"

Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » Панорама » Латвия."Каждый имеет право на свободу слова"?


Латвия."Каждый имеет право на свободу слова"?

Сообщений 1 страница 12 из 12

1

http://www.grani.lv/tags/%F0%F3%F1%EB%E … %EC%EE%E2/
Латыши возбудили уголовное дело против Руслана Ефимова.
Вот за это:

К барьеру!
19.08.2010

Дмитрий Олехнович VS Руслан Ефимов

Об СССР и о сталинизме

Дмитрий Олехнович, ученый, преподаватель ДУ, магистр истории.: Сталинизм — это черная веха в истории Советского Союза и всего человечества. Привлекательность сталинского СССР, на мой взгляд, во многом объясняется уже немалой хронологической дистанцией, отделяющей нас от того времени, когда забывают плохое и видят только хорошее. Видят здания сталинского «ампира» и удобные квартиры в «сталинках» (хотя большинство населения жило тогда в ужасных условиях в коммуналках, когда приходилось спать по очереди), смотрят глянцевые фильмы того времени (хотя реальная действительность не имела ничего общего с художественным вымыслом), вспоминают сталинскую индустриализацию (забывая, какой ценой она досталась). В последнее время появилось много популярных книжечек и газетных статей, пишущихся под конкретный заказ: и из них современная молодежь, не нюхавшая настоящей сталинской эпохи, узнает о Сталине — родном и мудром, суровом, но справедливом. Ну и, конечно, рассказы дедушек и бабушек, традиционно замалчивающих все самое плохое, что было.

Руслан Ефимов, общественный деятель, публицист, руководитель «Движения за развитие города»: Я всегда считал и буду считать себя советским человеком. Моя позиция проста: СССР стал первым в мире государством, где все делалось в интересах народа. Именно по этой причине его смертельно боятся представители олигархии, ограбившие этот народ, и их обслуга из «творческой интиллигенциии». Боятся, потому что знают: им самое место на Бутовском полигоне. Им — всей этой визжащей, хрюкающей, улюлюкающей массе убогих потомков шуцманов, полицаев, троцкистов, воров и бандитов в законе и вне закона, уже 20 лет распинающих взрастившую их, а многих и спасшую от холокоста Великую Страну. Пусть боятся. Но меня раздражает то, что СССР берутся охаивать отщепенцы, получившие в СССР качественнейшее в мире образование, и те, кто до сих пор активно грабит и проедает все то, что было создано советской цивилизацией. Это злостная форма морального уродства.
О мифах и реальности

Д. О.: Современные сталинисты мыслят исключительно мифологическими категориями. «При Сталине все преступники сидели в тюрьме!» — хотя послевоенный СССР захлестнул настоящий вал преступности. «В отличие от сегодняшнего времени тогда не было ни бомжей, ни голодающих — все были при деле» — хотя издержки сталинской индустриализации, когда почти все зерно отбиралось в пользу города, привели к череде страшных голодных лет в сельской местности. Отмена послевоенной карточной системы вообще привела к серии голодных бунтов. Народ страдал настолько ужасно, что доходило до каннибализма! «Сталин боролся с пятой колонной!» — о какой «пятой колонне» может идти речь, когда люди жили под тотальным и всеобъемлющим контролем?! «Народ любил вождя и верил ему!» — хотя это было, скорее, истерическое обожание, возникшее на расчищенной антирелигиозной пропагандой почве, когда вместо икон ставили портреты Сталина! Но не надо думать, что поклонение вождю было столь уж всеобъемлющим. Многие думающие люди, интеллигенты, отлично все видели и понимали, уходили во внутреннюю или внешнюю эмиграцию, протестовали против творящихся жестокостей. Даже представители простого народа... Например, одна русская православная бабушка, интернированная в Латвию немцами, захватила с собой пачку царских купюр: мол, придут американцы и восстановят эти деньги. То есть народ ждал перемен и надеялся на лучшее!

