"

Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » Мировая политика » Ну, если это подтвердится, то...>>


Ну, если это подтвердится, то...>>

Сообщений 141 страница 210 из 495

141

Маркин: украинский военнослужащий прошел испытание на полиграфе
24.12.2014 13:15

Официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин рассказал о проведенном накануне допросе украинского военнослужащего, давшего показания по поводу катастрофы гражданского самолета «Боинг-777» рейса МН-17 на востоке Украины.
По словам Маркина, свидетель добровольно покинул свою воинскую часть и перешел на территорию Российской Федерации. Судя по его поведению и озвученным на допросе фактам, следствие не сомневается в «искренности и осведомленности свидетеля о событиях, происходивших в этом воинском подразделении».
Свидетель подтвердил факты, изложенные им в интервью «Комсомольской правде», опубликованном накануне: он служил на аэродроме под Днепропетровском и лично видел, как перед вылетом самолет СУ-25 летчика ВВС Украины Владислава Волошина был снаряжен ракетами «воздух — воздух» типа Р-60, которыми в обычных условиях при осуществлении боевых вылетов самолеты Су-25 не снаряжались.
Мужчина сразу обратил внимание, что по возвращении самолета на аэродром ракеты в снаряжении самолета уже отсутствовали, и тогда же он отчетливо услышал слова летчика Волошина, сказанные одному из сослуживцев: « Он — самолет — оказался не в то время и не в том месте».

Факты и сведения свидетель изложил четко и не путаясь, исследование на полиграфе он прошел успешно. Имеющиеся у следствия данные из других источников совпадают с показаниями свидетеля и подтверждают факт нахождения в воздухе украинского самолета Су-25 во время крушения «Боинга», уточнил Маркин.
В целях защиты свидетеля ему присвоен псевдоним и следствием решается вопрос о предоставлении ему государственной защиты по программе защиты свидетелей.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/accidents/...#ixzz3Mos8VuvJ
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

0

142

Кое что написал, с приложением документа

http://ilvovsky.livejournal.com/711207.html

0

143

МОСКВА, 25 дек — РИА Новости. Озвученную в российских СМИ новую информацию о крушении малайзийского авиалайнера на востоке Украины игнорировать нельзя, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.

"Я убежден, что правда себе пробьет дорогу. Невозможно прикидываться непонимающими людьми, когда раз за разом выдвигаются предельно конкретные вопросы, на них придется отвечать", — сказал Лавров в эфире программы "Вечер с Владимиром Соловьевым" на телеканале "Россия".

"Те факты, которые сейчас скрываются, в том числе факты от очевидца, который работал там, где летали боевые самолеты, они очень упрямы. Мы уже сейчас возбудили уголовное дело, этот процесс невозможно будет игнорировать", — сказал он.

Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines потерпел крушение 17 июля на востоке Украины. На борту находились 298 человек, все они погибли. Киевские власти обвинили в катастрофе ополченцев, те заявили, что не располагают средствами, которые позволили бы сбить воздушное судно на такой высоте.

На этой неделе российские следователи получили доказательства причастности украинского штурмовика Су-25 к крушению авиалайнера. Из показаний украинского военнослужащего, проходящего свидетелем по этому делу, следует, что Boeing мог быть сбит боевым самолетом, пилотируемым капитаном ВВС Украины летчиком Волошиным


РИА Новости --

От слов министра иностранных дел России, сказанных на официальном государственном телеканале России просто так отмахнуться и "не заметить" их - не удастся!

0

144

А кто-то разве сомневался - зачем сбили малазийский Боинг?

ilvovsky
December 27th, 1:29

Малазийский «Боинг» сбили только для того, чтобы обвинить русских, – экс-министр ФРГ

Берлин — Киев, Декабрь 26 (ПолитНавигатор, Василий Аблязимов) – Бывший депутат Бундестага и экс-министр исследований и технологий Германии, а также статс-секретарь министерства обороны Андреас фон Бюлов, выступая на конференции, организованной немецким журналом Compact, заявил, что малазийский «Боинг» над Донбассом сбивали с целью обвинить в этом повстанцев или косвенно саму Россию.

«С большой вероятностью это была «спецоперация под фальшивым флагом». Кем была организована эта операция, мы, скорее всего, узнаем совсем не скоро», — уверен Андреас фон Бюлов.

Он акцентировал внимание, что Россия предоставила все данные и документы, которые было возможно предоставить. При этом следователи из Голландии заявляют, что предварительные итоги расследования будут известны не раньше, чем через год, хотя, по его словам, «чёрные ящики» можно расшифровать и за день.

«Всё говорит о том, что это была спецоперация, — заявил экс-министр Германии, — с целью свалить вину или прямо на повстанцев, или косвенно на русских».

Справка: Андреас фон Бюлов, немецкий политик, член правящей ныне СДПГ с 1960 года. Член Бундестага Германии в 1969—1994 годах. В 1976—1980 годах парламентский статс-секретарь Федерального министерства обороны Германии. В 1980—1982 годах министр исследований и технологий.


http://www.politnavigator.net/malazijjs … r-frg.html

Всем всё давно понятно и с каждым днём об этом будут говорить всё громче.


http://ilvovsky.livejournal.com/713494.html

0

145

Версий много и регулярно появляются новые, с каждым разом все более невероятные. Хотя постепенно о Боинге начинают забывать

0

146

Небольшой разбор полётов "Новой газеты" и "Эха Москвы"

http://ilvovsky.livejournal.com/1030749.html

0

147

10 месяцев со дня катастрофы Боинга рейс МН 17

Эксперты, херры голландские, выглядят полным дерьмом!

Честно говоря и сами-то голландцы немногим лучше выглядят - их граждан 194 человека в той катастрофе погибло!

Они с плакатиками "Я - Шарли" шлялись? Нет, просто интересно...

0

148

Ещё одно тщательнейшее расследование укрофальшивки, которую попытался "вбросить" голландский телеканал RTL

Оказывается не все голландцы такое дерьмо - голландский блогер сам выезжал на место и провёл максимально возможный анализ случившегося, оценить который сможет далеко не каждый. Масса ссылок на все подтверждения сказанному

http://colonelcassad.livejournal.com/2194035.html

0

149

Вот в таком состоянии были "чёрные ящики" немецкого "Airbus A320", разбившегося во французских Альпах 24 марта 2015 года

Речевой нашли довольно быстро, даже несмотря на то, что к самому месту крушения в горах подобраться удалось не сразу

Он был вот в таком состоянии:

http://f6.s.qip.ru/1ZeOr12Y.png

Тем не менее и нашли, и запись расшифровали, и уже опублоковали и запись и стенограмму 29 марта 2015 года

Параметрический самописец искали дольше, что и неудивительно - он был мало похож сам на себя. Распознать его в громадной куче обломков (врезавшийся на полной скорости в горы авиалайнер разнесло вдребезги) было не так-то просто

http://f6.s.qip.ru/1ZeOr12Z.png

Всё же нашли и расшифровали запись уже ко 2-му апреля 2015 года

А это - "чёрные ящики" "Боинг 777", разбившегося 17 июля 2014 года в Донбассе.

http://f6.s.qip.ru/1ZeOr130.png

Ополченцы нашли их и передали представителям Малайзии в Донецке 22 июля 2014 года

Их состояние видно на снимках - незначительные повреждения внешнего корпуса.

Ну, и? Где хотя бы некоторые сведения о данных расшифровки записей этих самописцев?

Прошло уже 10 месяцев!

Отредактировано Сергей Ильвовский (22-05-2015 14:01:00)

0

150

http://www.youtube.com/watch?v=_AkLha3j2Bo

0

151

СК РФ раскрыл имя ключевого свидетеля по делу о крушении Boeing 777 на Украине

Официальный представитель Следственного комитета РФ Владимир Маркин сообщил, что свидетелем, проходящим по делу о крушении Boeing 777 на востоке Украины, является военный механик ВВС Евгений Агапов.
03.06.2015, 12:27

http://russian.rt.com/data/3/6/0/3605caa575ac752423692209e52db9ab5244dcbd.jpg

В Следственном комитете России сообщили, что в ближайшее время у корпорации «Алмаз-Антей» будут запрошены материалы о возможных причинах катастрофы малайзийского пассажирского лайнера Boeing на востоке Украины. Информация будет изучена и приобщена к материалам следствия.

Также официальный представитель ведомства Владимир Маркин напомнил, что ранее в рамках расследования были получены показания гражданина Украины, который пересёк госграницу и изъявил желание сотрудничать со следствием в России.

«Этим свидетелем является гражданин Украины Агапов Евгений Владимирович, который проходил военную службу в должности механика авиационного вооружения первой эскадрильи бригады тактической авиации ВВС Украины (воинская часть №А4465). И сейчас он продолжает оставаться под госзащитой», — говорится на официальном сайте СК РФ.

«При допросе в качестве свидетеля он сообщил, что проходил службу в ВВС Украины. Ему известно, что 17 июля 2014 года после обеда на боевое задание вылетел самолет СУ-25 ВВС Украины, пилотируемый капитаном Волошиным. Указанный самолет вернулся на аэродром с пустым боекомплектом, при этом Волошин пояснил своим сослуживцам, что «самолет оказался не в то время и не в том месте». Позднее свидетель узнал, что в тот же день потерпел крушение гражданский самолет с пассажирами на борту, принадлежавший малайзийской авиакомпании», — добавил Владимир Маркин.

Он пояснил, что решение о раскрытии информации о свидетеле было принято после того, как его показания были «тщательно проверены следователями, в том числе проведены исследования на полиграфе», а также «с учётом различных вбросов, касающихся сомнений отдельных ангажированных СМИ в реальном существовании этого свидетеля»


Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/95356

А есть, ведь, и ещё один свидетель. И он тоже открыто называет и своё имя и свой адрес!

http://ilvovsky.livejournal.com/1072577.html

Ну что же - дело за прокуратурой Нидерландов.


http://ilvovsky.livejournal.com/1074890.html

0

152

Видео допроса свидетеля

http://www.youtube.com/watch?feature=pl … f612PJ4R-4

0

153

Комментарий Департамента информации и печати МИД России относительно американских домыслов о причинах крушения малайзийского «Боинга»

1090-03-06-2015

В МИД России вызвало удивление вчерашнее заявление заместителя официального представителя Госдепартамента США М.Харф, в котором она вновь пыталась безапелляционно и голословно утверждать, что в июле прошлого года самолет «Малайзийских авиалиний» был сбит с территории, контролируемой ополченцами Юго-Востока Украины. Такую упертую позицию Администрация США демонстрирует с первых дней после катастрофы, невзирая на все новые появляющиеся свидетельства, говорящие об обратном.

Это выглядит особенно бездоказательно на фоне убедительной пресс-конференции, проведенной 2 июня специалистами концерна ПВО «Алмаз-Антей». Странно также, что в Госдепартаменте так уверенно ручаются за непричастность вооруженных сил Украины к крушению, как будто уже тогда за каждым украинским комплексом «Бук» стояли американские инструкторы.

