Вы опять за свое. Не надо показывать, потому что вы все время переворачиваете карту вверх ногами. Я в этом месте 100 раз бывал, а вы мне карту тычете перевернутую. 39-й раз вам говорю - приедьте в Киев вместе со своей картой и отследите расположение теней. Столько времени потратить чтобы строить какие-то диаграммы, вертеть-крутить эту карту... снова вам говорю: проще купить билет, приехать в Киев, стать возле метро "Дорогожичи" (там где стоял солдат), глянуть на фото (представив себя эсэсовцем), глянуть на свою тень, глянуть на Кирилловский гай, тихо выматериться - и никакая карта не нужна чтобы понять где это место.

Что касается ручья - тут вы полностью правы.

алехантфу:
Начерта́тельная геоме́трия — инженерная дисциплина, представляющая двумерный геометрический аппарат и набор алгоритмов для исследования свойств геометрических объектов. При обыкновенном способе изображения предметов линии, распространяющиеся вдаль от глаза наблюдателя, хотя и изображаются, соответственно с тем, какими они нам представляются, сокращёнными, но это сокращение определяется рисовальщиком обыкновенно на глаз, а фотографией оно хотя в известных случаях и достаточно точно может быть передано, но отношение, в каком потерпели сокращения разные линии изображаемого предмета, остаётся трудно определимым; вдобавок, во многих случаях и фотография ведёт к перспективным ошибкам. Всякий мастер, будет ли то плотник, слесарь, токарь, каменотёс и т. д., может выполнить заказанный предмет согласно желанию заказчика только в том случае, если ему будет дан совершенно такой же предмет на образец, либо его модель, либо конструкторский чертёж, по которому легко и точно определялись бы размеры всех начерченных линий, хотя бы и таких, которые удаляются в глубь картины и потому изображаются сокращёнными. Начертательная геометрия учит изготовлению таких чертежей, в которых предмет изображается почти таким, каким мы его видим, и притом так, что по начерченным линиям можно в точности определить размеры и истинный вид изображаемого предмета. (из Жидопедии)

Отредактировано Алексей (31-08-2013 01:33:19)

Продолжаю давать бесплатные уроки правильного восприятия перспективы на фотографиях

Имерять углы в таких проекциях - это вообще, как бы вам сказать помягче... глупое занятие!

Снова заметно что вы не учили начертательную геометрию.
Присмотритесь, труба висит и тень падает на стену, на которую вы смотрите под углом примерно в 45 град!! Нельзя такой угол рисовать как вы нарисовали - невозможно так располагать координаты!!  У вас солнце почти из-за спины падает, козырек метровой длины и труба висит НА УГЛУ и СМОТРИТ НА ВАС и поэтому вы не знаете ее длину, причем тень падает на стену которая идет вдоль улицы, а вы малюете координаты по сторонам плоской фотографии!!
Посмотрите к тому же какой там козырек длинный, наверное больше метра длиной - поэтому и тень такая длинная получилась! А с этой стороны длина козырька и трубы незаметна - поэтому и кажется что солнце падает сверху!

Посмотрите, я вам угол по другой трубе нарисовал - на другой стороне козырька (видите какой она длины?), хотя и этот угол совсем неправильный, его невозможно с этой точки измерить.

Еще раз вам говорю, если для вас важно узнать точное время, измерьте соотношение высоты солдата и его тени - более менее точный результат получится. Не совсем точный - опять же из-за перспективных искажений длины тени, на самом деле она длиннее чем получится при измерении.

Кстати, по длине теней очень похоже что солнце зайдет через два часа, а через два с половиной начнет темнеть. У нас на юге - в Киеве темнеет быстро.

Отредактировано Алексей (31-08-2013 02:51:51)

Я не буду вам ничего показывать в 10-й раз, потому что а) это все равно не имеет никакого значения и б) вы не будете меня слушать - точно так же как не слушали меня тогда, не слушаете и  сейчас с тенью от трубы. Вы даже не прочли что я написал. Зачем тратить свое время на бесполезное доказательство бесполезных фактов?

