"

Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » Мировая политика » Ну, если это подтвердится, то...>>


Ну, если это подтвердится, то...>>

Сообщений 351 страница 420 из 501

351

В стане верующих из секты "Свидетели Хиггинса" неблюдается лёгкая паника.

Вот, ни на йоту не изменяя (только болдом выделил кое-что), последнее сообщение в гадюшнике ЖЖ

neantichrist ( neantichrist) написал в flight_mh17
    2016-07-27 00:00:00

Our priority is to fully compensate MH17...next of kin, says MAS

За последние дни появилось 2 сообщения о действиях АвиаКомпании MAS по компенсации родственникам жертв:
1) Голландия
http://www.telegraaf.nl/binnenland/2623 … gen__.html

2) Малайзия
http://www.thestar.com.my/news/nation/2 … xt-of-kin/

На что обратил внимание:
1. Финансовый аспект, как-то слишком легко АК расстается с деньгами.
Наск. я понял, не все родственники обратились в суд за защитой своих материальных прав в связи с... и тогда зачем АК напрягаться, если через неск месяцев станет известен Отчет JIT???
Может, виновный струхнет и сам согласится все оплатить?

Но АК сама, организовав специальное бюро
//the airline had set up the Post Accident Office (PAO) which keeps track and reports all matters associated to MH17 and MH370. //
спешит закрыть проблему требований родственников о компенсаци ущерба к тому, кто явился фактически виновником гибели МН17.

2. Юридический аспект компенсации
Закроет ли эта "компенсация от АК" окончательно возможность для родственников жертв требовать компенсации от непосредственного виновника - трудно судить. Это вопрос содержания договоренностей (по условиям и по суммам) родственников жертв и АК.

Но несомненно, для того, кого назовут виновником гибели МН17 в Отчете JIT, возникает лазейка:
а) не признать Отчет JIT и отказаться идти в Суд.
б) использовать вариант "без признания вины" для "улучшения отношений с Малайзией" и без судебного разбирательства/приговора удовлетворить регресс АК по выплаченным деньгам родственникам и компенсировать стоимость ВС.
Судя по атмосфере неопределенности, которую сознательно создает вокруг расследования МН17 Наджиб Разак в Малайзии - он готов слить Суд и выйти из состава стран, требующих Суда. Чтобы договориться сепаратно.
Т.к. они фактически владельцы кейса (через владение ВС) - это может сработать. Кого и за что судить, если все (подавляющее большинство) родственники жертв и АК удовлетворены??

http://flight-mh17.livejournal.com/173567.html

Ну, статья в голландском "Телеграфе" - это скорее даже и не статья, а так... короткая информационная заметка, где сказан только самый минимум

У малазимйцев информации побольше и там важны две вещи:

1. Они НЕ ЗАБЫЛИ про Боинг, исчезнувший 8-го марта 2014 года над Южно-Китайским морем

2. Определённая дань кое-чему отдана, и они пишут, что В Донбассе Боинг был сбит "НАД территорией, контролируемой сепаратистами". Подобные нюансы очень важны - они не пишут КЕМ был сбит Боинг, а только где это произошло территориально.

В общем - родственникам замазали рты деньгами. Не просто так не пишут в какой сумме. И при чём тут "Малазийские авиалинии" вообще - если Боинг был сбит и вот по этому поводу ЕСТЬ официальный и подписанный отчёт DSB? Правда - это только Нидерландский Совет по безопасности, и даже не прокуратура Нидерландов, не говоря уж о правительстве и парламенте - так... одна из правительственных структур, и не более того.

Понятно... в ноябре президентские выборы в США, в марте парламентские выборы в Нидерландах и ещё в 2017 году в апреле выборы президента Франции, а в августе или сентябре выборы в бундестаг ФРГ (фактически выборы канцлера ФРГ)

Всё ясно - лишний шум, особенно по ТАКОМУ поводу никому из них не нужен категорически. А то выплывет правда-то...

0

352

На мельдонии не поймали, ну тогда так

США обвинили премьера Малайзии в воровстве сотен миллионов долларов
  21 июля 2016, 11:45

Министерство юстиции США заподозрило премьер-министра Малайзии Наджиба Разака в хищении сотен миллионов долларов из фондов экономического развития страны, ведомство намерено конфисковать активы на 1 млрд долларов из-за этих подозрений.

Американская сторона потребовала вернуть более 1 млрд долларов, которые, как утверждают в Вашингтоне, были присвоены незаконно. В минюсте заявили, что через фонд 1Malaysia Development Bhd., или 1MDB, удалось отмыть 1 млрд долларов, а также присвоить еще более 3 млрд долларов. Фонд основал премьер Малайзии в 2009 году для стимулирования экономики страны, пишет The Wall Street Journal.

Издание при этом отмечает, что Малайзия является ключевым американским союзником в Азии, а также важным партнером в борьбе с терроризмом.

По утверждению минюста, деньги, выведенные из фонда и направленные обратно в США, использовались для операций с недвижимостью, покупки самолета и произведений искусства, а также для финансирования съемок фильма «Волк с Уолл-стрит».

Пресс-секретарь премьера Малайзии заявил, что Разак согласен в полной мере сотрудничать с любым законным расследованием.

Ранее следствие предъявило Разаку обвинения в том, что 700 млн долларов были переведены из 1MDB на его личный счет в 2013 году во время предвыборной кампании.


http://www.vz.ru/news/2016/7/21/822786.html

А то расследование катастрофы Боинга он какое-то своё вздумал устроить! Да ещё с Путиным вместе!

Ишь!

0

353

Наконец-то проявился Александр Рувин

https://www.youtube.com/watch?v=UuRkch8e2ZU


Вот только диктор несколько завирается насчёт того, что "на осень приготовлена "Бомба" для России"

Вот короткое сообщение голландского телеканала RTL

http://www.rtlnieuws.nl/nederland/eerst … r-openbaar

Сразу дам компьютерный перевод на русский.

28 июля 2016 13:37
Исходные данные, используемые оружие MH17 общественности в сентябре

    15
    26
    13

Исходные данные, используемые оружие MH17 общественности в сентябре
© AFP

Прокурор (ОМ) будет в конце сентября, чтобы разделить предварительные результаты уголовного дела по факту катастрофы MH17.

Это первый раз, что результаты акции OM достигнуты с родственниками. Расследование по факту катастрофы уже два года на дороге, и в соответствии с результатами Генпрокурора "достигнуты мы хотели бы поделиться".
Больше ясности в отношении местоположения и использования оружия

Результаты исследования будут сосредоточены на оружии, что MH17 был снят и место, откуда он был уволен. Понятно, что не будет никакого упоминания о виновных. «Расследование виновных и реального эффективного преследования преступников занимает больше времени."

Boeing 777 из Malaysia Airlines был сбит над восточной Украины 17 июля 2014 года. Все 298 пассажиров, в том числе 196 голландцев погибли.


Это уже откровенная затяжка времени - они, на третий год расследования, до сих пор не установили даже типа применённого оружия? И это при таком количестве и осколков и пробоин?

При таких темпах "расследования" они, пожалуй, виновных назовут лет через 50

0

354

Сергей Ильвовский написал(а):

При таких темпах "расследования" они, пожалуй, виновных назовут лет через 50


Совсем не обязательно, все зависит от того, кто придет к власти в Нидерландах на очередных выборах.
При благоприятных условиях, может наступить хоть какой-то прогресс в раследовании.

Однако, как я уже писАл выше, что виновных - как и в случае с убийством Кеннеди и пр. - скорее всего, вообще не найдут.

0

355

bis написал(а):

Совсем не обязательно, все зависит от того, кто придет к власти в Нидерландах на очередных выборах.
При благоприятных условиях, может наступить хоть какой-то прогресс в раследовании.

Однако, как я уже писАл выше, что виновных - как и в случае с убийством Кеннеди и пр. - скорее всего, вообще не найдут.