Россия с самого начала призывает к всестороннему и честному расследованию причин трагедии малайзийского «Боинга». Если США располагают данными объективного контроля со спутников или авиационных систем предупреждения и управления «АВАКС», то их следует обнародовать. То же самое касается записей переговоров украинских диспетчеров с военным сектором. Наши настойчивые требования их опубликовать упорно игнорируются. Многие другие вопросы также остаются без ответа. Это еще раз подтверждает, что Киеву есть, что скрывать.

Печально также, что в Госдепартаменте продолжают унизительно называть «сепаратистами» жителей Донбасса, которые из-за репрессивной политики киевских властей вынуждены сражаться за свои гражданские, политические, экономические права и за само право на жизнь. Видимо, в США забыли собственную историю борьбы за свободу, раз пытаются отказывать другим в их законных правах.

3 июня 2015 года


http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/B7 … 5900522E75

Отредактировано Сергей Ильвовский (03-06-2015 19:41:26)

0

154

Глава МИД Нидерландов: Переговоры о рейсе MH17 в Москве были непростыми

Министр иностранных дел Нидерландов заявил, что у него много разногласий с российским коллегой Сергеем Лавровым на тему расследования катастрофы малайзийского "Боинга" в Донбассе.

Министр иностранных дел Нидерландов Берт Кундерс и глава российского МИДа Сергей Лавров в ходе переговоров в Москве вечером 5 июня обсудили ход расследования крушения малайзийского "Боинга" рейса MH17 в Донбассе. Министры также затронули вопрос черного списка Кремля, в который включены 89 политиков и военных из стран Евросоюза. "Это были непростые переговоры, так как по многим пунктам наши мнения расходятся", - приводит агентство Reuters слова Кундерса. Министр подчеркнул, что "эти переговоры было необходимо провести".

В ходе встречи Сергей Лавров заявил, что Россия "последовательно выступает за всеобъемлющее, тщательное и независимое расследование авиакатастрофы" малайзийского "Боинга", сбитого над Донбассом, сообщается на сайте МИД РФ.

"Боинг" 777, выполнявший рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, предположительно был сбит ракетой над территорией Донецкой области. Все находившиеся на борту 298 человек погибли. Поскольку большинство жертв были гражданами Нидерландов, расследование авиакатастрофы проводится в этой стране. Как ожидается, результаты расследования будут обнародованы в октябре 2015 года.


http://www.dw.de/глава-мид-нидерландов- … a-18499797

Ещё бы - простыми! В России знают об этой катастрофе намного больше, чем хочется кому-то (и постоянно этим троллят, вообще-то) и этот министр прекрасно понимает, что сфальсифицировать результаты экспертиз хрен получится!

0

155

Я бы предлагал не забывать всё же про тот "снимок" (а точнее фотоколлаж), который тогда продемонстрировал Леонтьев.

Такие вещи "случайно" не делаются, тем более на 1 канале. А этот коллаж был с некоторыми намёками, которые специалисты, конечно же, моментально поняли.

То, что была задействована ракета - это несомненно. Достаточно большое количество фотографий и со следами пробоин от поражающих элементов и даже сами поражающие элементы - кубики, внешне похожие на такие же, используемын в БЧ ракеты Бука. Но "похожие на буковские" не обязательно должно означать - "применялась буковская ракета"

И вот тут вспоминаем леонтьевский коллаж. Изображён-то на нём вовсе не штурмовик Су-25, а Истребитель Су-27 выпускающий ракету. Только выпускает он её с расстояния намного большего, чем может пролететь ракета Р-60. Да и слабенькая это ракета - двигатель она разворотить может, а на большее с такой громадиной, как Боинг не шибко способна. БЧ весом 2,8 кг стреляет пучком толстых вольфравовых проволок (одной хватит при попадании внутрь турбины - остальное она "сама сделает"). Но число повреждений и их размеры и серьёзность показывают, что их причинили не ПЭ такой ракеты.

Но Су-27 вооружён и зачительно более мощным оружием - ракетами "воздух-воздух" типа Р-27 или Р-73. они поменьше, чем ракета Бука, но ведь им самим и не требуется залезать на высоту 10 километров и выше - их туда самолёт привезёт. А вот БЧ по весу уже вполне сравнима с буковской - 39 кг (у Бука - 70 кг). Но скорость такой ракеты 4,5 М, а у Бука - 3М, так что ещё посчитать нужно, как там по кинетической энергии ПЭ - может и помощнее даже будет.

А вот стрельнуть такой ракетой можно и с 70 километров! Тут важнее поймать цель и дать её координаты на бортовой компьютер самой ракеты. У неё своя РЛС-головка наведения и если цель чётко ей захвачена, то всё остальное она сделает сама! Как поймать? Не только с 70-ти, но и с 35 километров даже такую громадину, как Боинг глазом не разглядишь. А вот тут нужно вспомнить про одновременно работавшие в тот день 9 (девять!) РЛС-систем "Купол" Буков. На хрена их было столько в районе боевых действий, если у ополченцев вообще авиации нет?! Зато они могли "пасти" нужную цель (они в связанной системе могут работать) и... давать постоянно координаты на перехватчик, который крутился "где надо". В нужный момент подскочил, поймал по координатам цель на на свой локатор, передал их на РЛС головку ракеты и... ракета сделана по принципу "пустил и забыл". А Боинг диспетчеры могли в воздухе крутить со странной на первый взгляд целью - не под Бук его подставлять, а выводить в область максимальной облачности! На всякий случай. На такой высоте дымный след от ракеты и так будет выглядеть как тоненькая ниточка, а в облачности на него и вообще внимания не обратят, тем более, что он будет находиться достаточно далеко от места падения самолёта, куда и будут прикованы взоры и объективы случайных свидетелей. Это Бук, запускаемы с земли и орущий так, что на 10 километров вокруг слышно, обязательно привлёк чьё-нибудь внимание хотя бы своим дымным следом от самой земли, а пуск такой ракеты с земли практически и не заметен - высоко слишком.

Такие ракеты тоже обычно стреляют пучками твердосплавных стержней, раскрывающихся после срабатывания БЧ в кольцо, но это по самолётам. А могут быть и другие типы БЧ, для других целей - по вертолётам, например или по каким-то ракетам - может там выгоднее стрелять осколочным облаком, как тот же Бук стреляет?

Могут быть и экспериментальные образцы БЧ - для отработки эффективности или других задач.

А выпускаются такие ракеты на... киевском ПО "Артём"! Кстати широко поставляются на экспорт - их покупают страны, у которых на вооружении есть Су и МиГ-и - на них уже всё предусмотрено

Так что про снимочек Леонтьева, по моему мнению, забывать пока не след!

0

156

Катастрофа Боинга. Может правда, может и нет, но! 30 миллионов долларов - великовата сумма для шуток

ilvovsky
June 16th, 21:29

Кто может себе позволить истратить столько на розыгрыш?

Немецкий детектив узнал правду о крушении Boeing над Донбассом и получил за это 30 млн долларов

время публикации: 18:28
последнее обновление: 19:19
=
Частный детектив из немецкого города Любек Йозеф Реш выяснил, кто виновен в крушении малайзийского Boeing на Донбассе. Детективу удалось собрать доказательства, за которые заказчик из Швейцарии, как и обещал, заплатил 30 миллионов долларов. Что конкретно выяснилось, сыщик не рассказывает, поскольку дал подписку о неразглашении, но он поведал журналу Capital о некоторых обстоятельствах своего расследования и указал, что заказчик, по-видимому, доволен.

По данным издания, 66-летний Реш использует нетрадиционные методы расследования и известен тем, что разыскивает известных преступников. Однако в сентябре 2014 года, когда ему сделали предложение расследовать крушение Boeing, произошедшее 17 июля в воздушном пространстве над Донецкой областью, даже он опасался браться за дело.

Реш предположил, что правда о том, что случилось летом прошлого года, может вызвать большой резонанс, и, возможно, ее даже никто не захочет знать. Но в конце концов детектив решил, что нет ничего дурного в том, чтобы все же попытаться вычислить убийцу 298 человек. К тому же ему обещали неординарный гонорар - больше, чем власти США предлагали за голову Усамы Бен Ладена.

Общение с заказчиком из Швейцарии, по словам Реша, происходило в лучших традициях шпионских фильмов: сообщения сыщик должен был оставлять с помощью телефонных звонков в европейские рестораны, а общаться только с теми людьми, которые могли предъявить кодовый предмет - половинку доллара с его личной подписью.

Для того чтобы собрать доказательства, Реш попросил всех, у кого имеются какие-либо сведения, с ним связаться. После этого на детектива обрушилась лавина писем и звонков. С возможными информаторами Реш встречался неподалеку от Любека, а ехать в Россию или на Украину не собирался. Он решил, что человек, который действительно обладает важной информацией, сам доберется до него, чтобы дорого продать свои сведения.

При этом 99,9% полученной информации, по его словам, оказалось "бредом". В числе фальшивок Реш назвал информатора-"лорда" из Великобритании, который готов был за деньги предоставить записи и расшифровки переговоров, доказывающие вину РФ, а также россиянина, который показывал толстую папку с не внушающими доверия ксерокопиями якобы секретных документов СБУ (они доказывали вину Киева).

К тому же, по словам детектива, в последнее время он чувствует колоссальное напряжение. Ему и его семье, а также сотрудникам поступали угрозы, за ними велась слежка.

Расследование длилось уже 10 месяцев, когда Реш встретил человека, который предоставил информацию о крушении Boeing, и этот рассказ показался Решу настолько убедительным, что он свел свидетеля со своим заказчиком. После этого заказчик выплатил обещанный баснословный гонорар. О чем именно рассказал последний информатор, детектив не сообщает.

Частный сыщик предполагает, что информация, вероятно, скоро всплывет, поскольку швейцарский богатей, который заплатил за информацию огромные деньги, вряд ли теперь станет ее скрывать. Однако уверенности нет: он не знает ни имени своего заказчика, ни его мотивов, и это, по данным немецкого журнала, мучает Реша.


http://www.newsru.com/world/16jun2015/boeing.html

В любом случае тянуть дальше и "вбрасывать" различные фейки становится всё более неприглядным. Особенно после той скорости в расследовании катастрофы немецкого Эрбаса 320 во французских Альпах - основное стало известно уже через 10 дней.


http://ilvovsky.livejournal.com/1093555.html

0

157

Первоисточник информации

http://f6.s.qip.ru/sXLz7FGU.png

http://wifka.de/news-mh17-ru.pdf

0

158

Сергей Ильвовский написал(а):

О чем именно рассказал последний информатор, детектив не сообщает.

А может это летчик самолета СУ сбившего лайнер?

0

159

yty написал(а):
Сергей Ильвовский написал(а):

О чем именно рассказал последний информатор, детектив не сообщает.

А может это летчик самолета СУ сбившего лайнер?


Всё может быть, но скорее всё же не он. Лётчик знает только то, что знает он сам - летел и сбил. Максимум знает ещё несколько причастных к этому, а тут, судя по всему, информация значительно более обширная и такая, которую лётчик просто не мог знать

Кстати - вот очень информативное видео с объснениями настоящего специалиста. Оно не слишком приятное, но только на слух, мёртвых разорванных тел тут не показывают.