Я просто вам напомню один момент который вы даже не захотели услышать: направление тени солдата совпадало с направлением тени телевышки взятую с фото гугля в 10 утра. И вот если подвигать эту тень по  сектору вида на Кириллову рощу и яру, можно было попасть на место где стоит солдат в 10 утра с такой же тенью и с таким же видом на рощу. Я это место знаю без карты и тень свою вижу, и такое место там только одно, и яр такой только один в этом секторе, и вид на рощу только один.
Но вы даже смотреть это совмещение не захотели, ни моим собственным теням верить не захотели - и несколько месяцев рисовали свои тени с севера на юг на 30 страницах. Если есть желание - вернитесь и найдите мое фото из гугля с утренней тенью от телевышки.

Я так понимаю вы потратили уйму времени на разработку своей версии маршрута Хёле, не понимаю зачем это нужно, тем более евреи его маршрут абсолютно правильно описали и последовательность кадров верная, можно даже кадры поискать с номерами. Единственное, евреи не поняли или не указали что он 2 дня на эту пленку снимал.

PS. Вы увидели вторую водосточную трубу на козырьке и желтую линию?

Отредактировано Алексей (31-08-2013 03:23:27)

Фотограф стоит судя по всему на краю оврага чуть выше солдадта - там откуда берет начало желтая стрелка. А солдат с женщинами стоит на дороге которая проходит чуть ниже краев оврага. Эта дорога видна на аэрофотосъемке я вам ее показывал.
Даже если ее и нет на геодезической карте 1927 г., это ничего не значит - солдат просто не может стоять в другом месте, просто нет другого такого места, значит там была дорога в 1941 г. и она видна на аэрофотосъемке.

Отредактировано Алексей (15-09-2013 01:59:20)

Глупость, просто несусветная глупость!
Все эти снимки сделаны в сторону Кириловской рощи и больницы Павлова, вы просто не знаете местности и поэтому (хотелось бы верить что только поэтому) порете чушь.
Я вам говорил уже - приедьте лично и посмотрите: вам через пять минут все станет понятно.
У вас действительно или пространственный идиотизм или цель всех запутать, на всех этих снимках фотограф задрал горизонт, поэтому вам кажется что роща возвышается над местностью, а на самом деле, если присмотреться, ров уходит вниз а роща ниже уровня фотоаппарата. Вы что, действительно не видите  что фотограф наклоняет фотоаппарат вниз??

Еще раз вам повторю: такое место и такой ракурс там только один, именно на тополя, но тополя вокруг аллеи, можно сместиться в стороны и смотреть мимо тополей, можно забрться на переход над дорогой и посмотреть на все сверху. Кстати посмотрите на направление тени от тополей до поворота направо, с учетом направления аллеи оно такое же как у солдата.

Вот эта аллея совпадает с направлением оврага, посмотрите на тени и обратите внимание что она точно так же вниз наклонена как и на всех ваших снимках. И если присмотреться, та же Кирилловская роща в конце видна, просто фотограф не сверху фотографирует как в случае с солдатом.

Видите что тени идеально совпадают?

Ильвовский, это уже не смешно даже, вы смешите весь интернет, всех киевлян как минимум, я просто удивляюсь сколько надо потратить усилий и времени для доказательства вашей бредовой теории, вместо того чтобы на один день приехать в Киев и все понять. Но кажется у вас нет такой задачи - разобраться.

То тени у вас падают не туда, то фотографии чрезвычайной комисиси у вас не 43-го года, а 33-го,  то дорога прогибается, то кадры на фотопленке переставляют - ну все не так!
Всемирный бабьеярский заговор фотографов против Ильвовского!

А все потому что у вас бредовая идея фикс, типа кто-то решил сдвинуть место расстрелов, и поэтому меняют кадры и переворачивают фотографии. Может я жестко говорю, но у меня складывается ощущение что перед вами действительно стоит задача всех запутать. Слава богу никто не ведется на ваши параллаксы, кроме того это по сути беспредметная возня - оттуда падает солнце или не оттуда: Хэле по-любому фотографировал до взрывов, расстрелов не было - и баста.

Строить жидовский общинный центр вообще нигде в Бабьем Яре никто не разрешит, там заповедник, и вопрос закрыт.

