Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » Змиевская балка, или >>Ростов-папа -- это вам не Киев. :)


Змиевская балка, или >>Ростов-папа -- это вам не Киев. :)

Сообщений 1 страница 70 из 355

1

"Тайна Бабьего Яра", скажу без ложной скромности,
одна из самых ударных тем на нашем форуме и переполошила
даже граждан солнечного Израиля. :))
Но вот усилиями тех же самых холокостных печальников -- Гербер,
Брода етсетера -- настал черёд и  Змиевской балки, где к 30-летию
  нашей великой Победы построили мемориальный комплекс в память
о погибших в годы оккупации ростовчанах.
(продолжение следует)

0

2

Катя
Я позволю себе чуть продолжить

Около 2-х часов дня на ФТВС появилась тема об этом - я просто процитирую стартовый топик.

Фёдорыч
Рейтинг: 3
Просмотр профиля
Добавить в контакты
Отправить ЛС
Найти темы
Найти сообщения

сообщение Вчера, 13:54
Сообщение #1

Группа: Пользователь
Сообщений: 1528
Регистрация: 28.04.2009
Пользователь №: 18469

В свете давних споров с еврейской диаспорой форума о потерях различных народов в ходе ВОВ:
http://news.rambler.ru/12137062/

Особо доставляет причина очередного разрывания тельников представителей одной нации:
"Авторы появившейся несколько дней назад таблички на входе в мемориальный комплекс, вновь обошлись обтекаемой формулировкой — «среди убитых представители многих национальностей»."
"В траурном зале, который находится на территории Змеёвской балки, два года назад организовали небольшой музей, посвященный жертвам фашизма. Недавно экспозицию пополнил новый экспонат — та самая табличка, которая висела на входе в мемориальный комплекс. Узнать о том, что это территория самого крупного в России мемориала Холокоста, можно лишь в те часы, когда музей работает — с девяти утра до четырех дня."

http://www.rostof.ru/article.php?chapte … d=20114812
Владимир АФАНАСЕНКО, историк, научный сотрудник Российской академии наук:
— Среди лиц, которые попали в эту акцию зондеркоманды СС 10А и 165-го полицейского батальона, евреи составляют около 50 процентов. Персональные списки сегодня составить довольно сложно. Евгений Вениаминович Моршович, один из лучших исследователей темы Холокоста на юге России, на сегодняшний день собрал около 800 персоналий из тех 27 тысяч, что захоронены в балке.

Хотя, судя по выступлению представителя администрации, перенесенная табличка на входе была установлена с нарушениями.
ЗЫ1: Хотят они цифр, давайте на каждом памятнике в стране писать национальности, можно еще проценты.
ЗЫ2: а потом удивляются, почему антисемитизм в стране растет.
ЗЫ3: хотят цифр, давайте в каждой передаче про ВОВ указывать, сколько погибло русских, украинцев, белорусов и др. народов. Сколько их же воевало на фронте.

Естественно почти сразу наскочили граждане одной привилегированной национальности (в основном зарубежные) устроили дикий срач с оскорблениями юзеров и с обычными заклинаниями-завываниями типа "Только евреев уничтожали по..." и даже - "СССР мог бы эвакуировать евреев Ростова но сознательно не сделал этого" и, тоже вполне естественно, тема уже упокоилась на "Заборе".

Всё как всегда...

0

3

Сергей Ильвовский написал(а):

Катя
Я позволю себе чуть продолжить

Аграмадное спасибо, Сергей Алексеевич,
вот от этого сообщение и будем отталкиваться.

Сергей Ильвовский написал(а):

Евгений Вениаминович Моршович, один из лучших исследователей темы Холокоста на юге России,

Старый пройдоха, всю жизнь протиравший штаны в бумажной геологии,
вдруг освятившийся  "холокостом" после  смерти вечноживогоучения.
Врёт как сивый мерин, но пока на него мало кто обращал внимание,
как и на бабку Гербер, которая поставила себе в заслугу, что из
бюджета Ростовской области якобы выколотила 56млн. рублей
на Змиевской мемориал холокоста (позже, если надо, найду
её публичные "отчёты о проделанной работе).
На самом деле мемориал ростовчанам и советским военнопленным,
погибшим во время оккупации, возводился в 70-е годы к 30-летию Победы,
за годы горбатизации-гайдаризации и демократизации мемориал пришёл в
запустение, но при кровавом Путине появилась возможность мемориал
восстановить. И восстановили!
Однако наша холокостная общественность подсуетилась и
на свои деньги (расщедрились!!!) заказали и прилепила к монументу
табличку, что это мемориал 27тыс. евреев, уничтоженных на
этом месте фашистами 10-11августа 1942года.
Ростовчане обомлели от такой наглости!
Холокостную табличку сняли и перенесли в зал музея, который
размещён под монументом (как под Родиной-Матерью на Мамаевом
кургане).
А на то же самое место прикрепили  другую --с официальным текстом,
который полностью повторяет "паспорт" этого мемориала  советским людям,
жертвам фашизма.
Вот и вся история.
Но холокостники зря закусили удила и пошли буром
на ростовчан, очень зря. Ростову-папе есть что
ответить  холокостной малине.
Кое-какие тезисы я изложу ниже.
И кое-что эксклюзивное и, не побоюсь
этого слова, сенсационное. :)))

Отредактировано Катя (27-01-2012 08:20:13)

0

4

Катя
Очень жаль, что та тема на ТВС снесена на "Забор",который доступен только зарегистрированным пользователям ТВС (а регистрация туда давно уже закрыта), но я всё же дам адрес на всякий случай - может кто и сможет глянуть - прекрасно там видны все методы, которыми пользуются "отхолокощенные"

http://www.forum-tvs.ru/index.php?showtopic=89881
=======================================
ЗЫ Вы не могли бы дать карту современного Ростова с отмеченной на ней точкой нахождения Змиевской балки - попробуем сравнить её с картой, сделанной по снимкам немецкой авиаразведки. А если потом удастся ещё и сами снимки найти - так это просто будет очень хорошо - подобные снимки Киева дают огромную информацию о Бабьем Яре.

Отредактировано Сергей Ильвовский (25-01-2012 09:04:49)

0

5

Сергей Ильвовский написал(а):

ЗЫ Вы не могли бы дать карту современного Ростова с отмеченной на ней точкой нахождения Змиевской балки - попробуем сравнить её с картой, сделанной по снимкам немецкой авиаразведки. А если потом удастся ещё и сами снимки найти - так это просто будет очень хорошо - подобные снимки Киева дают огромную информацию о Бабьем Яре.

Отлично!
"Следствие ведут знатоки!" :))
Я подберу, С.А., карты, сама я в топографии   
и картографии плаваю, как топор в пруду, и
Вы здорово поможете в этом интересном дельце.
*** А пока вот сухая протокольная информация
об сути хипиша из других:
"Доска, установленная  в 2004 году на деньги еврейской общины, гласила:
«11-12 августа 1942 года здесь было уничтожено нацистами более 27 тысяч евреев.
Это самый крупный в России мемориал Холокоста«.
По решению городской администрации с 29 ноября 2011 года установлена другая
табличка с иной надписью:
«Здесь в Змиевской балке в августе 1942 года гитлеровскими оккупантами было
уничтожено более 27 тысяч мирных граждан Ростова-на-Дону и советских военнопленных.
Среди убитых — представители многих национальностей.
Змиевская балка — крупнейшее на территории Российской Федерации место массового
уничтожения фашистскими захватчиками советских граждан в период Великой Отечественной войны".

http://operativno.ua/images/userimages/files/i/i4849e96c94af9a0b5ba7e43f17a9988c.jpg

Уточняю: холокостная табличка была прилеплена самым мошенническим
образом -- тайком, без ведома общественности и властей Ростова, т.е.
холокостники наглым образом в 2004году прихватизировали себе мемориал,
полагаю, и на землю под мемориалом и вокруг тоже губы раскатали.

