Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » Ленд-лиз. Факты и только факты.


Ленд-лиз. Факты и только факты.

Сообщений 141 страница 210 из 330

141

Катя написал(а):

Ленд-лиз -- это лизинг,

Не могли бы вы привести документ на основании которого Вы так решили!

0

142

АК

Сергей Ильвовский написал(а):

Так что там насчёт кораблей - какие именно условия по ленд-лизу не выполнил СССР?

0

143

Вообще-то закон о Ленд-лизе был разработан и принят для обеспечения военных поставок Великобритании в самое тяжелое для неё время, и лишь потом распространен на СССР!

0

144

АК написал(а):

Что касается заводов, союзники вообще не считали целесообразным ценой таких людских потерь к нам конкретные изделия военного назначения везти и предпочитали поставлять технологии для производства их на месте!

Это продавцу выгодно продавать
изделия, а не технологии их
производства.
Вот вам история, полностью отвергающая
ваш тезис.

...Тогда просто взяли купленный у англичан турбореактивный двигатель и повторили его один к одному. Но дело уперлось в материалы, которые отсутствовали в Советском Союзе, однако имелись в Англии, и состав их, конечно, был засекречен. И все-таки расшифровать его удалось.
Приехав в Англию для ознакомления с производством двигателей, С. Т. Кишкин  всюду появлялся в ботинках на толстой микропористой подошве. И, посетив с экскурсией завод, где обрабатывали турбинные лопатки, он возле станка, как бы невзначай, наступил на стружку, упавшую с детали. Кусочек металла врезался в мягкую резину, застрял в ней, а потом был вынут и уже в Москве подвергнут тщательному анализу. Результаты анализа английского металла и большие собственные исследования, проведенные в ВИАМе, позволили создать первые жаропрочные никелевые сплавы для турбинных лопаток и, самое главное, разработать основы теории их строения и получения.

Так-то! :))

Отредактировано Катя (19-03-2010 11:20:41)

0

145

Сергей Ильвовский В том, что Советская власть, ни во что не ставила жизнь своих граждан вины Союзников нет! Как и в распространении невежества среди населения в том числе и в области военной подготовки! Количество само собой в качество не переходит! Ценой за такой переход и стало немерянное число солдатских жизней!

0

146

Катя написал(а):

Это продавцу выгодно продавать
изделия

Это только до тех пор, пока цена доставки не учитывается! Вы с потерями трансатлантических конвоев знакомы?

0

147

АК
Так кто всё-таки воевал (в том числе и американским оружием) и победил - сами американцы или народы СССР.

А различные политические вопросы тут уж ни при чём - речь идёт о конкретной войне.

И, повторюсь в очередной раз - какие конкретно и как соглашения по поставленным кораблям не выполнил СССР?

0

148

Катя написал(а):

Так-то! )

Еще в большей степени чем материалы играет роль технология производства! Вклад в общую Победу пневматического инструмента попавшего в нашу страну благодаря Ленд-лизу трудно переоценить!

0

149

Сергей Ильвовский  Я не допрашиваемый, а Вы не Прокурор, поэтому советую несколько раз мои посты перечитать в них все понятно и доступно написано!

0

150

Сергей Ильвовский написал(а):

А различные политические вопросы тут уж ни при чём - речь идёт о конкретной войне.

А как же война, как крайнее выражение политики государства!:-)

Отредактировано АК (19-03-2010 12:28:11)

0

151

Сергей Ильвовский написал(а):

Так кто всё-таки воевал (в том числе и американским оружием) и победил - сами американцы или народы СССР.

Не стоит забывать, что Союзники в то время, когда нам товары(которые не сами собой появляются) по ленд-лизу поставляли, ещё и с нашим общим врагом воевали и не всегда успешно! Несли потери не только людские, но и технику теряли и различные материалы расходовали! Достаточно вспомнить бои в Африке и с японцами!  Да и Англию и Мальту еще бомбили, когда англичане в СССР свои "Харикейны" поставляли. Т.е. себе в чем-то отказывали, а нам помогали!

Отредактировано АК (19-03-2010 11:50:04)

0

152

АК написал(а):

А каже война, как крайнее выражение политики государства!

А - никак!