Нидерланды тут никто и звать их никак

Время тянут искльчительно из-за предстоящих президентских выборов в США - -это для них так важно раскрытие/нераскрытие этого преступления. Но и до них уже дошло, что ни на Россию, ни на ополченцев вину навесить совершенно никак не удаётся и чем больше начинают врать всяческие Хиггинсы, тем легче они начинают ловиться на вранье - вот тут и ещё одно доказательство нашли в последние несколько дней.

Так что всё это - иммитация какой-то бурной деятельности и не более того. Кроме "Бука" они в сентябре ничего другого назвать просто не могут, но "Бук" назвали ещё в октябре прошлого года в докладе DSB. Так что они абсолютно ничего нового и не скажут. Но это годится только для какого-нибудь пресс-релиза и не более того. Недаром они говорят, что никаких виновных названо не будет.

Тянут время изо всех силь и с таким расчётом, чтобы что-то сказать так, чтобы НИЧЕГО НЕ СКАЗАТЬ! Любое слово, сказанное именно официально, моментально приведёт к подаче Россией иска типа "О защите чести и достоинства" Дело, собственно, не в самом этом иске - дело в судебном процессе, который должен последовать за ним. А вот именно СУДА они-то и боятся как огня! Там начнут ОТКРЫТО вываливать разные сведения, которые им непременно надо скрывать!

Наши же предлагали им разумный выход через "Алмаз-Антей" - Мол "Непроизвольный, случайный пуск УКРАИНСКОЙ ракеты" - и дальше разбирайтесь с родственниками как хотите. Но Обама закусил удила и попёр в полный беспредел - теперь такой вариант уже очень маловероятен.

Нашим, как бы это не показалось странным с первого взгляда, тоже вываливать ПОЛНУЮ ПРАВДУ невыгодно. Политика ведь не делается исходя из понятий, справедливости, правды, честности и пр. эфемерных субстанций, а исключительно из понятий аыгодно/невыгодно. Так вот - НЕВЫГОДНО. И если уж и вывалят, то в самом крайнем случае.

0

356

За малайзийский Boeing первой ответит Украина

Европейский суд начал рассмотрение жалобы родственников жертв катастрофы в Донбассе
05.08.2016, 23:36

http://im2.kommersant.ru/Issues.photo/CORP/2016/08/05/KMO_085447_07961_1_t218_233441.jpg

Как стало известно “Ъ”, Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) коммуницировал жалобу против Украины по делу о крушении Boeing 777 на востоке Украины 17 июля 2014 года. Иск подали родственники погибших пассажиров граждане Германии, ссылаясь на то, что украинские власти не закрыли воздушное пространство над территорией, где проходили бои между военными и ополченцами самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР). Теперь заявители должны убедить ЕСПЧ, что они исчерпали средства правовой защиты в украинских судах, как требует Европейская конвенция по правам человека. Аналогичный иск к России ЕСПЧ пока не коммуницировал.

На сайте ЕСПЧ опубликовано решение о коммуникации жалобы по делу «Иоппа и другие против Украины». В нем объединены жалобы родственников трех из 298 жертв авиакатастрофы, которые находились на борту разбившегося на востоке Украины Boeing 777 Malaysian Airlines, выполнявшего рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур. Заявителями выступают граждане Германии Елена Иоппа, проживающий в Австралии Тим Лаушет, а также Крис и Дениза Кенке. В своей жалобе они утверждают, что «самолет был под контролем украинской службы воздушного транспорта и управлялся лицензированным и квалифицированным экипажем», а украинские власти не смогли защитить жизни их родственников тем, что «не закрыли полностью воздушное пространство над регионом, в котором продолжается военный конфликт и через которое проходил рейс MH17». Заявители настаивают, что «власти знали об опасности полетов над зоной военного конфликта», но не закрыли пространство, что и привело к смерти родственников истцов. Ссылаясь на адвоката истцов Эльмара Гимуллу, СМИ сообщали, что заявители требуют от Украины компенсацию в €1 млн: по их мнению, украинское правительство не закрыло воздушное пространство, поскольку не хотело отказываться от «миллионов долларов», которые получает от пролета над своей территорией более 700 рейсов ежедневно.

ЕСПЧ поставил перед правительством Украины и заявителями ряд вопросов: какие внутренние средства судебной защиты были у заявителей на Украине, были ли эти средства исчерпаны перед обращением в Страсбург? В опубликованной в СМИ жалобе говорится, что она была подана напрямую в ЕСПЧ: «учитывая политическую и правовую ситуацию на Украине», заявители исходят из того, что на данный момент их дело «не может получить там непредвзятого и честного разбирательства». При этом они ссылаются на прецеденты, когда пострадавшие обращались в ЕСПЧ напрямую, не имея надежды добиться правды от украинской юстиции — в частности, на жалобу Юлии Тимошенко в 2013 году.

«Украина невиновна в гибели самолета, сбитого с неконтролируемой территории системой “Бук”’. На тот момент мы не имели информации о том, что эта система была поставлена в Донбасс с территории России, и считали большие высоты безопасными для полетов. Мы не несем ответственности за действия так называемых властей неконтролируемых территорий и не можем быть ответчиками по искам родственников жертв авиакатастрофы»,— сказал “Ъ” источник, близкий к кабинету миниcтров Украины. Собеседник “Ъ” также напомнил, что «президент Украины посетил с визитом Малайзию, потому что она является ключевой страной для организации международного суда над Россией по сбитому Boeing МН17». «Госвизит обеспечил наивысший уровень переговоров. Это важно в контексте продолжения санкций против России»,— уточнил он. В Минюсте Украины коммуникацию жалобы в пятницу не комментировали.

Ранее проект резолюции Совбеза ООН о создании международного трибунала по катастрофе (поддержали 11 стран, трое воздержались) принят не был из-за примененного Россией права вето. По версиям спецслужб США и Германии, Boeing был сбит ополченцами с помощью ракеты «земля—воздух», предположительно запущенной из ЗРК «Бук», а по версии Минобороны и СКР РФ самолет рухнул из-за попадания ракеты комплекса «Бук-М1», состоящего на вооружении Минобороны Украины. В июле 2015 года генпрокуратура Украины продлила мандат международной следственной группы до 7 февраля 2016 года.

В мае 2016 года ЕСПЧ подтвердил факт получения жалобы против РФ и президента Владимира Путина от 33 родственников пассажиров рейса MH17 из Малайзии, Австралии и Новой Зеландии, которые требуют выплаты компенсации $10 млн за каждого погибшего пассажира. Первый заместитель председателя комитета Совета федерации по обороне и безопасности Франц Клинцевич заявлял, что «иск в ЕСПЧ по этому делу не имеет никаких перспектив».

Эксперт по международному праву адвокат Сергей Голубок из Double Bridge Law считает коммуницированное дело «тестовым кейсом»: «ЕСПЧ хочет разобраться, нужно ли от родственников требовать судиться в Украине, и намекнуть другим возможным заявителям, что, возможно, это стоит сделать, прежде чем обращаться в Страсбург». Кроме того, ЕСПЧ, как и признанными неприемлемыми жалобами жителей разрушенных домов Донбасса, подает сигнал, что такие жалобы необходимо обосновывать максимальным количеством документов, отмечает юрист.

Анна Пушкарская, Санкт-Петербург; Янина Соколовская, Киев; Николай Зубов


http://www.kommersant.ru/doc/3057840

0

357

Новый интересный ролик появился. Он скучным может показаться некоторым, но я бы рекомендовал его посмотреть внимательно

https://youtu.be/MhJJYANt0s8

0

358

JIT наконец-то разразился сообщением о том, когда же всё-таки будут опубликованы предварительные результаты расследования

http://www.straitstimes.com/world/europ … rosecutors

ГААГА (AFP) - Первоначальные результаты уголовного расследования обстоятельств сбития самолёта Malaysia Airlines MH17 над охваченной войной Украины два года назад будут раскрыты в следующем месяце, сказал голландский прокурор в пятницу (19 августа).