Что интересно, оно ведь было сделано через неделю после катастрофы, а сколько времени нас кормили фейками про "наформалиненные трупы"?

И тут хорошо сказано о том, что если результаты судмедэкспертизы будут опубликованы, то тогда мы узнаем причины смерти пассажиров и экипажа Боинга, особенно если в телах есть какие-то инородные предметы. Прошло 11 месяцев - мы много узнали? Где-то в сентябре нам соизволили сообщить, что в части тел были обнаружены какие-то инородные предметы, но требуется разобраться, являются ли они поражающими элементами, или это части авиалайнера. И только в феврале сообщили, что это не части самодёта, а какое-то "железо" (так буквально!)

О чём это говорит предоставляю судить вам самим

https://www.youtube.com/watch?feature=p … fbxIY-4pmg

Прямая ссылка на Ю-туб

https://www.youtube.com/watch?v=nfbxIY-4pmg#t=1031

Отредактировано Сергей Ильвовский (19-06-2015 09:24:20)

0

160

В Германии объявился неизвестный, требующий вознаграждение в размере £30 млн за информацию о трагедии Boeing 777 компании Malaysian Airlines, потерпевшего катастрофу в июле 2014 года в небе над Донецкой областью Украины, пишет британская газета The Daily Mail. Как отмечается, информатор владеет данными о том, кто именно сбил авиалайнер.


http://russian.rt.com/article/98528

Скорее всего это всё тот же свидетель, о котором речь шла и раньше, просто газета преподнесла это в такой форме. Но это неважно - важно другое. The Daily Mail. конечно "желтуха", но всё же не настолько, как "Сан" или "Миррор". зато у неё есть одно существенное достоинство - большой тираж.

Ну а я прицепился к некоторым словам из нашей публикации и кое-что дополнительно написал - нельзя, чтобы это дело замалчивалось и нужно использовать любой повод

http://ilvovsky.livejournal.com/1099550.html

0

161

Ещё кое-что

http://ilvovsky.livejournal.com/1102356.html

0

162

Петька Потрох выдал, конечно!

Понятно, что по приказу, но подставился-то сам. И других подставил.

http://ilvovsky.livejournal.com/1103293.html

0

163

Наши не подеццки троллят пендосов:
http://news.rambler.ru/27897180/
Даже Рамблер прогнулся

0

164

https://joker.buzz/item/18

На шуточки вроде не очень похоже.

0

165

0

166

А когда разбился Боинг в Донбассе?

ilvovsky
July 1st, 10:30

Вот этот авиалайнер разбился 24 марта этого года.

Lufthansa выплатит новые компенсации родственникам жертв катастрофы Germanwings
Среда, 01 июля 2015, 08:57

Авиакомпания Lufthansa предложила родственникам погибших в катастрофе самолета Germanwings дополнительные материальные компенсации.

Об этом сообщает "Немецкая волна".

За каждого погибшего семьям предлагают 25 тысяч евро дополнительно к срочной помощи, которая была выплачена ранее.

Соответствующие предложения адвокаты родственников жертв получили во вторник, 30 июня.До этого Lufthansa выплатила родственникам жертв авиакатастрофы по 50 тысяч евро срочной помощи за одного погибшего.

Кроме того, 30 июня в Берлине представили промежуточный отчет рабочей группы, которая работала над рекомендациями по безопасности перевозок после мартовской трагедии самолета Germanwings, которая унесла жизни 150 пассажиров и членов экипажа. Министр транспорта Германии Александр Добриндт предложил, в частности, усилить контроль за пилотами.

"Депрессии широко распространены и в большинстве случаев хорошо лечатся", - сказал министр, представляя отчет.

Как сообщалось, 24 марта на юге Франции разбился пассажирский самолет Airbus 320 авиакомпании Germanwing с 150 людьми на борту.

Следствие установило, что второй пилот самолета Андреас Любиц в момент катастрофы находился в кабине один и не отвечал на призывы капитана впустить его. Поэтому было высказано предположение, что Любиц мог сознательно разбить самолет.

Позже следователи установили, что у второго пилота раньше были психические проблемы и он неоднократно обращался к врачам.

ЧИТАЙ ТАКЖЕ
В Германии тайно похоронили пилота, что разбил самолет А320 над Альпами – СМИ
В Германию привезли тела 44 жертв катастрофы самолета А320
Во Франции опознали тела всех жертв авиакатастрофы самолета А320
Пилот Андреас Любиц мог репетировать катастрофе А320


http://www.eurointegration.com.ua/rus/n … 1/7035429/

Возникает закономерный простой вопрос - эти голландские следователи и эксперты не умеют работать или не желают работать? Если не умеют, то ИКАО, за прошедший почти год, вполне могла бы это понять и передать расследование в руки тех, кто умеет это делать.

А если не желают работать, то это... пособничество преступникам в заметании следов преступления!


http://ilvovsky.livejournal.com/1110295.html

0

167

Что происходило в течение последнего месяца?

Совет безопасности Нидерландов подготовил проект отчёта о технических причинаж катастрофы 17 июля 2014 года в Донбассе и в соответствии с Правилами (ИКАО 13) разослал его всем заинтересованным сторонам (в т.ч. Украине и России) 2 июня 2015 года.

На ознакомление с текстом проекта окончательного доклада и принесению замечаний заинтересованным сторонам отводится 60 суток.

http://www.onderzoeksraad.nl/en/onderzo … tion#fasen

0

168

А кто-то сомневался в том, что выкручиваться они будут до последнего?

ilvovsky
July 2nd, 18:00

Росавиация дала оценку черновику доклада по крушению MH17

Проект финального доклада о причинах крушения самолёта Boeing 777 малайзийских авиалиний в небе над Донецком содержит больше вопросов, чем ответов. Об этом сообщил замглавы Росавиации Олег Сторчевой, передаёт РИА Новости.

02.07.2015, 16:09


Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/100982

Только до бесконечности это продолжаться не может - слишком важное дело!

И выход может оказаться очень серьёзным. Например...

Обычно в политике до таких крайностей стараются не доходить, но... всё хорошо в меру! И когда что-то превышает предел, то... Ну - например юбилейная Генассамблея ООН в Нью-Йорке, в октябре, посвящённая 70-ти летию создания ООН. И выстуепает на ней В.В.Путин - президент Российской Федерации. Насколько мне приходилось читать, он действительно собирается там выступить и это совершенно не удивительно.

И - в своём выступлении, рассказывает о том, что известно в России об этом трагическом инциденте (а потом ещё на пресс-конференции рассказывает журналистам более подробно и со всякими картинками). А известно в России значительно больше, чем это кому-то хочется - не просто же так, как по мановению волшебной палочки, вдруг прекратилась огромная кампания в западных СМИ, так рьяно начавшаяся сразу после катастрофы!

Так что, наверное, лучше всё же дать ответы в этом отчёте, а то как бы чего не вышло. Любая дипломатия имеет свои пределы.

Всё это я написал исключительно как пример - могут быть и другие варианты.


http://ilvovsky.livejournal.com/1111615.html

0

169

отчет:http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/70...pport-mh-17-en-interactief.pdf

Сухая констатация фактов:
- самолет был исправен,
- экипаж опытный,
- хронология полета,
- потеря связи с самолетом,
который одновременно вели вышки
Днепропетровска и Ростова,
- разрушение в воздухе,
- поражение извне массой мелких
высоко-скоростных объектов
.

Отредактировано Катя (02-07-2015 19:35:17)

0

170

Катя
Это старый предварительный отчёт. А сейчас доложен выйти окончательный.

0

171

Про странные голландские календари.

http://ilvovsky.livejournal.com/1112251.html

0

172

Журналистское расследование: США знают о непричастности России к катастрофе малазийского авиалайнера MH17

Текущие события — 13.07.2015 Версия для печати

Голландские эксперты, искавшие в прошлом году виновных в гибели авиалайнера Малазийских авиалиний рейса MH17, завершили свою работу и разослали отчёт правительствам Малайзии и Австралии  - но документу присвоен гриф «совершенно секретно», сообщают австралийских СМИ.

В то же время, известный американский журналист Роберт Перри обвинил Соединённые Штаты в создании стены молчания вокруг катастрофы, потому что, как пишет он, США знают о непричастности России к сбитию самолёта. Перри также обвинил голландских следователей в отказе предоставить СМИ доступ к основным доказательствам в расследовании авиакатастрофы, унёсшей жизни 298 человек.

Удостоенный наград ветеран Associated Press, Newsweek и других новостных изданий Роберт Перри отмечает, что расследование катастрофы рейса MH17 окутано «пропагандистским туманом».

В ближайшую пятницу 17 июля будет отмечаться мрачная годовщина катастрофы MH17, виновником которой принято называть поддерживаемые Россией антиправительственные силы ополченцев в восточной Украине.

Перри написал в своем блоге, что он и другие журналисты неоднократно пытались получить доступ к первичным данным в деле, но им было отказано голландскими следователями.

«Расследование гибели рейса МН-17 выделяется своей закрытостью по сравнению с другими случаями расследований авиакатастроф», — пишет Перри, известный своим журналистским расследованием скандала Иран-контрас в 1980-х годах.

«Поведение администрации Обамы было особенно любопытным, когда они — всего пять дней спустя после случившейся 17 июля 2014 катастрофы — ссылаясь на отрывочные сообщения в социальных сетях, попытались обвинить в этом русских ополченцев и косвенно российское правительство, но затем отказались отвечать на уточняющие запросы», — написал Перри.

Перри обвинил администрацию США в закрытии доступа к информации о MH17, потому что разведка США не нашла «доказательств того, что правительство России передало повстанцам сложные зенитно-ракетные комплексы, способные сбивать самолёты на высоте 10 тысяч метров».

Но, по словам Перри, США обнаружили связь между гибелью Боинга и про-украинскими «экстремистами».

Согласно данным австралийской газеты Sydney Morning Herald в начале этого месяца, голландские следователи в июне направили свой проект доклада под грифом «совершенно секретно» австралийским чиновникам, но содержание этого документа остаётся строжайшей тайной.

По информации издания Malay Mail, правительство Малайзии также получило проект доклада о расследовании авиакатастрофы рейса MH17, но также отказалось раскрыть результаты расследования


http://mixednews.ru/archives/83432

0

173

Отредактировано Сергей Ильвовский (14-07-2015 22:09:40)

0

174

Интересная картина получается...

Сегодня, 11:28
72
Версия для печати

Рада продлила соглашение между Украиной и Нидерландами о расследовании крушения "Боинга"

За соответствующий закон проголосовал 261 народный депутат на заседании в среду

Верховная Рада ратифицировала соглашение между Украиной и Нидерландами о продлении до 1 августа 2016 года срока действий соглашения между странами о Международной миссии защиты расследования от 28 июля 2014 года.

За соответствующий закон проголосовал 261 народный депутат на заседании в среду.

"Для нас сейчас крайне важно всестороннее и непредвзятое расследование трагедии с самолетом Малазийских авиалиний, которая произошла вследствие террористического акта 17 июля 2014 года", – заявил министр иностранных дел Украины Павел Климкин, представляя законопроект на заседании парламента.