Р. Е.: Какой класс был гегемоном в СССР? Рабочий. Какой класс заправляет ныне? Олигархическая буржуазия. У вас еще остаются вопросы по поводу того, в интересах кого действует современное государство?
Говоря об СССР, трудно избежать темы Сталина. Простые оценки показывают, что на антисталинскую пропаганду уже потрачены миллиарды долларов. Это просто беспрецедентно. Но и 60 лет антисталинской лжи не могут замарать Великого Человека. Нравится вам Сталин или нет, но именно под его руководством Россия из аграрной полуколонии латиноамериканского типа превратилась в мощнейшую индустриальную державу. И чтобы ни говорили с трибун и как бы ни пытались сфальсифицировать цифры, этот факт неоспоримый. И чтобы его оповергнуть, придется отказать стране не только в Победе, но и в ракетно-ядерном щите, и во всеобщей грамотности. Невозможно оторвать руководителя страны от самого успешного периода ее развития — сколько миллиардов ни вкладывай в эту пропагандистскую авантюру! Господа, поймите простую истину: в очернении Сталина вы обречены на поражение, и чем яростнее вы будете бороться со Сталиным, тем более ничтожными будете выглядеть на его фоне. Были ли у Сталина ошибки? Безусловно, были. Были ли у Сталина сбои в системе? Да, бесспорно. Их не бывает только у тех, кто ничего не делает. Учитесь, господа, мудрости у китайцев. Для них Мао Цзэ-дун свят, хотя у него было 80% хорошего и 20% плохого. У Сталина плохого явно меньше, а успехов несравнимо больше.

О роли Сталина в войне

Д. О.: Основной момент глорификации Сталина — естественно, победа в ВОВ. Хотя сам Сталин великим полководцем не может считаться ни в коей мере. Он элементарно прохлопал начало войны, показал свою трусость в ее первые дни, не сумел организовать грамотной эвакуации предприятий, учреждений и людей, полностью проиграл информационное противостояние на первом этапе боевых действий, а потом проявил почти полное отсутствие стратегического таланта. Многие успехи тогда имели место вопреки его воле. Всю тяжесть войны вынесли на себе простой советский солдат, командиры среднего звена и генералитет, представители которого ради спасения ситуации на фронте нередко осмеливались спорить со Сталиным. Вообще, непонятно — зачем нужно было столько жестокости, столько убийств? Ради подъема страны? Но, к примеру, современный Китай демонстрирует впечатляющие темпы экономического и технологического роста без подобного масштаба репрессий, без массового голода. Почему нужно считать наш народ быдлом, некоей аморфной массой, способной повиноваться лишь безжалостной руке хозяина?

Р. Е:. Сейчас очень модна абсурдная точка зрения, что, дескать, все происходило не благодаря, а вопреки Сталину. Народ вопреки Сталину провел форсированную индустриализацию. Вопреки Сталину организовал конструкторские бюро для разработки новейшей техники. Потом народ бодро вопреки Сталину эвакуировал сотни заводов за Урал и в считанные недели развернул производство вооружения и прочего нужного. Потом народ вопреки Сталину договорился о ленд-лизе и организовал поставки. Затем вопреки Сталину он построился в маршевые колонны и отправился на фронт, где наголову разгромил фашистов. В таком случае возникает вопрос: а с какого перепугу Сталин объявляется тираном, если важнейшие для страны события происходят вопреки его воле? Тряпка какая-то, а не диктатор... Продолжая их логику, победу в войне одержали винтовки, автоматы и «катюши», которые и убивали фашистов. Нет уж. Ломать и принижать Победу советского народа под руководством Сталина — это хуже убийства человека: это убийство истории страны! Ведь Победа является великим интегральным воспоминанием не только в советской культуре, которую почему-то называют российской, но и для многих и многих людей, проживающих на территории бывшего СССР. Невозможно, будучи в здравом уме, оторвать главнокомандующего армии народа-победителя от Победы.
О врагах и о свободе

Д. О.: Думаю, если сейчас человек на полном серьезе занимается апологетикой Сталина, то, скорее всего, он делает это ради дешевого самопиара. Как-то критически относиться к историческому опыту сталинисты не способны. Я не спорю: Сталин был человеком просто невероятных личных способностей, хоть и злым, черным, но гением! Однако зачем нам, людям современности, воспевать эту мрачную фигуру и то тяжкое время? Я считаю, что главное сокровище человека, на которое нельзя посягать, — это свобода, свобода выбора. Да, зачастую многие предпочли бы от нее отказаться, передоверив всю ответственность за себя кому-то другому — большому и сильному. И все же надо постараться справиться — иначе нам грозит всю жизнь провести под тяжелым немигающим взором Большого Брата. Быть свободным непросто, но оно того стоит.