0

6

В память о мирных жителях, бойцах и командирах Советской Армии,
замученных немецко-фашистскими оккупантами,  воздвигли в Змиевской балке мемориал. 
Он был открыт в 1975 году в канун 30-й годовщины Победы.
Мемориал включает в себя выполненную в бетоне многофигурную скульптурную группу с находящимся
перед ней Вечным огнем, пять пилонов, соответствующих годам войны, и специально построенный,
облицованный черным мрамором Зал скорби с экспозицией о зверствах нацистов в оккупированном Ростове.
Напротив входной ниши в траурный зал – укрепленные на стене строки стихотворения
Роберта Рождественского «Реквием»: «Помните! Через века, через года – помните!».
В центре скульптурной композиции – фигура женщины, которая является символом Родины-матери,
воодушевляющей советских людей в смертной схватке с гитлеровцами. Справа и слева
от нее – двое мужчин, еще одна женщина и ребенок. Они ждут расстрела, но их лица полны
не страха, а ненависти к врагам и мужественной уверенности в том, что победа будет за ними.
Недалеко от Змиевской балки, на ведущей  мемориалу улице Зоологической установлен
«въездной» памятный знак «Никто не забыт, ничто не забыто».
Авторы мемориала: Архитекторы Н. Нерсесьянц, Р.Мурадян, скульпторы Н.Аведиков, Е.Лопко, Б.Лопко.
Адрес: Мемориальный комплекс «Памяти жертв фашизма» в Змиевской балке, Г. Ростов-на-Дону, Змиевский проезд,1

http://vladimileb.okis.ru/foto/vladimileb/210808.jpg

http://www.skf-mtusi.ru/uploads/tx_mtucinews/IMG_1135.JPG

0

7

Катя
На какое расстояние от Ростова удалось отбросить немцев в 1941 году - где проходила линия фронта?

0

8

Сергей Ильвовский написал(а):

На какое расстояние от Ростова удалось отбросить немцев в 1941 году - где проходила линия фронта?

Смотрите, С.А., линию  Миус-фронта,
у моря она идёт от Приморки (20км до Таганрога
и 60км до Ростова) и дальше через Самбек к Донбассу.
Ростов и выход на Кавказ держали до 24июля 1942г.
Наших полегло в этом противостоянии больше миллиона.
Ростов был прифронтовым городом, откуда сформированные
части уходили и возвращалась -- в госпитали кучки раненых.
Многие ростовчане особенно запомнили батальоны морских
пехотинцев, которые прошли маршем по Большой Садовой
и ушли в степь на Запад.
Молодые, красивые, нахальные.
Все полегли 8 марта на Волковой горе.
Чёрные бушлаты на белом снегу.
Грачи приземлились, а взлететь уже не смогли.

Тем ребятам в степи поставлен памятный якорь:

http://i56.photobucket.com/albums/g184/_b0gus_/Mius-Front%20060507/anchor.jpg

И степь хранит память о павших:

http://i56.photobucket.com/albums/g184/_b0gus_/Mius-Front%20060507/mius06042007-03.jpg

***Надеюсь,к этим народным святыням
не догреблись птичьи лапки холокостников.

0

9

Сергей Алексеевич,
даю ориентиры.

http://s018.radikal.ru/i502/1201/f0/19a355769b05.jpg

0

10

Катя
К сожалению на немецкой аэрофотосъёмке этот район отсутствует. Немцев, видимо интересовал сам город и мосты через Дон, т.е. южнее и восточнее.

0

11

Сергей Ильвовский написал(а):

К сожалению на немецкой аэрофотосъёмке этот район отсутствует.

А наших карт и съёмок нет с начала 43-го?

0

12

Сергей Ильвовский,

http://savepic.ru/2843504.jpg

0

13

Катя написал(а):

А наших карт и съёмок нет с начала 43-го?

Пока не знаю - это всё искать нужно.

А по той карте, что Вы привели, понятно, почему нет аэрофотосъёмки этого участка - там в то время ничего не было - снимать просто незачем было.

0

14

Катя написал(а):

"Тайна Бабьего Яра", скажу без ложной скромности,
одна из самых ударных тем на нашем форуме и переполошила
даже граждан солнечного Израиля

Одним из достижений этой темы является наработка определенных методик.

Поэтому у меня несколько вопросов по Змиевской балке.

Откуда взялась цифра 27 тыс?
Проводились ли эксгумации?
Производилась ли судебно-медицинская экспертиза?
Проводилось ли следствие?
Какие были орудия убийства?
Какие существуют материальные доказательства убийства (пули, гильзы, трупы и т.д.)
Какие существуют графические планы и схемы преступления - места расстрела, захоронений, расположения расстрельных команд и т.д.?
Кто и когда проводил следствие, где находятся материалы?
Существуют ли фотографии вскрытия могил (по типу вскрытия немцами массовых могил в Виннице или советской комиссии в Сырецком лагере)?
И т.д.

Отредактировано Алексей (26-01-2012 01:15:15)

0

15

Алексей написал(а):

Поэтому у меня несколько вопросов по Змиевской балке.

Спасибо, Алексей, за вопросы.
Они дают теме чёткий план и крепкую
логическую конструкцию нашему  исследованию.
:flag:

Алексей написал(а):

Откуда взялась цифра 27 тыс?

Полагаю, из данных переписи населения СССР,
проведённой в январе 1939года :))
Согласно данным переписи, на 1февраля 1939г.
в Ростовской области проживало:
всего -- 2.892.580
из них:
русские -2.613.000
украинцы - 110.660
армяне     -   49.339
  евреев - 33.024
(в городах РО - Евреи
мужчин -- 14.917
женщ.  -   17.195
всего   -   32.112
***
в сельской местн. РО - Евреи
муж. -  656
жен.  - 256
всего -912)
белорусы -      8.188

По  данным переписи, в 1939г.
в Ростове проживало 27038 евреев.
Вот эти 27.000 евреев чёрные фантасты холкоста
и отправили в Змиевскую балку.  :glasses:
(продолжение следует: об эвакуации,
о немецких регистрационных списках...)

0

16

Каноническая легенда, используемая во многих местах.

Змиева балка.

В августе 1942 года германскими оккупантами были расстреляны и умерщвлены другими способами около 27 тысяч человек, в том числе большое количество евреев.
5 — 6 августа 1942 года советские военнопленные вырыли в Змиёвской балке большие ямы и рвы, после чего были там же расстреляны.
9 августа был опубликован приказ, предписывающий еврейскому населению Ростова явиться к 8 часам утра 11 августа на сборные пункты для «переселения». Оттуда людей группами по 200—300 человек перевозили и перегоняли к месту казни, где взрослых расстреливали (часть была убита в душегубках), а детей убивали, смазывая губы сильнодействующим ядом. Вместе с евреями в Змиёвке также погибло некоторое число неевреев — членов их семей. Впоследствии там также расстреливали подпольщиков, душевнобольных, военнопленных и других советских граждан.
9 мая 1975 года в Змиёвской балке был открыт мемориал жертвам нацизма. В 1990-е и 2000-е годы мемориал пришёл в плачевное состояние - музей не работал, асфальтовое покрытие дорожек разрушилось, газ в горелку Вечного огня не подавался. В 2009 году начаты ремонтно-восстановительные работы. Мемориал в Змиевской балке восстановлен в конце ноября 2009-го года

0

17

Сергей Ильвовский написал(а):

5 — 6 августа 1942 года советские военнопленные вырыли в Змиёвской балке большие ямы и рвы, после чего были там же расстреляны.

Зачем они рыли, когда вокруг всё уже было изрыто
ростовчанами -- десятки километров противотанковых
рвов глубиной более 2-х метров и такой шириной.
Да и кроме того, зачем рыть вручную, когда немцы
имели специальную технику, какой не видели сочинители
этих "чёрных книг"?
Идиоты! :))

http://waralbum.ru/wp-content/comment-image/58643.jpg
Август 1942г.
Наведение моста через Дон в створе пр. Буденновского.

0

18

Катя написал(а):

Зачем они рыли, когда вокруг всё уже было изрыто
ростовчанами -- десятки километров противотанковых
рвов глубиной более 2-х метров и такой шириной.

Про то и речь - почему и выделил цветом.

Нагоняя ужастики в очередной раз выдали очередную глупость.

0

19

Катя написал(а):

По  данным переписи, в 1939г.
в Ростове проживало 27038 евреев.
Вот эти 27.000 евреев чёрные фантасты холкоста
и отправили в Змиевскую балку.  :glasses:
(продолжение следует: об эвакуации,
о немецких регистрационных списках...)