Он напомнил, что сейчас идет независимое уголовное расследование по факту крушения самолета, функционирует специальная группа, которую возглавляют нидерландские коллеги.

Согласно пояснительной записке к законопроекту, ратификация данного соглашения будет способствовать дальнейшему практическому привлечению нидерландской стороны к расследованию причин авиакатастрофы.

Ранее Малайзия внесла проект резолюции о создании международного трибунала по расследованию авиакатастрофы рейса MH17 в Донецкой области в июле 2014 года

Напомним, 17 июля 2014 года в небе над Донецкой областью пророссийские террористы сбили самолет компании Malaysia Airlines, выполнявший рейс Амстердам – Куала-Лумпур. Все 298 человек, находившиеся на борту, погибли. Подавляющее большинство из них – 194 пассажира – были гражданами Нидерландов, 38 – гражданами Австралии.

Самолет упал в зоне, контролируемой боевиками.

Тела погибших перевезли в Нидерланды для проведения опознания и экспертиз. Украина делегировала расследования катастрофы самолета Нидерландам.

9 июля 2015 года делегация Малайзии в ООН распространила проект резолюции Совета безопасности ООН с требованием сформировать международный трибунал для независимого расследования дела о сбитом над Донецкой областью самолете.

10 июля представитель РФ при ООН Виталий Чуркин заявил, что считает бесперспективным проект резолюции Совета безопасности ООН о создании трибунала.


http://www.segodnya.ua/politics/pnews/r … 31897.html

Это как... С одной стороны поднимать вой до небес, что нежно немедленно, прямо сейчас, в течении 15 минут создать трибунал и немедленно начинать судить в нём... кого?

Вот кого судить в этом трибунале, если следствие ни хрена не делает и для его работы требуется ещё целый год?

0

175

[Китай выступил за расследование по MH17 на основе резолюции СБ ООН

13:12 15.07.2015 (обновлено: 13:34 15.07.2015)49

МИД Китая, комментируя инициативу по созданию трибунала для расследования крушения малайзийского Boeing на Украине, заявил, что Пекин выступает за расследование на основе резолюции 2166, поскольку "Совет Безопасности ООН сможет сохранить единство".

ПЕКИН, 15 июл — РИА Новости, Жанна Манукян. Китай выступает за то, чтобы расследование крушения малайзийского Boeing на Украине в июле 2014 года проводилось на основе резолюции 2166, принятой Советом Безопасности ООН, заявили в среду РИА Новости в МИД КНР.

Совбез ООН в июле 2014 года принял резолюцию 2166 по катастрофе малайзийского авиалайнера, в которой содержатся требования прекратить все военные действия в районе, прилегающем к месту авиакатастрофы, обеспечить неприкосновенность места катастрофы и безопасность участников международного расследования.

"Крушение пассажирского самолета Малайзийских авиалиний MH-17 — настоящая трагедия. Китайская сторона выступает за то, чтобы провести независимое, справедливое и объективное расследование в соответствии с резолюцией 2166 Совета Безопасности ООН и привлечь к ответственности виновных", — заявили в пресс-службе МИД КНР, комментируя инициативу создания трибунала для расследования трагедии.

Ранее с инициативой создания трибунала выступили Малайзия, Украина, Австралия, Нидерланды (большинство из 298 погибших людей на борту были гражданами этих стран) и Бельгия. Россия не поддерживает это предложение. По замыслу Малайзии, международный трибунал должен гарантировать справедливое правосудие для виновных в крушении лайнера. Накануне сообщалось, что Малайзия внесла проект резолюции о создании международного трибунала по расследованию трагедии.

МИД Китая также выразил надежду на то, что "Совет Безопасности ООН сможет сохранить единство и обеспечит, чтобы вопрос по MH17 был решен должным образом".

Рейс MH17 Амстердам — Куала-Лумпур потерпел крушение 17 июля 2014 года в Донецкой области Украины. На борту лайнера находились 298 человек, все они погибли. В конце мая международные эксперты завершили поисковую миссию на месте крушения самолета. Собранные обломки лайнера, останки пассажиров и их личные вещи были отправлены в Нидерланды.

РИА Новости http://ria.ru/mh17/20150715/1129758843. … z3g2cm4X1W

0

176

16:31,  16 июля 2015
Росавиация рекомендует внимательно изучить версию о возможном поражении «Боинга» над Донбассом ракетой «воздух-воздух»

Об этом заявил замглавы ведомства Олег Сторчевой. По его мнению, «есть многочисленные записи свидетелей катастрофы, местных жителей, которые говорят о том, что видели военный самолет в небе в момент крушения «Боинга»». Также Сторчевой сослался на анонимный доклад «группы авиационных специалистов», опубликованный на днях в интернете. Авторы «рассчитали углы поражения, величину и возможную массу поражающих элементов и на этом основании доказали, что самолет мог быть поражен только ракетой «воздух-воздух» иностранного производства, так как таких характеристик в России нет».

Пассажирский «Боинг» малазийской авиакомпании, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, был сбит в Донецкой области 17 июля прошлого года. Погибли 298 человек.


http://echo.msk.ru/news/1586038-echo.html

0

177

Телефонный разговор с Премьер-министром Нидерландов Марком Рютте

По инициативе нидерландской стороны состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Премьер-министром Нидерландов Марком Рютте.
16 июля 2015 года
13:30

Обсуждён ход расследования крушения самолёта авиакомпании «Малайзия Эйрлайнз» 17 июля 2014 года на территории Украины, подчёркнута обоюдная заинтересованность в его результативном проведении.

Президент России подробно разъяснил российскую позицию относительно преждевременности и контрпродуктивности инициативы ряда стран, включая Нидерланды, по учреждению международного трибунала для уголовного преследования лиц, ответственных за уничтожение малайзийского авиалайнера. Акцентировано, что для принятия решения о судебных механизмах и привлечении к наказанию виновных в этом преступлении необходима активная работа по завершению международного расследования, которое должно быть тщательным и объективным, носить независимый и всесторонний характер – в полном соответствии с положениями резолюции 2166 Совета Безопасности ООН, принятой 21 июля 2014 года по инициативе России. При этом обращено внимание на недопустимость «вбросов» в СМИ разного рода версий, носящих откровенно политизированный характер.

Состоялся также обмен мнениями о состоянии и перспективах развития российско-нидерландского сотрудничества.

Договорились о продолжении контактов на различных уровнях.


http://kremlin.ru/events/president/news/50004

0

178

полезная картинка

http://ic.pics.livejournal.com/nonamexnoface/34256066/98858/98858_800.jpg

0

179

Во, как интересно!

12:30, 17 июля 2015 
В Нидерландах еще не определили характер удара по "Боингу" - с воздуха или с земли

Иностранные специалисты также точно не установили лиц, ответственных за крушение самолета под Донецком

Москва. 17 июля. INTERFAX.RU - Международная группа по уголовному расследованию обстоятельств крушения малайзийского "Боинга" на востоке Украины до сих пор не выяснила, откуда был сбит самолет - с земли или с воздуха, заявили в Генпрокуратуре Нидерландов.

"В рамках нашего расследования мы по-прежнему прорабатываем две версии: есть версия, что самолет был сбит ракетой класса "земля-воздух", есть версия, что он был сбит ракетой класса "воздух-воздух", - сообщил "Интерфаксу" представитель Генпрокуратуры Нидерландов Вим де Брюн.

При этом он уточнил, что "следователи до сих пор точно не установили лиц, ответственных за крушение самолета, эта работа продолжается".

По словам представителя Генпрокуратуры, промежуточные итоги международного уголовного расследования причин крушения лайнера могут быть опубликованы уже до конца этого года, но окончательные результаты следствия ожидаются только в следующем году.

"Боинг-777" авиакомпании "Малайзийские авиалинии", выполнявший рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля 2014 года в Донбассе на территории, контролируемой ополченцами. На борту лайнера находились 298 человек, все они погибли.

Пассажирами рейса были граждане 10 стран - Нидерландов, Малайзии, Австралии, Индонезии, Великобритании, Германии, Бельгии, Филиппин, Канады и Новой Зеландии. Больше всех погибло голландцев - 196 человек.

Расследование катастрофы возглавили Нидерланды. В международную следственную группу вошли специалисты из России, Малайзии, США, Великобритании, Австралии и Нидерландов.


http://www.interfax.ru/world/454377

Так о каком "трибунале" речь может идти, если следствие ни хрена не делает и до сих пор даже важнейших обстоятельств преступления не выяснило?

0

180

Появились весьма интересные сведения

https://russian.rt.com/inotv/2015-07-17 … eo-s-mesta

Сам видеоролик можно посмотреть хотя бы здесь

http://smartsekko.livejournal.com/91319.html

0

181

http://s1.uploads.ru/t/scwX1.jpg

0

182

Интересно девки пляшуть

США еще не определились с позицией по трибуналу в связи с крушением Boeing
17.07.2015, 22:11 | «Газета.Ru»

Представитель Госдепартамента Джон Кирби заявил о том, что США еще не определились со своим отношением к выдвинутой рядом государств идее создать международный трибунал в связи с крушением пассажирского самолета Boeing 777 год назад под Донецком, сообщает ТАСС.

С точки зрения США, пока «слишком рано для того, чтобы занимать позицию по этому» вопросу, сказал Кирби на регулярном брифинге для журналистов, отвечая на вопрос о том, поддерживает ли Вашингтон инициативу по учреждению трибунала.

По его словам, поддержка США направлена на два продолжающихся расследования обстоятельств прошлогодней авиакатастрофы. Он пояснил, что имеет в виду разбирательства, проводимые Нидерландами, а также группой стран и международных организаций.

Ранее сообщалось, что СБ ООН может рассмотреть вопрос о создании трибунала по Boeing 21 июля.

Международная группа следователей, которые занимаются расследованием крушения малайзийского Boeing в Донбассе, до сих пор не выяснила, с какой точки был сбит самолет.


http://www.gazeta.ru/social/news/2015/0 … 7473.shtml

0

183

Не знаю, был ли уже этот график или нет:

http://cdn1.spiegel.de/images/image-747268-galleryV9-untk.jpg

Красная линия слева - маршрут МН17
Красная точка - последняя зарегистрированная позиция на самописце самолета

Отсюда:

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/m … 92151.html

от 17.09.2014

0

184

К слову, о "буке", якобы
данном напрокат ополченцам
и быстренько откатившемся назад
в Россию.

Вот такой у нас ландшафт:

http://static.panoramio.com/photos/large/11239641.jpg

Расстояние от падения боинга до границы
с Россией -- около 100 км.
Скорость хода комплекса "бук"  какая ?
Боинг сбит после обеда,  солнце заходит
после 21 часа.

И чо?
Вопросы есть?

:))

Вопросов нет.
Тогда я задам наводящий вопрос:
как можно целый комплекс из пяти
вот таких громад

https://im1-tub-ru.yandex.net/i?id=ad3bea2e4de1dc4b1ea1fa5601fcd747&n=33&h=170

протащить незаметно туда-обратно
сто км. по открытому пространству днём ?
Вопрос понятен ?
Какое отношение имеет
Россия к крушению малайского
боинга на территории Украины
за сто вёрст от общей границы?