Р. Е.: Я не идеалист и прекрасно все понимаю. Понимаю, что у нашей славянской цивилизации есть враги. Враги внешние и внутренние. Я понимаю, что брошенный мерзавцами лозунг «обогащайтесь!» для мещан и гопоты привлекательнее девизов «думайте» и «работайте». Но я понимаю и то, что людей, заставших советское время и способных непредвзято сравнивать его с происходящим сегодня, со временем становится все меньше. Это не значит, что реформы в СССР 80-х были не нужны. Реформы были нужны. Но не потому, что СССР был плох, а для того, чтобы сделать ХОРОШУЮ СТРАНУ ЕЩЕ ЛУЧШЕ, ЕЩЕ МОЩНЕЕ, ЕЩЕ ДИНАМИЧНЕЕ, ЕЩЕ СОВРЕМЕННЕЕ. Вовсе не для того, чтобы горстка предателей и бандитов ее уничтожила и обокрала. И я не теряю надежды, что народ проснется и вытряхнет поганые душонки из всей этой компании бесов, подельников пьяной гнили, захвативших власть в советской стране. Но шансов на это все меньше. А значит, растет неизбежность того, что моя страна будет распилена и разворована окончательно, до последнего гвоздя.
Владимир ВЕРЕТЕННИКОВ

0

2

Вот что пишет сам Руслан(Ferum)

Интервью данное ferum участникам росбалта
Видна и позиция и то что требуется
---------------------------------
Ferum 19-10-2010, 22:30
Вчера звонили из ПБ по поводу статьи, сказали , что состав преступления удалось доказать , через две недели приезжает следак из Риги , заключительный допрос и адью - передают в прокуратуру , потом суд , ну а дальше как карта ляжет. Вот такие пироги

Ursus 20-10-2010, 00:40
Во блин...
Ты того... не геройствуй.
Соглашайся на любой компромисс, если предложат.

"Доказали" - это надо полагать, "эксперты" доказывали по экспертизам. Эти что угодно докажут.

И завязывай с публикаторскими подвигами

Ferum 20-10-2010, 09:58
Да, верно . Говорил , что была экспертиза. А компромиссы бывают разные. И далеко не все приемлимы. Я не желаю никамим образом завязывать себя на ИХ политику.

Wellx 20-10-2010, 09:34
Единственный вариант - сразу идти на вариант ЕСПЧ. Т.е. все, что будет происходить с этого момента, должно делаться только в соответствии их (ЕСПЧ) требований . Формальных требований. Местный суд - не вариант, чудо быть может, но ....

Так что путей только два : или гасить по тихому или ... превращать все в политическое дело и идти в карбонарии..

Ursus 20-10-2010, 11:31
Вопрос - можно ли экспертизу оспорить.
Второй - готовить телегу для ЕСПЧ.

А компромиссы - в ДАННОМ случае, лучше не отвергай. Предолжи написать в газету опровержение, покаяние или ещё какую байду. Поймут все, не сцы. Никто тут не имеет никаких иллюзий об их демократии