А это ничего, что порядка 4 - 4,5 тысяч человек должны были быть призваны в армию с началом войны?

0

20

Та самая табличка, которую на свои средства
установили неизвестные лица в 2004г. на монументе
мемориального комплекса в Змиевской балке:

http://www.donnews.ru/images/dnnews/images/files/4d17aed221deeab97a2c978ba4bc0292.jpeg

Прихватизировав таким образом прах и советских
военнопленных, и прах православных ростовчан --
русских и армян, и прах татар-мусульман, тоже
коренных ростовчан с начала основания города.
Шустрые ребята в пейсах и без. :))

***Ха-ха.., "более 27 тысяч". И почему более, а не менее?
Как на базаре: "Взважьте мне с полкило огурчиков! Штучек пять-шесть..."

^^

Отредактировано Катя (26-01-2012 15:30:44)

0

21

Сергей Ильвовский написал(а):

А это ничего, что порядка 4 - 4,5 тысяч человек должны были быть призваны в армию с началом войны?

Да уж !
Ценный генофонд направлен в противоположную
фронту сторону.

http://resources.ushmm.org/uzbekrefugees/getjpg.php/A/3629.jpg

Лбу 23 года! Студент-медик какого курса? Неужто 1-го или 2-го?
Это русских девочек и мальчиков из медуличей и медвузов
направляли в санбаты и прифронтовые госпиталя, а Абрашу
в Ташкент, продолжать учёбу в мединституте. :))

0

22

Или вот ростовчанин -- видимо,
очень знатный слесарь, если не на фронт,
как Витьку Евтухова, направили, а в Ташкент.

http://resources.ushmm.org/uzbekrefugees/getjpg.php/A/3104.jpg

Только одно вызывает вопрос:
штатные работники эвакуированных заводов не
проходят по этом спискам эвакопунктов; их учёт
и снабжение шли по другому ведомству, которое
и выдавало бронь специалистам, и распоряжалось
ими даже после войны как крепостными.

0

23

А вот ещё нужнейший в Ташкенте кадр:

http://resources.ushmm.org/uzbekrefugees/getjpg.php/F/69.jpg

А почему не пошёл комиссарить на фронт?
Почему не пошёл в ополчение, как Текучёв, Катаев,
Филимонов и тысячи других ростовчан с партбилетами
и без оных?
Правда, они все полегли в ноябре 1941г. прикрывая
эвакуацию из Ростова заводов, специалистов и евреев,
поголовно получивших разрешения и талоны на эвакуацию,
чего, однако, были лишены простые смертные ростовчане.
***Когда в конце июля 1942г. немцы заняли Ростов и провели
регистрацию всех жителей города, то евреев в городе
немцы насчитали 2.000 (две тысячи!).
Эти 2тыс. евреев, которые сознательно остались в Ростове:
кто-то не хотел оставлять "всё нажитое непосильным трудом"
или специально ждал "культурную нацию", имея свои надежды
на немцев.
Так, та же  Сабина Шпильрейн -- бывшая пациентка, ученица и
любовница Юнга, осталась в Ростове вместе с двумя дочерьми
и предложила немцам свои услуги переводчицы и психолога.. .
Были и другие евреи, которым советская власть стала не
матерью, а мачехой.

Отредактировано Катя (07-06-2017 21:21:01)

0

24

И снова рядом ж/д станция с несколькими тупиками на окраине города, где в то время и вообще не было жилых кварталов.

Совпадение?

http://s59.radikal.ru/i165/1201/fa/e244f609c5a5.jpg

0

25

Сергей Ильвовский написал(а):

И снова рядом ж/д станция с несколькими тупиками на окраине города, где в то время и вообще не было жилых кварталов.

Совпадение?

Нет, конечно. :))
Закономерность.

0

26

Катя написал(а):

Нет, конечно. :))
Закономерность.

Клише.

"Губы маленьким детям смазывали ядом". И откуда это вдруг стало известно?

0

27

Сергей Ильвовский написал(а):

Клише.

Нет, хвостик правды в мусорной куче лжи.
Другой хвостик в той куче, где говорится
о целях сборах и инструкциях к сборам.
И, не менее важно, кто объявлял об
этих сборах и их целях.
Ну, С.А., Вы меня поняли; прибережём
эти конфекты на десерт. :))

0

28

Сергей Ильвовский написал(а):

"Губы маленьким детям смазывали ядом". И откуда это вдруг стало известно?

А это отражение архетипичного мышления
самих сочинителей "чёрной книги чёрных сказок".
Извращённость генетических садистов-мазохистов.

:glasses:

0

29

Катя написал(а):

Ну, С.А., Вы меня поняли; прибережём
эти конфекты на десерт.

Конечно.

Хотя мне сдаётся почему-то, что когда я стану это читать, то у меня возникнет ощущение "дежа вю", как будто я всё это уже читал когда-то.

0

30

Ужас, как тормозит эта, именно эта, ветка!
Чудеса в решете, однако. :((

0

31

Сергей Ильвовский написал(а):

Хотя мне сдаётся почему-то, что когда я стану это читать, то у меня возникнет ощущение "дежа вю", как будто я всё это уже читал когда-то.

Единообразие, я бы сказала, в ситуации и с Бабьим
Яром, и со Змиевской балкой.
Наблюдается единый алгоритм и условия "проведения акции".
И особо обращает на себя такое условие, как наличие
ж/д узла западного направления. Случайность? Не-а...
***Кстати, через сопоставление киевской и ростовской
историй с исчезновением евреев, можно установить
и численность киевских "жертв холокоста" -- их
было два-три эшелона, т.е. где-то в пределах 3тыс.
Что ростовских было 2тыс, зафиксировано немецкими
регистрационными списками, которыми оперируют и
сами холокостники в своих сказаниях (если надо,
дам на них ссылки). Списки есть, и есть в наших
архивах НКВД, судя по всему. Там, видимо,
много чего есть.., но молчат, гады. :)))

0

32

Алексей написал(а):

Поэтому у меня несколько вопросов по Змиевской балке.

1. Откуда взялась цифра 27 тыс?
2. Проводились ли эксгумации?
3. Производилась ли судебно-медицинская экспертиза?
4. Проводилось ли следствие?
5. Какие были орудия убийства?
6. Какие существуют материальные доказательства убийства (пули, гильзы, трупы и т.д.)
7. Какие существуют графические планы и схемы преступления - места расстрела, захоронений, расположения расстрельных команд и т.д.?
8. Кто и когда проводил следствие, где находятся материалы?
9. Существуют ли фотографии вскрытия могил (по типу вскрытия немцами массовых могил в Виннице или советской комиссии в Сырецком лагере)?
И т.д.

Отвечаю по пунктам:
1.
27тыс  -- столько евреев проживало в Ростове
согласно переписи 1939г.
Очевидно, что чёрные фантасты хотели все эти 27тыс.
объявить жертвами немецкого фашизма, уничтоженными
в Змиевской балке 10-11 авг. 1941г., но...
После войны все эти "жертвы нацизма" благополучно вернулись
в Ростов из Ташкента, Алма-Аты и др. городов Средней Азии, и
имена многих из них продолжали светится на ростовском
небосклоне "творческой и научной и технической интелигенции".
Кроме того, остались немецкие регистрационные списки
всех жителей Ростова, попавших под оккупацию, в том
числе и регистрационный поимённый список 2тыс. евреев.
 

***Примечание.
Всех граждан  СССР по жизни сопровождало личное дело,
в котором была вот такая собственноручно заполняемая анкета:

http://www.kinetics.nsc.ru/museum/kovalsk/list2.jpghttp://www.kinetics.nsc.ru/museum/kovalsk/list3.jpghttp://www.kinetics.nsc.ru/museum/kovalsk/list4.jpg

Положительный ответ на некоторые пункты-вопросы ставил
жирный чёрный крест на карьере и благополучной судьбе
советского гражданина.
Соврать гражданин мог, но этого делать не стоило:
анкета проверялась в "органах", если товарищ претендовал
на учёбу или работу более-менее значимую и, конечно, денежную.
В контексте нашей темы  -- это пункт 31.
Пережившие оккупацию даже в детстве имели
метку граждан второго сорта и в "красивую жизнь" не
допускались.
(продолжение следует)

Отредактировано Катя (27-01-2012 09:33:12)

0

33

Маленькое размышлительное отступление от темы.