Отредактировано Алексей (23-09-2013 22:32:27)

Я вам еще раз говорю: приедьте и посмотрите своими глазами, потом будем говорить. Ваша паранойя с переворачиванием сторон света и непониманием перспектив и горизонтов на фотографиях уже начинает тревожить.
Очень жаль, что из-за этих брутальных ошибок и параноидального упрямства вы засрали хорошо начинавшиеся здесь темы о Бабьем Яре своими глупыми и ничего не значащими теориями.

Кстати, на аэрофотосъемке только слепой не увидит дорогу которая проходит через яр чуть ниже краев оврага, и на которой стоял солдат с женщинами. В яру дорога проходит ниже краев оврага (поэтому ее прикрывает тень от краев), я об этом 50 раз говорил.

Отредактировано Алексей (25-09-2013 10:58:19)

Ильвовский, прекратите постить вашу фотодурь - приедьте и все посмотрите сами, оцените перспективы, направления теней, уклоны и расстояния, поднимитесь к больнице Павлова, посмотрите оттуда. А еще лучше все сфотографируйте.
Понимаете, вы здесь один такой в интернете, у которого почему-то все фото развернуты на 180 град.
Это ваше нездоровое упрямство и полное нежелание отдать один день тому на что вы потратили в чистом исчислении пару недель, наводит на нехорошие мысли.
Приедьте, сфотографируйте, а потом с полным правом начинайте смешить интернет.

Ильвовский, вы одержимый параноик без пространственного воображения

То что обозначено желтым, это дорога. То что обозначено красным кружком - место где стоит солдат на дороге. То что обозначено синим края оврага, справа от синей границы тропинка по верху оврага, на фото с солдатом на ней идет человек у самого края снимка. То что обозначено зеленым - приблизительные границы дна, между синим и зеленым склоны. Там проходит абсолютно ровная широкая дорога практически везде по верху склонов

При вашем отсутствии пространственного воображения вы просто не можете понять что черный цвет на аэрофотографии это отнюдь не дно оврага, а правый неосвещенный солнцем склон оврага. Это обман зрения когда солнце на фото падает снизу и тогда кратеры на космических снимках кажется выпуклыми пока не перевернешь фото.

Чтобы вам лучше понять посмотрите на фото с солдатом на затененный склон правый склон там где стоит группа солдат склон затенен. Когда вы смотрите на него сверху - вы думаете что это дно, но это скло. Просто время фотографирования на аэрофото более раннее (9.40) и он еще весь затенен.

Вот справа идет дорога продолжение улицы Мельникова желтым, потом она не видна потому что спускается по затененному склону и попадает в зону тени (синий участок) , потом идет по дну зеленый, потом поднимается по освещенному склону и не видна из-за отсвета склона (голубой) наверху (желтый) на ровном участке уже стоит солдатик (красный). Очень просто. Если вы перевернете изображение на 180 град и солнце будет падать как бы сверху - вам будет проще прнимать тени, особенно затененный склон.

Будьте внимательны - тенью закрыт склон а не дно!

Я верю фотографии, аэрофотографии, своим глазам, а то что на вашей карте проселочная дорога не обозначена - это дело такое...

А дорожка ведет к лагерю на Сырце...

Отредактировано Алексей (26-09-2013 01:08:56)

Очень кратко,заранее прошу прощения...

Алексей,может Вас устроит инженер-проектировщик
с образцово-показательным пространственным воображением-
позвольте два вопроса:

  Однако,если речь идёт об этом снимке:

мы видим что тени в овраге на аэрофотоснимке
падают с противоположной стороны,чем на фото с солдатом-охранником.
   
    В принципе это возможно,
если аэрофото сделать до полудня,
а фото солдата-заметно пополудни,
   НО только в одном случае-
если направление снимка с солдатом
(и по умолчанию-перспектива оврага)
ориентировано на ЮГ.
К сожалению ,Вы не ориентировали ваш аэро снимок по сторонам света-
а я не могу это делать за вас.

  Итак -справедливо ли предположение
ориентации вашего аэроснимка-
Юг вверху,а Север внизу?