0

185

В любом случае ответственность будет нести Украина, т.к. при любом исходе "расследования" самолет сбит украинцами (в широком смысле этого слова) с территории Украины.
Международная общественность виляет хвостом, т.к. не знает, как обойтись именно с этим фактом.

0

186

bis написал(а):

Международная общественность виляет хвостом, т.к. не знает, как обойтись именно с этим фактом.

На кого рассчитана эта вся брехня ?
Мир состоит сплошь из невежественных
идиотов ? такими же считают и всех русских ?

0

187

Катя написал(а):

На кого рассчитана эта вся брехня ?
Мир состоит сплошь из невежественных
идиотов ? такими же считают и всех русских ?

Те, кто занимаются пропагандой, именно так и думают или не думают вообще.

======================
Я догадываюсь, кто заплатил в Швейцарии 30 млн. евро через посредника - немецкого сыщика - за достоверные факты о сбитом Боинге.  :music:

0

188

bis написал(а):

Я догадываюсь


И?

:))

0

189

Катя написал(а):

Расстояние от падения боинга до границыс Россией -- около 100 км.Скорость хода комплекса "бук"  какая ?Боинг сбит после обеда,  солнце заходитпосле 21 часа.
            И чо?Вопросы есть?
            )
            Вопросов нет.Тогда я задам наводящий вопрос:как можно целый комплекс из пяти вот таких громад
           
            протащить незаметно туда-обратносто км. по открытому пространству днём ?Вопрос понятен ?

Скорость движения своим ходом у этих устройств очень невысокая - это не танки или БМП. Фактически это бронированные гусеничные тракторы с нахлобученнвми на них сверху всякими разнообразиями. на более-менее далёкие расстояния они сами не ездят - их на тралах тягачами возят. Гусеницы им нужны уже по месту встать.

Для того, чтобы пару раз по цели стрельнуть все 5 установок комплекса сразу не нужны, а вот РЛС "Купол", кроме непосредственно огневой установки - нужна обязательно.

Конечно из никто никуда не возил и вообще это был не "Бук" (кому быц он ни принадлежал). Я грешу на ракету "воздух-воздух" Р-27 "Топор"

Отредактировано Сергей Ильвовский (18-07-2015 22:10:38)

0

190

Лексеич,
если мне не изменяет память,
до 9 уркаинских дивизионов Буков было развёрнуто около места трагедии.
Сдаётся мне,что пендосы могли урками организовать имитирующий  пуск Бука "в ширину":
во первых для фактического поддержания своего лохтората свидетельствами.
Во-вторых:для предъяв МАК/России факов аэрокосмической разведки.
В-третьих:
для построения невинных зенок,буде афера рассыпется...
Дескать таковы факи,мы не хотели "назначать" виновных.

0

191

алехантф написал(а):

Сдаётся мне,что пендосы могли урками организовать имитирующий  пуск Бука "в ширину":во первых для фактического поддержания своего лохтората свидетельствами.Во-вторых:для предъяв МАК/России факов аэрокосмической разведки.


Все эти "данные" моментально нивелируются простым вопросом - "Где данные судмедэкспертиз тел и останков жертв и данные многочисленных научно-технических экспертиз обломков самолёта?"

Отредактировано Сергей Ильвовский (19-07-2015 11:25:12)

0

192

Уркам думать не положено,на то в  дымократии  бжезинские есть.
И вообще,общественное мнение-
это позиция тех,кого не спрашивают.
Пендосы замутили инф.поле и пожинают чахлый урожай.

http://mt.eg.ru/blog/43127804279/Zapad- … a-sanktsii

Отредактировано алехантф (19-07-2015 13:50:48)

0

193

В Германии почти каждую ночь поджигают дома, подготовленные к приему беженцев.

0

194

bis написал(а):

В Германии почти каждую ночь поджигают дома, подготовленные к приему беженцев.

Каких и откуда?

0

195

Катя написал(а):

Каких и откуда?


Из Сирии, Ливана, Афганистана, Косово, Ирака - из стран новейшего исхода.

Дело в том, что их уже почти негде расселять, политики ищут новые возможности, пытаясь расселить их в сельской местности: в заброшенных школах, мелких пансионатах и домах.
Получается, что в населенном пункте численностью 400 душ вдруг расселяют 600 душ пришельцев, непонятно какого вероисповедания.

А на селе - сами знаете, какой народ.
К чужим относятся с большой настороженностью, мягко выражаясь.

0

196

bis написал(а):

Из Сирии, Ливана, Афганистана, Косово, Ирака - из стран новейшего исхода.

Дело в том, что их уже почти негде расселять, политики ищут новые возможности, пытаясь расселить их в сельской местности: в заброшенных школах, мелких пансионатах и домах.
Получается, что в населенном пункте численностью 400 душ вдруг расселяют 600 душ пришельцев, непонятно какого вероисповедания.

А на селе - сами знаете, какой народ.
К чужим относятся с большой настороженностью, мягко выражаясь.


Да хоть и в городах !
Можно понять и простить.
Но и беженцев по-человечески жалко.
Из Донбасса в Россию -- около миллиона.
Снимают квартиры, шабашат.
А раньше были из Грузии и Абхазии,
эти уже осели в Ростове окончательно,
учительницы на базарчиках зеленью
торгуют, милые и деликтнае дамы.

0

197

Катя написал(а):

Из Донбасса в Россию -- около миллиона.
Снимают квартиры, шабашат.


В основном, люди одной с русскими культурой?
Говорят на одном с русскими языке?

Катя написал(а):

А раньше были из Грузии и Абхазии,
эти уже осели в Ростове окончательно,
учительницы на базарчиках зеленью
торгуют, милые и деликтнае дамы.

Тоже православные, жить можно.

Здесь же, в основном, мусульмане, б0льшая часть не образованных.
Большая часть из них вообще никогда не была в школе.
Есть и небольшая прослойка интеллигенции: врачи, инженеры.
Но это ладно.

Власти, вместо того, чтобы поддерживать местное население в плане увеличения рождаемости и вообще обеспечения мотивации для молодых семей в смысле их прироста, принимают решения и выделяют средства на поддержание беженцев и их семей, повышения поддержки несовершеннолетним детям-беженцам.

А здесь все просто: несовершеннолетних назад не возвращают, поэтому родители сперва засылают их, а затем воссоединяются семьями.

Плюс, как сказано выше, перенаселение сельских районов, где работы мало даже для местных.

В крупных городах есть школы, где процент детей-мигрантов, не говорящих по-немецки, доходит до 95%.
Т.е на местных приходится ок. 5%.

Большие проблемы.

=====================
Что-то мы не в ту тему влезли.

0

198

bis написал(а):

В основном, люди одной с русскими культурой?
Говорят на одном с русскими языке?


Конечно.
Даже одного южно-русского
говора и рецептов кухни.
Люди одной породы, разделённые
административными границами
жидокомиссарами в 1922г.
в целях расказачивания
непокорного Дона.

0

199

bis написал(а):

Что-то мы не в ту тему влезли.

В ту, всё ж одно с другим связано,
одно в другое перетекает.

0

200

http://www.youtube.com/watch?feature=pl … TgzL57aGHU

0

201

А трибуналу Киев скажет правду?

В Генпрокуратуре Нидерландов не исключают, что малайзийский "Боинг" над Донбассом сбили ракетой "воздух-воздух"

Текст: Евгений Шестаков (блог автора)
19.07.2015, 16:05

Крушение малайзийского Boeing-777 под Донецком
На фоне набирающих силу дебатов в Совбезе ООН о целесообразности создания международного трибунала для расследования трагедии с Boeing Малазийских авиалиний, который был сбит над Донбассом год назад, из Нидерландов пришло заявление, способное принципиально изменить содержание дискуссий.

Представитель Генпрокуратуры Нидерландов Вим де Брюн рассказал "Интерфаксу", что в рамках расследования по-прежнему прорабатываются две версии - самолет был сбит ракетой "земля-воздух" или ракетой "воздух-воздух". Промежуточные итоги расследования могут быть опубликованы до конца года. Почти одновременно с новостями из страны тюльпанов пришло сообщение из Нью-Йорка о переносе ранее намеченного на следующую неделю голосования по резолюции о создании трибунала.

Можно предположить, что между двумя этими событиями существует взаимосвязь. Страны, настаивавшие на создании трибунала, а это помимо Малазийи - Бельгия, Британия, Австралия и Украина, рассчитывали, что в проведенном голландцами расследовании будет однозначно указано, во-первых, что Boeing сбили ракетой с земли и, во-вторых, выявлена ответственность ополченцев Донбасса за это преступление. Но, согласно заявлению представителя Генпрокуратуры Нидерландов, ответственные за гибель самолета еще не установлены. А сохранение на столе у следователей версии о возможной воздушной атаке на Boeing, что однозначно подтвердило бы ответственность Киева за сбитый лайнер, может обернуться серьезным конфузом для украинских властей.

Россия с самого начала называла создание международного трибунала по линии ООН контрпродуктивным. "Речь об определении такого органа можно вести только после того, как будет завершено расследование", - еще раз озвучил позицию Москвы замминистра иностранных дел РФ Геннадий Гатилов. О попытках ряда западных стран искусственно придать катастрофе с малазийским лайнером характер "угрозы миру и безопасности" упоминали не раз в российском внешнеполитическом ведомстве. Как и о том, что за создание трибунала активнее, чем Малазийя, агитируют в Вашингтоне и Лондоне. План ооновских политтехнологов понятен: представить ожидаемое "вето" России на законопроект в Совбезе ООН, в качестве нежелания Москвы добиваться наказания виновных.

Организаторы этого "шоу" на крови не принимают во внимание очевидные вещи, на которые обращают внимание родственники погибших пассажиров. А именно то, что основную ответственность за гибель их близких несут Нидерланды, знавшие о небезопасности маршрута над Донбассом, Украина, из корыстных соображений не закрывшая воздушный коридор над восточной частью страны, и малазийская авиакомпания, не принявшая во внимание информацию о повышенных рисках, связанных с пролетом над украинской территорией.

Чем сильнее у лоббирующих резолюцию о создании международного трибунала стран возникает желание поставить, по выражению главы МИД России Сергея Лаврова, "телегу впереди лошади", не дожидаясь итогов расследования катастрофы над Донбассом, тем очевидней становится политический подтекст разворачивающихся в Совбезе ООН дискуссий. Москву настораживает, что расследование сугубо уголовного преступления, - а даже авторы резолюции по малазийскому Boeing признают, что его уничтожение является уголовным деянием, - проводится в секретном режиме. Тогда, как российские эксперты были отстранены от проводимой в Нидерландах работы, хотя имеют значительный опыт в расследовании такого рода катастроф.