Результаты, как ожидается, заключаются в том, чтобы пролить свет на точный тип ракеты, используемой, чтобы сбить реактивный лайнер  17 июля 2014 года, когда погибли все 298 пассажиров и членов экипажа на борту, и именно то  место, откуда был произведён её запуск.

"Мы проинформировали родственников потерпевших, что у нас будет новое заседание 28 сентября, где будут обнародованы результаты расследования уголовного дела," сказал г-н Вим де Бруин, представитель офиса голландской прокуратуры.

Информация, в частности, относится к "какое оружие использовалось и откуда он было запущено," сказал г-н Де Бруин, офис которого ведет международная команда исследователей.

Встреча в следующем месяце, которая будет проведена в Ньювегейн за пределами Утрехта в центре Нидерландов, будет открыта для родственников только в утренние часы, а затем на пресс-конференции во второй половине дня, сказал г-н Де Бруин.

В прошлом месяце исполнилось два года годовщину инцидента, когда Boeing 777 был сбит во время обычного полета между Амстердамом и Куала-Лумпур. Большинство из  находившихся на борту составляли голландские граждане.

Международное расследование в октябре прошлого года пришло к выводу, что самолет был сбит ракетой российского производства БУК , выпущенной из зоны подконтрольной силам пророссийских сепаратистов, но воздержалось сказать, кто был ответственен за это.

Сепаратистские власти отрицают ответственность за катастрофу, и заявляют, что украинские силы были ответственны за нападение.

Европейский союз в начале июля официально продлил  экономические санкции против России на шесть месяцев из-за отсутствия прогресса в урегулировании конфликта в восточной части Украины.


Ну... что же... Ничего нового они не сказали, хотя бы срок известен теперь - и то хлеб. А то совсем уж неприличная затяжка времени получается.. Впрочем... и 28-го сентября вряд ли скажут что-то конкретное - просто им дольше тянуть невозможно уже.

0

359

Басар написал(а):

В нескольких словах почему я считаю, что даже тот вариант записи переговоров экипажа  малазийского Боинга с днепропетровским диспетчером (по радару) и диспетчеров между собой (днепропетровского и ростовского по телефону), который обнародован в отсчете комиссии, свидетельствует о том, что Боинг отначала планировали завалить, применив самый мощный истребитель русской/советской марки из тех, что находится на вооружении украинско-хунтовских ВВС.

Да потому, что организаторы и  исполнители преступления в самом уже развороте Боинга к югу на Ростов (затем, чтобы экипаж не увидел приближающейся к ним ракеты) задействовали русских.

Лейтмотив действия: ЭТО СДЕЛАЛИ РУССКИЕ! При этом РУССКИЙ истребитель пошел в атаку со стороны РУССКИХ границ!

И что интересно, когда русские СМИ стали рекламировать "фейк"  (на самом деле зашифрованное послание от некого американского доброжелателя) к саммиту, то они говорили, что на фото со спутника (карта? - да) изображен Миг-29. А в Америке и вообще в Западном мире имя Миг  по сути есть нарицательное название всех русских военных  самолётов - истребителей, штурмовиков. То есть, Кремль таким образом намекает тем, кто знает всё о преступлении, что их замысел им (Кремлю) известен, причем весь до мельчайших деталей, что если бы они рассказали всему миру сразу о украинско-хунтовском истребителе, который первым нанёс  удар по Боингу, как госдеп тут же применил бы осуществленное ими прикрытие:

Так это же РУССКИЙ самолет атаковал мирный Боинг, со стороны РУССКОЙ границы*, и именно РУССКИЙ коварный диспетчер повернул Боинг непосредственно на последних секундах перед ударом в него ракетой так, чтобы мирные, добрые малазийские пилоты не могли б заметить подлой РУССКОЙ атаки со стороны КОВАРНОГО ДЕСПОТА ПУТИНА, чтобы не могли сообщить всему миру об этом, ЧТО РОССИЯ - ЭТО ИМПЕРИЯ ЗЛА!

То есть, если бы настоящие преступники сразу и вообще расчитывали поразить Боинг из Бука, то никакой такой манипуляции с курсом малазийского Боинга им не нужно было осуществлять вообще. А так была довольно большая  вероятность того, что Су-27 непосредственно при совершении преступления (когда выскочит на высоту) будет замечен многими людьми, в том числе русской разведкой и обороной.
-----------
* Для чего Су-27 подбирался к месту атаки и уходил с места преступления на бреющем. Чтобы у русских не было прямых доказательств, откуда взлетел и куда полетел этот самолет.

Извините, меня, что растолковую вам очевидные вещи. Просто сталкивался и не раз с тем, что даже дипломированные люди, имеющие большой опыт работы на производствах в бюро, в конторах, и т.д., и те же журналисты тоже разучились самостоятельно мыслить. Ибо все обленились умственно настолько, что привыкли воспринимать уже разжеванную и расскладенную по полочкам информацию - воспринимая лишь эрзац продукты, готовые к применению. То есть, если вы сообщите кому из них о  А и Б, но не скажете , что из А и Б выплывает С, то последнее будет пребывать вне поля их осознания и год , и два, и три, и сто лет, - сколько бы не жили лица, обленившиеся думать самостоятельно.


Очень толковый и убедительный "разбор полётов".
Ставлю плюс в репу с опозданием в два года.

0

360

0

361

Куда пропал С.А.?
Беспокоюсь.

0

362

Вчера ночью заглядывал в Мачачник

0

363

алехантф написал(а):

Вчера ночью заглядывал в Мачачник


Где это?
Он здоров?

0

364

bis написал(а):

Куда пропал С.А.?
Беспокоюсь.


Демонстирирует "солидарность".

:))

В енотнике рассекает.

0

365

bis написал(а):

Где это?


http://fora.forumbb.ru/viewtopic.php?id=9590

***Кстати, на интересной, но не подхваченной
никем теме открылось.
Можно было бы у нас эту тему
прожевать...

0

366

Катя написал(а):

прожевать


Ну, хорошо, что Лексеич жив, остальное приложится.
А то я уже волновался.

+1

367

bis написал(а):

Куда пропал С.А.?
Беспокоюсь.

Да,живой я.

Просто меня заела всяческая суета. Она не шибко серьёзная, просто сошлось вот так в одно время и я вообще в Интернет вылезаю урывками какими-то. И нигде ничего не упеваю толком. Только сегодня вечером смог более-менее как-то нормально хоть почитать кое-что.

Вот по теме есть интересное - это вообще-то на Украине пишут. Дам адрес, но там на мове

http://v-ato.today/jit-boeing-mh17-zbila-ukraїna/

А вот здесь уже перевод

https://cont.ws/post/363949

Заур Юнусов

5 сентября 09:47 3365 42 43.48

JIT: Boeing MH17 сбила Украина

Геополитика
Убийства на Украине, Крушение лайнера , Украина

"Boeing MH17 сбили украинские военные" – такой информацией поделился один из экспертов комиссии JIT, которая занимается расследованием крушения малазийского самолета над Донбассом.

По данным источника, в отчете, который будет представлен общественности 28 сентября, точно определено место, из которого была пущена ракета, и это место в день 17 июля 2014 года находилось под контролем украинской армии.

http://cont.ws/uploads/pic/2016/9/1.bmp

http://cont.ws/uploads/pic/2016/9/2.bmp

Также в отчете окончательно указана модель и модификация ракеты, которая стала причиной крушения Boeing-777. Это 9М38. В последний раз она производилась в 1986 году. В 2011 году ракета была снята с вооружения в России. Тогда же в России полностью перестали использовать и "БУК М-1", для которого она была предназначена. На вооружение встали более новые модификации "БУК" и более новая модификация ракеты. Новые "БУК" не могут стрелять старой ракетой 9М38.

В Вооруженных силах Украины все еще сохраняются на вооружении "БУК" модификации М-1 и 9К37 "БУК", и предназначенные для них ракеты 9М38.