Ferum  20-10-2010, 21:29
Спасибо за совет по поводу экспертизы и ЕСПЧ. Видимо придётся думать насчёт адвоката , по крайней мере поможет соблюсти все процессуальные нормы и избежать судебного произвола.
А насчёт остального , дружище , ты сначала подумай что ты предлагаешь. И дело вовсе не в их грёбаной демократии , насрать мне на неё. Тут ведь дело в другом. Народ после этого всех тех , кто бьётся за советскую власть говном беспринципным считать станет. Этим я Людей подставлю и всё за что боролся перечеркну, а боролся я с ними со времён зарождения ползучей гадины НФЛ. Ты просто не знаешь многого. Это , как назвался груздем - в кузов полезай.
Да и нет ничего страшного в этом , вот сосед месяц назад с зоны вернулся , ничего , живой. Ну , сделают показательное дадут года три реального , много не потеряю , я так и так нигде не тусуюсь , не пью , кашами питаюсь. Вот только бегать по утрам не получится , это конечно минус. А так обложусь книгами, буду развиваться. Есть много трудов великих людей которые я давно хотел изучить , да жизненная суета мешала. А если из толковых книг пришлёте чего , буду очень рад. В общем прорвёмся.

Ursus   20-10-2010, 21:31
Ой, блин... угомонись. Вот я лучше буду тебя тут видеть говном беспринципным, чем на киче. Успокойся.

Ferum  20-10-2010, 21:43
Нет старина , ты меня не понял.

Ursus  20-10-2010, 21:46
Ага. Типа того. 
Включай дурака на полную мощность и прекрати думать о высоком. Надо жёпу спасать

Ferum  20-10-2010, 21:49
Это другой разговор. Включить дурака перед гестапой милое дело

Urukhai  20-10-2010, 20:21
Может быть это не моё дело, но всё-таки ... что вменяют? Какова диспозиция, какие санкции?

Ursus  20-10-2010, 20:51
Цугундер топорщится... Лет пять вроде требовали.

Фигово

Urukhai  20-10-2010, 21:18
Так вменяют чё? Какая диспозиция статьи?

Ursus 20-10-2010, 21:28
Типа оправдывания геноцида народа Латвии.

Ну кгбе если бы статью тиснул, типо вот правильно, евреев убивали фашы. Что топорщилось бы? Да сколько хочешь...

Ну и тут вопрос крутанули так - что типа оправдывание депортаций невиновных, поощрение геноцида.

По латышовским распоняткам - депортировали невинных. Точка.

Urukhai  20-10-2010, 21:32
Дети несовершеннолетние, жена неработающая, родители пожилые на содержании есть?

Ferum   20-10-2010, 21:44
нет никого

Urukhai  20-10-2010, 21:49
Возможно. Однако "важно, что подумают люди" (ц) Саша Белый, "Бригада"

Urukhai  20-10-2010, 21:48
Кисло. Скажу глупую мысль, но вдруг ... Может стоит задуматься о громогласной просьбе политического убежища в РФ? Если попробовать раздуть из этого скандал, то власти РФ ты поставишь в очень щекотливое положение, да и ЕСПЧ зашевелится. Знаю, смахивает на провокацию. Но если бы у меня был выбор между судьбой политзаключённого и провокацией, то я бы сначала выбрал провокацию.

Wellx  20-10-2010, 21:54
Нужно, конечно, но еще лучше подыскать адвоката за пределами ЕС и, особенно, Латвии и Прибалтики. Местные не надежны, да и под спецами они все ходят, вот надавят, лицензии лишат из коллегии попрут ... могут так исполнить защиту, что сидеть будешь не за против власти а за подольше/подальше от самих адвокатов...

Urukhai  20-10-2010, 21:57
А ресурс? Адвокат - это такая падла, которая бесплатно работать не будет

Ferum 20-10-2010, 22:12
Это мысль. Я с местными связываться не хочу. Может попробовать найти того дядьку , который героя Кононова защищать пытался? Завтра прикинусь шлангом , в Российское консульство к консулу на приём схожу. Раз уж РФия правоприемница СССР , то это уместно.Может Лжедмитрию письмо отписать , хотя без толку. Да и сдадут они меня охранке наверняка с потрохами тут же.

Ursus  20-10-2010, 22:12
Здаваццо надо. Адвокаты это муйня на мой взгляд.
Ну, за бабки в дурку могут пристроить.
Процесс политический. Никто им его разваливать не позволит. Это не убийство старухи-проценщицы.

Или здаваццо или под танк.