В 2001 году самолет авиакомпании "Сибирь" был сбит в ходе учений украинской армии над Черным морем. Но в украинском Министерстве обороны до последнего утверждали, что выводы российских специалистов неверны и "уничтожение российского самолета украинской ракетой является практически невозможным". А тогдашний президент Украины Леонид Кучма, отвечая на вопросы журналистов о сбитом самолете 10 октября 2001 года, заявил следующее: "Посмотрите, что творится вокруг в мире, в Европе? Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба". Несмотря на то, что на борту "тушки" находились иностранные граждане, никто в мире не поднимал вопрос о суде над виновными в международном трибунале. А Киев до последнего тянул с выплатой компенсаций родственникам погибших, отрицая свою всем очевидную ответственность за гибель людей.

Присоединяясь к антироссийским инициативам в Совбезе ООН, в Киеве вновь надеются скрыть правду о тех, кто уничтожил, на этот раз, малазийский самолет. А если когда-нибудь истина все же будет установлена, президент Порошенко просто повторит слова своего предшественника Леонида Кучмы: "не надо делать из этого трагедию". Подумаешь - ошиблись.

Расследование

Российский концерн ПВО "Алмаз-Антей" готов провести эксперимент с подрывом ракеты у списанного аналога малайзийского Boeing и привлечь международных экспертов. Как сообщили в концерне, руководство "Алмаз-Антея" вновь подтверждает готовность провести натурный эксперимент с подрывом боевой части 9Н314М ракеты 9М38М1 у фюзеляжа списанного самолета, аналогичного потерпевшему крушение в небе над Украиной.

- Мы уверены, что результаты эксперимента еще раз подтвердят правильность выводов, сделанных нами по итогам проведенного специалистами концерна исследования, и окончательно снимут все вопросы о типе ракеты и координатах местности, откуда она стартовала, - заявил гендиректор концерна Ян Новиков.

Он напомнил, что ранее специалисты предприятия провели тщательный анализ информации, предоставленной международной комиссией по расследованию причин катастрофы малайзийского Boeing.

- Проведение нами соответствующего исследования и обнародование его результатов связано с неправомерным введением санкций против концерна ПВО "Алмаз-Антей" в привязке к трагедии со сбитым на юго-востоке Украины пассажирским самолетом, - пояснил Новиков. По его словам, несмотря на достаточно большую стоимость предстоящих работ, концерн готов осуществить их за счет собственных средств. При этом концерн может провести подрыв боевой части ракеты у фюзеляжа самолета в статическом положении на одном из испытательных полигонов. Для этого "Алмаз-Антей" готов пригласить международных специалистов и экспертов, а также представителей крупнейших мировых авиастроительных корпораций в качестве наблюдателей для участия в эксперименте.

"Российская газета" - Федеральный выпуск №6728 (157)


http://www.rg.ru/2015/07/19/boeing-site.html

0

202

Кажется в некоторых кругах начинается истерика.

МИД Украины: результаты расследования крушения Boeing засекретят
Тема:

Годовщина крушения Boeing под Донецком
15:3621.07.2015 (обновлено: 17:05 21.07.2015)42

Мандат на работу международной следственной группы, в которую вошли представители правоохранительных органов Украины, Нидерландов, Бельгии, Австралии и Малайзии был продлен до 7 февраля 2016 года.

КИЕВ, 21 июл — РИА Новости. Результаты уголовного расследования по авиакатастрофе малайзийского Boeing, произошедшей прошлым летом в Донбассе, не будут доступны для публичного обсуждения, сообщила заместитель министра иностранных дел Украины по вопросам евроинтеграции Елена Зеркаль.

Международная совместная следственная группа, в состав которой вошли прокуроры и представители правоохранительных органов Украины, Нидерландов, Бельгии, Австралии и Малайзии, была создана год назад. Мандат на ее работу продлен до 7 февраля 2016 года.

"Что касается уголовного расследования, то была создана совместная следственная группа и расследование еще продолжается. В то же время оно является закрытым и конфиденциальным, и его результаты не будут представлены на публичное обсуждение", — сказала Зеркаль на брифинге во вторник.

По ее словам, создание международного трибунала по расследованию авиакатастрофы позволит привлечь виновных к ответственности независимо от их гражданства.

С инициативой создания трибунала выступали Малайзия (лайнер принадлежал малайзийской компании), Австралия, Нидерланды (большинство из 298 погибших людей на борту были гражданами этих стран), Украина и Бельгия. Россия не поддерживает это предложение. Как заявил ранее министр иностранных дел РФ Сергей Лавров, крушение лайнера — результат уголовного преступления, а не угроза международному миру и безопасности, что предполагает малайзийский проект резолюции. По словам министра, СБ ООН в ситуации с крушением лайнеров никогда не создавал трибуналов, а сама идея его создания призвана обеспечить виновность тех, кого считает ответственными Вашингтон.

Самолет, следовавший из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля 2014 года. Погибли все 298 человек, находившиеся на борту, 193 из них были гражданами Нидерландов. В конце мая международные эксперты завершили поисковую миссию на месте крушения самолета. Собранные обломки лайнера, останки пассажиров и их личные вещи были отправлены в Нидерланды. Окончательный доклад Совета безопасности Нидерландов по причинам крушения, как ожидается, будет опубликован в первой половине октября 2015 года.


РИА Новости http://ria.ru/mh17/20150721/1140258292. … z3gXQzHWm2

Нидерланды опровергли заявление Киева о переносе сроков доклада по Boeing на 10 августа

21 июля 2015, 15:21

Представитель Совета по безопасности Нидерландов Сара Ферной опровергла распространенную украинским МИД информацию, согласно которой окончательный отчет о крушении малазийского Boeing опубликуют 10 августа.

«Нет, мы продолжаем работу, она еще не закончена», - сказала она «Интерфаксу», отметив, что отчет по-прежнему планируют опубликовать в октябре.

Ранее во вторник заместитель министра иностранных дел Украины по вопросам европейской интеграции Елена Зеркаль заявила, что управление безопасности Нидерландов представит окончательный вариант отчета по авиакатастрофе малайзийского Boeing 10 августа.

Напомним, в понедельник Россия созвала встречу СБ ООН для обсуждения своего проекта резолюции по Boeing. После нее Чуркин заявил, что Москва призвала к активизации роли ООН в расследовании авиакатастрофы Boeing на Украине.

14 июля в СБ ООН был внесен проект резолюции о создании международного трибунала по крушению малайзийского «Боинга» на Украине. Однако Москва считает преждевременной и контрпродуктивной постановку вопроса о международном трибунале. Кроме того, рассмотренный Советом Безопасности ООН на закрытом заседании в понедельник российский проект резолюции по рухнувшему в Донбассе малайзийскому Boeing не предусматривает создания международного трибунала.

17 июля концерн «Алмаз-Антей» объявил о новых данных о крушении самолета Boeing на Украине, подтверждающих несостоятельность версии о пуске ракеты с территории ополчения.

Крушение самолета «Боинг 777» «Малайзийских авиалиний», который летел из Амстердама в Куала-Лумпур, произошло 17 июля прошлого года над территорией Донецкой области Украины, контролируемой ДНР. На борту лайнера находились 298 человек. Выживших в авиакатастрофе нет.


http://www.vz.ru/news/2015/7/21/757259.html

0

203

Вот ещё новости от камрадов

http://super-orujie.ru/blog/43154435029/MN-17-sbila-izrayilskaya-raketa-klassa-«vozduh-vozduh»-tipa-«Pit?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Таким образом, в результате исследования установлено, что фрагменты малазийского пассажирского самолета Боинг-777-200 9M-MRD, потерпевшего катастрофу 17.07.2014 г. при выполнении рейса МН-17 из Амстердама в Куала-Лумпур, имеют повреждения, характерные для действия средства поражения (боевые повреждения).

Характер боевых повреждений и их взаимное расположение свидетельствуют о том, что поражение самолета произошло в воздухе, наиболее вероятно, одним дистанционным средством поражения, оснащенным осколочно-фугасной боевой частью с готовыми поражающими элементами.

Взрыв боевой части средства поражения произошел снаружи самолета на расстоянии примерно 0,8…1,6 м от остекления кабины пилотов (напротив форточки командира экипажа).

Масса боевой части средства поражения составляла не более 40 кг, а сама боевая часть была снаряжена поражающими элементами средней массой около 3 г в количестве примерно 2000…4000 шт. Предположительная форма поражающих элементов - параллелепипед со сторонами 8х8х6 мм.

Наведение средства поражения на самолет могло быть как радиолокационным, так и тепловым. При радиолокационном наведении средство поражения было оснащено головкой самонаведения, наиболее вероятно, пассивного типа, а при тепловом – тепловизионной матричного типа.

Комплексу установленных характеристик не соответствует ни одно управляемое средство поражения воздушных целей отечественной  разработки и изготовления классов «воздух – воздух» и «поверхность – воздух», способное поразить самолет на высоте около 10 км.

Из-за отсутствия достаточных сведений по иностранным средствам поражения, в том числе средствам поражения отечественной разработки, но иностранного изготовления (модернизации), установить его конкретный тип не представляется возможным.

Из всей номенклатуры известных иностранных управляемых средств поражения комплексу установленных характеристик в наибольшей степени соответствует (с учетом вероятной возможности применения) израильская ракета класса «воздух-воздух» типа «Питон».

Скачать отчёт в формате PDF

albert_lex

ЗЫ: Много фото и графиков.

0

204

Полезный материал, особенно в части -хронологии некоторых событий (копировать в буфер и вставлять в адресную строку)

Часть 1

новости-украины.ru-an.info/новости/убийцы-пассажиров-боинга-мн17-хотят-назначить-виновным-россию/

часть 2

новости-украины.ru-an.info/новости/бандиты-сбивающие-гражданские-самолёты-пытаются-подставить-россию/

Отредактировано Сергей Ильвовский (22-07-2015 09:59:03)

0

205

Ветераны разведки США потребовали от Барака Обамы опубликовать отчёт спецслужб о крушении MH

Группа ветеранов американской разведки призвала президента США Барака Обаму незамедлительно опубликовать отчёт спецслужб о крушении малайзийского Boeing на востоке Украины в июле прошлого года. В письме, под которым подписались в том числе бывшие высокопоставленные сотрудники АНБ, содержался призыв прекратить бездоказательные обвинения в адрес России и привести реальные материалы дела. По мнению бывших разведчиков, отказ опубликовать данные может говорить о том, что крушение было спланировано Киевом или третьей стороной.

23.07.2015, 10:47

http://russian.rt.com/data/9/c/6/9c6941f2a89d5db9f29bf60a20050394ed8e9d51.jpg

фото: © РИА Новости

Бывшие сотрудники американской разведки обнародовали письмо, в котором они призвали президента США Барака Обаму опубликовать отчёт спецслужб о крушении рейса MH 17 в Донбассе и прекратить выдвигать обвинения, основываясь на сообщениях из социальных сетей. Об этом пишет агентство Sputnik.

«Правительство США сделало краткие доклады, основанные на сообщениях из социальных сетей и других подобных источников, обвиняя ополченцев Донбасса и Россию. Но когда дело дошло до настоящей разведки, оно вдруг замолчало», — говорится в меморандуме ветеранов.

В письме отмечается, что напряжённость в отношениях между Вашингтоном и Москвой из-за Украины и так довольно быстро движется к «опасной точке». По мнению бывших сотрудников разведки, не последнюю роль играет то, как американской общественности преподносят Россию в контексте катастрофы MH 17. Но бездоказательные обвинения наносят вред двусторонним отношениям, отмечают они.