В отчете эксперты прямо адресуют вину за сбитый Boeing и 298 погибших людей, находившихся на его борту, украинским ВС.

Однако при этом в тексте неоднократно звучат фразы "катастрофическая ошибка", "трагическая случайность", "низкая квалификация обслуживающего персонала". Эти фразы впервые появились в предварительном июньском отчете. Уже тогда должностные лица, ответственные за расследование, начали мягко готовить общественность к неприятным Западу выводам. Ведь скрыть их никак нельзя, но красиво и обтекаемо подать можно и нужно.

Неспроста и в украинском политическом и медиа-пространствах стали срочно "назначать" виноватых. Президент Порошенко внезапно начал публично обвинять правительство Яценюка, находившееся 17 июля 2014 "у руля", за "открытое небо" над охваченным гражданской войной Донбассом. ЕСПЧ направил украинскому правительству запросы по искам родственников погибших к Украине в связи с тем же "открытым небом".

Дипломатичная риторика отчета в отношении украинских ВС свидетельствует об одном: мир готовят к тому, что ответственность Украины за сбитый Боинг будет нивелирована в стиле США: "Да, мы были неправы. Ну, что же поделаешь". Практиковалось это уже неоднократно: советская база в Корее, фабрика в Судане, самолет в Персидском заливе, поезд в Сербии, посольство Китая в Белграде, Красный крест в Кабуле, госпиталь в Кундузе, война в Ираке…

Когда американские спецоперации проваливаются, их всегда списывают "на трагическую ошибку", если промолчать не удается. С Украиной в этот раз будет также.

Перевод (оригинал - --).


Источник неофициальный и довольно-таки сомнительный. Но вот на некоторое "прощупывание" это вполне похоже.

Ладно, подождём до 28-го числа...

0

368

Сергей Ильвовский написал(а):

Ладно, подождём до 28-го числа...


Ничего не будет.
Родственникам под столом бросят
чего-либо, чтоб заткнулись, на том
всё и заглохнет.
"Новые песни придумала жизнь",
есть что мусолить в информполе.

0

369

Катя написал(а):

Ничего не будет.
Родственникам под столом бросят
чего-либо, чтоб заткнулись, на том
всё и заглохнет.

Тоже так думаю. Уж до президентских выборов в США они ничего внятного не скажут!

Но тут уже возможны варианты - другие могут сказать. Тут-то Боинг только одна из карт в очень крупной игре. А карта - серьёзная. Такая, которые в Большой Политике если и используют открыто, то в очень редких случаях - пригрозить ей - это одно, а вот использовать открыто - немножко другое.

0

370

Скоро только сказка сказывается...

Сегодня 07:08 3759 36 27.24

"Алмаз-Антей" отцепили от малайзийского "Боинга". Однако санкции вряд ли снимут

Геополитика
Новороссия, Убийства на Украине, Россия-Запад

В Люксембурге на слушаниях в Европейском суде юстиции общей юрисдикции Совет Евросоюза вынужден был признать, что связь российского концерна "Алмаз-Антея" с крушением малайзийского Boeing над Донецком 17 июля 2014 года не установлена.

Об этом по итогам слушаний сообщил заместитель гендиректора компании по правовым вопросам и корпоративной политике Владимир Коновалов.

Судебное слушание состоялось по иску "Алмаз-Антея" к Совету ЕС. Российский концерн требовал признать необоснованными введенные против компании санкции Евросоюза по замораживанию ее европейских активов. Окончательное решение по данному делу ожидается ближе к концу 2016 года.

"Известно, что в вопросе санкций крушение малайзийского Boeing связывают с концерном "Алмаз-Антей" (производителем российских систем ПВО ). Так вот сегодня представитель Совета ЕС в суде признал, что такая связь не установлена", - заявил Коновалов.

Он отметил, что "по словам представителя Совета ЕС, не важно был ли концерн "Алмаз-Антей" замешан в инциденте с малайзийским Boeing, не важно поставляет ли он или нет вооружения, использующиеся сейчас на территории Восточной Украины, важно, что это крупнейшая компания, которая может поставлять вооружения Российской армии". "По словам представителя Совета ЕС, санкции - это не карательные меры, это оценка риска, это меры на будущее", - цитирует Коновалова агентство.

По его мнению, "такая позиция - это не правовая, а политическая позиция". Представитель "Алмаз-Антея" считает, что сегодня "суд действительно попытался разобраться в ситуации с оценкой участия концерна в трагедии". Он уведомил о возможных новых слушаниях по громкому делу.

В суде российская корпорация представила в качестве аргументов о необоснованности введения санкций ЕС против "Алмаз-Антея", в частности, тот факт, что Совет ЕС так и не смог представить никаких прямых доказательств поставок продукции концерна в зону вооруженного конфликта в Донбассе. Кроме того, европейская сторона не подтвердила причастность компании к крушению малайзийского самолета.

В свою очередь, "Алмаз-Антей" обвинил Совет Евросоюза в нарушении своего права на судебную защиту, потому что никто из Европы не предоставил доказательств, которые бы подтверждали причастность концерна к "дестабилизации ситуации на Востоке Украины".

Совет ЕС привел железобетонный собственный аргумент о недостатках доказательств, заявив о "сообщениях в социальных сетях и многочисленных публикациях в СМИ", о присутствии на территории провозглашенных Донецкой и Луганской народных республик (ДНР и ЛНР) систем ПВО типа "Бук" и "Панцирь" различных модификаций, производимых концерном "Алмаз-Антей".

"Все, что у них прозвучало убедительно - это "Аистенок". Это радиолокатор, который может работать и в военное, и в мирное время и не относится к поражающему оружию", - приводит слова Коновалова РИА "Новости".

Напомним, малазийский пассажирский лайнер потерпел катастрофу в самый разгар вооруженного противостояния между Вооруженным силами Украины и разнокалиберными националистическими батальонами, собранными аки отряды Махно со всей страны, и не подчинившимися новым властям Киева, пришедшим на волне майдана в феврале 2014-го, отрядами ополченцев Луганской и Донецкой областей.

Самолет "Боинг 777" Малайзийских авиалиний, следовавший рейсом МН17 Амстердам (Нидерланды) - Куала-Лумпур (Малайзия), разбился 17 июля 2014 г. в поселке Грабово в Донецкой области (район, который контролирует ДНР) при не выясненных пока обстоятельствах. Погибли все находящиеся на борту 298 человек.

Совет ЕС внес концерн "Алмаз-Антей" в санкционный список 31 июля того же года. Российский концерн опротестовал это решение, подав иск в Европейский суд общей юрисдикции 21 августа 2015-го.

"Аистенок" - переносной радиолокационный комплекс разведки и контроля стрельбы, предназначенный для фиксации позиций огневых средств противника (РСЗО, артиллерийских и минометных позиций, пусковых установок тактических ракет и комплексов ПВО и др.), также он расчитывает траектории снарядов и ракет. Разработан и производится НПО "Стрела" концерна "Алмаз-Антей", впервые широкой публике представлен в 2008 году.

Елена УСОВА


https://cont.ws/post/371943

0

371

Итак:

ЗА ПАРУ НЕДЕЛЬ до "эпохального доклада"...

СМИ: Россия раскрыла сведения о ракетах "Бук" для расследования по MH17

18:5514.09.2016

МОСКВА, 14 сен – РИА Новости. Россия пошла на беспрецедентный шаг ради объективности расследования катастрофы Boeing 777 в Донецкой области, передав голландской следственной группе реальные технические характеристики ракет комплекса "Бук", пишет "Новая газета".

Издание ссылается на текст, который "с большой долей вероятности может лечь в основу официальной реакции России на результаты расследования голландской прокуратуры". По данным газеты, текст составлен на основе экспертных заключений специалистов корпорации "Алмаз-Антей" — производителя систем "Бук".

