти Сталина был назначен первым заместителем министра обороны СССР. Под руководством Никиты Хрущёва участвовал 26 июня 1953 года в аресте Лаврентия Берии.

В 1954 году Жуков подготовил и провёл учения с применением ядерного оружия на Тоцком полигоне. В учениях участвовали не менее 45 тысяч солдат. Как солдаты, так и жители окрестных деревень получили большие дозы радиоактивного облучения. Некоторые считают, что на солдатах испытывалось действие ядерного оружия. Факт проведения испытаний не афишировался в советский период

Это я к чему?
А к тому что вина за 1941 год Жукова на порядок больше чем у Сталина.
Но одного мешают с грязью,а второму стоит типа памятник

Отредактировано pipl (01-04-2010 22:27:56)

0

298

О ленд-лизовских танках из
первых рук.

Дождался освобождения Киева, а в начале декабря, 13 числа, ушел в армию. Попал в 48-й отдельный гвардейский тяжелый танковый полк - это 3-й Украинский фронт, можно сказать элитный полк был, английские танки у нас были, сказать по правде, никуда не годные были. Участвовал в боях на территории Молдавии, Румынии, Венгрии. В Венгрии для меня закончилась война, в конце 1944 года, я был ранен под городом Эстергом и до мая 1945 г. был в госпитале, затем меня комиссовали - все-таки черепное ранение и дали группу. Я просил, чтобы дали третью группу, со второй не брали на работу, а надо было работать, и с 1945 г. я инвалид Великой Отечественной войны. Устроился на работу в артель инвалидов и там проработал до 1998 г., конечно это уже была не артель инвалидов, а сначала завод светотехнических изделий, потом объединение «Ватра», и потом институт авиационных технологий, оттуда я и ушел на пенсию. Работал наладчиком оборудования. Вырастил двух сыновей, есть внуки и правнуки. Правнук Кирилл, названный в честь прадеда, учится в 24-й школе, которая расположена на территории, где в годы Великой Отечественной войны находился Сырецкий концентрационный лагерь, узником которого был его прадед. Такова жизнь.
Каспарьян Кирилл Петрович.
http://www.kby.kiev.ua/book1/documents/doc98.html

0

299

_xy написал(а):

По моему Адмирал(?) Кузнецов на свой собственный страх и риск не выполнил директиву Сталина и накануне привёл Балтфлот в состояние БГ

В то время адмирал Кузнецов был наркомом ВМФ. И привел в БГ все флоты на Западном театре боевых действий! Беда в том, что флот СССР это не флот РИ, а жалкая пародия на него!

0

300

_xy написал(а):

пародийный снаряд корабельной пушки не сбивал вполне себе серьёзный бомбардировщик немцев?

Не хочу тебя разочаровывать, но в довоенном СССР не было зенитной артиллерии морского базирования собственного производства.

0

301

_xy написал(а):

Ну какая мне разница кто сделал ту пушку, которая на нашем корабле стоит

А ты уверен, что зенитные пушки на всех советских довоенных кораблях стояли? А хронику военных лет не подзабыл? До поставок по лендлизу основным средством борьбы с воздушными целями в Советском ВМФ был счетверенный пулемет максим на спецтурели.

0

302

На  каких судах зенитки были:
1.возможно на недостроенном тяжелом крейсере типа "Лютцов" (в советском ВМФ - "Петропавловск", затем "Таллин").

0

303

2. На закупленных в Италии или построенных при техническом содействии Италии лидерах. Все остальное уже военный ленд-лиз!

0

304

_xy, ты правду хочешь узнать или побалагурить зашел! Советский ВМФ должен был обеспечить зенитками завод построенный в подмосковном Калининграде позже переданный Королеву знаменитое НПО "Энергия".
Но несмотря на закупку немецких и шведских лицензий правительственной комиссии была сдана только одна зенитная система и она не была принята на вооружение. Перед войной завод гнал голимый брак лет 8!