Публичный доклад голландских властей о причинах крушения Boeing будет представлен в октябре текущего года, однако его проект, по некоторым данным, уже находится в руках правительства Соединённых Штатов, пишут ветераны.

«Возможно, крушение самолёта было осознанно организовано Киевом или одним из украинским олигархов, чтобы втянуть антикиевские силы и Россию в кровопролитную войну», — говорится в меморандуме.

«Если правительство США знает, кто организовал атаку на самолёт — оно должно представить доказательства. Если нет — то должно заявить об этом», — подытожили разведчики.

Меморандум подписан 16 экс-сотрудниками американских спецслужб, включая таких бывших высокопоставленных офицеров АНБ США, как Уильям Бинни и Томас Дрэйк.


Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/104900

0

206

0

207

Ну... во всяком случае, подобное голосование имеет под собой хоть какое-то юридическое обоснование.

31 июля 2015, 05:22
Киев объявил о новом голосовании по трибуналу в ООН

Резолюция по делу о крушении малазийского  Boeing 777 на востоке Украины будет вновь рассмотрена в Совбезе ООН через два месяца после оглашения результатов расследования. Как сообщает Lenta.ru со ссылкой на Associated Press, об этом заявил глава МИД Украины Павел Климкин.

По его словам, пять стран, расследующих обстоятельства авиакатастрофы, - это Австралия, Бельгия, Малайзия, Нидерланды и Украина – снова намерены получить согласие Совета безопасности ООН на создание международного трибунала.

«Через два месяца у нас будет окончательный отчет. Мы, безусловно, попробуем еще раз заручиться поддержкой всего мирового сообщества», – отметил Климкин.

А директор департамента политики и коммуникаций МИД Украины Алексей Макеев заявил, что работа над созданием трибунала продолжается, несмотря на вето России. Ранее в МИД Нидерландов заявили, что Малайзия, Нидерланды, Австралия, Бельгия и Украина намерены создать независимый трибунал по расследованию причин авиакатастрофы или сформировать суд под эгидой Генеральной Ассамблеи ООН.

29 июля состоялось заседание Совбеза ООН, на котором рассматривался проект резолюции о создании международного трибунала по крушению малазийского Boeing 777 в Донбассе. За принятие документа высказались 11 членов СБ ООН, трое воздержались. Россия проголосовала против и, являясь одним из пяти постоянных членов Совета, применила право вето.

Проект резолюции, представленный в июле Малайзией от группы стран, проводящих расследование авиакатастрофы (Австралия, Нидерланды, Малайзия, Бельгия и Украина), признает крушение пассажирского лайнера угрозой международному миру и безопасности и предписывает создание международного трибунала для привлечения виновных к ответственности по главе VII Устава ООН.

Пассажирский самолет Boeing 777-200ER компании Malaysia Airlines, выполнявший рейс MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля 2014 года на востоке Донецкой области. Погибли 283 пассажира и 15 членов экипажа – граждане десяти государств.

Расследование крушения продолжается, предварительный доклад следователей был опубликован в сентябре 2014 года. По мнению экспертов, характер повреждений указывает на применение боевой ракеты. По двум основным версиям произошедшего, это была либо ракета «земля-воздух», либо «воздух-воздух». Вторую версию подкрепляют показания очевидцев.


http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/ … 2-lj2q.htm

0

208

Интересная статья. Между прочим, хоть и по-русски, но опубликована Московским Центром Карнеги.

На кого юридически упал «Боинг»
Дмитрий Гололобов
Комментарий Carnegie.ru
30 июля 2015

Краткое резюме
Вопрос об ответственности государств за деятельность третьих лиц, которых оно вроде бы поддерживает, уже не раз рассматривался в международных судах. И почти все они показывают, что обвинительный вердикт тут практически невозможен

То, что вокруг важной политической и юридической темы много эмоций, не значит, что в ней так же много практического смысла. Предложение создать международный трибунал в связи со сбитым над Донбассом малайзийским «Боингом» и обсуждение этого вопроса на Совете Безопасности ООН, где его вчера заблокировала Россия, вызвало не бурю, а настоящий шторм: «Наконец-то Россию и ее руководство выведут на чистую воду и будут судить перед всем миром!» И почти никто, разумеется, не попытался заглянуть в начало учебников по международному праву, вместо того чтобы фантазировать о том, что будет написано в конце.

Вопрос к будущему международному трибуналу по сбитому «Боингу» в его более-менее точной юридической формулировке звучит так: отвечает ли Россия за деятельность частных террористических групп на территории, предположительно контролировавшейся так называемыми пророссийскими сепаратистскими силами? В более же широкой теоретической формулировке проблема связана вообще с ответственностью государств за деятельность третьих лиц, которых они предположительно поддерживают и действия которых могут рассматриваться как террористические в соответствии с современными нормами международного права. По логике вроде бы они при чем, юридический ответ сложнее.

Мины, но не контрас

Учебники и научные публикации на эту тему содержат совсем немного прецедентов, которые сводятся в основном к решениям Международного суда ООН. Он в своих решениях сформулировал «тест ответственности государств», основанный на весьма высоком уровне «эффективного контроля», который должно осуществлять виновное государство над соответствующими террористическими группами. Например, предусмотрено, что должны быть представлены конкретные доказательства специфических инструкций, которые обвиняемое государство дало террористам не вообще, а по поводу конкретной террористической атаки.

Впоследствии Международный уголовный трибунал по бывшей Югославии несколько смягчил этот тест, указав, что должны учитываться конкретные обстоятельства, но продолжал настаивать, что об «эффективном контроле государства» речь может идти только в тех делах, где вопрос стоит не только о финансировании и снабжении соответствующих сил в целом, но и о планировании и конкретном контроле за соответствующими террористическими операциями.

С какого дела ученые и профессионалы обычно начинают анализ прецедентов? С дела «Никарагуа против Соединенных Штатов» 1986 года. То есть с вопроса о поддержке США действий никарагуанских контрас. В жалобе Никарагуа фигурировало как «прямое» вмешательство США путем минирования берегов страны-заявителя, так и «косвенная» (если ее можно назвать таковой) поддержка повстанцев, которые отвечали всем признакам современных «террористических групп», внутри страны.

Судом было установлено, что США «участвовали в… финансировании, организации, обучении, снабжении, выборе целей и планировании целых операций контрас». И что же в итоге решил суд? «В соответствии с материалами, имеющимися в распоряжении суда, он не видит доказательств, что операции, проводившиеся контрас на каждой стадии (!) конфликта, отражали стратегию и были целиком (!) спланированы США». То есть отдельные операции могли быть и целиком спланированы. А обучения, снабжения и тренировки недостаточно. Суд, правда, признал, что США должны нести ответственность за собственные действия в Никарагуа (не за действия контрас). США, разумеется, отказались исполнять решение Международного суда ООН и никакой компенсации не платили. Но это США; может быть, менее сильные державы судят иначе?

От Тегерана до Молдавии

Следующим в череде прецедентов об ответственности государств за действия террористов является дело о захвате американского посольства в Тегеране, а также консульских зданий США в Табризе и Ширазе. И тут Международный суд ООН пришел к выводу, что Иран не отвечает за действия террористов, хотя сразу после захватов множество иранских политиков выразили самую активную поддержку и одобрение действиям террористов. Существовали также данные о прямой поддержке и инструктировании студентов, захвативших посольство. Часть заложников были отпущены по прямому указанию аятоллы Хомейни, что вообще не оставляло сомнений в том, кто реально руководил действиями студентов. Но суд счел все это недостаточным, хотя и указал, что однозначное одобрение террористических действий официальными лицами государства «может иметь последствия».

Еще одно дело со сходной юридической проблематикой – дело о геноциде в Боснии. Босния утверждала, что сербское правительство контролировало своих боснийских союзников сербского происхождения. Но так же, как и в случае с Никарагуа, Международный суд ООН решил, что Сербия не осуществляла должного уровня контроля за своими союзниками, чтобы нести юридическую ответственность за их действия. Суд указал, что Сербия не несет ответственности не только за геноцид или руководство им, но даже и за содействие боснийским сербам.

Но одним Международным судом ООН дело в случае с «Боингом» может не ограничиться. И Россия, и Украина являются странами – членами Европейской конвенции по правам человека. Следовательно, в деле падения «Боинга» право слова может оказаться за Европейским судом по правам человека в Страсбурге.

Большинство дел Страсбургского суда были все-таки связаны с прямым вмешательством государств и с результатами этих вмешательств. Например, с известными делами Банковича (убийство в результате бомбежек НАТО мирных граждан в Сербии) или аль-Скейни (убийство британскими войсками гражданских лиц в Ираке).

Однако в деле «Илашку против России и Молдовы» в связи с жалобой на незаконные аресты суд установил, что Россия осуществляла за приднестровскими силами «эффективный контроль» и оказывала на них «решающее воздействие», из-за чего и была признана ответственной. С этим она до сих пор активно не соглашается и это, в свою очередь, могло послужить одной из реальных причин для недавнего решения Конституционного суда по поводу обязательности исполнения решений ЕСПЧ. Никому не хочется отвечать за действия третьих сил.

С мыслью о будущем

Часто в связи с широко обсуждаемым вопросом об ответственности государств за действия частных террористических групп указывают на пример Ливии, выплатившей компенсацию жертвам теракта в Локерби. Но этот пример почти никогда в юридических исследованиях вопросов ответственности не цитируется. Почему? Да потому, что юристы понимают, что есть право, а есть международное выкручивание рук с помощью санкций. Вполне, может быть, обоснованное и справедливое, но с правом и рядом не лежащее. В конце концов, Ливия расплатилась с семьями погибших не в результате решения Международного суда, как и США шесть лет спустя после инцидента с родственниками 290 жертв по ошибке сбитого ими  иранского самолета.

Вывод из весьма короткого и незамысловатого анализа прецедентов об ответственности государств за террористические действия третьих сил тоже весьма прост. Прецеденты разные, но в основном они говорят о том, что нужны конкретные доказательства конкретных инструкций конкретным террористам для того, чтобы возложить ответственность на соответствующее государство. Как в случае с США, Сербией и Ираном. Страсбургский суд пока по подобной тематике окончательно не определился.

Как мы видим, гражданские самолеты умудрялись уничтожать государства всех блоков и сословий (США, СССР, Ливия, Украина), тем более поддерживать вооруженные группировки за рубежом. В случае с малайзийским «Боингом» можно, конечно, попытаться привлечь к ответственности не конкретных виновных, а Россию как государство, да хоть лично Путина и все правительство. Но надо быть готовым к тому, что этот прецедент будут использовать в других случаях, и не только против тех стран и правительств, которые нам или кому-то еще не нравятся, а против любых.

Дмитрий Гололобов – принципал частной практики Gololobov & Co (Лондон)

Read more at: http://carnegie.ru/2015/07/30/ru-60884/ie3p

0

209

Йост Нимёллер
Голладский журналист  01.08.2015 12:25

Голландский эксперт: в деле Boeing все козырные карты на руках у Москвы

Что удивляет в рассуждениях глав государств, премьеров, политиков, политологов и журналистов о ветировании Россией в Совбезе ООН проекта создания международного трибунала?