Предложить компромисс. Да, я всё понимаю. Для вас этот процесс важжен и вы настроены законопатить меня. Но предлагаю - разойтись бортами. Я пишу, что очень не ловко выразился. Вы мне даёте условно. Мы больше друг о друге не слышим. Я сижу как мышь тихо и на типографскую краску у меня аллергия.

Если откажутся - тогда...
Тогда надо писать обращения во все листки. Бить в набаты. Обращаться веером во все организации право-и криво- защитные. Бить челом в посольстве. И всё такое.

Но ЭТА тема исторически та, в которой мы не сильны. Мы же не За ПЧЁЛы и не ЦСники.

Поэтому я всегда говорил - НЕ НУЖНО эпатажа. Хер знает, как потом расцепляться

Ferum  20-10-2010, 22:42
Ну , корячилось бы лет 8- 12 , тогда можно было бы этот вариант всерьёз рассматривать. А так.

Ferum  20-10-2010, 22:21
Когда вы захотите сразиться с нами, мы вам этого не позволим, и вы нас не обнаружите. Но когда мы захотим сразиться с вами, мы убедимся, что вам не укрыться, и нанесем точный удар… и разобьем вас наголову… Враг наступает, мы отходим; враг встает лагерем, мы его изматываем; враг устает, мы атакуем; враг отступает, мы преследуем. Мао Цзэдун

Wellx 20-10-2010, 22:25
ПиАР. Вот и весь ресурс. Сколько дел вели бесплатно, лишь бы засветиться. А тут РФ надо лицо восстанавливать... если выйграет дело - адвокат станет сразу дорогим....

Ferum  20-10-2010, 22:57
И вообще , уважаемые . завязывайте подыгрывать фашам , которые спят и видят , что русские свалят отсюда.  Я как никак гражданин этой страны и имею пусть формальные но права.
«Напомним, что Янис Домбрава, ставший самым молодым депутатом 10-го Сейма, заявил в интервью газете Latvijas Avīze буквально следующее: "Есть часть инородцев, которые способны, сохранив свою культуру, интегрироваться в латышскую среду. Но, к сожалению, есть также такая часть общества, которая живет в другом информационном пространстве и высказывает недовольство латвийским государством. Надо создать механизмы, чтобы они могли перебраться в страну, где чувствовали бы себя хорошо. Это, конечно, происходило бы добровольно и цивилизованно, что бы там ни говорили наши недоброжелатели"»

Ursus  20-10-2010, 23:10 
Ладно, ладно...

Urukhai  20-10-2010, 23:11
Хорошего же Вы мнения за адвокатов. ОптимистЪ!!!

Wellx  20-10-2010, 23:34
Те , что берут деньги как пылесосы - не адвокаты, так - шакалики. Настоящие зубры идут за добычей долго. Им не нужна мелочь , тут надо матерых авантюристов брать. Очень дорогих. Настолько, что ферум для них не более , чем ступенька в игре за большой куш. а нам помощь, как никак

Urukhai 21-10-2010, 00:26
ferum
Твою ситуацию уже обсуждают на ГА на Проебалтике. Вроде бы находятся желающие помочь, в т. ч. материально. Если захочешь - оставь свои реквизиты (какие можно), куда следует забрасывать деньги. Можешь задвинуть мне в личку здесь, или на ГА. Если дашь добро на их размещение, я разбросаю их по веткам и попрошу других.

Scorp 21-10-2010, 00:40
Можешь попробовать в РБ убежища попросить. Вроде кто-то из ваших получал, сейчас найти не могу.
«В апреле 2006 года президент Беларуси подписал указ об утверждении Положения о предоставлении иностранным гражданам убежища в Республике Беларусь. Указ предусматривает упрощение процедуры предоставления иностранцам политического убежища.»

Ursus  21-10-2010, 00:45
В РБ въехать из Латвии, виза нужна.

Хотя если рвать когти через РФ - то это вариант. Да и РФ, если чё не выдаст.

Но мнится мне - что есть тут слабое звено.
Экспертиза была явно лингвистическая. Тут можно много наковырять. И незнание экспертирующими русского языка в нужном объёмек и личная заинтересованность и грешки типа родственников - фашей или родичей-политиков.

