Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » Ленд-лиз. Факты и только факты.


Ленд-лиз. Факты и только факты.

Сообщений 1 страница 70 из 330

1

Вот модно стало нынче говорить,
что без него СССР, то есть мы, не
могли бы взять Победу.
Так ли это?
И во сколько нам обошлась эта помошь США?

0

2

Вот, в одном благословенном месте
наткнулась на такие "факты":
Процент поставленного по ленд-лизу от производства в СССР:
Взрывчатка, 53%
Медь, 76%
Алюминий, 106%
Олово, 223%
Кобальт, 138%
Авиабензин, 23%
Автомобильные шины, 92%
Шерсть, 102%
Сахар, 66%
Мясные консервы, млн. банок 480%
Жиры животные, 107%

Никогда не занималась этим вопросом,
не знаю.
Но!
Внутренний голос мне говорит, что что-то
тут не так.
Кто в теме? Скажите.

Отредактировано Катя (17-03-2010 12:53:21)

0

3

Документ.

http://dkw-rus.narod.ru/125.jpg

***Смотрим дату перевода
авиатора в перегоночный отряд.

Архивные документы о лерегонщиках "Авиарктики"

1942-45 Алсиб,(лендлиз, перегон самолетов Аляска-Красноярск), чукотский участок, Уэлькаль- Сеймчан.

0

4

Катя написал(а):

Так ли это?

Где-то в "ЖЖ", два-три года назад попадалась подробная информация по ленд-лизу - в цифрах.

0

5

То же читал.
Примерно те же цифры.
Здесь % паравозов не приведен,а это очень фактор.
Где то около 50% вроде там было.
Думаю помощь была реальной и очень нужной.
Тема замалчивания и скепсиса пошла по моему мнению с Хруща,тот все что делал Сталин либо обсирал либо замалчивал+ типа негоже показывать что и США и Англия(клятые капиталисты) внесли вклад в победу.

0

6

Катя написал(а):

Процент поставленного по ленд-лизу от производства в СССР:
Взрывчатка, 53%
Медь, 76%
Алюминий, 106%
Олово, 223%
Кобальт, 138%
Авиабензин, 23%
Автомобильные шины, 92%
Шерсть, 102%
Сахар, 66%
Мясные консервы, млн. банок 480%
Жиры животные, 107%

Меня именно эти цифры заинтересовали.
Хорошо бы каждую из них проверить.
Нужны данные:
1. Сколько с 1941-1945гг. потреблено
СССР указанного по пунктам.
2. Сколько произведено в СССР.
3. Сколько поставлено из США.
4. Разница между данными.
***Очень жаль, что уже нет очевидцев,
спросить не у кого подробно.
Но кое-что из рассказов я помню,
потому и сомневаюсь в массовых
поставках.

0

7

bis написал(а):

Автомобильные шины, млн. штук    3988                               3659                          92 %

Наверное всё таки тыс.штук?

0

8

Катя написал(а):

потому и сомневаюсь в массовых
поставках.

Видел самолично пару школьных амерских тетрадок-
с фото на обложке
о счастливой жызни в пиндостане,
вкупе с рассказами учителки
как они сами делали тетради для занятий
из старых газет,сами варили чернила
из каких то ольховых шишечек...

Отзывы ветеранов в основном-
авто-тягачи,редко-бинокли/оптика

0

9

pipl написал(а):

Здесь % паравозов не приведен,а это очень фактор.

Потвердю-
основное транспортное средство,
а производство паровозов-
ничуть не проще авиационного
на самом деле...

0

10

алехантф написал(а):

Отзывы ветеранов в основном-
авто-тягачи,редко-бинокли/оптика

Как доставлялись из США?
Как и куда развозились по СССР?
Сколько и какого народу этим было занято?

bis написал(а):

Википедия на русском дает довольно подробные сведения,

Это поставки.
Хочу найти данные о потреблении.
Сколько, допустим, и на что потребили
с 1941-1945 гг. олова, и сколько и где
его добывали сами.
***Т.е. хотелось бы пройти курс
экономической географии СССР
в годы Великой Отечественной.
:)))

0

11

Информация к размышлению.

У берегов Гайаны обнаружено затонувшее судно с сокровищами СССР
У побережья Гайаны в Южной Америке обнаружено затонувшее судно с сокровищами. По сообщениям радиостанции "Эхо Москвы", стоимость находки оценивают в 3,5 миллиардов долларов.
Трюмы корабля, лежащего на глубине более двухсот метров, забиты золотом, платиной и алмазами. Это британское судно, которое во время Второй мировой войны потопила немецкая подлодка. Драгоценный груз, более полувека пролежавший на дне Атлантического океана, предназначался правительству Соединенных Штатов в качестве платы за ленд-лиз.
По данным британской прессы, владельцев ценностей может быть несколько: 500 кг алмазов принадлежали, по-видимому, Великобритании, а 10 тонн золотых слитков и 70 тонн платины – Советскому Союзу.
Помимо российского и британского правительства права на сокровища могут заявить и таможенники Гайаны, хотя корабль затонул в нейтральных водах. Его точное местоположение держится в строгом секрете – обнаружившая судно американская компания опасается многочисленных охотников за сокровищами.
Между тем, если все документы будут оформлены правильно, большая часть груза достанется американской компании, которая нашла его и собирается поднять на поверхность.

27 января 2009г

0

12

Просто для размышления.

Лауреаты Сталинской премии за выдающиеся изобретения
1941

    Первая степень — 100 000 рублей

   1. Березин, Михаил Евгеньевич, конструктор ЦКБ-14, — за разработку новых типов стрелкового вооружения
   2. Грабин, Василий Гаврилович, — за разработку новых типов артиллерийского вооружения
   3. Дегтярёв, Василий Алексеевич, — за изобретение новых образцов стрелкового вооружения
   4. Дикушин, Владимир Иванович, главный конструктор завода «Станкоконструкция», — за изобретение и разработку новых конструкций металлорежущих станков
   5. Климов, Владимир Яковлевич, — за разработку нового авиационного мотора
   6. Котин, Жозеф Яковлевич, нач. КБ Кировского МСиМЗ, — за разработку конструкции нового типа тяжёлого танка
   7. Лавочкин, Семён Алексеевич (Айзикович), Горбунов, Владимир Петрович и Гудков, Михаил Иванович — за разработку самолёта ЛаГГ-3
   8. Матвеев, Василий Андрианович, Скафа, Пётр Владимирович и Филиппов, Дмитрий Иванович, инженеры НКУП СССР, — за разработку метода подземной газификации углей
   9. Микоян, Артём Иванович и Гуревич, Михаил Иосифович — за разработку самолёта МиГ-3
  10. Микулин, Александр Александрович, — за разработку новой конструкции авиационного мотора
  11. Патон, Евгений Оскарович, д. ч. АН УССР, — за разработку метода и аппаратуры скоростной автоматической электросварки
  12. Петляков, Владимир Михайлович — за разработку самолёта Пе-2
  13. Поликарпов, Николай Николаевич, — за разработку конструкций самолётов
  14. Соболев, Михаил Николаевич, Красильников, Николай Степанович, Гассар, Николай Сергеевич, Блинов, Юрий Иванович, Большаков, Кирилл Андреевич, научные сотрудники ГИЧМ; Лурье, Исаак Лазаревич, инженер, Матвеев, Григорий Семёнович, Миллер, Виктор Яковлевич, Любченко, Павел Андреевич, сотрудники Уральского ИЧМ; Ходыко, Андрей Демьянович, директор ВАИ, — за разработку метода производства феррованадия
  15. Токарев, Фёдор Васильевич, — за разработку конструкции нового типа стрелкового вооружения
  16. Фаворский, Алексей Евграфович, д. ч. АН СССР, — за разработку промышленного метода синтеза изопренового каучука
  17. Шорин, Александр Фёдорович, н. с. НИИ-10, — за создание аппаратуры для механической записи на плёнку и воспроизведения звука
  18. Шпитальный, Борис Гаврилович и Комарницкий, Иринарх Андреевич — за разработку авиационного пулемёта ШКАС
  19. Яковлев, Александр Сергеевич, — за разработку самолёта Як-1
  20. Яковлев, Владимир Михайлович, главный конструктор ЦИМС, — за разработку нового двигателя