"Голландские технические специалисты зачастую использовали ошибочные или недостоверные данные о ракетах "Бук", полученные из различных, в том числе и открытых источников. Использование таких исходных данных неминуемо приводило к ошибочным результатам и выводам", — отмечает "Новая газета".

Именно для того, чтобы попытаться избежать этих ошибок, и было принято решение о передаче специалистам DSB (Совет безопасности Голландии) реальных технических характеристик ракет "Бук".

По данным издания, это "потребовало беспрецедентного шага – снятия соответствующих грифов секретности с технической и конструкторской документации". Вся информация по ракетам 9М38 и 9М38М1 (одни из типов ракет, используемых на "Буках"), которую запросили голландские специалисты, была передана экспертам комиссии, отмечает газета.

Два года после крушения МН17: вопросы, которые остались без ответа
Boeing 777 "Малайзийских авиалиний", следовавший рейсом МН17 из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля 2014 года в Донецкой области Украины при не выясненных пока обстоятельствах. Погибли все находившиеся на борту 298 человек.

Участники военного конфликта в Донбассе обвиняют в ней противостоящую сторону. Расследование катастрофы ведет совместная следственная группа Нидерландов, Австралии, Украины, Бельгии, Малайзии.

Совет безопасности Нидерландов 13 октября 2015 года представил свой доклад о причинах катастрофы. Согласно выводам расследования, лайнер был сбит из ЗРК "Бук". Также свой доклад обнародовал "Алмаз-Антей". В соответствии с его данными, Boeing был сбит ракетой 9M38, выпущенной из подконтрольного Киеву в момент катастрофы района.


https://ria.ru/mh17/20160914/1476960609.html

0

372

И весьма подробно обо всём

http://www.novayagazeta.ru/storage/b/20 … /ALMAZ.pdf

0

373

https://youtu.be/0vJVe05Hllk

Жёстко. И есть определённая тонкость - про ракету из района Зарощенского больше вообще не сказано

0

374

Сергей Ильвовский написал(а):

про ракету из района Зарощенского больше вообще не сказано


(С) :idea:

0

375

алехантф
К тому же всё это опубликовано на англоязычном RT

https://www.rt.com/news/359611-mh17-exp … stigation/

И вчера ещё они давали другой анонс. А вот среди хиггинсов по этому поводу наблюдается паника в твинтерах

0

376

Итак:

"Алмаз-Антей" передал в СК РФ материалы о воздушной обстановке в районе крушения MH17

22 сентября, 15:18 UTC+3

Эта информация передана российским компетентным органам

МОСКВА, 22 сентября. /ТАСС/. Концерн "Алмаз-Антей" передал российским компетентным органам первичные радиолокационные данные о воздушной обстановке в районе крушения малайзийского Boeing 17 июля 2014 года для изучения и дальнейшей передачи Голландии. Об этом сообщается в пресс-релизе, размещенном на сайте концерна.

ТАСС публикует детальное описание версии событий, произошедших в небе над Донецкой областью Украины

Как поясняется в публикации, в июле 2016 года после официального запроса Следственного комитета в концерн на предприятия, входящие в состав концерна, в том числе АО "НПО "ЛЭМЗ", были направлены соответствующие запросы.

"Специалисты завода, проверив хранящуюся на предприятии для контроля качества работы ТРЛК (трассовый радиолокационный комплекс - прим. ТАСС) архивную информацию, выявили наличие, возможно, интересующих следствие материалов за 17 июля 2014 года. Речь идет о так называемых первичных радиолокационных изображениях воздушного пространства в необработанном виде. В настоящее время вся хранившаяся в АО "НПО "ЛЭМЗ" первичная радиолокационная информация передана российским компетентным органам для изучения и дальнейшей передачи голландской стороне", - говорится в сообщении "Алмаз-Антея".

В концерне пояснили, что НПО "ЛЭМЗ" является разработчиком и производителем ТРЛК "Утес-Т", а также занимается обслуживанием этих комплексов. В конце июля 2014 года специалисты предприятия заменили носители информации с Усть-Донецкого ТРЛК "Утес-Т", содержащие данные о воздушной обстановке. "До настоящего времени изъятые носители информации с головных процессоров хранились исключительно на предприятии с целью дальнейшего контроля качества работы системы", - отмечается в сообщении.

Ранее в Росавиации заявили, что еще в августе 2014 года РФ передала Голландии все имеющиеся данные первичной радиолокации, связанные с полетом малайзийского Boeing. Информация была передана в формате видеозаписи с экрана воздушной обстановки российского диспетчера. В Росавиации подчеркивали, что это не противоречит стандартам Международной организации гражданской авиации.

Пассажирский самолет Boeing 777-200ER "Малайзийских авиалиний", выполнявший рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля 2014 года в Донбассе. Погибли 283 пассажира и 15 членов экипажа. Международная комиссия пришла к выводу, что лайнер сбили ракетой зенитного комплекса "Бук". Результаты собственного расследования обстоятельств трагедии опубликовали специалисты концерна "Алмаз-Антей".

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/3644586

0

377

https://youtu.be/vyRpE8QsQP0

0

378

Я купил журнал«Корея»:

в Северной Корее запретили сарказм-

Министр иностранных дел Нидерландов Берт Кундерс заявил,
что российская реакция на выводы следствия «ставит под сомнение честность,
профессионализм и независимость» следователей. Российскому послу было сказано,
что такая необоснованная критика недопустима.


Занавес

0

379

алехантф написал(а):

в Северной Корее запретили сарказм-

   

Министр иностранных дел Нидерландов Берт Кундерс заявил,
    что российская реакция на выводы следствия «ставит под сомнение честность,
    профессионализм и независимость» следователей. Российскому послу было сказано,
    что такая необоснованная критика недопустима


Это пожалуйста - пейте чай сколько влезет и можете даже с собой в кармане домой унести.

0

380

Aborigen написал(а):

Извиняюсь, что встреваю в ваш разговор...Я ещё 2 года назад подумал, что Боинг скорее всего сбили ополченцы. Ну, просто если логически рассуждать, вот летит Боинг через всю Европу, потом через всю Укропию, никто его не сбивает...А тут бах, над Донбассом его сбивают. А перед этим над тем же Донбассом сбили не менее 5 укрских боевых и транспорных машин...И хде тут собака порылась?
Сразу предупреждаю, что я патриот России, а не укр, и не жид...И ещё 2 года назад я сразу же сказал, что не надо ничего отрицать. Кто бы Боинг не сбил, вина всё-равно на Украине, т.к. Украина не закрыла воздушное пространство над областями, где идёт жестокая гражданская война. Всё, пункт, на этом и надо стоять. А не прыгать из стороны в сторону, мол, то там был хохляцкий Су-25, то ещё какую-нить небылицу...На Западе тоже не лохи и никого тут на мякине не проведёшь...А мы, русские, вечно вляпываемся в свой же пиздёжь...


Отличный из тебя патриот вырисовывается, всё как я люблю: тугоумие, подростковая лексика, национализм, не жид он, не укр, хехе. Расскажи мне патриот, во многонациональной стране может быть патриотом националист?

Ну и про самолет. Чем, если не буком, можно сбить самолет на 10 тысячах и откуда у дончан работоспособный бук?

Aborigen написал(а):

не менее 5 укрских боевых и транспорных машин...И хде тут собака порылась?


Она порылась в чей-то голове, дружок. Боевые и "транспортные" машины были сбиты на высотах, не превышающих 3-4 километров, т.е. переносными ЗРК.

0

381

https://www.youtube.com/watch?v=gkRkwIFfpSE

0

382

Во, как уже дело повернуть хотят!