Надо бы посмотреть, как стандартно разваливают дела по эспертизам. Я думаю - типовых наработок уже полно.

Urukhai 21-10-2010, 01:05
Чёто мне кажется, что эксперты были этническими русскими

Ursus  21-10-2010, 01:16
Это пофиг в общем. Если русские - значит могли не иметь нужной квалификации. Или находиться под давлением властей. Тут всякое может быть.

Тут ещё штука такая - в экспертизе давалась политическая трактовка текста.

Нужен спец по развалу дел на экспертизах. Развалить не дадут. Но появится фактура для переговоров

Ferum  21-10-2010, 08:51
Наверняка. Даже мент , что допрос вёл был с чисто русской дворянской фамилией. ...

Max  21-10-2010, 07:48 
Что если составить краткое обращение по ситуации с Русланом и начать сбор голосов с требованием прекратить уголовное преследование за позицию не совпадающею с мнением власти? По типу голосования за выход Ставрополья из СКФО.
Одновременно будем поднимать проблему и собирать голоса.
Это параллельно со сбором средств.

ferum 21-10-2010, 08:52
По - моему это перебор.

Ferum 21-10-2010, 08:54
Спасибо Камрад. Поблагодари от меня всех и передай , что деньги не нужны. На данный момент единственная возможность помочь делу это придание ему огласки и необходимость в толковом адвокате из РФ . Если таковой найдётся , то шли координаты

В общем убедительная просьба.Если есть возможность раскидайте эту инфу.А кто хочет может напрямую написать  в личку Руслану.

Заранее всем спасибо.

Отредактировано pipl (21-10-2010 11:05:31)

0

3

bis написал(а):

pipl

У вас на самом деле такое неприятие русских?
Или это зависит от ощущения самих русских?
Какую роль играет при этом социальный статус русских?

Все дело в комплексах.Латыши и эстонцы просрали в 40- м свою "независмость".Потом 50 лет типа "страдали",брюхо отращивая.А теперь за свой "коллаборационизм",тем более под крылышком у нового "оккупанта" пендосии, мелко сводят счеты с "понаехвашими тут",которые еще и мнение сове имеют оказывается.

А про "социальный статус".Бизнес.Который всегда можно найти повод прикрыть.Так что "высокостатусные" или тупо рубят бабло,или молчат или полностью "интеграсты".Те что помельче,что то иногда пописывают.А те кто на само низу,им не до этого,лишь бы выжить.

0

4

pipl написал(а):
bis написал(а):

pipl

У вас на самом деле такое неприятие русских?
Или это зависит от ощущения самих русских?
Какую роль играет при этом социальный статус русских?

Все дело в комплексах.Латыши и эстонцы просрали в 40- м свою "независмость".Потом 50 лет типа "страдали",брюхо отращивая.А теперь за свой "коллаборационизм",тем более под крылышком у нового "оккупанта" пендосии, мелко сводят счеты с "понаехвашими тут",которые еще и мнение сове имеют оказывается.

А про "социальный статус".Бизнес.Который всегда можно найти повод прикрыть.Так что "высокостатусные" или тупо рубят бабло,или молчат или полностью "интеграсты".Те что помельче,что то иногда пописывают.А те кто на само низу,им не до этого,лишь бы выжить.

Доходчиво.

0

5

bis написал(а):
pipl написал(а):
bis написал(а):

pipl

У вас на самом деле такое неприятие русских?
Или это зависит от ощущения самих русских?
Какую роль играет при этом социальный статус русских?

Все дело в комплексах.Латыши и эстонцы просрали в 40- м свою "независмость".Потом 50 лет типа "страдали",брюхо отращивая.А теперь за свой "коллаборационизм",тем более под крылышком у нового "оккупанта" пендосии, мелко сводят счеты с "понаехвашими тут",которые еще и мнение сове имеют оказывается.

А про "социальный статус".Бизнес.Который всегда можно найти повод прикрыть.Так что "высокостатусные" или тупо рубят бабло,или молчат или полностью "интеграсты".Те что помельче,что то иногда пописывают.А те кто на само низу,им не до этого,лишь бы выжить.