    Вторая степень — 50 000 рублей

   1. Аксельрод, Григорий Семёнович, рабочий, — за изобретение автомата для изготовления цепочек Галля
   2. Акулов, Николай Сергеевич, д. ч. АН БССР, профессор МГУ имени М. В. Ломоносова, — за применение разработаной им теории ферромагнетизма к дефектоскопии материалов
   3. Архангельский, Александр Александрович, — за разработку конструкции самолёта («СБ»)
   4. Вольфкович, Семён Исаакович, ч.- к. АН СССР, Логинова, Анна Ивановна и Поляк, Александр Михайлович, сотруники Института по удобрениям и инсектофунгицидам, — за разработку технологического процесса комплексного использования фосфатного сырья с получением фосфорных и азотных удобрений, кремнефторида натрия и редких земель
   5. Гамбурцев, Григорий Александрович, пофессор ИТИАН, — за разработку метода и аппаратуры для сейсмической разведки
   6. Гартц, Анатолий Андреевич и Яковлев, Борис Владимирович, сотрудники НИИ-24, — за изобретение нового типа боеприпасов
   7. Доллежаль, Виктор Антонович, главный конструктор ЦНИИАМС, — за разработку конструкций редукторов к моторам
   8. Дмитриевский, Вячеслав Иосифович, главный конструктор ЦНИИАМС, — за разработку конструкций турбокомпрессоров и нагнетателей для авиамоторов
   9. Жданов, Леонид Афанасьевич, сотрудник Донской Селекционной станции, — за выведение высокоурожайных и высокомасличных сортов подсолнечника и других масличных культур
  10. Иванов, Семён Павлович, сотрудник студии «Союздетфильм» , — за изобретение безочкового стереоскопического кино
  11. Ильюшин, Сергей Владимирович, — за разработку конструкции самолётов
  12. Казарновский, Исаак Абрамович, ч.- к. АН СССР, и Никольский, Геннадий Павлович, н. с. ФХИ имени Л. Я. Карпова, — за изобретение нового метода регенерации воздуха
  13. Канаш, Сергей Степанович, сотрудник ВНИХИ, — за выведение высокопродуктивных сортов хлопчатника
  14. Кобзарев, Юрий Борисович, Погорелко, Павел Александрович и Чернецов, Николай Яковлевич, н. с. ЛФТИАН, — за изобретение прибора для обнаружения самолётов
  15. Ландсберг, Григорий Самуилович, ч.- к. АН СССР, — за разработку метода спектрального анализа для определения состава сплавов и спецсталей
  16. Лобанов, Николай Александрович, нач. ОКБ завода НКЛП СССР, — за разработку парашюта для авиации
  17. Логинов, Михаил Николаевич, бывший главный конструктор, Локтев, Лев Абрамович, гл. конструктор завода № 8, — за конструкцию новых образцов артиллерийского вооружения
  18. Матросов, Иван Константинович, нач. КБ НИИПВХ НКПС СССР, — за изобретение тормоза и концевого крана
  19. Ольшанский, Михаил Александрович и Губенко, Иван Харлампиевич, н. с. ВСГИ, — за выведение сорта хлопчатника «Одесский № 1» для новых районов хлопкосеяния
  20. Островский, Анатолий Павлович, инженер НКНП СССР, и Александров, Николай Васильевич, н. с. ВЭТИ, — за изобретение электробура
  21. Победоносцев, Юрий Александрович, Гвай, Иван Исидорович, Шварц, Леонид Эмильевич, Пойда, Фёдор Николаевич, Артемьев, Владимир Андреевич, Павленко, Алексей Петрович, Попов, Александр Сергеевич и Пономаренко, Александр Сергеевич, сотрудники НИИ № 3; Лобачёв, Леонид Петрович, инженер 8-го ГУ ВВС РККА, и Малов, Михаил Фёдорович, конструктор, — за изобретение по вооружению самолётов
  22. Приданцев, Михаил Васильевич, руководитель термической лаборатории ИКСФ, Минкевич, Николай Анатольевич, профессор МИС имени И. В. Сталина, Кузнецов, Василий Васильевич, бывший инженер Главспецстали, Голиков, Игорь Николаевич, сотрудник исследовательской лаборатории завода «Электросталь», Хабахпашев, Артемий Алексеевич и Шейнин, Борис Ефимович, инженеры НКССП СССР, Блохин, Николай Александрович, главный инженер Главспецстали НКЧМ СССР, Остапенко, Анна Владимировна, инженер завода «Электросталь», — за изобретение стали марок ЭИ — 75, ЭИ — 262, ЭИ — 184
  23. Семёнов, Дмитрий Семёнович, мастер Московского завода «Калибр», — за изобретение станка для окончательной доводки плоскопараллельных концевых мер (плиток Иогансона)
  24. Слонимский, Вениамин Яковлевич, инженер — конструктор НИАТИ, — за разработку конструкции гусеничного трактора «СТЗ — НАТИ»
  25. Смирнов, Николай Дмитриевич, и Родионов, Владимир Тимофеевич, н. с. НИИ-10; Грановский, Вениамин Львович и Вульфсон, Константин Семёнович, н. с. ВЭТИ, — за изобретение нового типа теплопеленгатора
  26. Соловей, Фёдор Максимович, н. с. ВНИИСП, — за изобретение универсальных культиваторов растениепитателей
  27. Тищенко, Вячеслав Евгеньевич, бывший д. ч. АН СССР, Коротов, Сергей Яковлевич, Грехнев, Михаил Александрович и Рудаков, Георгий Александрович, н. с. ВНИИССГП, — за изобретение изомеризационного метода синтеза камфоры из скипидара
  28. Чекмарёв, Александр Петрович, Жердев, Иван Тихонович и Добровольский, Михаил Николаевич, научные работники ДМК, — за изобретение аппарата для точной прокатки и прокатки по минимальным допускам
  29. Чупахин, Тимофей Петрович, главный конструктор завода, — за разработку новой конструкции дизеля
  30. Шпагин, Георгий Семёнович, — за изобретение нового типа вооружения («ППШ»)
  31. Щепотьев, Кузьма Никитич и Иванов, Василий Павлович, инженеры НКУП СССР, — за разработку метода бурения скважин большого диаметра
  32. Якименко, Николай Маркович, Осмер, Александр Алексеевич и Якшин, Алексей Иванович, инженеры НИИ-10, — за разработку конструкции силовых синхронно — следящих передач