Мы говорим о КОНКРЕТНЫХ поставках по ленд-лизу, о КОНКРЕТНЫХ потерях воюющих сторон и о других КОНКРЕТНЫХ вещах - например: Выполнил ли СССР условия по кораблям, поставленным по ленд-лизу?

Со всем остальным - на трибуну мавзолея, плииизз и все лозунги - оттуда!

0

153

АК написал(а):

Достаточно вспомнить бои в Африке

Так сколько дивизий (суммарно, с обеих сторон) участвовали в сражении при Эль-Аламейне?

0

154

Сергей Ильвовский написал(а):

Так сколько дивизий (суммарно, с обеих сторон) участвовали в сражении при Эль-Аламейне?

От этого английским матерям жизнь их сыновей более дешевой казаться должна?

0

155

АК написал(а):
Сергей Ильвовский написал(а):

Так сколько дивизий (суммарно, с обеих сторон) участвовали в сражении при Эль-Аламейне?

От этого английским матерям жизнь их сыновей более дешевой казаться должна?

СКОЛЬКО?

КОНКРЕТНО?

0

156

Сергей Ильвовский К стати немцев и итальянцев было меньше, чем англичан!

0

157

27 мая 1942 года итало-немецкие войска, командующий Эрвин Роммель, в составе 11 дивизий при 50 танках и 90 самоходных орудиях нанесли неожиданный удар по позициям английской 8-й армии под Эль-Газалой (Ливия) и после ожесточенных 14-дневных боев заставили англичан отступить с большими потерями.

0

158

К концу октября Восьмая армия была увеличена до семи пехотных и трех бронетанковых дивизий и семи отдельных танковых бригад, общей численностью 220.000 человек при 1100 танков против 12 итало-германских дивизий (4 немецких и 8 итальянских) численностью 115.000 человек при 559 танках.

0

159

Сергей Ильвовский Может на мои вопросы будешь отвечать! Как английские и американские матери(по Вашей логике) на гибель своих сыновей должны были реагировать на фоне поставок в СССР

0

160

АК написал(а):

Сергей Ильвовский К стати немцев и итальянцев было меньше, чем англичан!

И всех их суммарно было меньше, чем немецких (и союзников) войск окружённых и разгромленных парой месяцев позже под Сталинградом.

Правда - кроме Сталинграда война на территории СССР ещё и в других местах шла - не забыли?

Вы можете назвать какое-то ещё такое крупное сражение, как сражение при Эль-Аламейне?

0

161

АК написал(а):

Может на мои вопросы будешь отвечать! Как английские и американские матери(по Вашей логике) на гибель своих сыновей должны были реагировать на фоне поставок в СССР

А они что - не участвовали в войне? Англия и Америка с Германией не воевали? И с Японией не воевали тоже?

0

162

Сергей Ильвовский написал(а):
АК написал(а):

Может на мои вопросы будешь отвечать! Как английские и американские матери(по Вашей логике) на гибель своих сыновей должны были реагировать на фоне поставок в СССР

А они что - не участвовали в войне? Англия и Америка с Германией не воевали? И с Японией не воевали тоже?

Я рад, что Вы наконец очевидный факт признали! Что касается нашего вклада в общее дело: "Поскольку Россия является решающим фактором в войне, ей надо оказывать всяческую помощь и надо прилагать все усилиия к тому, чтобы добиться её дружбы" это из документа Объединенного комитета начальников штабов. В общем знали они за что самодурство и некомпетентность Советского руководства терпели!

0

163

Сергей Ильвовский написал(а):

Вы можете назвать какое-то ещё такое крупное сражение, как сражение при Эль-Аламейне?

Высадка союзных войск в Сицилии! Высадка союзных войск в Нормандии значительно крупнее! Поражение в Арденах наверное!

0

164

АК написал(а):

Я рад, что Вы наконец очевидный факт признали!

А где я его отрицал - адресочком не поделитесь?

Но сопоставление масштабов военных операций и человеческих потерь позволяют сделать вывод о том, что решающий вклад в победу во Второй Мировой войне внёс именно СССР. Самолёты, танки и корабли - это хорошо, конечно, да только люди ещё нужны, которые воюют с помощью этой техники. Без людей это просто железки.