Катя написал(а):

Положительный ответ на некоторые пункты-вопросы ставил
жирный чёрный крест на карьере и благополучной судьбе
советского гражданина.
Соврать гражданин мог, но этого делать не стоило:
анкета проверялась в "органах", если товарищ претендовал
на учёбу или работу более-менее значимую и, конечно, денежную.
В контексте нашей темы  -- это пункт 31.
Пережившие оккупацию даже в детстве имели
метку граждан второго сорта и в "красивую жизнь" не
допускались.

А если знать и вспомнить, кто был на фронте и попадал
в плен, кто оставался на оккупированной территории, то
нашим маленьким друзьям можно только похлопать за
очередную, после 20-х годов, победу над "титульными":
евреев не было на фронте и в плену, евреев не было
на оккупированной территории -- они опять лучшие
граждане Страны Советов! Да ещё и больше всех
пострадавшие от нацизма: "только евреев убивали за национальность!" (с)
*** В этом свете "борьба с космополитизмом",
затеянная Сталиным в начале 50-х, получает
неожиданный для нас смысл, однако. :))

0

34

Алексей написал(а):

Поэтому у меня несколько вопросов по Змиевской балке.

1. Откуда взялась цифра 27 тыс?
2. Проводились ли эксгумации?
3. Производилась ли судебно-медицинская экспертиза?
4  Проводилось ли следствие?
5. Какие были орудия убийства?
6. Какие существуют материальные доказательства убийства (пули, гильзы, трупы и т.д.)
7. Какие существуют графические планы и схемы преступления - места расстрела, захоронений, расположения расстрельных команд и т.д.?
8. Кто и когда проводил следствие, где находятся материалы?
9. Существуют ли фотографии вскрытия могил (по типу вскрытия немцами массовых могил в Виннице или советской комиссии в Сырецком лагере)?
И т.д.

Ответы на вопросы.
1. Отвечено выше.
2. Нет.
Если не считать эксгумацией перенесение останков
в Братскую могилу на Братском кладбище, когда после
войны беспорядочные захоронения на всей территории Ростова,
в центре и его окраинах, мешали строительству или нежному взгляду.
Вот, например, печальная иллюстрация к сказанному из блога ростовчанина -- офицера-ракетчика:

"Мы аккуратно отодвигаем одну бетонную плиту, вторую... Они ничем не скреплены, между ними
большие зазоры.
И сразу видны человеческие кости, почерневшие от времени. Фланга пальца, обломок скулы.
Значит, где-то рядом лежит и череп неизвестного бедолаги. Под бетонными плитами, почти на
поверхности земли, находится огромное кладбище, на котором похоронены военнослужащие
Красной Армии. Оно никак не отмечено, и неизвестно что станется с этими останками, если
земля перейдет к новому собственнику.
http://i1101.photobucket.com/albums/g440/olenalex/RAU/RAU5.jpg
Во время оккупации Ростова в 1942-1943 годах в корпусах Ростовского артиллерийского училища
располагался (по немецким документам) «лазарет № 192», куда свозили раненых красноармейцев,
попавших в плен. Фактически это был ростовский лагерь смерти. Сюда же привозили на расстрел
ростовчан, попадавших в немецкие облавы. Количество погребенных в нескольких братских могилах
на территории бывшего РАУ по различным оценкам составляет от семи до десяти тысяч человек.
Это второе по величине (после Змиевской балки) погребение жертв оккупации в Ростове.
До 60-х годов, по вспоминаниям ветеранов, на этом месте еще стояла расстрельная стенка со
следами крови.
После войны на могиле был воздвигнут памятник. Но его пришлось убрать в 1975 году, когда
ракетное училище расширялось, и нужна была новая площадка для техники.
Была проведена Вахта Памяти, состоялось символическое перезахоронение
останков нескольких погибших. А кости остались.
http://i1101.photobucket.com/albums/g440/olenalex/RAU/RAU14.jpghttp://i1101.photobucket.com/albums/g440/olenalex/RAU/RAU13.jpg
Вот исторические документы: трупы замученных людей в "лазарете № 192"
и церемония перезахоронения в РАУ - к сожалению, всего лишь символическая.
- В 1981 году, когда монтировалась шахтная установка, ко мне прибежали солдаты,
сказавшие, что нашли череп с платиновыми зубами. «Платина» на самом деле оказалась
обычным зубопротезным мостом. Но под 30-сантиметровым слоем земли мы нашли много
костей, остатки солдатских гимнастерок, сапоги. Над разрытым захоронением распространился
стойкий трупный запах. Несколько найденных черепов были раскроены тяжелыми предметами:
топорами или ломами. Именно так убивали этих людей. Командование училища распорядилось
зарыть эту могилу, поскольку возник риск распространения инфекции, -
рассказывает ветеран-ракетчик Николай Федорович Шевкунов, один из немногих, кто пытается
бороться хотя бы за светлую память РАУ.
http://i1101.photobucket.com/albums/g440/olenalex/RAU/RAU8.jpg
Вот человеческие кости, которые лежат прямо на поверхности земли.

До недавнего времени братские могилы находились на закрытой территории и в
прямом распоряжении командования РВСН. Теперь ее статус поменялся.
Пока можно лишь гадать, куда уйдет эта земля.
Общественность предлагает создать здесь военный музей с воинским мемориалом.
Но это вряд ли осуществится, уж слишком большие деньги плавают в мутной водичке
после ликвидации РАУ."

(продолжение ответа на вопросы 2, 3... следует ниже)

Отредактировано Катя (27-01-2012 12:24:13)

0

35

Катя написал(а):

В этом свете "борьба с космополитизмом",
затеянная Сталиным в начале 50-х, получает
неожиданный для нас смысл, однако.

"Борьба с космополитизмом" имела более широкие и мощные международные корни и была напрямую связана с началом "Холодной войны".

И - с обретением СССР ракетно-ядерного оружия.

Отредактировано Сергей Ильвовский (27-01-2012 11:51:54)

0

36

А вот, что пишет некий жидёнок
в своём блоге об истории с табличкой:

В советское время было запрещено всякое упоминание об убийствах евреев.
Только в 2004 году на месте массовых убийств ростовских евреев местная еврейская
община установила памятную доску : «11-12 августа 1942 года здесь было уничтожено
нацистами более 27 тысяч евреев. Это самый крупный в России мемориал Холокоста».

Впрочем, нынешним ростовским нацистам и антисемитам и этот скромный памятный знак
кажется "преступлением" - решением ростовских властей в декабре 2011 года памятный
знак был удален. Судя по всему, потомки убийц ростовских евреев таким образом
пытаются замести следы своих преступлений. Ублюдки, осуществившие этот акт
второго убийства ростовских евреев - такая же мразь, как и те,
кто расстреливал евреев.

Ростов-на-Дону является традиционным центром русского антисемитизма.

Read more: http://ifaynsht.blogspot.com/2012/01/bl … z1ke9Kd4WY

0

37

Не совсем в тему, вроде бы, но ложится на контекст.

Только что...

Российский еврейский конгресс просит установить День Холокоста

11:52 27/01/2012

МОСКВА, 27 янв - РИА Новости. Российский еврейский конгресс просит кандидатов в президенты включить в предвыборные программы пункт о признании 27 января официальным памятным Днем жертв Холокоста.

Международный день памяти жертв Холокоста во всем мире официально отмечается 27 января. Дата, приуроченная ко дню освобождения Красной армией узников лагеря смерти Освенцим в 1945 году, была установлена резолюцией ООН. Россия - одна из немногих стран, где до сих пор официально нет этого памятного дня.

"Сегодня мы обращаемся к вам, кандидату в президенты России, с призывом включить в свою предвыборную программу пункт о признании 27 января, Международного дня памяти жертв Холокоста, официальным памятным днем в России", - говорится в заявлении президента Российского еврейского конгресса Юрия Каннера.