Видать горит земля у крыс под ногами-то. Кстати, это именно тот Наливайченко, который сразу после крушения заявлял о том, что СБУ (главой которого он тогда был) уже поймала двоих "наводчиков для "Бука""

Экс-глава СБУ Наливайченко рассказал о целях россиян, которые сбили рейс МН17

Вчера, 17:47

Россия хотела использовать сбитый пассажирский самолет как повод для полномасштабного вторжения в Украину - Наливайченко

Как заявил экс-глава СБУ Валентин Наливайченко, зенитно-ракетный комплекс Бук, из которого в 2014 году был сбит авиалайнер Боинг-777 Малазийских авиалиний, рейс МН17, мог быть завезен из РФ в Украину, чтобы сбить самолет российского Аэрофлота.

Об этом он рассказал в Наливайченко в ток-шоу Люди. Hard Talk на телеканале 112 Украина.

"В Донецкой области несколько Первомайских. Бук завезли, и международная комиссия подтвердила наши доказательства, к востоку от Донецка. А если бы тогда Бук завезли в Первомайское к западу от Донецка, ракета попала бы в то же время, приблизительно на той же высоте в самолет российского Аэрофлота, который летел из Москвы на Кипр, где было 157 пассажиров и тоже большинство - дети", - пояснил он.

Также Наливайченко отметил, что международные эксперты сейчас подтверждают эту версию.

По словам экс-главы СБУ, если бы террористы сбили российский Аэрофлот, у России был бы повод начать против Украины полномасштабную войну - от востока до запада. Это был бы ответ на якобы нашу военную агрессию против России.

Ранее НВ сообщало, что нынешний глава СБУ Василий Грицак убежден, что обнародованных результатов расследования катастрофы малазийского Боинга МН17 может быть достаточно для приговора России.

Катастрофа малазийского Боинга произошла 17 июля 2014 года. Самолет авиакомпании Malaysia Airlines летел из Амстердама в Куала-Лумпур. Погибли все 298 человек, которые находились на борту. В августе 2014 года была создана международная следственная группа, куда вошли представители России. В июле 2015 года Россия заблокировала в Совбезе ООН предложение создать Международный трибунал по расследованию крушения MH17.


http://nv.ua/ukraine/events/eks-glava-s … 34515.html

Отредактировано Сергей Ильвовский (03-10-2016 15:34:47)

0

383

Сергей Ильвовский написал(а):

Россия хотела использовать сбитый пассажирский самолет как повод для полномасштабного вторжения в Украину - Наливайченко


Он полный идиот, или на идиотов вещает.
Чтобы так бы хотелось, то самолет должен
был быть российским и падать несколько в
другом месте.

:))

Или можно было бы вспомнить сбитый
укродэбилами борт Израиль_Новосибирск.

0

384

Aborigen написал(а):

Должно находиться, по-крайней мере...

Aborigen
Имхуется мне,что чукча не читатель,чукча-пейсатель...

Ты б тему поскроллил для плиричия...

Для сугреву предложу вспомнить старый еврейский английский анекдот:

"В школе учитель рассказывает детям устройство паровоза,
рисует рисунки,устраиваетфизические опыты с кипением и расширением пара,
прокручивает учебный ролик...

Взмыленный и потный ,вытирает замелованными руками лицо
и патетически вопрошает:
-Ну,что,детки,
понятно вам сейчас устройство паровоза?
-Да-а-а!,хором отвечают дети.
-А может быть у вас есть какие вопросы?
-Да-а-а!
-А где же всё-таки в паровозе спрятана лошадь?"
(С) http://s60.radikal.ru/i169/0905/dd/f9064bf937d9.gif
http://www.kolobok.us/smiles/user/KidRock_07.gif

0

385

алехантф написал(а):

Ты б тему поскроллил для плиричия...

0

386

Aborigen написал(а):

Ты мне напомнил пресловутого лебедя, который налетел на шахматную доску, раскидал крыльями все фигуры, а потом всем хвастался, как он всех уделал...

По моему, ты просто злоупотребляешь вниманием,
вспомни сказку о "мальчике и волке",
извини,что примеры для намЯкивания приходится брать инфантильные...

0

387

https://pbs.twimg.com/media/Ct3Ss1MWAAIx9Ds.jpg

0

388

Aborigen написал(а):

но отрицать и утверждать ничего нельзя...

Отрицание и утверждения логически симметричны/равноценны лишь в Булевой алгебре,
в юриспруденцыи это различие выражается в формуле-

бремя доказательств лежит на обвиняющей стороне

0

389

Aborigen написал(а):

Я твоего внимания не добивался, извини...Я не из вашеньких, ешё раз пардон...

Я один из форумчан,
запаливших свет здесь для коллективного разумения.
Свет-он светит для всех,
и не наводи тень не плетень...

+1

390

Aborigen написал(а):

Ну, тебе виднее, юрыст...

Вообще то я авиаинженер,
86 года выпуска,
и,извини,не понимаю,
что ты делаешь на этой теме

0

391

Aborigen написал(а):

Ты же вместо этого сотрясаешь воздух...

после 50 постов ты сможешь начинать темы,
но можешь и очутиться на плахе.

Не суетись,
"старый инетовец" :flag:

0

392

Aborigen написал(а):

Тупой ты, Задрочнев...В России может быть националистом(не путать с нацистом) и патриотом не только "русский по паспорту", а любой, болеющий за судьбы России. По твоему Кургинян, Шахназаров, Коротченко, Соловьёв не русские(российские) патриоты и не националисты в хорошем смысле этого слова?
Ну и про самолёт...У тебя логика как у гопника. "Откуда у дончан Бук"? Помнишь анек, когда один бомж другому говорит, мол, пошли накатим вон тому фраеру. А дружок ему отвечает: "Ага, а если он нам люлей навешает?" "А нам-то за что?",-первый говорит. Так и у тебя...
Есть предполжение, что Бук завезли из России, а потом обратно вывезли. Нет доказательств? А у тебя обратные доказательтсва естъ? Нет? Ну и засохни тогда...


Ого, да ты с козырей зашел, говноедина. Тебе, тупоголовому, уже намекнули, что бремя поиска доказательств лежит на обвиняющей стороне. Фальшивку белингкет с буком №312 давно уже разнесли в пух и прах. Даже майдаун Шарий в этом поучаствовал:

Касаемо национализма и указанных тобой лиц. Кратко -- ты реально дебил клинический. Развернуто по каждому:

Сектант Кургинян никогда не пропагандировал национализм. Он хоть и сектант, но не идиот, как ты.

Шахназаров... Карен? Михаил? еще кто-то?

Коротченко -- ушибленный на голову мудак, коего надо сбросить в биореактор Его знают только из-за твиттера. Это клоуна никто не воспринимает всерьез. Вот ты один у него, ушибленный.

Соловьев да, это настоящий русский националист-кипоносец. Состоит в https://ru.wikipedia.org/wiki/Российски … й_конгресс всё, как ты любишь.

Так это, националист-патриот, болеющий за Россию из Германии, на вопрос прямо ответь:  во многонациональной стране, если ты не хочешь ее развала, можно быть националистом или нет?

0

393

Zlobodnev
Не обращайте внимания. Сейчас этих пропагандонов на тему "Покайся за убиенную тобой тёщу сбитый российским Буком Боинг" по всему Инету навалом и даже больше. Они будут активничать до американских выборов.

Лучше так вот

http://s018.radikal.ru/i526/1610/c7/575a35e515d0.jpg

0

394

Мужики, не ссорьтесь.

0

395

bis написал(а):

Мужики, не ссорьтесь.


Да какие тут ссоры? Клован Aborigen решил блеснуть интеллектом и выдать "неожиданную" версию с перевезенным туда-сюда буком. Кстати, а нахера его возить? Чтоб сбить пассажирский лайнер? Все доказательства о его перевозке "из соцсетей", следуя написанному в отчете этих мамкиных следователей. И вот гигант мысли  Aborigen, решил поумничать и повторить этот бред.

Aborigen написал(а):

А мне вот, представь, из ПЗРК шмалять доводилось. Скажу тебе, ну очень проблематично не то, что Су-25, а даже вертушку из него сбить..