    Третья степень — 25 000 рублей

   1. Белопольский, Аншель Петрович, Александров, Николай Петрович, Поляк, Александр Михайлович, Шпунт, Софья Яковлевна и Урусов, Виталий Васильевич, н. с. Института по удобрениям и инсектофунгицидам, — за разработку метода получения сульфата аммония и соды из мирабилита
   2. Бочвар, Андрей Анатольевич, ч.- к. АН СССР и Спасский, Анатолий Григорьевич, доцент МИЦМИЗ, — за изобретение метода кристалллизации сплавов под давлением
   3. Гейро, Абрам Борисович, главный инженер ЦКБ № 36, — за изобретение в области вооружения
   4. Гинсбург, Александр Николаевич, профессор ВАХЗ РККА имени К. Е. Ворошилова, — за изобретение препарата для терапии кожных покровов от ожогов
   5. Гудвил, Сергей Валерианович, сотрудник Львовской опытной станции, — за выведение высокоурожайных и высокосахаристых сортов сахарной свёклы
   6. Долгоплоск, Борис Александрович, инженер завода СК № 1 НКХП СССР, и Догадкин, Борис Аристархович, профессор ИТТТ имени М. В. Ломоносова, — за получение латекса из синтетического каучука
   7. Зусмановский, Савелий Александрович, Кацман Яков Абрамович, Мошкович, Сергей Миронович, инженеры завода НКЭП СССР, — за изобретение низковольтных приёмно — усилительных ламп
   8. Каплан, Григорий Еремеевич, Кроль, Полина Лазаревна, Ардашев, Николай Иванович, Муханцева, Варвара Владимировна и Скляренко, Сергей Иванович, сотрудники ГИРМ, — за разработку электролитического метода получения сурьмы высокой чистоты
   9. Кибель, Илья Афанасьевич, профессор, н. с. Геофизической обсерватории, — за разработку нового метода предсказания погоды, основанного на уравнениях аэродинамики
  10. Китайгородский, Исаак Ильич, профессор МХТИ имени Д. И. Менделеева, — за разработку метода интенсификации процесса варки и выработки стекла
  11. Коган, Гирш Михелевич и Монозон, Семён Маркович, инженеры НКХП СССР, — за разработку нового катализатора для промышленности синтетического каучука
  12. Коноваленко, Павел Семёнович, Хадык, Михаил Исидорович, Жемочкин, Александр Иванович, н. с. ЦНИИКП, Басс, Исаак Беркович, главный инженер кожевенного завода имени Л. М. Кагановича, Беркман, Яков Павлович, профессор, и Толкачёв, Дмитрий Викторович, сотрудник УНИИКП, — за работы по замене растительных таннинов нерастительными
  13. Коропальцев, Николай Васильевич, мастер ЗРИ НКХП, — за разработку промышленного метода литья резиновых изделий под давлением
  14. Любимов, Борис Александрович и Подгорский, Николай Иванович, инженеры завода имени М. И. Калинина, — за изобретение метода отливки цилиндрических деталей из легированной стали центробежным способом
  15. Макаров, Сергей Захарович, Лужная, Нина Петровна, Седельников, Георгий Степанович, Куненков, Серафим Иванович и Фрадкина, Хана Борисовна, сотрудники ИОНХАН, — за изобретение способа высокоактивного гипохлорита кальция
  16. Некрасов, Зот Ильич, н. с. ДМИ, — за изобретение способа вдувания колошниковой пыли в доменную печь
  17. Ормонт, Борис Филиппович, Шафран, Илья Григорьевич, Реков, Алексей Иванович, н. с. ФХИ имени Карпова, — за изобретение метода получения мелкокристаллического карбида бора — заменителя алмаза
  18. Петрянов-Соколов, Игорь Васильевич и Розенблюм, Наталья Дмитриевна, н. с. ФХИ имени Л. Я. Карпова, — за разработку нового метода получения волокнистых материалов
  19. Познанская, Валерия Сергеевна, инженер НКЧМ СССР, — за разработку метода получения высококачественного кокса из неспекающихся марок топлива
  20. Пономарёв, Николай Георгиевич, н. с. ГАО, и Максутов, Дмитрий Дмитриевич, сотрудник ГОИ, — за создание астрономических и оптических приборов
  21. Русинов, Михаил Михайлович, сотрудник ЦНИИГАК, — за изобретение аэрофотосъёмочных объективов «Руссар—21—22—23—24»
  22. Спиридонов, Павел Маркович, н. с. ФХИ имени Л. Я. Карпова, — за изобретение нового типа элемента воздушной деполяризации
  23. Сухоруков, Александр Иванович, директор, Деханов, Николай Михайлович, главный инженер Челябинского завода, и Байчер, Михаил Юрьевич, инженер НКЭП СССР, — за изобретение способа производства малоуглеродистого хрома
  24. Сычев, Леонид фёдорович, Кудрявцев, Владимир Самуилович, Трофимов, Иван Васильевич, Маркус, Михаил Ильич, Аладышкин, Евгений Ильич, Умиков, Захарий Нерсесович и Василевский, Альфред Сигизмундович, инженеры завода «Водтрансприбор», и Кузьмин, Павел Петрович, сотрудник НИМИС, — за изобретение прибора ультразвуковой связи
  25. Усюкин, Иван Петрович, руководитель кафедры МИХМ, — за разработку метода интенсификации производства азотной кислоты
  26. Черняк, Мендель Гиршевич, Иофе, Симон Израилевич, Асланова, Маргарита Семёновна, Беляев, Сергей Николаевич, сотрудники ГЭИС, и Холмогоров, Гавриил Михайлович, главный инженер резино — ткацкой фабрики № 1, — за изобретение промышленного способа производства пряжи и ткани из непрерывного стеклянного волокна

Андреев Николай Павлович

И так -- каждый военный год.
Работали люди, не дули мухам крутили (в тылу!)

0

13

bis написал(а):
Катя написал(а):

Хочу найти данные о потреблении.
Сколько, допустим, и на что потребили
с 1941-1945 гг. олова, и сколько и где
его добывали сами.

Что это даст?
Во-вторых, если и была такая статистика, то она была засекречена, т.к. связана с военным производством.

Вот это официально:

http://www.rosreserv.ru/classify.asp?c_ … p;print=ok

Кое-что даст. Я не зря за олово
ухватилась. :)))
Первое.
"Олово — редкий рассеянный элемент, по распространенности
в земной коре олово занимает 47-е место."
Месторождений его с США нет, есть в
Южной Америке и в Ю.-В. Азии
Зато СССР -- одна из мировых кладовых
касситерита (руды с 75% олова).

Второе.
Промышленное применение олова.
Здесь надеюсь на подсказку зала. :))

0

14

Катя написал(а):

Просто для размышления.

    Лауреаты Сталинской премии за выдающиеся изобретения
    1941

Размышляю....

!937 - "Великий террор"

И смотрю - сколько евреев становится лауреатами Сталинской премии в 1941 году.

При их %% отношении ко всему населению СССР.

Интересно...

0

15

bis написал(а):

Это ни о чем не говорит,

Говорит о преувеличении помощи за золото
и алмазы!, которые добывались там же,
где добывалось и олово.
***Сомневаюсь вообще, что оно,
олово, нам было нужно по ленд-лизу
и такой дорогой ценой.
Однако опять нужна помощь зала --
на что идёт олово в промышленных
масштабах ? (так сможем посчитать
его потребление за годы войны).
Следующей позицией будет порох,
который, если память не изменяет,
делают из хлопка.

0

16

Черчиль пообещал помощь вечером 22 июня,Штаты 23 июня! На первом этапе посталяли только оружие и военные материалы. Для оплаты этих поставок 16 августа Великобритания подписала с СССР соглашение о предоставлении кредита в 10 млн. фунтов на срок 5 лет под 3% годовых. Примерно в это же время  госдепартамент США заявил о продлении действавшего с 1937 года между СССР и США торгового соглашения сроком на один год. Начиная с 6 сентября британские поставки пошли на условиях ленд-лиза. 7 ноября Рузвельт, признав  оборону СССР жизненно важной для США, распространил действие закона о ленд-лизе на СССР. 1 октября 1941 года был подписан Первый(Московский) протокол о военных поставках на период с 1 октября 1941 года по 30 июня 1942 года. Последующие поставки должны соответствовать квотам, установленным Вашингтонским(6 октября 1942 года), Лондонским (19 октября 1943года) и Отавским(17 апреля 1945) протоколами. Причем если первые два протокола были трехсторонними, то в третьем и четвертом соглашении участвовала и Канада. До 1 июля 1943 года канадские военные поставки выполнялись в счет обязательств Великобритании, а в некоторых случаях и США.