По его мнению, решение об учреждении официального памятного дня подчеркнет роль Красной армии, восстановит историческую справедливость и напомнит о преступлениях нацизма.

http://www.ria.ru/society/20120127/550116561.html

0

38

Сергей Ильвовский написал(а):

"Борьба с космополитизмом" имела более широкие и мощные международные корни и была напрямую связана с началом "Холодной войны".

Естественно, но и не только.
"Международные" корни были и в начале 20 века,
и в развале Российской Империи, и в геноциде
русского и украинского народов, в уничтожении
их национального и генетического потенциала.
"Международные" корни были и в начале 2-й
Мировой войны, и в озверении Германии...
Всюду эти "международные" корни.
"Международные" корни торчали и под обломками СССР,
да и сейчас они же шевелятся то тут, то там. :))

0

39

Сергей Ильвовский написал(а):

Международный день памяти жертв Холокоста во всем мире официально отмечается 27 января. Дата, приуроченная ко дню освобождения Красной армией узников лагеря смерти Освенцим в 1945 году, была установлена резолюцией ООН. Россия - одна из немногих стран, где до сих пор официально нет этого памятного дня.

27 января в России -- День Памяти прорыва блокады Ленинграда
и День скорби по сотням тысяч ленинградцев, погибших в блокаде.
Холокостники идут лесом к такой-то матери!

0

40

Из речи советского обвинителя на Нюрнбергском процессе:

"Кровожадность нацистов в отношении жителей  города  Ростова  приобрела
особенно широкую известность. Забравшись на  десять  дней  в  Ростов,  немцы
расправлялись не только с отдельными лицами и семьями, но в кровавом  азарте
уничтожали десятки и сотни жителей, особенно в  рабочих  районах  города.  У
дома  управления  железной  дороги  немецкие  автоматчики  среди  бела   дня
расстреляли 48 человек. На тротуаре центральной улицы  Ростова  гитлеровские
убийцы расстреляли 60 человек. На Армянском кладбище убили 200 человек. Даже
изгнанные нашими войсками из Ростова немецкие генералы  и  офицеры  публично
похвалялись, что они будто бы еще вернутся в Ростов именно для  того,  чтобы
учинить  кровавую  расправу  с  городским  населением,  активно   помогавшим
изгнанию заклятых врагов из родного города".

Изумила стилистика обвинения -- это речь юриста, правоведа?
По сути этого, так сказать, обвинения пройдусь
позже с фактами в руками и свидетельскими показаниями.
***Обалдеть!
И этот балаган назвали Международным трибуналом,
а мы должны его заключения принять как догму?  :dontknow:
Кстати, о евреях -- ни слова! (запомним это)

Отредактировано Катя (27-01-2012 13:52:46)

0

41

Катя написал(а):

Кстати, о евреях -- ни слова! (запомним это)

Вот именно - про Киев-то говорилось в той же речи.

0

42

Катя написал(а):

У
дома  управления  железной  дороги  немецкие  автоматчики  среди  бела   дня
расстреляли 48 человек. На тротуаре центральной улицы  Ростова  гитлеровские
убийцы расстреляли 60 человек. На Армянском кладбище убили 200 человек.

Я не исключаю что это расстреливали по приговору военно-полевого суда мародеров, диверсантов, партизан и комиссаров.

Но это явно не тянет на 27 тысяч евреев.

0

43

Алексей написал(а):

Я не исключаю что это расстреливали по приговору военно-полевого суда мародеров, диверсантов, партизан и комиссаров.

Так.
Сейчас дам эту историю из уст очевидцев.
(дополню этот пост)

0

44

Алексей написал(а):

Но это явно не тянет на 27 тысяч евреев.

О евреях, которые не покинули Ростов;
я о таких уже говорила: они немцев ждали,
как ждала их Сабина Шпильрейн с двумя дочками.
Таких в Ростове в июле-августе 1942г.по регистрационным
немецким спискам насчитывалось 2 тысячи.

К началу ноября 1941 г. немецкая армия уже стояла под Ростовом. Мало кто из граждан успел эвакуироваться. Это удалось, видимо, только представителям городских и областных властей. Они удирали, бросив на произвол врага вверенный им город, вывозя на грузовиках своё имущество. Между отходом наших частей и вступлением в город немцев образовалась пауза в несколько часов. Начались грабежи. Занимались этим не оккупанты, а наши граждане. Грабили в основном продуктовые склады. Тащили мешки с мукой, ящики с банками консервов, сладости. Стыдно и больно было всё это видеть.

    Я вышла в город в первый же день появления на улицах немецких войск. Не скрою — мне хотелось увидеть немцев: какие они, как вооружены, как оснащена их армия. В том, что наша победа неизбежна, я не сомневалась даже в самые горькие минуты второй шестимесячной оккупации города.

    В памяти остались пылающие здания в центре города, улицы, усыпанные щебнем и битым стеклом, трупы солдат. Запомнился мёртвый казак возле нынешнего главного универмага, неподалёку от своей мёртвой лошади; люди равнодушно шли мимо и почему-то старательно и далеко обходили лошадь. Там же грузовик с мёртвым шофером в кабине. Врезалась в память немецкая полевая кухня, в которую был запряжён русский мужичок. И ещё одна сценка на углу Большой Садовой и Газетного переулка: остановилась группа немецких офицеров, к ним подошел пожилой еврей. На немецком языке он спросил у одного из офицеров, видимо, старшего по званию: правда ли что немцы истребляют евреев. Тот ответил отрицательно, и тогда еврей, подобострастно изогнувшись, протянул ему руку. В ответ офицер смерил еврея презрительным взглядом, заложил демонстративно руки за спину и удалился.

http://www.donvrem.dspl.ru/Files/articl … art_id=883

0

45

Кто и как бежал из прифронтового Ростова, смазав пятки.
Рассказ очевидца:

А. АГАФОНОВ. Многие эвакуировались. И весь наш огромный двор был завален скарбом, который нельзя было увезти. Особенно много было книг — классиков марксизма-ленинизма и другой политической литературы… Мы, мальчишки, долго рылись в этих кипах, искали книжки с картинками. Среди этой книжной макулатуры мы нашли письмо. Прочитали его. Оно нас поразило. Письмо было из Москвы. Самое страшное: в нем писалось, что в Москве — паника, идет эвакуация. И адресату рекомендовали поскорее уезжать из Ростова. Мы были воспитаны в духе патриотизма и не понимали, откуда может быть паника, тем более в Москве. Но адрес-то был нашего дома и фамилия адресата — Каганович. Вот тут мы растерялись. На всякий случай (наверное, услышали эхо 37-го года) мы решили письмо это предать сожжению, чтобы никто ничего не знал. Много лет спустя я заинтересовался, был ли Каганович в этом доме, и кто он такой. Да, действительно, в десятом подъезде, на втором этаже жил один из братьев Лазаря Кагановича. Многие, живущие там сейчас, помнят эту семью. Она после эвакуации вернулась в Ростов, но жили Кагановичи уже в другом доме. Хотя кто-то из родственников этой семьи живет там до сих пор.

И ещё один очевидец.
Уж его в юдофобии заподозрить нельзя,
вовсе даже наоборот. Он сам не заметил,
что сказал:
:))

Л. ГРИГОРЬЯН. Меня больше всего потрясло подлое поведение наших некоторых соотечественников. Одно дело, когда человек шел работать медсестрой, а другое дело — в гестапо. И вообще было любопытно наблюдать за людьми. Одно время я лежал в больнице, на углу Буденновского и Красноармейской. Меня туда устроила тетя, она там работала медсестрой. Ничего у меня не болело особенно, а так, чтобы я хоть поел. Так вот, одни вели себя обычно. Но там были два человека, которые почувствовали себя при немцах важными людьми. Они друг друга называли «господин». Начинается утро, и один обращается к другому: «Господин Ситников, вы читали сегодня газету?» А газета выходила в то время вонючая, антисоветская — «Голос Ростова». «Да, господин такой-то, читал». И начинали вести пронемецкие разговоры. И Ларионова, которая выдавала немцам жильцов нашего дома, тоже требовала, чтобы ее называли госпожой. Некоторым захотелось стать господами — вот ведь в чем дело!

Квартиры эвакуированных были разграблены начисто. Прямо на улицах валялись книги. Я сам видел «Еврейскую энциклопедию», «Знаменитые евреи» в роскошных переплетах. Прямо стопами лежали книги у дома-гиганта.