Это соответствие либо потверждает,
либо опровергает ваше утверждение-

   -надеюсь ,вы понимаете...
что противоположная версия на 180 град -
когда
аэроснимок с Севером вверху и  Югом внизу,
возможен лишь при утреннем снимке карьера
с военнопленными
и вечерней аэрофотосъёмке,

ибо светило в нашем полушарии
иначе двигаться не умеет...

Два фото (аэро и с солдатом), которые вы мне показываете, случайно ориентированы абсолютно одинаково по сторонам света, юг находится за спиной фотографа в самолете и у фотографа (Хэле) внизу. Тени на обоих снимках направлены практически одинаково. Небольшая разница в направлении теней присутствует из-за разницы во времени в час-полтора.

Еще раз внимательно прочтите мой предыдущий пост относительно теней и обмана зрения. То что вы видите на аэрофотографиях как самые черные участки - это не дно.
ЭТО ЗАТЕНЕННЫЙ СКЛОН ОВРАГА.
Дно оврага ОСВЕЩЕНО.

Мозг заставляет нас воспринимать их как тень от приподнятости от источника света спереди, но на самом деле это тень на впадине от источника света снизу. Это необычный ракурс для мозга, и он воспринимает вогнутость как выпуклость. Поэтому сфотографированные таким образом кратеры на Луне кажутся мозгу выпуклыми до тех пор пока вы не перевернете картинку чтобы источник падал спереди. Так и здесь.

Восточный склона овраг дольше всего остается в тени - это очевидно.

Вы видите остаток такой тени на восточном склоне справа от солдата. Если бы вы смотрели на эту тень с самолета сверху - она бы вам из-за обмана зрения казалась дном.

Посмотрите куда на аэрофото падают тени от домов и деревьев (их особо много вдоль дорог и в левом верхнем углу, они практически совпадают с направлением тени солдата), а затем сделайте над собой усилие и постарайтесь понять что самый черный участок в овраге это именно его правый склон, а не дно. Я тоже делал усилия, но мне проще из-за того что я знаю этот эффект.

Черные участки - это восточные склоны (овраг проходит приблизительно с юга на север).
Серые - это заросшие травой участки.
Самые светлые - это освещенные песчаные склоны, кое-где закрывающие часть дна (там где особо крутые).

Что касается движения тени солдата, она по-любому будет двигаться по часовой стрелке, это очевидно.

Вот вам для иллюстрации картинка.

Переверните ее.

На снимке с солдатом на дальнем плане слева Левобережье - левый берег Днепра. Может и сам Днепр на фото виден, но тогда он сливается с берегом. Каждый киевлянин знает этот вид и сразу понимает что к чему. Можно сказать этот вид сидит в подсознании у киевлян, его нельзя спутать, потому что только так и не иначе.
Правый берег, там где Бабий Яр, на холмах, а левый - абсолютно плоский.

Ну, и конечно любой киевлянин и вообще нормальный человек знает что овраг становится глубже в сторону реки, киевлянину не надо вертеть фотокарточки чтобы понять что Бабий Яр опускается в сторону Днепра.

Поэтому очень смешно когда люди не то что с тенями и сторонами света на фото не могут разобраться, а еще и ни разу не быв в Киеве начинают рассказывать киевлянам что у них в Киеве все наоборот. )))
Сначала смешно, но когда это превращается в паранойю...

Я, честное слово, долго терпел, но на третьем году потрясающего идиотствования Ильвовского просто не выдерживаю.
Представьте, что вам как москвичу 3 года из Владивостока будут объяснять по фотографии сделанной на Манежной площади, что на самом деле Манежная площадь находится с другой стороны Кремля там где течет Москва-река, а солнце встает со стороны Арбата.

Отредактировано Алексей (28-09-2013 01:42:24)

Ильвовский, ваша паранойя даже не дает вам возможности кого-то услышать. Границы дна и краев я нарисовал условно, белый цвет - это освещенный песок, склоны и дно сливаются, угол наклона склона сверху определить невозможно, даже верхний край склона нельзя определить если там песок а не трава.

Вот здесь камень преткновения...

Начало многоветочной темы ЗДЕСЬ.