0

17

Сергей Ильвовский написал(а):

!937 - "Великий террор"

И смотрю - сколько евреев становится лауреатами Сталинской премии в 1941 году.

Тьфу..!
Опять за рыбу гроши!
Сергей Алексеевич!
На темы разработок гляньте, на темы,
на диапазон наук и отраслей, на то, что
было необходимо стране в тот момент,
чтобы выжить.
Оцените сам уровень тематики
в научном и прикладном плане.

0

18

АК
привет!
Хорошо, что подключились. :))

0

19

bis написал(а):

Даже, если они ими не были, торговлю никто не отменял:

С "нагрузкой"?
Берите что даём, а то
ничего не дадим?

bis написал(а):

шустрые люди делают большие деньги на войнах.

Вот и я о том же.
Не надо нам впаривать
"чуйство глубокой благодарности"
за наши же алмазы и золото.

0

20

Катя написал(а):

Оцените сам уровень тематики
в научном и прикладном плане.

Это конечно - подавляющее большинство работ хороши именно в военно-прикладном плане.

0

21

"Направляю Вам при этом справки о выполнении обязательств, принятых на Московской конференции 3-х держав, Великобританией и США по поставкам в СССР предметов вооружения, оборудования, сырья и материалов за октябрь, ноябрь и декабрь 1941 года в целом.
Обязательства США на Московской конференции по ежемесячной поставке самолетов за 3 месяца составляют - 600. Фактически поставлено только -204. Столь большая недопоставка самолетов объясняется тем, что между 13 и 17 декабря американское правительство отозвало обратно почти все поставленные самолеты из числа находившихся в портах США в это время. Было отозвано 447 из 457 находившихся в портах. Наличие еа 15 декабря 1941 года в портах США большого числа неотгруженных самолетов было вызвано тем обстоятельством, что 152 истребителя "Аэрокобра" были поставлены в порты без пропелеров, без вооружения и комплекта запчастей."

0

22

Сергей Ильвовский написал(а):

Это конечно - подавляющее большинство работ хороши именно в военно-прикладном плане.

Там и удобрения есть...
А ещё интереснее премии за
1942-1945гг.
Воевали, но и пахали одновременно.

0

23

"Также резко недовыполнена поставка танков. США, согласно решениям Московской конференции, обязались поставить за три месяца - 750 шт.
31 октября американское правительство сообщило новую цифру 673 танка. Фактически поставлено - 182"

0

24

Катя написал(а):

Однако опять нужна помощь зала --
на что идёт олово в промышленных
масштабах ?

Радио и электроаппаратура.

Тогда не микросхемы были - пайки огромные - это раз. И всякое облуживание контактов и кабельных наконечников.

Изготовление консервных банок (лужение жести) - это два.

Вообще для лужения например авиадеталей и автодеталей, соприкасающихся с атмосферой и осадками - это намного быстрее и проще, чем гальваника.

0

25

АК написал(а):

Наличие еа 15 декабря 1941 года в портах США большого числа неотгруженных самолетов

А почему пароходами, а не по воздуху?

0

26

Сергей Ильвовский написал(а):
Катя написал(а):

Однако опять нужна помощь зала --
на что идёт олово в промышленных
масштабах ?

Радио и электроаппаратура.

Тогда не микросхемы были - пайки огромные - это раз. И всякое облуживание контактов и кабельных наконечников.

Изготовление консервных банок (лужение жести) - это два.

Вообще для лужения например авиадеталей и автодеталей, соприкасающихся с атмосферой и осадками - это намного быстрее и проще, чем гальваника.

Можно прикинуть вес этих припоев
и опоев?

0

27

Катя написал(а):

Там и удобрения есть...

Этими удобрениями (фосфорными) широко пропитывали и обмазывали деревянные конструкции чердаков, например для предотвращения загораний - и в Москве и в Ленинграде так были обработаны почти все дома.

Да и удобрения при таком сильном сокращении посевных площадей тоже были очень нужны.

0

28

Катя написал(а):

Можно прикинуть вес этих припоев
и опоев?

Ну откуда же - если объёмы неизвестны. Но - немало! Олово легче свинца, конечно, но не так уж и намного - тоже тяжёлый металл.

0

29

Зенитных орудий(90мм) должно быть поставлено - 10 шт. Фактически поставлено только 4 шт. Сверх принятых обязательств на Московской конференции США поставили: пистолеты-пулеметы "Томмиганс" - 5000 шт., минометы 81 мм - 30 шт, прожектора 60-дюйм. на автомашинах со звукоулавливателями - 22 шт. Боеприпасы из США поставлялись так же, как и из Англии, как комплект к поставляемому вооружению

0

30

Поставка авиабомб, в которых мы менее заинтересованы, произведена в значительном количестве (10490 шт.). Нами дано указание о прекращении вообще закупок авиабомб.
До сего времени США не дали ответа о размерах поставок нитроглицеринового пороха.

Отредактировано АК (18-03-2010 19:34:40)

0

31

Сергей Ильвовский написал(а):

Ну откуда же - если объёмы неизвестны.

Скока самолётов всего выпустили
известно?
Сколько на один идёт олова?
Скока радиообрудования?
Скока олова на консервную банку?
Скока банок  или едоков?
Вполне можем грубо посчитать.

0

32

АК
анализ фактов давать будете?

0

33

Из морского вооружения из США поступило только 150 прожекторов "Спер-ри" в комплекте со звукоулавливателями. Телефонных аппаратов американцы обязаны были поставить 36000 штук. Поставлено лишь 5506 шт. находятся в пути  - 4416 шт.
Полевого телефонного провода план на 3 месяца - 300 000 км. Поставлено - 36 000 км.
План поставки колючей проволоки принят американцами 12 000 тонн. Поставлено - 16844 тонн.

0

34

Катя написал(а):

А почему пароходами, а не по воздуху?

На пароходе достаточно одной охраны,а по воздуху-
кроме траты полезного ресурса ещё и
лётное время пилотов,аэродромов,
навигации-
кроме того-боевая авиация-
мало похожа на транспортную,
даже в смысле "самовывоза..."

Сергей Ильвовский написал(а):

Радио и электроаппаратура.

причём электротехника слабых сигналов
имеет смысл лишь при функционировании
электротехники мощной

Металлургическая/электротехническая
основной компонент латуней,бронз-
незаменимых как в механике/оптике:
подшипниках скольжения,
всевозможных пружин и контактов,

так и в электрохозяйстве:
реле,выключатели,тумблеры,
контакты постоянные,скользящие,разрывные,
коллекторные пластины скольжения
(токосъём электродвигателей постоянного тока),

оптика
часовая
насосная
...

Проще сказать где олово не нужно короче...

0

35

Катя
Да - разве только самолёты?

Автомобили, танки, рации, телефонные аппараты - везде могло олово понадобиться.

Не знаю - не возьмусь подсчитывать - но нужно было немало.