Так кто эвакуировался, а?
Чай, не "Татарская энциклопедия" валялась или "Знаменитые армяне". :)))

Отредактировано Катя (27-01-2012 19:08:17)

0

46

Катя написал(а):

У
дома  управления  железной  дороги  немецкие  автоматчики  среди  бела   дня
расстреляли 48 человек.

Или у парка Октябрьской Революции с восточной стороны.
Вот рассказы ростовчан о том расстреле:

В. ВАРИВОДА. Мне было 23 года. У меня был маленький ребенок, поэтому я старалась как можно меньше выходить на улицу. Жила в основном слухами. Больше всего меня потряс расстрел жителей около парка имени Революции. Кто-то убил немецкого офицера, и вот ночью согнали всех жителей квартала и расстреляли на углу. Фашисты хотели тем самым запугать население. Показать, как жестоко они будут действовать, устанавливая «новый порядок».

А. АГАФОНОВ. Мы бегали в парк, где лежали трупы расстрелянных. И у нас родилась тогда отчаянная мысль — отомстить. По Красноармейской часто проезжали грузовики. Несмотря на сильный мороз, ездили и мотоциклисты. Под пилоткой или каской они обвязывали головы платком. Мы забрались на третий этаж, установили на площадке пулемет, который нашли в полку связи. Заспорили было, кто будет стрелять. Вдруг Пашка Костин, а он был у нас самый отчаянный, без лишних разговоров стал к пулемету. Ему все уступили — ведь он мог дать и затрещину. И вот только мы приготовились ждать появления какого-нибудь мотоциклиста, на этаже выше открылась, дверь, и оттуда появился мужчина. Он сразу догадался, в чем дело. И, не выбирая выражений, напустился на нас. А у нас какая была идея: мы постреляем и сразу же сбежим наверх на чердак. А чердаки шли тогда над всем огромным домом. Можно было выскочить где-нибудь на Ворошиловском. Мы себя как будто обезопасили, но не ожидали появления этого мужика. Побежали вниз, так как он перекрывал нам путь наверх. Пулемет, естественно, бросили. Он его забрал. Чертыхаясь, он кричал нам вслед: что, вы хотите весь дом погубить? Вот тогда до нас дошло: если бы стрельнули и кого-то убили, то жители всего дома стали бы заложниками и их бы расстреляли.

А. КАРАПЕТЯН. Немцы вошли в город неожиданно, по крайней мере в нашем районе, в центре Нахичевани.
Как только первый день закончился и наступила темнота, началась стрельба-пальба.
На следующий день немцы повесили везде плакаты: «Жителям города Ростова-на-Дону. За каждого убитого немецкого солдата будут расстреляны 50 жителей. За каждого убитого немецкого офицера будут расстреляны 100 жителей. Комендант города оберфюрер такой-то».

Отредактировано Катя (27-01-2012 16:46:48)

0

47

Алексей написал(а):

Я не исключаю что это расстреливали по приговору... диверсантов, партизан и комиссаров.

Вот полный рассказ очевидицы.
Таки да -- спасибо партизанам-подпольщикам.
Они посбособствовали очищению Ростова от жителей.
Герои! :((

В. ГАЛУСТЯН. Немцы издали приказ: всем евреям повесить звезды на своих домах. А на пятой линии жила моя подруга Ольга Вайнберг. Мы вместе с ней учились в школе № 8 с первого по шестой класс. И вот мы решили взять ее к себе. Идем, а в это время навстречу бежит толпа. На Нольной улице из углового дома кто-то стрелял и убил двух немцев, и те стали забрасывать дом гранатами. В этом доме жила моя подруга, мы с ней учились вместе после оккупации, и она мне рассказала, как все произошло. Ее отец был в каком-то партизанском отряде и привел партизан в дом. Они сказали: будем выбивать немцев из города. Попросили жильцов уйти. Но те не захотели, а спустились в подвал. И вот когда немцы стали бросать гранаты, дом загорелся, и дым попал в подвал. В этом доме жила семья известного на всю страну гомеопата Рождественского. Сам он находился в то время в ссылке. Его зять стал перевязывать раненых партизан. А дочери своей сказал: бери матрац и беги на крышу. Но она выбежала на улицу и помчалась вниз к Дону. Впереди бежал сосед. Раздалась длинная очередь, и она увидела: голова соседа была срезана пулями и упала. А тот еще сделал по инерции несколько шагов. У нее был такой разгон, что она не могла остановиться и вынуждена была перепрыгнуть через упавшее окровавленное тело. Успела скрыться за углом.

Тем временем зять профессора Рождественского вывел людей под белым флагом. Немцы загнали их до окончания боя в щель, вырытую в сквере. А после боя вывели и всех расстреляли. Когда немцев уже выбили из города, я бегала туда смотреть. Был митинг прямо у трупов. За трупами приехал грузовик. Один человек выступал на том митинге. Я думаю, что это был тот самый подпольщик, который привел партизан в свой дом. Он рассказал, как уцелел: вышел под белым флагом вместе с жильцами, а в щели, укутавшись в старое зимнее одеяло, забился в угол. Немец, зашедший проверить, все ли вышли, толкнул его прикладом и подумал, наверное, дряхлая бабка и решил ее не трогать.

Я видела картину, когда расстрелянные лежали у стены дома. Там сейчас мемориальная доска. Жена профессора Рождественского лежала навзничь, руки на отлете, на пальце огромное толстое золотое кольцо. Какой-то старик сидел на корточках у водосточной трубы, он так и сполз под пулями на тротуар. После оккупации в школе я училась еще с одной девочкой, Катей Михайликовой. И она мне рассказала, что в этот расстрел попала ее сестра. Пуля пробила ей подбородок навылет, но она осталась жива и только потеряла сознание. Она очнулась, когда какой-то парень говорил: «Кто здесь есть живой? Ползите за мной, немцы за углом». И она поползла. Жители соседнего дома подхватили их и оказали медицинскую помощь. Катина сестра перед второй оккупацией решила эвакуироваться. Их состав попал под бомбежку, и она погибла. При расстреле уцелела, а от случайной бомбы не убереглась.

0

48

Алексей написал(а):

Я не исключаю что это расстреливали по приговору военно-полевого суда мародеров...

Мародёров на месте.
Без суда. По уставу.

В. ГАЛУСТЯН. Грабили мыловаренный завод, крупозавод. За мукой пошел и наш сосед. Он пришел, а немцы уже выставили охрану. У склада стоял автоматчик. Немец ему и говорит: «Нельзя этого делать!» А мужик отвечает: «Что ты охраняешь, сейчас наши придут, всем этим надо воспользоваться». Немец его расстрелял в упор. Это видели и слышали другие соседи — крупозавод был рядом с нашим домом.

Стреляли и за воровство, невзирая на возраст вора:

У нас из 18 мальчишек на улице к концу войны осталось только трое, остальные погибли. Как в песне: «Нас оставалось только трое из 18 ребят». Эдик Гутовский, Витя Шурупов и я. Двоих парней за то, что они занимались воровством, немцы застрелили на месте. У нас на окраине стояли части армии Гота, которые шли на выручку к Паулюсу. Чего только у них не было в машинах, особенно много было продовольствия. Мы это дело узнали. Там, где немцы сами что-то давали, все было нормально. Они очень не любили когда кто-то лазил. И вот один из старших парней (звали его Женя, «сопляк» мы его называли) залез в машину, взял коробку и давай оттуда в сумку все перекладывать. А когда вылезал, немец его увидел. Он достал парабеллум и расстрелял его прямо в машине. Это было у нас на глазах. После этого никто даже близко не подходил. У меня однажды было так: один немец рассыпал на земле солдатские вилки, собирал, собирал, а потом бросил. И то, что было далее рассыпано возле машины, мы не подходили и не брали.

Кстати, от того военного поколения я не раз слышала,
что и герои "Молодой гвардии" были просто бандой
уличной шпаны, тырившей сигареты и продукты с
немецких грузовиков, за что и были расстреляны.
Весьма скептически относились ко всем официальным
рассказам о подпольщиках, партизанах. Считали их
мерзавцами, из-за которых страдало гражданское
население, вынужденно оставшееся под немцем.