Отредактировано АК (08-04-2010 18:58:54)

0

305

Всем! Всем! Предлагаю закрыть эту тему!
И признать наконец, что без экономической и военной помощи союзников нам было бы очень и очень тяжело! А Ленд-Лиз был имено помощью, а не коммерческим предприятием!
Спустя 65 лет, если не с врагами то с союзниками ради годовщины Победы помириться не только можно, но и нужно!

0

306

_xy написал(а):

Тока вот твои слова, это только твои слова, сколько бы раз ты их не повторял.

Искренне надеюсь, что ты не думаешь, что все сказанное мной я просто выдумал:-)

0

307

АК написал(а):

И признать наконец, что без экономической и военной помощи союзников нам было бы очень и очень тяжело!

Естественно - помощь была весьма значительной!

АК написал(а):

А Ленд-Лиз был имено помощью, а не коммерческим предприятием!

А вот это не так - там были замешаны значительно более крупные экономические и стратегические интересы, чем просто оплата военных поставок - всё намного масштабнее и серьёзнее и началось, кстати, задолго до войны и не сразу после окончания войны прекратившееся.

0

308

Сергей Ильвовский написал(а):
АК написал(а):

И признать наконец, что без экономической и военной помощи союзников нам было бы очень и очень тяжело!

Естественно - помощь была весьма значительной!

АК написал(а):

А Ленд-Лиз был имено помощью, а не коммерческим предприятием!

А вот это не так - там были замешаны значительно более крупные экономические и стратегические интересы, чем просто оплата военных поставок - всё намного масштабнее и серьёзнее и началось, кстати, задолго до войны и не сразу после окончания войны прекратившееся.

Хорош коммерческий интерес 7% от коммерческой стоимости причем первый платеж через 30 лет:-)

0

309

АК написал(а):

Хорош коммерческий интерес 7% от коммерческой стоимости причем первый платеж через 30 лет:-)

А Япония?

А концессии в Баку?

Вы не слыхали, когда кончился срок концессии на Нефтяных Камнях компании Стандарт Ойл?

Уж про такую "мелочь" как живая сила я вообще не говорю - это же бесплатно, правда?

0

310

Сергей Ильвовский написал(а):

А Япония?

А что Япония? А Южный Сахалин? Куриллы? Северная Корея? Коммунистический Китай? Кроме того и после Германской и до и во время Японской поставки по Ленд-Лизу продолжались!

0

311

Сергей Ильвовский написал(а):

А вот это не так - там были замешаны значительно более крупные экономические и стратегические интересы, чем просто оплата военных поставок - всё намного масштабнее и серьёзнее и началось, кстати, задолго до войны и не сразу после окончания войны прекратившееся.

Не надо изобретать "лисапед".
Ни Рузвельт,ни тем более Черчиль не испытывали ни малейшей симпатии к СССР.
Вопрос стоял так.
Или они помогают СССР победить Гитлера,и тогда у них есть шанс что СССР не падет.
Или забивают болт,и надеються на то что СССР справиться сам.
А если нет то в случае победы Гитлера,вся оккупированная Европа и СССР дали бы бесноватому такие ресурсы и мощь ,что вопрос завоевания Англии  США  и вообще,всего мира ,дело времени.

Отредактировано pipl (09-04-2010 21:03:45)

0

312

pipl написал(а):

А если нет то в случае победы Гитлера,вся оккупированная Европа и СССР дали бы бесноватому такие ресурсы и мощь ,что вопрос завоевания Англии  США  и вообще,всего мира ,дело времени.

Как тут не вспомнить "бескорыстный" жест американцев, под названием План Маршалла.

Отредактировано большой УХ (09-04-2010 21:20:19)

0

313

большой УХ написал(а):
pipl написал(а):

А если нет то в случае победы Гитлера,вся оккупированная Европа и СССР дали бы бесноватому такие ресурсы и мощь ,что вопрос завоевания Англии  США  и вообще,всего мира ,дело времени.

Как тут не вспомнить "бескорыстный" жест американцев, под названием План Маршалла.

мы о чем тут?
о ленд-лизе или о начале холодной войны?