АК написал(а):

В общем знали они за что самодурство и некомпетентность Советского руководства терпели!

С этим, пожалуйста - на трибуну мавзолея.

Или в Гайд-Парк - там лозунгами говорят.

0

165

Но даже в таких мелких стычках, как сражение за Крит люди тысячами гибли и это не просто содаты, а чьи-то сыновья!

0

166

АК написал(а):

Высадка союзных войск в Сицилии! Высадка союзных войск в Нормандии значительно крупнее! Поражение в Арденах наверное!

Это можно сравнить с Курской битвой? С операцией "Багратион"? С Берлинской операцией?

И когда союзники в Нормандии высадились? Когда уже стало ясно, что СССР и без них может Германию разгромить?

0

167

АК написал(а):

Но даже в таких мелких стычках, как сражение за Крит люди тысячами гибли и это не просто содаты, а чьи-то сыновья!

А СОВЕТСКИХ солдат - курочка снесла?

0

168

Сергей Ильвовский написал(а):

решающий вклад в победу во Второй Мировой войне внёс именно СССР

Этого даже члены Объединенного комитета начальников штабов не отрицали!

0

169

АК написал(а):

Этого даже члены Объединенного комитета начальников штабов не отрицали!

Потому что прекрасно знали - что будет С НИМИ, если СССР потерпит поражение в войне.

0

170

Сергей Ильвовский написал(а):

И когда союзники в Нормандии высадились?

Для пользы дела значительно важнее, что они провели эту операцию успешно! Представьте на миг, если бы высадка состоялась раньше года на два и закончилась сокрушительным поражением союзников, насколько бы война затянулась?

0

171

Сергей Ильвовский написал(а):

А СОВЕТСКИХ солдат - курочка снесла?

Это Вы советское руководство спросите!

0

172

АК написал(а):
Катя написал(а):

Это продавцу выгодно продавать
изделия

Это только до тех пор, пока цена доставки не учитывается! Вы с потерями трансатлантических конвоев знакомы?

Доставка тоже была включена в
цену товаров по лизингу, как и
страховка при гибели товаров
при транспортировке.
***Вы вот покопайтесь в своей
хвалёной библиотеке и скажите,
каких больше погибло транспортов:
с товаром в СССР или с золотом и
алмазами, отправляемыми из СССР
в оплату ленд-лиза?
И каковы людские потери союзников
и СССР  при доставке грузов и золота.

0

173

АК написал(а):

Представьте на миг, если бы высадка состоялась раньше года на два и закончилась сокрушительным поражением союзников, насколько бы война затянулась?

А Вы представьте, что было бы, если бы немцы всё-же взяли Сталинград и перерезали бы снабжение Красной армии нефтью, бензином и смазочными маслами.

И долго ли бы после этого смог бы воевать СССР?

А что было бы после его поражения? Когда немцы имеют огромные сельскохозяйственные земли на Востоке и рабское население, работающее на этих землях и не имеют Восточного фронта?

Сколько после этого продержалась бы Англия?

0

174

АК написал(а):

Это Вы советское руководство спросите!

ПОСЛЕДНИЙ раз предлагаю Вам лозунгами тут не разговаривать.

Откройте тему про советское руководство и упражняйтесь в ней на здоровье - а в этой теме идёт конкретный разговор о ленд-лизе.

0

175

Сергей Ильвовский написал(а):

И с Японией не воевали тоже?

Воевали.
Не прикладая рук.
Шарахнули атомными бомбами,
и войне конец!
И опять же поспешили, чтобы
СССР не взял Токио, как Берлин.
***Господа!
Сузьте свои аппетиты
до пределов ленд-лиза.
Считаем материальную "помощь",
а не пролитую кровь.

0

176

Катя написал(а):

Шарахнули атомными бомбами,
и войне конец!

Нет - если бы СССР не разгромил континентальную Квантунскую армию - войне далеко не был бы конец, даже несмотря на эти бомбардировки.

0

177

АК написал(а):

Еще в большей степени чем материалы играет роль технология производства! Вклад в общую Победу пневматического инструмента попавшего в нашу страну благодаря Ленд-лизу трудно переоценить!