Отредактировано Катя (27-01-2012 18:58:01)

0

49

""В Ростове-на-Дону ученик ремесленного  училища  пятнадцатилетний  Витя
Черевичный играл во дворе со своими голубями. В это время проходили немецкие
солдаты и стали отнимать голубей. Мальчик запротестовал. Немцы взяли  его  и
на углу 28-й линии и 2-й Майской улицы расстреляли за  то,  что  он  не  дал
голубей. Гитлеровцы изуродовали  до  неузнаваемости  лицо  мальчика  ударами
каблуков." (из речи советского обвинителя на Нюрнбергском процессе, т.5)

http://victory.rusarchives.ru/img/photos/636_1216005862_big.jpg
Год съемки не установлен
Место съемки: Ростов-на-Дону
Автор съемки: Альперт Макс Владимирович
***Из википедии:

Виктор Иванович Черевичкин
Род деятельности:
учащийся
Дата рождения:
1925 год(1925)
Место рождения:
Ростов-на-Дону, Северо-Кавказский край, СССР
Гражданство:
Союз Советских Социалистических Республик СССР
Дата смерти: 28 ноября 1941(1941-11-28)
Место смерти:
Ростов-на-Дону, Ростовская область, СССР
Отец:
Иван Алексеевич Черевичкин
Мать:
Фёкла Васильевна Черевичкина
Разное:
брат Александр,
сёстры Анна и Галина
...В тот же день немцы были выбиты из города в результате успешного контрнаступления частей Юго-Западного фронта.

Тело Виктора Черевичкина было захоронено в одной из братских могил вместе с красноармейцами и жителями города, убитыми оккупантами. В период оборонительных боёв и повторной немецкой оккупации Ростова-на-Дону с лета 1942 по февраль 1943 года информация о точном месте захоронения была утрачена.

Фотография убитого Вити Черевичкина с голубем в руке[1], сделанная советским фотокорреспондентом М.В. Альпертом, фигурировала на Нюрнбергском процессе в числе фотодокументов, изобличающих нацизм в совершении преступлений против человечности.

0

50

Кинохроника 29-30 ноября 1941г.

Жертвы десятидневной оккупации есть,
но холокоста пока не наблюдается, во
что даже не верится.

0

51

О Вите Черевичном.

http://www.liveinternet.ru/users/karl_l … 119806387/

По-моему в кинохронике тоже он, но под другой фамилией.

0

52

Сергей Ильвовский написал(а):

По-моему в кинохронике тоже он, но под другой фамилией.

Ага.
Головлёв или что-то около этого.
И в кинокадре и  на снимке разные лица.
А на снимке голубь -- живой...  :dontknow:
Что касается Вити Черевичкина, то рассказов "из первых уст"
якобы родственников, друзей детства и т.д.-- воз и маленькая
тележка, но все рассказы противоречат друг другу, особенно
в деталях.
И я помню ещё из своего детства, как саркастически, ехидно
или брезгливо хмыкали старые ростовчане на мои патетические
рассказы о мальчике и голубях.
Первое. Не мальчик-подросток, а парень предпризывного возраста.
Второе. Шпана из шпаны. "Та босяк!", как говорили тогда.
Третье. Никаких голубей у него не было (по легенде -- улетели после
гибели мальчика-хозяина и никогда больше не вернулись).
Четвёртое. Что-то босяк тырил у немцев с грузовика, и его
на месте и пристрелили. Рядовой, нередкий случай.
Всё.
Всё прочее -- бездарное, как обычно, творение наших
мастеров пера, бойцов идеологического фронта,
в т.ч. и песня с её блатным надрывом и слезой.

*** "Холокост в Ростове" -- из той же оперы,
хотя это уже байки постсоветские.
Мадам Гербер с 2009 года на каждом углу трезвонила, что это она выбила из администрации
Ростова 56 миллионов рублей на самый грандиозный в России мемориал холокоста в Змиёвке.
Под эту благую весть она, полагать надо, выдоила из спонсоров не одну сотню тыс. баксов.
Мадам Гербер приглашала и приглашает гостей в Змиевскую балку, как к себе домой; кадиш
и банкет заказаны уже и на август сего года -- к 70-летию расстрела 27тыс. евреев в Ростове.
А тут такой облом, такой облом!
Оказалось, что Мемориал возведён не мифическим 27 тыс. жертв холокоста, а ростовчанам-некомба-
тантам и военнопленным, погибшим во время двух оккупаций  Ростова: в ноябре 1941г. и с 24 июля
1942г по 14 февраля 1943г..
Оказалось, что мемориал возводился методом народном стройки ещё в 70-е годы -- на
пожертвования трудовых коллективов и силами тысяч ростовчан, работавших на
строительстве бесплатно и в свободное от основной работы время.
Оказалось, что мемориал был открыт 9мая 1975г. -- к 30-летию нашей Великой Победы и...
.... и что ростовчане не собираются дарить мемориал и все прилегающие к нему земли
нашим маленьким, но шумным и загребущим друзьям из яд-вашем.
Теперь холокостники грозят Ростову и ростовчанам судом!
И мировой общественностью.
:D

Отредактировано Катя (01-02-2012 07:38:22)

0

53

Я еще раз повторюсь, это общая методология у раздувателей мифа о холокосте: они везде говорят о местах расстрелов, но никогда не говорят о местах захоронения.

В Бабьем Яре, где они слишком перегнули палку с числом жертв, придумали версию сжигания. В других местах (кроме Яновского лагеря под Львовом) нигде о сжигании не упоминают.

Все эти цифры расстрелянных на территории СССР впервые озвучивались в сообщениях Чрезвычайной Комиссии по расследованию злодеяний нем-фаш. захв.
Цифры брались от фонаря, например в Славуте 150 тыс человек расстреляли, в Одессе 220 и т.д. 

В раздувании этих цифр были заинтересованы  и советы, и евреи, у каждого был свой интерес. Только иногда советы мягко поправляли жидов: " не евреев, а советских граждан", но в спор не вступали, потому что мог вскрыться полный обман.

0

54

Алексей написал(а):

местах расстрелов, но никогда не говорят о местах захоронения.

Понимать надо так, что убить -- убили,
а трупов нет, как не было трупа в той самой пещере (гробе),
где оставили в пелё*** тело, снятое с креста на Лобном месте (Голгофе) ?
Забавники, однако. И очень, очень умные и хитроумные. :))

Алексей написал(а):

В других местах (кроме Яновского лагеря под Львовом) нигде о сжигании не упоминают.

А зачем "сжигать"?
Там полно праха советских военнопленных из Яновского шталага
и гросслазарета при нём; жиды охотно прихватизируют и чужие кости,
и черепа, даже калмыцкие
Жиды без нацистских  комплексов и трупы иноплеменных
им не пахнут, как и гроши.

Цифры брались от фонаря, например в Славуте 150 тыс человек

Почему с потолка? Из отчётов о смертности советских военнопленных
в лагерях.
В Славуте тоже был шталаг -- сначала №192, потом под другим №, и тоже
гросслазарет с десятками тысяч покойников: советских военнопленных.

0

55

Алексей написал(а):

В раздувании этих цифр были заинтересованы  и советы, и евреи, у каждого был свой интерес.

Именно так.
И теперь жиды используют в своих интересах
те коммунячьи дыры в пропагандистской брехне.
***Это особая и весьма занимательная тема
по пословице "вор у вора дубинку украл". :))

0

56

Катя написал(а):

Алексей написал(а):

   

Поэтому у меня несколько вопросов по Змиевской балке.

    1. Откуда взялась цифра 27 тыс?
    2. Проводились ли эксгумации?
    3. Производилась ли судебно-медицинская экспертиза?
    4  Проводилось ли следствие?
    5. Какие были орудия убийства?
    6. Какие существуют материальные доказательства убийства (пули, гильзы, трупы и т.д.)
    7. Какие существуют графические планы и схемы преступления - места расстрела, захоронений, расположения расстрельных команд и т.д.?
    8. Кто и когда проводил следствие, где находятся материалы?
    9. Существуют ли фотографии вскрытия могил (по типу вскрытия немцами массовых могил в Виннице или советской комиссии в Сырецком лагере)?
    И т.д.