0

314

pipl написал(а):

мы о чем тут?

Да всё о одном.
О "бескорыстии" Дяди Сэма.

0

315

большой УХ написал(а):
pipl написал(а):

мы о чем тут?

Да всё о одном.
О "бескорыстии" Дяди Сэма.

я где то писал о "бескорыстии"?
я писал о "расчетливости". и о том что  "ссср это реально помогло".

0

316

pipl написал(а):

я где то писал о "бескорыстии"?

Это я писал.

pipl написал(а):

Ни Рузвельт,ни тем более Черчиль не испытывали ни малейшей симпатии к СССР.

Писал к тому, что даже испытывая к кому-то симпатию, янки не делают ничего бескорыстно.

0

317

АК написал(а):
Сергей Ильвовский написал(а):

А Япония?

А что Япония? А Южный Сахалин? Куриллы? Северная Корея? Коммунистический Китай? Кроме того и после Германской и до и во время Японской поставки по Ленд-Лизу продолжались!

А то, что СССР в принципе не так уж и особо требовалось влезать в войну с Японией, а вот США это требовалось позарез! Без разгрома Квантунской группировки США с Японией ничего бы сделать не смогли, несмотря на наличие атомных бомб - их просто было слишком мало ещё.

А проводить десантную операцию на таком удалении от своих берегов - это не в Нормандии высаживаться - это безумно сложно и долго.

И обошлось бы (по американским подсчётам) минимум в 1 млн жизней американских солдат.

0

318

Сергей Ильвовский написал(а):
АК написал(а):
Сергей Ильвовский написал(а):

А Япония?

А что Япония? А Южный Сахалин? Куриллы? Северная Корея? Коммунистический Китай? Кроме того и после Германской и до и во время Японской поставки по Ленд-Лизу продолжались!

А то, что СССР в принципе не так уж и особо требовалось влезать в войну с Японией, а вот США это требовалось позарез! Без разгрома Квантунской группировки США с Японией ничего бы сделать не смогли, несмотря на наличие атомных бомб - их просто было слишком мало ещё.

А проводить десантную операцию на таком удалении от своих берегов - это не в Нормандии высаживаться - это безумно сложно и долго.

И обошлось бы (по американским подсчётам) минимум в 1 млн жизней американских солдат.

амеры не ожидали что ссср размажет квантунскую армию так быстро и так эфективно.

0

319

pipl написал(а):

Что вы на АК налетели?
И вообще...
здесь кто-нибудт что-нибудь читает?
вот нафуя я в 82 посте писал:

С помощью ленд-лиза администрация Рузвельта собиралась решить ряд задач - как внешнеполитических, так и внутренних. Во-первых, такая схема позволяла создать новые рабочие места в Америке. Во-вторых, ленд-лиз позволял оказывать влияние на страну-получателя. Наконец, Рузвельт выполнял предвыборное обещание ("Наши парни никогда не будут участвовать в чужих войнах"), посылая европейцам только оружие, но не солдат.

Гы...
Истинная правда.
Но преданная забвению.
Даже в России. :((

0

320

Пипл!
Ты куда делся, а?
Я даже забыла в какой там свободной
балтской стране ты обитаешь.
В Латвии?

0

321

большой УХ написал(а):

Да всё о одном.О "бескорыстии" Дяди Сэма.

Его неправильно называть дядей Сэмом. Скорее дядей Изей.

И почему он должен быть бескорыстным? Вы ставите это ему в упрек??

Ленд-лиз, точнее промышленное производство в Америке, обеспечивал банковскими кредитами весь цвет жидовских финансистов, которые поимели на ссуженых деньгах не только проценты, но и сотни других преференций.

0

322

pipl написал(а):

амеры не ожидали что ссср размажет квантунскую армию так быстро и так эфективно.

И здесь ты прав, Пипл!
И атомные бомбы они зря на мирное
население швырнули.
Разве что испытывали.

0

323

Катя написал(а):

В Латвии?