Здесь сначала было разоблачено немало вранья, но 2/3 объема всех обсуждений в разных темах Бабьего Яра занимают "исследования" Ильвовского о том как наоборот падают тени на фото Хэле и насколько глубоки овраги по топографической карте 1927-го года.
А фото эти сделаны еще до взрывов 24-28 сентября, и зачем их обсуждать - вообще непонятно.
Хотя если кто-то хочет увести исследование в сторону - то понятно.

Надо распутывать как строилась ложь и кому она была выгодна, а не запутывать тенями и глубиной оврагов.

Так называемые исследования в том
блоге -- прямое заимствование материалов,
идей, доказательств и выводов, представленных
впервые именно здесь, на ЧК.
Вы, если вы Алексей Токарь, попросили разрешения
использовать их, и вам, если вы Алексей Токарь, любезно
разрешили пользоваться чужими наработками.
Пользуйтесь, но совесть-то имейте!

)

1. Ильвовский

С Ильвовским все понятно - я все время думал: чего это он все время уводит все дискуссии на пленку Хэле (хотя снимки эти сделаны до мнимых расстрелов), причем старается все запутать и доказать киевлянам что в Киеве восток находится на западе.

Т.е. Ильвовский чисто по еврейской методике старается эти захоронения материализовать и навязать обсуждение нафиг никому не нужных фотографий Хэле и места расположения несуществующих захоронений. Методика простая - подбросить гоям для обсуждения хитро сформулированные второстепенные темы. Желательно при этом гоев перессорить. Читайте Климова и протоколы. Я в этом окончательно убедился при обсуждении моей личности - все строго по методичке из протоколов: "Спрашивайте фамилию, место работы, должность сомневающегося и возражающего. Это, как правило, шокирует и запугивает их, и они ретируются. Требуйте ответов, а получив их, твердите, не анализируя по существу: «Это — не так, это совсем не так!»"

2. Катя

Отличие указанного вами блога от этого форума в том, что там дают ответы, а не пересказывают друг другу давно известные неувязки. Все что здесь обсуждалось, было известно еще в 90-х благодаря этим двум статьям: 1. Было ли что-нибудь в Бабьем Яру? и 2. ПРАВДА О БАБЬЕМ ЯРЕ. Документальное исследование. Что вы в этом форуме нового предложили чего нет в этих статьях? По сути, обсосали эти статьи, да и то далеко не все моменты. Разве что фото Хэле авторам тогда еще не были известны.

И если здесь на форуме вы искали давно известные несоответствия и нестыковки в мифах Бабьего Яра, не поддавая сомнению фундаментальную ложь о существовании захоронений а лишь укрепляя ее, то в этом блоге авторы пытаются воссоздать реальную картину событий того времени, в которой конечно же нет никакого места ни захоронениям ни массовым расстрелам вообще.
Там дают простой ответ: мифические расстрелы придумала советская власть чтобы скрыть свои собственные ужасающие преступления против Киева и киевлян: массовые убийства киевлян, разграбление ценностей, уничтожение жилого фонда и инфраструктуры города, варварские бомбардировки Киева в марте-сентябре 1943 года. Вот что там обсуждают - реальную картину. И картина вырисовывается такая, что зверской была советская власть, а не оккупационная. Поэтому этот блог вам не нравится и читать его, а тем более обсуждать здесь, вы не хотите, чтобы не дай бог не навести тень на светлый лик самой лучшей в мире советской власти и лично товарища Сталина.

Вы пишете:

Нет, не выяснили. Кому?
_______
Если хотите, далее мы можем обсудить на примере темы Бабьего Яра где сходятся пропагандистские интересы братских еврейского и русского народов и почему так важны для них мифы Бабьего Яра.
Обсуждение можно начать с тезисов изложеных в статье Бабий Яр - кому выгодна ложь?

Отредактировано Алексей (21-02-2016 13:48:18)

Полгода назад не ответила, потому как не
заходила в тему.
Сейчас случайно наткнулась и отвечаю.

Ваш блог, досточтимый пан Олекса,
не ответы даёт, а вбивает жыдобандеровские гвозди
в несозревшие мозги селюков с переводом стрелок
на "москалей", разжигают кровную вражду между
малороссами и великороссами к выгоде ...
И это прискорбно.