С комплекса Бук еще сложнее, но эта логическая несостыковка не приходит Aborigenу в голову.

Aborigen написал(а):

И если ополченцам поступали и поступают ПЗРК, танки, боеприпасы, то почему не мог и Бук каким-нибудь образом оказаться там?


Потому что комплекс ЗРК это не иголка, *****, его из космоса видно. Только вот хваленые НАТОские спутники не предоставили ни одной картинки, все данные из соцсетей, ага. Зато Буки ВСУ видны отлично. Но это Aborigenа не смущает, его вообще ничего не смущает, ведь он жмет от груди 100 кг, 15 лет занимается фитнесом и пишет свой 100002 коммент на новом форуме, бгг.

0

396

А вот точное доказательство!

http://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/10/03/4/1475467390189638224.jpg

Шах и мат ватнеги!

0

397

Сергей Ильвовский написал(а):

А вот точное доказательство!


Не знаю, не знаю. Вот на Лубянке еще разговор Порошенко с блоггером перехватили:
http://sf.uploads.ru/t/BlHVq.jpg

0

398

Сергей Ильвовский написал(а):

А вот точное доказательство!

http://cs8.pikabu.ru/post_img/2016/10/03/4/1475467390189638224.jpg

Шах и мат ватнеги!


Явная липа!

Комплекс из пяти предметов своим ходом
прогнали, как приказал Кужегетович, по М4,
и только потом уже из Луганска до Донецка
и назад те же маршрутом до Тамбова.
И на всё про всё потребовалось не более трёх
щелчков мышки.

0

399

Тут уже из гооландекого фильмеца - "железного доказательства" и гифку успели соорудить

http://sg.uploads.ru/A3UVF.gif

Ещё какие-то объяснения требуются?

0

400

Aborigen написал(а):

Гы-гы, ещё один шедевр тупости от удмуртского яйцеголова...А если Бук ночью завезли, то его тоже из космоса видно было? На спутниках приборы ночного видения установлены? Вот предурь...


Про съёмку в инфракрасном диапазоне никогда не слыхал, пропагандохер залётный?

А сколько трассовых локаторов входит в ростовскую УВД  и как называется эта система? А на каком принципе работают эти локаторы и почему на брифинге были прелставлены данные только с Усть-Донецкого локатора и только до определённого времени не знаешь.

Отредактировано Сергей Ильвовский (04-10-2016 22:39:51)

0

401

Сергей Ильвовский написал(а):

Тут уже из гооландекого фильмеца - "железного доказательства" и гифку успели соорудить

http://sg.uploads.ru/A3UVF.gif

Ещё какие-то объяснения требуются?


Мощно!
Даже для домохозяек из
португальской рыбачьей деревни.
Что у них с глазамером у этих сыроваров?

:))

0

402

Aborigen написал(а):

к российским националистам.


Так националст ты "русский",
Олежка, или "российский" ?
Вот Жирик, Поткин и пр. жыдво --
"русские националисты".

:))

0

403

Aborigen написал(а):

Помнтся, 2 года назад такие же ублюдки доказывали, что Боинг "стопудофф" сбили уркские СУ-25.

И сегодня двестипудово малайцев
сбили ракетой из сушки.
Тут и одной пяди во лбу не нужно,
чтобы сообразить, глянув и на обломки
и приложив палец к носу.

***А вот про ублюдков, Олежка,
ты неосторожно как-то крякаешь,
так нельзя. Себя надо любить и
беречь.

:)))

0

404

Aborigen написал(а):

Я тебя выше уже спросил, почему данные с Усть-Донецкого локатора не могут подтведить пуск ракеты ЗАПАДНЕЕ места падения Боинга? Чего наши-то скрывают, ась?  Ведь тогда бы все вопросы разом отсеялись...


А они просто так кипятком зассали и по потолку забегали и Кундерс и Рютте? Просто дураку понятно, что записи сохранились не только с Усть-Донецкого локатора и они (их специалисты-консультанты во всяком случае) прекрасно понимают, что именно на них должно быть видно. И, сдаётся мне, что на брифинге-то показали файл для демонстрации (первичные данные так просто на экране не покажешь) и оборвали его на момент 13.20.01.87 GMT. А вот дальше-то? Что - мол катастрофа уже произошла, Боинг рассыпается на части и смотреть больше не на что? А может и было на что через полторы минуты НА ЭТОМ локаторе? Показать не показали (не всё обязательно знать широкой (и глупой) публике),но из этого не следует, что ЭТИ данные не были переданы специалистам из Голландии. Просто... для публики обяснили, что ракета из Снежного обязательно должна была быть видна с ЭТОГО локатора, а остальное ей знать не обязательноо

ПОКА не обязательно, но можно и рассказать ведь. И про то, что видел другой трассовый локатор С ЮГА тоже рассказать можно.

А можно и не рассказывать широкой (но глупой) публике. Разное можно... Всякое...

0

405

Катя написал(а):

И сегодня двестипудово малайцев
сбили ракетой из сушки.

ЭТА ракета (основная) могла быть и не из сушки (такие и с 70 километров достанут) Хотя по времени там такого расстояния не ьыло. Но и сушки там тоже шлялись по всяким разным другим делам

0

406

Aborigen написал(а):

А, вот, я как Верещагин из "Белого солнца пустыни", державник. Мне за державу Россию обидно...Воть.


А-а...
А ведёшь себя, как Поткин с Жириком.

:)))

0

407

Сергей Ильвовский написал(а):

Но и сушки там тоже шлялись по всяким разным другим делам


Их было две,
аборигены на телефоны засняли.
С разных мест и не сговаривась
свидетельствовали об одном и
том же -- о сушках в момент
вспышки и падения с неба
трупов и обломков.

0

408

Aborigen написал(а):

что супер мощный радар в Донецкой области


В Ростовской.
И не один.

:))

0

409

Сергей Ильвовский  написал(а):

записи сохранились не только с Усть-Донецкого локатора

Кому он приндлежит, локатор ?

Отредактировано Катя (05-10-2016 00:53:11)

0

410

Aborigen написал(а):

А намедни бац, русский телик заявил, что не было там никаких Сушек.


Да телик много чего наговорит
и напокажет.
Да и зрители тоже: то не так услышат,
то не так поймут или перескажут, как ты
давеча, перепутают Донецк с Ростовом.

:))

Aborigen написал(а):

Вот и я подумал, и чего бы это значило?


Глупость попугаев и безмозглых флюгеров.

***Для того, чтобы сбить малайца,
нашим армейцам не надо было таскать пять
одоробл через пол-России и назад в Тамбов.
Такая "логистика" могла родиться только
у классических идиотов.

Отредактировано Катя (05-10-2016 00:51:59)

0

411

Aborigen написал(а):

Я не специалист именно в данной области, локаторной, то бишь, посему мне просто интересно, а как на самом деле всё было? В воскресенье в программе Киселёва сказали, что супер мощный радар в Донецкой области отслеживает пространство на расстояние в 450 км. Боинг упал в удалении в 250 км. И что, мол, ростовский локатор не зафиксировал пусков ракет ВОСТОЧНЕЕ места падения Боинга. А западнее? А, впрочем, мы ходим по кругу...Ты щас ответишь, что можно ничего не рассказывать глупой публике. Ну, да, а зачем, право? Ты сам-то веришь в то, что тут озвучиваешь? Ты хоть понимаешь, чем грозит России ситуёвина, если на Россию всё-таки повесят этот злосчастный Боинг? И кстати, хочу тебе сказать, что голландцы не русофобы, и откровенно под амерский пресс они ложиться не хотят. Голландия-единственная страна в Европе, которая проголосовала против евроинтеграции Украины, несмотря на неслабое давление Германии и США...Думаю, что у них, у голландцев, нет особого желания свалить уничтожение Боинга на Россию...Но нужны доказательства и контрдоказательства...А копипастом здесь, на форуме, ссылок из инета кому мы что докаже


Хорошо, попробую объяснить.