В Чухляндии-
Этноним Ост-ляндия импортирован
от балтов Восточного побережья,
хотя сами эстонцы прибалтами стали лишь
присоседившись
к местным финнам:
суомитянам,карелам,самоедам-аборигенам Чудского озера,Ладоги
и Кольского полуострова

0

324

Алексей написал(а):

Ленд-лиз, точнее промышленное производство в Америке, обеспечивал банковскими кредитами весь цвет жидовских финансистов, которые поимели на ссуженых деньгах не только проценты, но и сотни других преференций.

Если бы на ссуженых?

Щаз :mad:

ФРС-
лавочка,выведенная за пределы юридической компетенции
как государства,
так и общества(американского)

Одеяло-колониализма,
вполне "демократически" стянутое
у неслишком расторопной метрополииhttp://uploads.ru/t/H/7/z/H7zq6.png

ну и ещё мелочи,
провёрнутые исподтишка,
под флагом борьбы с Ымперией зла

http://uploads.ru/t/2/m/e/2mezP.gif

0

325

Я на 100% уверен, что евреи на ленд-лизе заработали не столько на кредитных ресурсах, влитых в военную и пищевую промышленность, сколько на завышенных вдвое-втрое ценах на вооружение и продовольствие.

+1

326

Мурманск -- конечный порт конвоев.


https://www.youtube.com/watch?v=4mn4vq_cBaQ

Лучше один раз увидеть,
чем семь раз прочитать.

***В тысячный раз поражаюсь
стойкости наших людей.

Отредактировано Катя (19-10-2017 23:02:50)

0

327

Когда начинали эту тему несколько
лет назад, то не было ютуба и многое,
наработанное другими исследователями
и энутузиастами-"интересантами",  не было
доступным.


https://www.youtube.com/watch?v=bh2_41anneI

Трижды Герой Советского Союза Александр Покрышкин мог выбрать для себя любой самолет, но остановился на американской «Аэрокобре» и сбил на нем свыше пятидесяти немецких самолетов.
Маршал Георгий Жуков был уверен, что советская артиллерия обрела мобильность лишь благодаря «Студебеккерам».
Танки «Шерман» и «Валентайн», вездеходы «Виллис», тушенка, радиостанции, алюминий, топливо, покрышки, ботинки и шнурки к ним!... Все эти товары поступили в Советский Союз по закону о Ленд-Лизе!
Может показаться, что много, но, оказывается, лишь 10% поставок по Ленд-Лизу шло в СССР! А где остальные 90? Зачем в США был принят этот закон? Кто от этого выиграл? Что поставляли, а что не захотели? Как в США появился милитаризм? И почему после Победы союзников ждала «холодная война»?!
Документальное расследование «Ленд-Лиз» наполнено парадоксами и открытиями. Невероятные схемы поставки — от 3 дней по воздуху до полугода через пустыню. Герои северных конвоев, контрабанда виски, расцвет и падение Детройта и невероятное мужество советских солдат. Об этом расскажут бывшие союзники — ветераны второй мировой войны на обоих континентах.

Отредактировано Катя (19-10-2017 23:18:15)

0

328

В качестве необязательного
приложения к теме о ленд-лизе,
но весьма полезного в познании
мира и его истории в целом.

Ключевое слово-лампочка "пёрлхарбор",
если знаете, где это и что там, смело
пропускайте эти два ролика.


https://www.youtube.com/watch?v=8NvH_xh472Q


https://www.youtube.com/watch?v=behom8kIz6c

Отредактировано Катя (20-10-2017 00:46:27)

0

329


https://www.youtube.com/watch?v=S1GmKRYqvlE

0

330

Лучшее из всего ленд-лиза.
Год выпуска: 1943
Страна: США
Режиссура: Фрэнк Капра, Анатоль Литвак
По законам США "Битва за Россию"ъ
перешла в общественное достояние.
Награды: Оскар, 1944 год
Номинация: Лучший документальный фильм


https://www.youtube.com/watch?v=yv_Cp6I3fiA

0


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » Ленд-лиз. Факты и только факты.