Мне неловко за вас, пан Олекса,
умного и образованного человека,
если, конечно, вы и есть мой давний
собеседник -- киевлянин Алексей Токарь,
а не какой Моня из Винницы под маской
хохла.
Можно было бы, конечно, для проверки
задать парочку контрольных вопросов,
но я не буду этого делать, потому как
"я знаю, что ты знаешь, что я знаю".
Сегодня, когда Украина опять в ярме
у жыдва, когда опять выкашивается
генофонд идеальной человеческой
расы, не имеет значения, кто там
за экраном -- Олекса или Моня.
Гешефтик сделан.

Отредактировано Катя (16-08-2016 14:39:54)

Ссылка на первоисточник - сайт газеты "Киев еврейский": http://evreiskiy.kiev.ua/obuchennyjj-v- … 18050.html

Аня, не поняла!
Сеня каким боком к БЯ ?

Шо он тут уже делает ?

)

И всё-таки, господа присяжные заседатели,
что делали около двух сотен пленённых красноармейцев
в этом овраге 75 лет назад ?

А кто эти две женщины с ребёнком ?
Они выжили ? Их разыскивали, узнали, распросили
и запротоколировали их показания ?
Ребёнок на руках -- мальчик? девочка?
Чей он? Он выжил и вырос?
Как зовут неецкого соодата на первом плане
и других конвойных ? Они выжили ? Они дали
какие показания, или просто "показывать" было
нечего и никто никаких показаний и не собирал?

Я уже не говорю ничего о пленных красноармейцах,
при желании их личности и судьбу не так уж сложно
установить.

Ау-у.., холокостники-бабяровцы!
Жду ответа.., жду ответа...

))

Что за херню ты сюда таскаешь, Аня ?
"Комунистическому режиму" не надо было скрывать то,
чего не было.
"Коммунистический режим" попытался вменить на Нюрнбергском
процессе Германии "уничтожение 130 тыс советских граждан" в
Бабьем Яру в Киеве, но даже там и тогда эта залепуха не была
принята, ввиду совершеннейшей фантастичности.
После такого фиаско "коммунистический режим"
больше не вспоминал об этом "преступлении фашизма".

Жыды не от большого ума сообразили объяснить
отсутствие материальных доказательств бабярного
холокоста 1941г. техногенной катастрофой 1961 года.
За двадцать лет можно было перекопать весь Киев с
пригородами и откопать даже кости саблезубых тигров,
а не только 137000 голых евреев и ещё больше пуль и гильз.

)
*** А уж  приплетать к этой фантастике ещё
и бандеровцев -- полное размягчение мозга.

В помощь юзерам ТВС..

Согласно переписи 1939г.
в Киеве проживало:

Всего..........846724
Русские.......139495
Украинцы....450556
Евреи..........224236
Поляки..........11808
Прочие..........20629

Эвакуировано было 95% всего
еврейского населения Киева (Госстат СССР).

Отредактировано Катя (30-09-2016 22:50:32)

Вдогонку к предыдущему посту
о фронтовой юности Э.Быстрицкой,
санитарившей в эвакогспитале в Сталине (Донецк)
Так вот:

СТАЛИНО. Оккупирован 21 октября 1941 г.
Освобожден 8 сентября 1943 г. войсками ЮФ
в ходе Донбасской операции:........
На период оккупации в Сталине не было советстких госпиталей.

Привет активной и заслужЁнной участнице
Антисионистской организации СССР
товарищ Э.А.Быстрицкой.

Беда с этими неполживыми евреями,
каждое слово надо на неполживость
проверять.

))

Да времени жалко.
Там же всё очевидно:
папа, врач-инфекционист в тыловом
госпитале в Астрахани, ради карточек
на усиленный паёк оформил и жену и
дочу санитарками-"подснежниками",
что дочке 13-14 лет, рояля не играло.
Потом этот подлог ради пайки стал как бы
и фактом биографии смазливой, но тупой
дочки доктора.
Настолько тупой, что несёт пургу публично
не хуже певца БАМа и Ленина впереди.