0

36

По плану за октябрь-декабрь США должны были поставить грузовых автомашин - 25600 шт.Фактически поставлено 9238 шт. Кроме того, Наркомвнешторг закупил до Конференции, т.е. до 1 октября 1941 года и завез в страну 500 грузовиков "Форд". Разведывательных автомобилей должны были поставить 1665 шт. Фактически поставили 1000 шт

0

37

Станков должны были поставить 2730 шт  поставили 731 шт. Из цветных металлов США поставили лишь молибден в колличестве - 1000 тонн при плане 900 тонн.

0

38

Поставок алюминия, никеля и цинка из США не производились вовсе, хотя по этим металлам имеются конкретные обязательства США. Поставлены дюралюминей, латунный прокат, трубы и др изделия из меди(радиаторные трубы). Совсем не поставлялись в течении октября броневые листы для танков. США до сего времени не дали  ответа о размерах поставок биметалла и магниевых сплавов по нашей заявке на Конференции.

0

39

Катя написал(а):

Скока радиообрудования?

Увы,в ВОВ радиосвязью вполне
укомплектовывались даже не все командиры подразделений
танковых/авиационных...
Хотя даже это-не обязательно минус...

АК написал(а):

План поставки колючей проволоки принят американцами 12 000 тонн. Поставлено - 16844 тонн.

Акакий-
джан,
говорящие головы в избытке представлены
в ящике дебилоскопа,
беженцы от которого
здесь умиротворённо прозябают-

уверены ли Вы,что
сии дремучие невежества
по достоинству оценят ваше
самопожертвенное служение?

Искренне Ваш http://www.kolobok.us/smiles/rpg/butcher.gif 

http://www.kolobok.us/smiles/user/KidRock_07.gif

Отредактировано алехантф (18-03-2010 20:00:26)

0

40

Ферросилиция из США поставлено всего лишь 56 тонн при плане поставок на 3 месяца в 900 тонн. Проволока  нихромовая поставлена в размере 14 тонн вместо полагавшихся к поставке 60 тонн. Значительно меньше принятых обязательств  произведена поставка шлифкругов и электродов. Нефтепродуктов полагалось поставить за три месяца - 60 000 тонн. Поставлено 200 601 тонна

0

41

Катя написал(а):

Можно прикинуть вес этих припоев
и опоев?

В радиотехнике-
10-20% веса,но !!! без учёта веса корпуса аппаратуры
и сопряжённой механики,

В приборной механике/автоматике(не электро)
процент поменьше-ятд=до 5%

В топливной/двигательной -не копенгаген

принципиально отличается для мобильной и стационарной аппаратуры,
то есть "прикид" осуществим лишь
интегрированием =
бухгалтерской калькуляцией
конкрентых девайсов...

Что весьма обременительно
чисто технически=
проще получить ответ, основанный на экспертных оценках
товарищей технологов,обеспеченных ТТД,
и непосредственно сведущих
в сих разнообразных
ремёслах и науках...

0

42

Этиленгликоля должно быть поставлено 360 тонн. Поставили 242 тонн. Невыполнена поставка толуола поставлено 901 при плане 2500. Несмотря на твердое обещание, записанное в решениях Конференции опоставке 10 000 тонн готового тринитротолуола, до сего времени не поставлено ни одной тонны этого продукта.

0

43

bis написал(а):

Олово, тыс. тонн
Произведено  (СССР)      Поставка (США)
   13                                  29                       
                      223 %

Данные -- сомнительные.
Для сравнения:
в СССР добыча  составила в 1989 году 14 тыс. т
РФ  добыла в 2007 г. -- 2 200 т  олова,
при этом импорт составил более 60 %.
Цена олова -- 19 250 $/т  и  650 тыс. руб./т

Отредактировано Катя (18-03-2010 20:36:33)

0

44

алехантфЭто докладная записка Микояна. Перечисление недопоставленное американцами больше публиковать не буду, к стати они потом расчитались! Надеюсь представление о том, что они нам поставляли уже получили! Примерно 20% от этого англичане поставляли, но они поставки в отличие от американцев не срывали в 1941 году

Отредактировано АК (18-03-2010 20:35:18)

0

45

Катя написал(а):

И так -- каждый военный год.
Работали люди, не дули мухам крутили (в тылу!)

Можно совершенно определённо утверждать,
что ни у Круппа,ни у Форда,ни у какого другого
Эдисона-шмудисена,
ничего подобного быть просто не могло-
с барского плеча пятак
может и поболее нашего,но не очень сильно

Ленд-лиз. Факты и только факты.

Катя написал(а):

Месторождений его с США нет, есть в
Южной Америке и в Ю.-В. Азии
Зато СССР -- одна из мировых кладовых
касситерита (руды с 75% олова).

увы,геологи такие же свиньиСфинксы,как и ядерщики :insane:
даже химическое образование здесь совершенно бессильно...

ЗЫ:Ходили слухи,
что великий демократ Пиночет
обязан своему покровительству
на бедной Чили
благодаря какому то шибко нужному пендостану
минералу...
а вовсе не борьбе
с мифическим чилийским коммунизмом

Отредактировано алехантф (18-03-2010 20:38:43)

0

46

АК
Вы приводите массу интересных статистических данных (к сожалению не указывая источника этих данных) но это не имеет прямого отношения к ОБСУЖДЕНИЮ самого вопроса.

Если хотите - можно открыть в этом же разделе специальную тему и просто перенести туда все эти посты.

Вы можете сами выбрать название для неё или открыть заглавный пост.

0

47

Сергей Ильвовский написал(а):

это не имеет прямого отношения к ОБСУЖДЕНИЮ самого вопроса.

Возражаю!
Имеет, и даже очень.
Однако сокрушаюсь,
что нет анализа и выводов
от самого информатора АК.

0

48

Тогда на стиль записки обратите внимание звучит, так как будто мы их запрягли, а они нам между прочим бесплатно все это поставляли в то время, когда японцы на них напали!

0

49

Катя написал(а):

Однако сокрушаюсь,
что нет анализа и выводов
от самого информатора АК.

И источника - идёт голый копипаст какого-то неведомого текста, а правда это или нет - определить невозможно.

0

50

Источник. Барятинский. Танки ленд-лиза в бою. Вече. 2009 год

0

51

Ну вот же этот документ - зачем его на 200 постов дробить?

ЛЕНД-ЛИЗ В 1941 ГОДУ. ДОКУМЕНТ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ

        [info]skaramanga_1970
        19 августа, 2009

    Недавно у меня с одним моим коллегой зашел разговор о роли ленд-лиза в годы войны. Я в основнов опирался вот на эту статью:

    http://www.specnaz.ru/istoriya/474/
    ( Юрий Нерсесов "ЛЕНД-ЛИЗ НА ДВА ФРОНТА").

    Коллега мне упорно доказывал, что лен-лиз внес весьма существенную роль в ход Второй мировой войны, особенно в "критические моменты". Я же настаивал на том, что как раз в эти самые критические моменты (битва за Москву и Сталинград (1941-1942 годы)) ленд-лиз был самым минимальным за весь период войны, а основные поставки были в заключительной части Второй мировой. Недавно поднял цифры и изнал, что в 1941 году мы получили лишь 1% от всех поставок по ленд-лизу, в 1942 - 27%. Пик поставок - март 1944 года. Можите уточнить и перепроверить эти данные. Я не претендую на их абсолютную безспорность.

    Ища материалы по годам поставок, я наткнулся на очень интересный документ, который ДОРОГОГО СТОИТ. Рекомендую настоятельно его прочитать, поскольку любители рассказывать про заокеанскую помощь и ссылаться на иностранные источники поставок, почему-то часто не упоминают о том, сколько реально из задекларированных поставок техники, вооружения и прочего имущества получил СССР. А ЭТО ВОПРОС ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ! И главное - документ этот за 1941 год! Просто в тему!