Угу.
Так что попало в нашу страну?
Инструмент или технология его производства?
***Инструмент как называется?
Как бы на него посмотреть?
============
Вы, видимо, таки не знаете, что ТО материалов --
составная часть технологической документации.
:)))

0

178

Катя написал(а):

товаров по лизингу

Не по лизингу, а по  ленд-лизу это большая разница. Обращаю Ваше внимание, что Вы сильно заблуждаетесь!. Напоминаю, что в первые месяцы войны(до распространения на СССР закона о Ленд-лизе) американские поставки в Советский Союз были невелики и производились за наличный расчет. Всего до конца октября 1941 года Советскому Союзу было продано вооружения и материалов на 41 млн. долларов. Это были, по словам Рузвельта, "символические поставки" по принципу "плати и вези".

0

179

Катя написал(а):

Инструмент

Который использовался при производстве тех же самолетов! Пневмогайковерты, пневмоотвертки! Помните в СССР был фильм о войне в котором у подростка сил не хватало гайку затянуть и боевые самолеты от этого разбивались!

0

180

Катя написал(а):

Вы, видимо, таки не знаете, что ТО материалов --
составная часть технологической документации.

Насколько я знаю лицензий на производство западных вооружений СССР в счет ленд-лиза не просил.
А вот технические проблемы возникающие на наших заводах американцы старались решать оперативно для этого даже была создана специальная комиссия! Да и поставка почти 50 000 станков то же о чем-то говорит!

Отредактировано АК (19-03-2010 13:07:37)

0

181

Сергей Ильвовский написал(а):

Сколько после этого продержалась бы Англия?

Наверное поэтому выбрали оптимальную стратегию. Усилить поставки товаров, которые при подготовке высадки в то время непременно бы сократились и усилили давление на немцев на других второстепенных фронтах! К стати если бы их при высадке разгромили поставки то же бы непременно сократились на время, пока они боеготовность своих вооруженных сил восстанавливали, либо прекратились совсем, если их этим поражением из войны выйти заставили! Даже победи немцы в Африке и неизвестно, что в Сталинграде было бы, после переброски туда 12 победоностных дивизий с опытом борьбы в пустыне!

Отредактировано АК (19-03-2010 13:20:17)

0

182

Сергей Ильвовский Так, что спорите ни о чем!

0

183

АК написал(а):

Не по лизингу, а по  ленд-лизу это большая разница.

Разверните это утверждение.
В чём разница?

0

184

Катя написал(а):
АК написал(а):

Не по лизингу, а по  ленд-лизу это большая разница.

Разверните это утверждение.
В чём разница?

Катя, прочти, что я уже написал. Основные принципы поставок по Ленд-лизу я уже перечислял!

0

185

АК написал(а):

А вот технические проблемы возникающие на наших заводах американцы старались решать оперативно для этого даже была создана специальная комиссия!

Каких заводов? Какие проблемы?
Что дала "комиссия"?
Не надо общих слов, давайте факты.

АК написал(а):

Да и поставка почти 50 000 станков то же о чем-то говорит!

Каких станков? Куда?
Давайте список.
Факты и только факты!

0

186

АК написал(а):

Катя, прочти, что я уже написал. Основные принципы поставок по Ленд-лизу я уже перечислял!

Где?
Дайте ссылку.

0

187

Катя что касается страховки, то ни одна страховая компания такой груз в таких условиях страховать бы не стала!

0

188

Катя написал(а):

Давайте список.

Списка нет, но есть обоюдно признанная цифра 44,6 тыс. станков!

0

189

К стати автоматы "Томпсон" внешне похожи на ППШ:-)

0

190

АК написал(а):

Катя что касается страховки, то ни одна страховая компания такой груз в таких условиях страховать бы не стала!

Груз золота на крейсере "Эдинбург" (более 5,5 тонны) был застрахован и после потопления крейсера в Баренцовом море Ингосстрах выплатил союзникам эту сумму.

0

191

Катя написал(а):
АК написал(а):

Катя, прочти, что я уже написал. Основные принципы поставок по Ленд-лизу я уже перечислял!

Где?
Дайте ссылку.

Пост №80 на стр. 3

0

192

АК написал(а):
Катя написал(а):

Инструмент

Который использовался при производстве тех же самолетов! Пневмогайковерты, пневмоотвертки! Помните в СССР был фильм о войне в котором у подростка сил не хватало гайку затянуть и боевые самолеты от этого разбивались!