Удивляет факт отсутствия самого документа и даже отдельных цитат из него. Ситуация напоминает политический анекдот времён СССР: "Вы смотрели голливудское кино? Не смотрел, но знаю, что оно плохое".

BALTNEWS.lt предлагает читателям статью "Как шахматист Путин выиграл игру MH17" голландского журналиста Йост Нимёллер. Нимёллер, эксперт по катастрофе МН17, подчёркивает: предложенный в ООН трибунал по MH17 — "отчаянная попытка скрыть ответственность Киева". Автор – вовсе не дилетант. В октябре 2014 года он опубликовал книгу о катастрофе МН17, в названии которой, "De Doofpotdeal" — "Притворная сделка" — сконцентрирована суть его основных утверждений.

Центральный разворот книги объясняет, что имеет в виду автор:

"Голландия возглавила расследование по делу о катастрофе, однако при этом согласилась пойти на сделку по сокрытию фактов в пользу Киева. Она, таким образом, превратилась в пешку в международной политической шахматной партии. В современную политику возвращается неприкрытая риторика времен холодной войны. Путину, безусловно, отводится роль "плохого парня", негодяя. Все, что он говорит, объявляется на Западе отвратительной пропагандой. В то же время, похоже, мы здесь имеем дело с так называемым феноменом "тоннельного зрения". Тем не менее, можем ли мы быть уверены в том, что члены следственной комиссии действуют независимо и объективно?"

В своей статье Нимёллер сокрушается по поводу изъянов в работе Управления безопасности Нидерландов, организации, ответственной за проведение расследования катастрофы МН17. Сроки постоянно переносятся, окончательный отчет может быть опубликован в конце нынешнего года. Таким образом, расследование займет полтора года, хотя, по мнению автора, это тоже пока нельзя считать фактом. В качестве причин Нимёллер называет неуверенность и растерянность:

"Когда страны, входящие в JIT (Joint Investigation Team), совместную комиссию по расследованию, намерены завершить свою работу, остается до сих пор неизвестным. Недавно в прессу просочилась информация: "в конце текущего года". Каков будет правовой режим заключения комиссии? Это пока также неясно. При каких условиях? Ни малейшего представления. Каким образом будет осуществляться сотрудничество между представителями Украины, комиссии по расследованию JIT и Управления безопасности Нидерландов? Все туманно, неточно и засекречено. Такими методами невозможно вести столь ответственные и важные расследования".

Нимёллер подчеркивает контраст с подходом, предлагаемым Москвой:

"Россия в прошлом году предложила осуществить международное расследование, основанное на данных следственных действий, проводимых ООН. При этом она категорически отвергла применяемые методы, тайные сделки стран-участниц, одна из которых является возможным виновником, обладая при этом правом вето".

Нимёллер, будучи голландцем, глубоко сожалеет о той сомнительную роли, которую его родная страна играет в этой истории, особенно учитывая тот факт, что она является одной из наиболее пострадавших сторон, поскольку 193 из 208 жертв крушения были голландцами. Тем не менее, он говорит:

"Среди немногого, что нам известно наверняка, можно отметить тот факт, что Нидерланды с самого первого дня усиленно сотрудничают с Киевом. А еще известно, что русских не подпускают к работе следственной комиссии, и что с самого начала расследования разыгрывается карта обвинений против Путина".

Далее Нимёллер обращает свое внимание на роль, которую, как он полагает, будет играть в расследовании Россия. Он утверждает, что у Москвы "все козыри на руках", в то время как у Киева и остальных ничего нет:

"Когда русские заявили, что если бы ракета "Бук" была запущена сепаратистами, они наверняка засекли бы ее своими радарами, русские тем самым показали, что им известно гораздо больше".

"Через год после катастрофы не существует до сих пор ни одного доказательства существования того якобы сепаратистского "Бука", о котором идет речь. Исследовательская работа британского ресурса "Bellingcat investigative journalism Group" проводилась на детсадовском уровне и провалилась. Никакого следа "Бука", ведущего в донбасский регион не существует".

Нимёллер указывает, что Россия не намерена пассивно принять любые выводы расследования, к которым придет Управление безопасности Нидерландов, особенно, если они не будут подтверждены доказательствами. Он напоминает, что Россия создала свою собственную следственную группу, готовую опровергнуть любые необоснованные обвинения против сепаратистского ополчения, которые может выдвинуть следственная комиссия:

"Расследование, которое проводится созданной Россией собственной следственной группой, станет катастрофой для Украины и Управления безопасности Нидерландов".

В не менее затруднительном положении оказался и Вашингтон:

"Американцы хранят молчание относительно возможного участия России в расследовании. Даже известный американский «ястреб» Виктория Нуланд использовала весьма осторожные выражения, говоря о катастрофе МН-17 во время своей пресс-конференции в Киеве. Она фактически продемонстрировала, что ей нечего больше сказать по этому поводу".

Однако, дело может обернуться еще более неприятным образом для США и их ближайшего союзника:

"Тем временем, недавно был опубликован анонимный российский доклад, в котором утверждается, что "Боинг" малайзийских авиалиний МН-17 мог быть сбит сверхсовременной израильской ракетой. Имеется подтверждение, предоставленное бывшим агентом ЦРУ украинскому олигарху, по поводу доступа Украины к современным израильским вооружениям".

"Тот же экс-агент ЦРУ добавил, что политика США, которая является истинной причиной катастрофы МН-17, направлена на то, чтобы отвести обвинения от Америки и сосредоточить расследование на местных факторах".

Согласно утверждениям Нимёллера, "это очень сложная игра, однако у России есть возможность ждать". Поэтому предлагаемая резолюция о создании трибунала ООН по делу об МН17 объясняется весьма прозаическими соображениями.

"Необходимо "сохранить лицо". В особенности это касается Америки. Американцы утратили всякую инициативу в дипломатических отношениях. В то же время русские постоянно утверждают, что обладают информационными преимуществами".

На языке оригинала статью можно прочесть на http://joostniemoller.nl/2015/07/hoe-sc … spel-wint/


http://baltnews.lt/world/20150801/1014001831.html

0

210

Тайна малайзийского лайнера

Журналист Исраэль Шамир — о том, как Запад использует авиакатастрофу в Донбассе в травле России

Я люблю российские вето. Каждое из них — как драгоценный камень, от вето по Зимбабве до последнего вето по лайнеру. Но последнее вето было объявлено в очень трудном положении.

России поставили «вилку». Или она покорится, или ее заклеймят за убийство, к которому она непричастна. Карло Гоцци любил такие сюжеты. Дурацкая, безвыходная ситуация: орел — мы проиграли, решка — они выиграли.

Согласиться с созданием трибунала значило отказаться от своего суверенитета, признать высшую власть над собой. В особенности — трибунала на основании статьи 7 Устава ООН, которая предусматривает применение вооруженной силы против нарушителя международного мира. Суверенные страны с такими предложениями не соглашаются, как джентльмены с предложением вывернуть карманы или получить по морде.

А откажешься — страшный вопль в мировых медиа вынесет приговор и без трибунала.

США никогда не соглашались, чтобы их судили. Когда они в 1989 году захватили Панаму и похитили ее президента, Совет Безопасности ООН проголосовал за осуждение интервенции, но США наложили вето. А когда международный суд нашел США виновными в минировании портов Никарагуа, США не признали правомочия суда и не исполнили его решение.

Не только США, но и меньшой брат Америки — Израиль никогда не соглашался ни на какие внешние суды. Евреи — прирожденные юристы, и они знают, что судья всегда может вынести решение по своему вкусу. Закон — что дышло, говорит народ, а народ всегда прав.

Понимал это и Ленин. Юрист по образованию, он не питал иллюзий в отношении объективной справедливости и считал, что аппарат юстиции исполняет волю господствующего класса. Международный трибунал выполнит волю международного гегемона, а он нам всем известен.

Если бы Россия согласилась, и каким-то чудом объективный трибунал оправдал бы ее, она всё равно проиграла бы — потому что смирилась и покорилась. На этом настал бы конец ее суверенитета. Раз покорился — покоришься еще раз.

Ее бы засудили не по этому, так по другому поводу. В Лондоне Скотланд-Ярд уже нашел Россию виновной в акте ядерного терроризма. Не больше и не меньше. Так они квалифицировали смерть экс-шпиона Александра Литвиненко. Ядерный терроризм тоже плачет по статье 7, которую, очевидно, шьют России. Дело Литвиненко меня бы беспокоило больше, чем авиалайнер, потому что в английском суде у России нет права вето.

Но из дела малайзийского лайнера России не удалось бы выйти сухой. Да, она сделала всё возможное, чтобы облегчить работу расследованию, да, она открыла все секретные документы, да, США не открыли и не показали свои секреты — но и это не помогло бы. Такие трибуналы выполняют волю своих хозяев. И от них не уйти.

Их действие лучше описал поэт, нежели юрист. У Льюиса Кэрролла в «Алисе в стране чудес» кот предлагает мыши пойти в суд, та удивляется — «Без суда и следствия?» и кот отвечает: «Я и суд, я и следствие, присужу тебя к смерти я».

Конечно, хорошо, что у России, в отличие от кэрролловской мышки, есть зубы, но на суды соглашаться не надо. Есть уже горький опыт Гаагского трибунала, присудившего $50 млрд жуликам из ЮКОСа — с согласия России. Второй раз Чингачгук на грабли не наступит — вот и Россия применила вето себе во спасение.

По сути дела у меня нет сомнений, что Россия непричастна к трагедии. У России не было оснований сбивать лайнер над Украиной, а ополченцы Донбасса не могли сбить самолет на такой высоте. Скорее всего, самолет сбили украинские ПВО, которые в мирные годы 10 лет назад сбили самолет авиакомпании «Сибирь» из Тель-Авива из чистого разгильдяйства. Могли сбить и летчики днепропетровского олигарха Коломойского.

Да и не так уж это важно. Погибли люди, но люди погибают всё время. И в Донбассе, и в Газе, и в негритянских гетто США от пуль полиции — и никого это особенно не волнует. Почему же тут взволновались?

Авиакатастрофа в Донбассе полностью соответствует заявке на травлю России. Это не значит, что ее организовали нарочно, — на войне такие накладки происходят. Но сейчас ее используют по максимуму, как используют и дело Литвиненко. Если кому-то кажется, что можно сегодня сдать Стрелкова, а завтра — Лугового, придется задуматься, кого будут сдавать послезавтра. Суверенные страны не сдают никого.

А свой трибунал России нужно создать. Такой, чтобы и с самолетами смог разобраться, и с отравлениями. И с клеветой на Россию и ее президента в СМИ. Нельзя допускать, чтобы необоснованные обвинения сыпались в российских СМИ и соцсетях. Если у вас есть доказательства — милости просим. А если нет — пожалуйте бриться.


Читайте далее: http://izvestia.ru/news/589624#ixzz3iPnExeuV

0


Вы здесь » Частный Клуб » Мировая политика » Ну, если это подтвердится, то...>>