    ИЗ СПРАВКИ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ СССР А.И. МИКОЯНА О ВЫПОЛНЕНИИ АНГЛИЕЙ И США ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, ПРИНЯТЫХ НА МОСКОВСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ТРЕХ ДЕРЖАВ, ПО ПОСТАВКАМ В СССР ВООРУЖЕНИЯ, ОБОРУДОВАНИЯ И СЫРЬЯ ЗА ОКТЯБРЬ - ДЕКАБРЬ 1941 г.

    9 января 1942 г. Секретно

    Тов. Сталину И. В Тов. Молотову В.М.

    Направляю Вам при этом справки о выполнении обязательств, принятых на Московской Конференции 3-х держав, Великобританией и США по поставкам в СССР предметов вооружения, оборудования, сырья и материалов за октябрь, ноябрь и декабрь 1941 года в целом.

    Обязательства США на Московской конференции по ежемесячной поставке самолетов за 3 месяца составляют — 600.
    В последующих уточнениях помесячной поставки американцы дали новые цифры своих поставок самолетов, а именно:
    октябрь, ноябрь, декабрь, всего
    Всего шт. 128, 107, 160, 395
    в том числе:
    истребителей — 93, 107, 100, 300
    бомбардировщиков — 5, -, 60, 65
    разведчиков — 30, —, —, 30

    Фактически поставлено только — 204 шт. В том числе:
    истребителей — 131 шт.
    бомбардировщиков — 43 шт.
    разведчиков — 30 шт.

     

    Из числа поставленных 204 самолетов
    завезено в Союз — 95 шт.
    находится в пути — 106 шт.
    в т.ч. прибывают 12.1.1942 г. — 8 шт.

    Погружены на пароходы, но еще не отправлены - 3 шт. Таким образом, недопоставка самолетов против принятых обязательств на Московской Конференции составляет 396 шт.

    Столь большая недопоставка самолетов объясняется тем, что между 13 и 17 декабря Американское Правительство отозвало обратно почти все поставленные самолеты из числа находившихся в портах США в это время. Выло отозвано 447 самолетов из 457 находившихся в портах. Наличие на 15 декабря 1941 года в портах США большого числа неотгруженных самолетов было вызвано тем обстоятельством, что 152 истребителя «Аэрокобра» были поставлены в порты без пропеллеров, без вооружения и комплекта запчастей. Кроме того, американские власти не предоставляли долгое время достаточного количества парохозов и, наконец, отозвали вообще поставленные самолеты.

    При этом часть самолетов была выгружена с судов, на которые они уже были погружены, но суда не успели уйти. Также резко недовыполнена поставка танков. США, согласно решениям Московской Конференции, обязались поставить за три месяца — 750 шт.

    31 октября Американское Правительство сообщило новую цифру поставок танков по месяцам, а именно: в октябре 166 танков, в ноябре 207 и в декабре 300 штук, а всего 673 танка.

    Фактически поставлено только лишь — 182 шт. В том числе: средних — 72 шт. легких — 110 шт. Из них завезено в Союз — 27 шт., находятся в пути — 139 шт., в портах — 16 шт.

    Зенитных орудий (90 мм) должно было быть поставлено до 1 января 1942 г. — 10 шт. Фактически поставлено только — 4 шт., и все они находятся в пути. Сверх принятых обязательств на Московской конференции США поставили: пистолеты-пулеметы «Томмиганс» — 5000 шт., минометы 81 мм — 30 шт., прожектора 60-дюйм. на автомашинах в комплекте со звукоулавливателями — 22 шт.
    Боеприпасы из США поставлялись так же, как и из Англии, как комплект к поставляемому вооружению.

    Поставка авиабомб, в которых мы менее заинтересованы, произведена в значительном количестве (104 90 шт.). Нами дано указание о прекращении вообще закупок авиабомб. До сего времени США не дали ответа о размерах поставок нитроглицеринового пороха. Из морского вооружения из США поступило только 150 прожекторов «Спер-ри» в комплекте со звукоулавливателями. Телефонных аппаратов американцы обязаны были поставлять 12 000 шт ежемесячно, а за октябрь - декабрь - 36 000 шт. Поставлено лишь — 5506 шт., находится в пути — 4416 шт.

    Полевого телефонного провода план на 3 месяца — 300 000 км. Поставлено — 36 000 км. Из них завезено в СССР - 8400 км. Находится в пути — 16 600 км., в порту и в погрузке - 11 000 км.
    План поставки колючей проволоки принят американцами в размере 4000 тон ежемесячно, а за три месяца поставка должна была составить — 12 000 тонн. Поставлено - 16 844 тонн. Из них: завезено в Союз — 1997 тонн находились на 1 января 1942 г., в пути — 10 042 тонн, в порту и в погрузке — 4805 тонн.

    По плану на октябрь — декабрь США должны были поставить грузовых автомашин — 25 600 шт.
    Фактически поставлено на 1 января 1942 года — 9238 шт. Из них: завезено в Союз — 1565 шт. находятся в пути — 4974 шт. в т.ч. прибывают 12.1 в Архангельск — 626 находятся в портах и в погрузке — 2699.

    Кроме того, Наркомвнешторг закупил до Конференции, т.е. до 1 октября 1941 г., и завез в страну 500 грузовиков «Форд». План поставки разведывательных автомашин принят в размере 5000 штук в течение 9 месяцев, а за три месяца поставка должна была составить — 1665 шт. Фактически поставлено на 1 января 1942 г. — 1000 шт. Из них: завезено в Союз — 72 шт. находятся в пути — 800 шт. в т.ч. прибывают 12.1.1942 г. — 80 шт. в портах и в погрузке — 128 шт.

    До сего времени точные размеры поставок станков из США не установлены. На Московской конференции 3-х держав было признано «желательным удовлетворить советские заявки (1200 шт. в месяц), но не могут быть гарантированы те или иные типы или классификации. Все станки, какие могут быть доставлены, будут поставляться из Великобритании и США». Поскольку обязательства по поставкам Англии определились (290 штук в месяц), остаток в размере 910 станков в месяц следует отнести на США, хотя Американское Правительство еще не дало конкретного ответа о поставке данного количества станков до 1.VII.42 г. Исходя из этого расчета, размер поставок за 9 месяцев, падающий на США, должен составить 8190 станков, а за три месяца — 2730 шт.

    За время октябрь — ноябрь Наркомвнешторгом размещено в США заказов на различные виды станков в количестве — 3404 шт. Размещение заказов в США на станки проходит крайне медленно, так как их оформление связано с прохождением ряда правительственных органов, где происходят всяческие задержки (медленный просмотр наших заявок в Управлении ленд-лиза и в других департаментах, прямой саботаж со стороны некоторых чиновников министерств и т.п.). Поставлено фирмами в октябре — декабре по заказам, выданным как до, так и после 1 октября 1941 г., — 731 шт. Из них: завезено в Союз — 35 шт., отгружено и находится в пути в СССР — 285 шт. находится в портах, в погрузке и на заводах — 411 шт.

    Из цветных металлов США поставили лишь молибден в количестве - 1000 тонн при плане в 900 тонн. Поставка молибдена произведена по заказу, выданному до Московской Конференции. Поставок алюминия, никеля и цинка из США не производилось вовосе, хотя по этим металлам имеются конкретные обязательства США. Поставлены дюралюминий, латунный прокат и дюралюминий, латунный прокат, трубы и др. изделия из меди (радиаторные трубы). Совсем не поставлялись в течение октября броневые листы для танков.