Опять брехня!

Томский Электромеханический Завод им. В.В. Вахрушева
В годы Великой Отечественной войны завод под свою крышу в 1941 г. принял три предприятия: Ленинградский завод "Пневматика", Конотопский завод "Красный металлист" и Харьковский завод маркшейдерских инструментов. В заказы цехов завода вошли задания по < производству > военной продукции, а с 1942 г., когда директором стал К. И. Лаврентьев, завод стал осваивать производство горных машин, которые выпускались в Ленинграде и Конотопе. На завод была проложена железнодорожная ветка, построена своя электростанция и водонасосный узел. За годы войны завод выпустил 1170000 единиц  пневмоинструмента  и более 60000 электромашин различного направления.

Отредактировано Катя (19-03-2010 13:38:03)

0

193

АК написал(а):

Сергей Ильвовский Так, что спорите ни о чем!

Да я вообще не любитель голословных споров без подтверждения слов какими-то солидными источниками - написать можно всё что угодно - монитор стерпит.

0

194

Сергей Ильвовский написал(а):

Груз золота на крейсере "Эдинбург" (более 5,5 тонны) был застрахован и после потопления крейсера в Баренцовом море Ингосстрах выплатил союзникам эту сумму.

Опять же причем тут ленд-лиз? Мы в очередной раз выеживались перед Союзниками слава богу, что сам крейсер не взялись страховать!:-)

0

195

Катя значит и технологию производства передали то же! Или сами наладили производство по их образцам!

Отредактировано АК (19-03-2010 13:42:37)

0

196

АК написал(а):

Опять же причем тут ленд-лиз? Мы в очередной раз выеживались перед Союзниками слава богу, что сам крейсер не взялись страховать!

Ленд-лиз при том, что это золото было частью оплаты поставок по ленд-лизу. Обратите внимание, что это произошло в апреле 1942 года..

И почему СССР должен был страховать английский крейсер? И страхуют ли вообще военную технику во время войны?

0

197

Сергей Ильвовский написал(а):

это золото было частью оплаты поставок по ленд-лизу

А вот это уже неправда, потому, как закон о ленд-лизе по сути своей не предусматривал ни каких платежей до достижения общей Победы над врагом! До этого вообще было непонятно за что платить и сколько!:-)

0

198

Сергей Ильвовский написал(а):

И страхуют ли вообще военную технику во время войны?

Представьте себе и я тоже самое Кате твержу! Только я считаю еще, что и грузы военного назначения за которыми противник настоящую охоту устроил тоже желающих страховать на свободном рынке не найдешь! А государство у них в отличии от нашего деньги из кармана в карман не перекладывает!

0

199

АК
Да, действительно - это былf олплата сверх поставок по ленд-лизу.

В последнем походе сопровождал конвой QP-11 (28.04.1942 Мурманск — 7.05.1942 Рейкъявик). Имел на борту около 5,5 тонн золота — частично оплата советских закупок в Великобритании и США, произведенных сверх программы ленд-лиза

http://ru.wikipedia.org/wiki/HMS_Edinburgh_(C16)

0

200

АК написал(а):

А государство у них в отличии от нашего деньги из кармана в карман не перекладывает!

Какого "нашего" - Вы в какой стране, вообще, живёте?

0

201

Сергей ИльвовскийСлава богу хоть в одном вполне очевидном вопросе наконец истину откопали:-)

0

202

Сергей Ильвовский написал(а):

Нет - если бы СССР не разгромил континентальную Квантунскую армию - войне далеко не был бы конец, даже несмотря на эти бомбардировки.

На эту войну ленд-лиз то же распространялся и поставки продолжались!

0

203

АК написал(а):
Сергей Ильвовский написал(а):

Нет - если бы СССР не разгромил континентальную Квантунскую армию - войне далеко не был бы конец, даже несмотря на эти бомбардировки.

На эту войну ленд-лиз то же распространялся и поставки продолжались!

А "поставки" живой силы - тоже продолжались?

Ни танк, ни самолёт, ни линкор, даже -гроша ломаного не стоят, если нет людей, которые будут воевать на них!