Ответы на вопросы.
1. Отвечено выше.
2. Нет.

Продолжу.

3. Производилась ли судебно-медицинская экспертиза?

Нет. Не было материала.

4  Проводилось ли следствие?
    5. Какие были орудия убийства?
    6. Какие существуют материальные доказательства убийства (пули, гильзы, трупы и т.д.)
    7. Какие существуют графические планы и схемы преступления - места расстрела, захоронений, расположения расстрельных команд и т.д.?

Все -- нет. См. выше.
*Мысль о захоронении сотен-тысяч трупов в пойме реки
Темерника и Змиёвки, правого её притока, могла прийти
только в безмозглые тыквы диванных жидовских фантастов.
Немцы, даже нацисты, глупостью никогда не проявлялись.
Для захоронения всего населения оккупированного Ростова, если
бы такое понадобилось, было достаточно десятков километров вырытых
самими ростовчанами оборонных  противотанковых рвов.
Только люди, далёкие от реалий прифронтового и фронтового
города,  могли сочинить херню о рытье ям в пойме рек для
захоронения тысяч трупов! и в городе, который был изрыт
рвами и продырявлен ямами от тысяч авиабомб.
Идиоты! И коммуняки, и жиды,
что, в принципе, одно и то же. :(

Отредактировано Катя (03-02-2012 22:30:28)

0

57

Катя, здесь следует учесть еще один важный момент.
Да, возле лагерей находили массовые захоронения, как скажем, возле лагеря на Сырце, недалеко от Бабьего Яра.
Все видели эти фотографии. Фотографировал, кстати, Александр Довженко.
А почему, вы можете спросить, фотографировал Довженко - фотохудожник, режиссер, а не следователь? Ведь еще до начала войны были выработаны правила судебно-оперативной фотосъёмки - а там есть свои нюансы: привязка, масштабирование, детализация, передающая криминалистически значимые свойства и признаки объектов и т.д. и т.п. Т.е. фотографии Довженка не были судебно-оперативными фотографиями и не могли стать материалами дела, их только можно было приобщить к делу.

К чему это я? А к тому, что там были похоронены не жертвы насильственной смерти, а умершие от истощения и болезней. И так было везде, во всех лагерях. Да, расстреливали комиссаров (в первый год войны), нарушителей режима и преступников, но массовых расстрелов просто ради расстрелов не было нигде. Да и тех расстреливали либо по приговору военно-полевого суда либо по решению командира определенного уровня. И такие могилы находили, но количество жертв там измерялась единицами или десятками.

Ну и еще. Пора евреев переводить в режим доказательств. А то, получается, они нагородили горы лжи, и теперь не то что им приходится доказывать что это ложь - они даже пытаются не допустить возможности изложения доказательств! А надо бы теперь начать у них спрашивать - где их доказательства?

Опять же, общий элемент для всех этих мнимых "расстрелов" - где схема и графический план преступления? Я не буду сейчас рассказывать что это обязанность любого следователя - допросить свидетелей, составить графический план и схему, поминутно все расписать, обеспечить показания доказательствами. Привести батальон солдат чтобы они там всю землю через сито просеяли. Пули чтобы нашли, гильзы, останки. Орудия убичства установить и т.д. Опросить 50, 100, 200 человек - что видели что слышали. Архивы поднять. Провести весь объем следственных действий.

0

58

Алексей написал(а):

Ну и еще. Пора евреев переводить в режим доказательств.

Они не хочуть, визжат и обзывают всех подряд антисемитами и нацистами.
***Пора просто их послать к такой матери
с их холокостом и не обращать на них никакого внимания.

0

59

Не получится не обращать. Ты выгонишь жидов вместе с их холокостом в дверь, а они полезут в окно...

0

60

Алексей написал(а):

а они полезут в окно...

Вот поэтому Алозович и был с ними так радикален.
Знал, что классические методы тут бессильны.

0

61

большой УХ написал(а):

Вот поэтому Алозович и был с ними так радикален.

И всё-таки Алоизыч их не холокостил до смерти.
Более того, он и евреев-граждан Германии не отправлял ни
в гетто, ни из гетто в лагеря временного содержания, трудовые
и для нетрудоспособных. Из Германии выселялись граждане
Польши, т.е. граждане чужого государства.
Очень много вранья наворотили, бульдозерами и лопатами
надо разгребать. И на Алоизыча навешали всех дохлых котов,
как говорится.

0

62

Катя написал(а):

Из Германии выселялись граждане
Польши, т.е. граждане чужого государства.

Есть такая дивная книга еврея Льва Гунина про евреев, называется "Ящик Пандоры". Советую почитать, Ходос отдыхает.
Так вот в этой книжке Гунин пишет, что в 20-30-е годы сотни тысяч польских евреев ломанулись в Германию и начали заниматься там тем же чем всегда - спекуляцией, контрабандой, сутенерством и прочими видами преступной деятельности. Немцы не знали как от них избавиться.

Отредактировано Алексей (21-02-2012 16:17:20)

0

63

большой УХ написал(а):

Вот поэтому Алозович и был с ними так радикален.
Знал, что классические методы тут бессильны.

Классические методы, которые разрабатывали великие украинцы Богдан Хмельницкий и Симон Петлюра, как раз работали.

0

64

Катя написал(а):

Очень много вранья наворотили, бульдозерами и лопатами
надо разгребать.

Тут, за официальное разгребание грозит тюрьма и пожизненная опала... осмелюсь напомнить  :rolleyes:

Зы.
Офтоп.
Форум надо держать на плаву... хоть иногда постить.
Запасная площадка однако. Другой нет.

0

65

Алексей написал(а):

... и Симон Петлюра, как раз работали.

История последних столетий очень богата примерами борьбы с напастью.
Но ни кто почему-то не догадался подвести итог, какой метод оказался самым эффективным.

0

66

Алексей написал(а):

Так вот в этой книжке Гунин пишет, что в 20-30-е годы сотни тысяч польских евреев ломанулись в Германию и начали заниматься там тем же чем всегда - спекуляцией, контрабандой, сутенерством и прочими видами преступной деятельности. Немцы не знали как от них избавиться.

Не только из Польши - в побеждённую, разорённую и распавшуюся (от империи) Германию ринулась вся финансовая шушера со всей Европы.

Это во многом объясняет тот факт, что рассудительные и спокойные культурные немцы проголосовали за Гитлера - "достали!"

В России в 90-е годы тоже было нечто похожее. Так что за любую кандидатуру от этой шушеры народ никогда больше не проголосует. И "цветную" революцию делать не станет - что бы они там не пробовали придумать.

0

67

Сергей Ильвовский написал(а):

И "цветную" революцию делать не станет - что бы они там не пробовали придумать

При чем здесь одно к другому?
Главное чтобы в результате цветной революции они снова не пролезли во власть.
Разве сейчас Россией не Бер-Лазары с Абрамовичами правят? Не надо обольщаться.

0

68

Алексей написал(а):

Разве сейчас Россией не Бер-Лазары с Абрамовичами правят? Не надо обольщаться.

Всё не так просто и много быстро сделать не удаётся, тем более с таким мощным внешним давлением.

Сейчас уже не 1937 год - теми методами воспользоваться нельзя.

0

69

Алексей написал(а):

Разве сейчас Россией не Бер-Лазары с Абрамовичами правят? Не надо обольщаться.

Нет, пейсы укоротили, зубы подточили.
Хануку в Кремле уже не пляшут,
да вот и с прихватизацией Змиевского
мемориала в Ростове облом у них случился.
Повизжали, поугрожали и заглохли. :))

0

70

Катя написал(а):

да вот и с прихватизацией Змиевского мемориала в Ростове облом у них случился.

А в России есть еще подобные типа еврейские мемориалы?

В Украине их аж два - в Киеве Бабин Яр и в Харькове типа 15 тысяч евреев уничтожили в Дробицком Яре.

Других мест массового захоронения евреев я не знаю. Есть еще места расстрелов. В Днепропетровске на универмаге есть табличка что типа отсюда 30.000 евреев направлялись к месту расстрела,  а места захоронений нет.

И этот, француз, Дюбуа ездил по Украине искал места захоронений, но не нашел.

0


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » Змиевская балка, или >>Ростов-папа -- это вам не Киев. :)