    США до сего времени не дали ответа о размерах поставок биметалла и магниевых сплавов по нашей заявке на Конференции. Ферросилиция из США поставлено всего лишь 56 тонн при плане поставок
    на 3 месяца в 900 тонн. Проволока нихромовая поставлена в размере 14 тонн вместо полагавшихся к поставке 60 тонн в течение октября — декабря месяцев. Значительно меньше принятых обязательств произведена поставка шлифкругов и электродов.

    Нефтепродуктов полагалось поставить за три месяца — 60 000 тонн.
    Поставлено за период июль — декабрь 1941 г. — 200 601 тонн.

    Однако эти поставки проходили не в счет обязательств по протоколу Конференции, а по ранее имевшейся договоренности с США о поставке ими 200 000 тонн нефтепродуктов. Этилен-гликоля должно было поставляться 120 тонн в месяц, а всего — 360 тонн. Фактически же поставлено — 242 тонны. Недовыполнена также поставка толуола. Поставлена 901 тонна при плане в 2500 тонн.
    Несмотря на твердое обещание, записанное в решениях Конференции о поставке 10 000 тонн готового тринитротолуола, до сего времени не поставлено ни одной тонны этого продукта.

    План поставок из США подошвенной кожи на 3 месяца составлял — 4500 тонн. Поставлено — 1537 тонн. Из них завезено в Союз — 1113 тонн. Армейских ботинок при плане в 600 тыс. пар.
    поставлено — 28,4 тыс. пар (эта цифра преуменьшена в несколько раз в документе - Прим.).

    Поставка сукна армейского была принята американцами в 1 млн ярдов в течение 4-х месяцев (октябрь — январь). В счет этого количества пока что поставлено только 61,7 тыс. ярдов.
    Морская комиссия явным образом срывает отправку грузов в Советский Союз ссылаясь на отсутствие пароходов, на невозможность в зимнее время посылать в Архангельск пароходы, так как, по их мнению, Архангельский порт не в состоянии принять большие количества пароходов. В тех случаях, когда те или иные пароходы ставятся под погрузку, выбираются наиболее плохие из них.

    Некоторые случаи следует рассматривать как диверсионные акты. Так, например, на пароходе «Файер Рок», который вышел из Нью-Йоркского порта 21/Х с военными грузами (танки, автомашины и др.), произошла течь в трюмах без каких либо видимых причин. Пароход должен был вернуться, разгрузиться и встать на ремонт. В результате отправка грузов была задержана на 1/2 месяца. Пароход «Африкандер», вышедший 18.XI.41 г. из Бостона на Архангельск с грузами самолетов, танков, автомашин, при подходе к Сиднею сел на мель получил пробоину и вынужден был встать на ремонт. Задержка с отправкой этого парохода произошла на полтора месяца.

    В Нью-Йоркском порту на пароходе «Баллот», стоявшем под погрузкой 25 декабря 1941г. начался пожар, замеченный нашим дежурным и своевременно ликвидированный. При расследовании установлено, что налицо был поджог, найдены в ряде трюмов банки с керосином. Пароход «Маломак», вышедший из Бостона на Архангельск 18.XII. 1941 года с грузом самолетов-истребителей, танков, автомашин и др., 3-го января вернулся в Бостон из-за саботажа команды.
    Пароход «Меридиан», вышедший 29/Х 41 г. из Нью-Йорка в Архангельск, по сообщению английского адмиралтейства, погиб при невыясненных пока обстоятельствах.

    Следует отметить, что подобного рода «происшествия» не имеют место с английскими и советскими судами, следующими из портов Англии. Изложенное позволяет сделать вывод, что означенные акты не являются отдельными выступлениями тех или иных враждебных элементов, а есть действия определенной организации. В целом поставки США проходят явно неудовлетворительно. Представители Американского Правительства щедро дают обещания и бесцеремонно нарушают свои обязательства. Причем срыв поставок американцами не объясняется только саботажем отдельных враждебных нам элементов. Не объясняется также объективными трудностями. Срывают наши поставки Военное и Морское министерства, конечно, не без ведома правительства.
    Наши неоднократные сообщения о всех фактах срыва представителям Американского Правительства не привели до сих пор к улучшению положения.
    ___________________________________________

    Примечание: эта справка предварительная, в более поздних документах (буду выкладывать) сообщается уточненная информация о количественных показателях поставок из США. На самом деле претензии советской стороны безосновательны, поскольку США с 7 декабря вступили в войну с Японией и по этой причине они не смогли в декабре перебросить в СССР нужное количество грузов. Интересно, как советские специалисты скурпулезно ведут подсчет "американских обязательств".

    Источник:
    АВП РФ. Ф. 06. On. 4. П. 11. Д. 102. Л. 1, 7-16. Подлинник

    Источник этого особо ценного материала http://community.livejournal.com/su_ind … 30184.html ( Автор - Дмитрий ([info]_devol_))

http://skaramanga-1970.livejournal.com/82178.html

0

52

АК написал(а):

а они нам между прочим бесплатно все это поставляли в то время,

Чего-чего?
Да Вы, батенька, не в теме!
Ленд-лиз на русский перевести могёте?
Валяйте, глянем. :)))
***Ушла на базу!
Буду!
Катя.

0

53

Юрий Нерсесов.
А кто он такой?
Биография есть?

0

54

АК написал(а):

Тогда на стиль записки обратите внимание звучит, так как будто мы их запрягли, а они нам между прочим бесплатно все это поставляли в то время, когда японцы на них напали!

Вот про это, например, никогда не слыхали?

Осенью 1941 г. по результатам конференции трех держав (СССР, США и Великобритании) было подписано Соглашение о поставках из США по ленд-лизу в Советский Союз вооружения, техники, боеприпасов, продовольствия, сырья и др. Один из маршрутов, по которому шел поток грузов, северный, проходил через Баренцево море в Мурманск и Архангельск. Но он пролегал в зоне активных действий немецких надводных кораблей, подводных лодок и самолетов, базировавшихся в Северной Норвегии.

28 апреля 1942 г. из Мурманска вышел английский крейсер "Эдинбург" и, догнав отправившийся в путь ранее конвой QP-11 (всего 13 судов и кораблей охранения), занял место в голове конвоя, идя противолодочным зигзагом в 15 милях южнее кромки плавучих льдов. На борту боевого корабля, водоизмещением 10000 т (основные размерения: 187х19,5х7 м), кроме 750 членов экипажа, находились свыше 300 возвращавшихся на родину раненых и выздоравливающих английских и американских моряков и несколько десятков чешских летчиков. И наконец, 465 слитков золота общим весом 5536 кг, упакованных в 93 ящика стоимостью 6,2 млн. долл. США. Они направлялись в США в качестве оплаты за поставки по ленд-лизу. Ценный груз был на 2/3 застрахован в Госстрахе СССР (впоследствии Ингосстрах) и на 1/3 - в Бюро страхования военных рисков правительства Великобритании.

Через двое суток, 30 апреля около 16 часов, "Эдинбург" атаковала немецкая подводная лодка. Две из трех выпущенных ею торпед попали в среднюю часть левого борта корабля и в корму. Получив тяжелые повреждения, крейсер повернул обратно в Мурманск, но 2 мая подвергся нападению трех германских эсминцев. Более полутора суток "Эдинбург" оставался на плаву, медленно погружаясь в воду. Опасаясь, что и он, и груз на нем попадут к противнику, было принято решение снять с корабля экипаж и пассажиров, а его вместе с золотом затопить. Добил крейсер несколькими торпедами английский эсминец "Форсайт" в 187 милях севернее Мурманска

http://nvo.ng.ru/wars/2000-10-20/7_gold.html

0

55

_xy написал(а):

По моему уже расплатились.
И золотом и и часть Берлина и неприкосновенностью Европы.