Уж не Вы ли писали чуть выше, что жизнь человека - бесценноа?

Так вот - это относится к любому человеку! А не только к английским или американским солдатам и их матерям.

0

204

Интересные факты о "бесплатности" ленд-лиза:

В качестве компенсации поставок по ленд-лизу из Архангельска было выпущено таможней и отправлено союзникам большое количество различных грузов: лесоматериалов, целлюлозы, асбеста, льна, магнезита, смолы, хлопка, хромовой руды, шерсти, пушнины и так далее. Всего из Архангельска союзниками было отправлено 1,5 млн. тонн груза.

Это только из одного Архангельска!

Источник других замалчиваемых фактов "бескорыстия" союзников.

Отредактировано Катя (19-03-2010 15:28:46)

0

205

АК написал(а):

Катя что касается страховки, то ни одна страховая компания такой груз в таких условиях страховать бы не стала!

Угу.
Юзайте поиск. :))

В Северных конвоях почти с самого начала сложилась особая, плохо понятная советским морякам практика: как только то или иное иностранное судно получало повреждение в результате вражеской атаки, будь то с воды или с воздуха, команде приказывалось прекратить борьбу за живучесть своего транспорта и она покидала его на шлюпках, после чего корабль эскорта пускал в обреченное судно торпеду, чтобы оно не досталось немцам. ...Владелец транспорта или груза, как правило, не нес материальных потерь, так как каждое судно было застраховано,...

И по фигу им, что этот груз, оплаченный
надрывным трудом советских людей, ждут
на фронте или где-то в тылу на заводе, в
госпитале...
***Ещё раз напоминаю:
страховые взносы были включены
в стоимость товаров, которая не
могла оспариваться советской
стороной.

Отредактировано Катя (19-03-2010 15:45:11)

0

206

Катя , обратный ленд-лиз это всего 2,2 млн. долларов. Примерно 50 млн. это закупки до распространения закона о ленд-лизе на СССР. За ленд-лиз до окончания боевых действий по закону расчитываться было нельзя. Всё, что погибло в ходе транспортировки в зачет не шло опять же по этому закону. Все остальное пропагандисткая Ложь! Расчитались ли мы за ленд-лиз на сегодня до конца я не знаю! На 2003 год мы еще были должны примерно 100 млн. долларов!

0

207

Катя написал(а):

Так и в тылу, на военных заводахне было. И на чёрном рынке -- не было!

как говориться:)
"факты на стол".

0

208

Сергей Ильвовский написал(а):
АК написал(а):

О заводах: в первую очередь это полевые заводы по ремонту танков.

Это не заводы - а рембазы. Никакой продукции они не выпускали.

Игра слов - не более.

кстати...
"игра слов"  пусть будет игра слов.
Но я в какой то тоеме уже поднимал это.
У СССР было.по сравнению с немцами очень плохо именно с "рембазами".
Именно поэтому немцы свои танки из под Прохоровки утянули, и многие восстановили,и все смотрели на наши.Ибо тянуть их было нечем.
Поверь.Техничка(рембаза) это афигительно важная и нужная вешь.Это микрозаводик я бы сказал.

0

209

Сергей Ильвовский написал(а):

Я Вас КОНКРЕТНО спрашиваю - ЛЮДИ, которые воевали этим самым американским оружием - они стоят чего-то или нет?

имхо.
считаю что это не относится к данной теме.
Мы говорит о "ленд-лизе" или клеймим американский империализм?

0

210

pipl написал(а):

Поверь.Техничка(рембаза) это афигительно важная и нужная вешь.Это микрозаводик я бы сказал.

Да с этим я как раз вовсе и не спорю.

Но АК тут взялся доказывать совсем другое - мол США и заводы по производству какой-то продукции в СССР по ленд-лизу поставили и технологии новые.

А вот такого я что-то не припомню. Если до войны ГАЗ, скажем, у Форда купили - так и купили целый завод (который, кстати, очень многое дал фронту), а какие заводы по выпуску какой-то военной продукции американцы нам во время войны поставили?

Готовую военную технику и рембазы к ней - да, поставляли. А что ещё?

0


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » Ленд-лиз. Факты и только факты.