Можно спросить, как ты лично сам себя рассознаешь в такой обстановке?

Как.Уважаю Законы,не ссу в подьездах,плачу налоги,знаю язык(пусть и не идеально),имею гражданство,участвую в выборах.
При этом имею свое мнение по поводу нынешней "независимости" Эстонии,которую сдали ЕС,ВТО и Натам всяким,за бусы.
И не перевариваю власть.
Имею право.

Отредактировано pipl (21-10-2010 20:07:23)

0

6

Еще раз попрошу.
Киньте инфу про Ефимова куда можете,чем больше шум тем лучше.

Вот специально  открытая ветка на  эту тему на ГА.
http://www.avanturist.org/forum/index.p … 232.0.html

0

7

Киньте инфу про Ефимова куда можете,чем больше шум тем лучше.

Шум надо поднимать в страссбургах.
Рунет как и мнение российских политиков, вашим правителям до фени.

Вообще, сочувствую тебе Пипл.
Не знаю как с латышами, но 50% литовцев конкретные нацики.
Служил с нмими. Знаю.
Они даже своих соседей латышей за "мясо" не считали.

0

8

большой УХ написал(а):

но 50% литовцев конкретные нацики.
Служил с нмими. Знаю.
Они даже своих соседей латышей за "мясо" не считали.

"На дурака не нужен нож
Ему немножко подпоёшь..."

...наивны до бесконечности,
дети природы,
как они с заносчивыми пшеками жыли-
ума не приложу.

pipl написал(а):

Все дело в комплексах.Латыши и эстонцы просрали в 40- м свою "независмость".Потом 50 лет типа "страдали",брюхо отращивая.А теперь за свой "коллаборационизм",тем более под крылышком у нового "оккупанта" пендосии, мелко сводят счеты с "понаехвашими тут",которые еще и мнение сове имеют оказывается.

Сказки,честно говоря-
не имея опыта вообще никакой государственности,
о какой независимости,кроме как о фетише
можно говорить?
им даже на жмудинский уровень подняться не грозит.

Тем более на финский=трезвый,весьма трезвый...

ЗЫ:Вся прибалтика
необратимо пострадала
от "александовского освобождения крестьян"-
деревенская традиционная община/уклад-
были разрушены,
городской артели /марки акромя
колхоза вовремя не произошло-
3-4 поколения  в 1861-
по 1940выброщенных на произвол судьбы
"освобождённого " от всего люда...

Отредактировано алехантф (21-10-2010 22:01:06)

0

9

Киньте инфу про Ефимова куда можете

Могу предложить многолюдный ресурс - http://nnm.ru/
Туда заходят тысячи пользователей и десятки тысяч гостей ежедневно.
Пользователи имеют возможность создавать свои новости.
Ресурс собственно тем и живёт.

Если интересно, могу поделиться инвайтом для регистрации.

0

10

большой УХ написал(а):

Киньте инфу про Ефимова куда можете

Могу предложить многолюдный ресурс - http://nnm.ru/
Туда заходят тысячи пользователей и десятки тысяч гостей ежедневно.
Пользователи имеют возможность создавать свои новости.
Ресурс собственно тем и живёт.

Если интересно, могу поделиться инвайтом для регистрации.

Можно.
А можешь сам кинуть инфу.
С ссылкой на :
http://www.avanturist.org/forum/index.p … 232.0.html

0

11

А можешь сам кинуть инфу.

Ссылку можно кинуть в соответствующей теме, если таковая на текущий день имеется.
Новость надо оформлять. Плохие и неинтересные темы не публикуются, они остаются в разделе текущих новостей.

В обЧем, если завтра выкрою время, то сделаю.

0

12

большой УХ написал(а):

А можешь сам кинуть инфу.

Ссылку можно кинуть в соответствующей теме, если таковая на текущий день имеется.
Новость надо оформлять. Плохие и неинтересные темы не публикуются, они остаются в разделе текущих новостей.

В обЧем, если завтра выкрою время, то сделаю.

"Родина тебя не забудет"(с)

0


Вы здесь » Частный Клуб » Панорама » Латвия."Каждый имеет право на свободу слова"?