Расплатились, прежде всего, жизнями наших солдат и мирных жителей!

А то это как-то в расчётах "забывается" всегда.

0

56

АК написал(а):

не срывали в 1941 году

АК-джан,
то есть ты хочешь сказать,
что второй фронт,
хотя бы в части поставок всё же был
открыт ранее,чем утверждала совдеповская пропоганда...

0

57

Сергей Ильвовский написал(а):

Расплатились, прежде всего, жизнями наших солдат и мирных жителей!

Дык в цене то(военного времени) заключён
кроме того такой барыш=
цена=себестоимость+рыночная премия(за полезность и нужность товара)-
ради которого собсно
войнушки то и
замышляются...

Когда шкура в опасности-
о толщине пуза(даже будущей)
никто уже не думает-
платят,сколько способны-
и подписывают любой процент...

0

58

_xy написал(а):

Интересная мысль!
НОво!

Да нет - не ново.

Где была перемолота основная часть армии Гитлера и живая сила и техника?

На Восточном фронте.

И кто этим занимался теряя своих солдат и мирных жителей и города и промышленные объекты?

Пожалуй это стоит учитывать во всех этих финансовых раскладах, а?

0

59

Наверное проще перечислить, чего именно они нам не поставляли!

0

60

Катя написал(а):

АК написал(а):
а они нам между прочим бесплатно все это поставляли в то время,Чего-чего?
Да Вы, батенька, не в теме!

Наш Акакий в русском слаб,
в переводе с англосакского-
идентичный смысл имеет выражение-
продавали с минимальнодлясебяприемлемымбарышом,
понятие дарить/жертвовать/давать-
протестантской культуре неведомо-
общечеловек-это тот,
кто о себе думает исключительно сам/
правда при этом больше не думает ни о ком

0

61

алехантф написал(а):
АК написал(а):

не срывали в 1941 году

АК-джан,
то есть ты хочешь сказать,
что второй фронт,
хотя бы в части поставок всё же был
открыт ранее,чем утверждала совдеповская пропоганда...

Это не я, это Микоян. "Справка народного комиссара внешней торговли СССР А.И. Микояна о выполнении Англией и США обязательств, принятых на Московской конференции трех держав, по поставкам в СССР вооружений, оборудования и сырья за октябрь,ноябрь и декабрь 1941 года."

Отредактировано АК (18-03-2010 21:39:06)

0

62

алехантф, а позже они нам целые заводы поставляли!

0

63

_xy написал(а):

Ну победили и победили.
А чё эта мы победу над французами не празднуем?

Промежду прочим и в этой войне-
англосаксы также вовсю лендлизили-

и шинельный войлок-в котором застревали пули,

и английские ружья/винтовки,
пробивающие эти самые шинелки,

и тяжёлая(морская артиллерия)

и порох-

список военных "дефицытов"
стоит многих разглагольствований
о миролюбии/демократии и законности...

Отредактировано алехантф (18-03-2010 22:31:48)

0

64

алехантф написал(а):

продавали с минимальнодлясебяприемлемымбарышом,

Всего нам только американцы поставили товаров на сумму 11,36 млр долларов, во столько по крайней мере это обошлось американским налогоплатильщикам. В свою очередь, СССР оказал США помощь сырьем на основе "обратного лендлиза" на 2,2 млн долларов, что в 2,5 раза меньше помощи, которую Советский Союз получил по линии Красного Креста.
Товаров на 1,693 млр. фунтов поставила Великобритания. и 200 млн. долларов поставила Канада.

Отредактировано АК (18-03-2010 22:12:35)

0

65

алехантф написал(а):

то есть ты хочешь сказать,что второй фронт,хотя бы в части поставок всё же был открыт ранее,чем утверждала совдеповская пропоганда...

беру смелость так утверждать.
что было.то было

0

66

А про "второй фронт" почто забыли?
про знаменитую тушенку?

Продовольствия, поставленного в СССР по ленд-лизу, хватило бы для того чтобы кормить армию в 10 млн. человек в течение 1 688 суток т.е. в течение всей войны. А если принять во внимание калорийность продовольствия, поставленного отдельными фирмами и общественными организациями, ввезенного в СССР питьевого спирта, то можно утверждать, что завезенного союзниками продовольствия по его калорийности хватило бы не только на полное содержание Красной Армии в течение всей войны, но и на весомую добавку к рациону части гражданского населения.

Известно, что в годы минувшей войны Советский Союз только от голода потерял миллионы своих граждан. А сколько миллионов он потерял бы еще не будь продовольственного ленд-лиза? Союзническая помощь в этом отношении не подлежит никакому исчислению - она неоценима.

http://arcticwar.pomorsu.ru/int_relations/foodaid.htm

0

67

и если кто то хочет унать про роль поставок как оно есть,то вот(ссылки и цифры)
http://www.genstab.ru/lendlease.htm
и  особенно здесь,
правда все цифры на английском:
http://zhurnal.lib.ru/l/liz_l/1103200.shtml
И давайте не будем больше выкладывать ссылки с цифрами.только место занимают.

Отредактировано pipl (18-03-2010 22:11:59)

0

68

Страны - получатели ленд-лиза должны были подавать заявки на требуемые поставки, а затем согласовывать их с представителями госдепартамента и специально созданного управления по ленд-лизу, которые, в конечном счете, определяли размеры и направления помощи. После этого оформлялось двустороннее соглашение(протокол), именовавшееся "Расчетом по взаимной помощи". Оно предусматривало следующую систему ленд-лизовских расчетов:
- материалы, уничтоженные во время войны или непригодные для дальнейшего употребления, не подлежат ни какой оплате.
- материалы, оставшиеся после войны и пригодные для гражданских нужд, оплачиваются полностью или частично в порядке долгосрочного кредита;
- военные материалы остаются в странах-получателях, правительство  США сохраняет за собой право истребовать их;
- оборудование, не законченное  производством к концу войны, и уже готовые материалы, находящиеся на складах  в США, могут быть приобретены государствами-заказчиками, причем американское правительство предоставляет кредит на его оплату.

+1

69

_xy написал(а):
pipl написал(а):

А про "второй фронт" почто забыли?
про знаменитую тушенку?

Пипл, кто б спорил?
К сожалению воспитывали нас так, что помощь техникой и продуктами и ... всем остальным
воспринимается сейчас как поползновение на нашу победу.
Англосаксы как всегда вложились деньгами, мы жизнями.
Ну конечно они победили!
Мы без них - никак.

С помощью ленд-лиза администрация Рузвельта собиралась решить ряд задач - как внешнеполитических, так и внутренних. Во-первых, такая схема позволяла создать новые рабочие места в Америке. Во-вторых, ленд-лиз позволял оказывать влияние на страну-получателя. Наконец, Рузвельт выполнял предвыборное обещание ("Наши парни никогда не будут участвовать в чужих войнах"), посылая европейцам только оружие, но не солдат.
   
  Чтобы убедить американцев в экономических преимуществах лизинга перед кредитами, Рузвельт прибег к набору образных примеров, широко тиражированных СМИ. Вот один. Если у соседа горит дом, а у вас есть подходящий водопроводный шланг, нелепо предлагать соседу купить его или взять в долг под залог - нужно просто побыстрее передать ему шланг и попросить вернуть, когда с огнем будет покончено.

0

70

_xy написал(а):
pipl написал(а):

И давайте не будем больше выкладывать ссылки с цифрами.только место занимают.

Сказал он выжив 2 ссылки.

ну ашипся.
большие цитаты я имел ввиду с цифрами

0


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » Ленд-лиз. Факты и только факты.