Локаторы очень хорошие именно потому, что работают на Допплеровском эффекте - измененении частоты отражённого сигнала от движущегося объекта, причём не просто движущегося, а приближающегося, или удаляющегося от локатора. Это сразу позволяет отсечь массу ненужной информации - сигнал-то от всего отражается. Но если его частота не изменилась по сравнению с посланной в импульсе (локаторы импульзные и посылают пакеты импульсов), то и обрабатывать его незачем - это ненужный мусор. Соответственно всегда можно установить граничные условия по изменению РАДИАЛЬНОЙ скорости объекта и слишком малую отсекать тоже. Из этого не следует, что такие сигналы не записываются, просто они отсекаются ещё на самой первичной стадии обработки сигналов.

Вот только при такой первичной обработке сигнала локатор, работающий на таком принципе не будет "видеть" объекты, идущие ПОПЕРЁК луча. То есть сигнал-то и от них приходит конечно, но Допплервского эффекта изменения частоты тут нет и система первичной обрабьтки сигнала их игнорирует.

Только вот в систему УВД "Индра" работающую в ростовском авиаузле входит 10 таких трассовых локаторов, которые "видят" небо с разных направлений. Каждый из них посылает в систему свой уже первично обработанный сигнал, а система их обрабатывает, суммирует и выдаёт на диспетчерский экран уже такую обработанную картинку в которой то, что "невидел" один из трассовых локатроов "видели" другие. Дальше там уже зависит от настроек самой системы

так что всё честно, если в воздухе и были какие-то ещё объекты, но они двигались относительно ЭТОГО локатора поперёк его луча (докатор кругового обзора, так что "по окружности", то ЭТОТ локатор их и "не видел" Из этого не следует, что этот движущийся объект не "видели" ДРУГИЕ локаторы, входящие в систему. Но ведь тут что требовалось - сказать была ли ракета из Снежного или нет? Ну так Усть-Донецкий локатор расположен так, что относительно ЕГО сигнала ракета двигалась бы радиально и на большой скорости и Допплеровский эффект был бы ярко выражен и не увидеть её было бы просто невозможно. Точно то же относится и к Боингу и его обломкам - они летели по направлению НА ЛОКАТОР и тоже с большой скорстью и прекрасно регистрировались. И в то же время то, что гипотетически могло лететь из Харощенского на неём видно не было, тут какая бы скорость у ракеты (или любого другого объекта) не была допплеровское изменение частоты было мало и отсекалось сразу как лишний сигнал, не требующий обработки. Так что то, что касается именно Усть-Донецкого трасоового локатора в указанный период времени - тут всё абсолютно честно, кто бы потом эти данные не проверял. Именно в указанный отрезок времени до 13.20.01.87. А какие вопросы? Ракеты из Снежного не вылетало, Боинг уже поражён и разваливается на куски и всё это видно - вы чего хотите-то?

Но, а ведь есть же и другие локаторы! Есть и что? Тут ведь никто не обязывает хранить информацию, циркулирующую внутри системы самого локатора - даётся только то, что выдаётся в систему УВД. Так всё это вам давно отдали, что не устраивает? Ах - вам теперь кажется, что и информация с ДРУГИХ локаторв тоже должна была сохраниться. Вообще-то я полагаю, что кажется правильно, но нам-то что? Вам сказали, что из Снежного ракеты не было? Ну и требуйте ОСТАЛЬНЫЕ данные прежде всего со страны, над территрией которой произошла катастрофа.

Это понятно?

0

412

Aborigen написал(а):

Поткина не знаю, кто такой.


Нациствует под псевдонимом "Белов".

http://ic.pics.livejournal.com/5maxim5/57313332/93541/93541_900.jpg

http://5maxim5.livejournal.com/28966.html

***А про Жирика почему не спросил?
Тоже "русский националист".

:))

Отредактировано Катя (05-10-2016 01:01:20)

0

413

Сергей Ильвовский написал(а):

Но, а ведь есть же и другие локаторы! Есть и что?


Есть.
О том речь: есть, но не выкладывают,
не предъявляют следствию. Почему-то.
Интересно, почему ?

Отредактировано Катя (05-10-2016 01:05:25)

0

414

Катя написал(а):

Есть.
О том речь: есть, но не выкладывают,
не предъявляют следствию. Почему-то.
Интересно, почему ?

Так выкладывали же! Ещё на самом первом брифинге МО 21 июля 2014 года! И там говорилось, что данные получены с ДВУХ локатроввю Один всё тот же Усть-Донецкий, расположенный практически почти точно на Восток от места происшествия, а вот второй-то расположен почти точно к Югу. Фактичеси в двух прекциях картинка, а с учётом измерения высоты объектов, полученные двумя локаторами, то и полная трёхмерная картина у нас имеется.

Так что же???!!!

А - ништо! Вы требовали даже больше, чем предписывают правила ИКАО (недаром Рютте туда не пишет несмотря на требования парламента) Вы и получили больше с ОДНОГО локатора (ну... случайно сохранилось, бывает) И чешите тепрь репу САМИ, что ещё нам известно.

Вы же сами видите, с кем дело имеем, с таким жульём вести себя по рыцарски это прсто дикая глупость

Давайте-давайте, ребята, составляйте Обвинительное заключение, обвиняйте там кого угодно и в чём угодно, НЕ ЗАБУДЬТЕ ПОДПИСАТЬСЯ и - в суд!

Не в мифический "трибунал" а именно в Суд! В Уголовный суд, ибо катастрофа боинга, это всёже уголовное преступление, хотя и особо тяжкое, но всё же именно уголовное. Никаких там "угрозы миру и международной безопасности" и в помине не было - обычный террористический акт и не более того.

Ну так как - пойдём в суд? Открытый, с адвокатами, с присутствием всей мировой прессы.

Хочется?

0

415

Aborigen написал(а):

Честно скажу, не понятно и не убедительно. Какая-то словесная пурга, уж не обессудь...У тебя, кста, какое образование? Или ты с инета (с Википедии) копипастишь всё подряд и думаешь, что это и есть истина в последней инстанции?

Тогда больше ко мне и не обращайся - я на стандартных пропагандошек время тратить не собираюсь.

Отредактировано Сергей Ильвовский (05-10-2016 01:42:30)

0

416

Aborigen написал(а):

Фрось, ты не обижайся, но ты по сравнению с Вольфовичем как небо и земля... :rolleyes:
Вольфович-один из умнейших политиков нынешней России...А ты кто? Виртуальная собеседница дегенерата "злободнева", охотника за птичками?

Дурашка ты, Олежка, афганская
картонка рисованая.
Вольфыч имеет на этот счёт иное
мнение, поимев ступор и глаза снулого
судака от контакта со мною.
И как ты меня, Олежка, можешь забидеть,
чем и как ?

:)))

Отредактировано Катя (05-10-2016 02:04:17)

0

417

Aborigen написал(а):

Это ты влез со своей муйнёй, при этом назвав меня пропагандёром или что-то в этом роде...Кста, ты так и не ответил, какое у тебя образование? Подозреваю, что у тебя и нет никакого...Ты от фонаря трындишь в Рунете, копипастя муйню из Вики и думаешь, что глаголешь истину в последней инстанции...

Да-да-да! Вот такое я говно! Не нравится - не кушай.  :crazy:

0

418

Aborigen написал(а):

Дык расскажи нам

И сколько этих "нам", Олежка ?
И с каких коврижек я этим "нам"
должна что-то рассказывать ?

:)))

0

419

Aborigen написал(а):

А ты кто?

Катя я, Олежка.
Катя.

:))

0

420

Aborigen написал(а):

что в Ростовской области есть город(или село, хер знает) с названием Донецк

Подвяжи свой хер, чтоб не мешал,
и дуй в поисковик искать информацию
о Донецках, чтобы больше не позориться.

:)))

0


Вы здесь » Частный Клуб » Мировая политика » Ну, если это подтвердится, то...>>