Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » Панорама » О цыганах


О цыганах

Сообщений 71 страница 140 из 149

71

Сергей Ильвовский написал(а):

Да и преступность среди негров всегда была выше просто потому, что жили они значительно беднее и деваться им было совершенно некуда.

вот и цыгане - неграмотные в основной массе, без каких либо востребованных профессий, живущих по своим неписанным законам, чем могут зарабатывать на жизнь?

0

72

Tartila написал(а):

Я все сказала о них, судить по отдельным криминальным личностям о всем народе не буду.

Я тоже всё сказал о них и тоже не буду судить по отдельным криминальным личностям о всём народе. А вот о некоторой части народа, живущей в России - буду. Потому что это правда.

0

73

Сергей Ильвовский написал(а):

Результат - Президентом США сейчас является Барак Обама.

Ну, это верхушка результата тык скыть. Но делать нам в данном вопросе нужно конечно очень многое.

0

74

Tartila написал(а):

Еще раз прошу оставить меня в покое. Найди себе другой объект для детального исследования.
Я не деточка, чтобы невесть какие люди, почти мне не знакомые, меня учили жить.

А вот это тебе могут сказать и я и Стрелец и еще пару человек. Не переходи на личности, научись доказывать, не трогая никого и я оставлю тебя в покое. Не я первая начала...

0

75

Tartila написал(а):

уличила меня в том, что я не видела цыган в Европе.

Побойся бога! Разве я это говорила?! http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon.gif

0

76

Сергей Ильвовский написал(а):

А ведь где-то ещё лет 50 назад примерно такое же отношение было к неграм в США.

Сергей, там и сейчас оно не лучше... Просто все хотят быть внешне политкорректными.

0

77

Мриша написал(а):

Сергей, там и сейчас оно не лучше... Просто все хотят быть внешне политкорректными.

Ну как же? А Кондолиза, Барак? Мартин Лютер Кинг, в конце концов! Ви шелл оверкам сам дэй!

Отредактировано bor (10-05-2009 06:55:58)

0

78

Мне не нравится тенденция в русском обществе относиться пренебрежительно к неграм. Ребята, давайте хотя бы Пушкина вспомним? Есть среди вас кто-нибудь более русский, чем негр Пушкин?
зы Вы не забыли, какое в лицее у Сашки погонялово было?

Отредактировано bor (10-05-2009 07:06:54)

0

79

Никакой жалости у меня к этим тараканам нет.
Живут? Пусть живут. Сдохли? Слава  Богу! Пакостят(с наркотой или ещё с чем-нибудь), - калёным железом.

0

80

bor написал(а):

Мартин Лютер Кинг, в конце концов!

Которого пристрелили, чтоб не высовывался?....

0

81

bor написал(а):

Мне не нравится тенденция в русском обществе относиться пренебрежительно к неграм. Ребята, давайте хотя бы Пушкина вспомним? Есть среди вас кто-нибудь более русский, чем негр Пушкин?
зы Вы не забыли, какое в лицее у Сашки погонялово было?

http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon.gif

bor написал(а):

Никакой жалости у меня к этим тараканам нет.
Живут? Пусть живут. Сдохли? Слава  Богу!

http://www.kolobok.us/smiles/big_madhouse/wacko3.gif

0

82

Мриша
Как прикажешь отвечать на смайлики?

0

83

Мриша
Как прикажешь отвечать на смайлики?

0

84

Мриша написал(а):
Сергей Ильвовский написал(а):

А ведь где-то ещё лет 50 назад примерно такое же отношение было к неграм в США.

Сергей, там и сейчас оно не лучше... Просто все хотят быть внешне политкорректными.

Ошибаешься.

Даже меньше 50 лет назад весь мир облетела история о том, как маленькую 7-ми летнюю девочку в Штате Алабама вводили в школу при помощи целой роты полиции!

Девочка была негритяночкой, а школа была "только для белых". Но был принят закон запрещающий расовую сегрегецию в школах, и как ни противился губернатор штата Уоллес, федеральные власти США обязали его выполнять Закон таким путём.

Но у него было много сторонников - он даже стал кандидатом в президенты США (кажется против Джона Кеннеди).

Существовало и многое другое - рестораны "только для белых", передние места в автобусах "только для белых", магазины "только для белых" и даже скамейки в парке "только для белых".

О приёме на работу я уже и не говорю. Так что социальные условия для негров (особенно в южных штатах), были крайне тяжёлыми - естественно преступность в их среде во многие разы превышала преступность среди белого населения.

И это было не во время Гражданской войны в США - это было когда я учился в школе и уже сам мог читать об этом или смотреть по телевизору.

Так что Мартин Лютер Кинг и его мирный марш на Вашингтон (почти в 600 000 человек) возникли не по его прихоти.  Конечно и сейчас положение многих и многих негров не шибко завидное - вековую отсталость и нищету так просто и быстро не преодолеешь, но примеры Кондолизы Райс и Барака Обамы должны тебе всё таки что-то объяснить.

И это не из "политкорректности" - есть и генералы - негры и миллионеры - негры и многие другие.

Отредактировано Сергей Ильвовский (10-05-2009 09:46:22)

0

85

Мриша написал(а):
bor написал(а):

Мартин Лютер Кинг, в конце концов!

Которого пристрелили, чтоб не высовывался?....

Считаешь - ледорубом нужно было?

0

86

bor написал(а):

Как прикажешь отвечать на смайлики?

Приказать никак не могу. Первый смайлик - негры. Второй - цыгане.Противоречия не замечаешь?

Отредактировано Мриша (10-05-2009 10:40:23)

0

87

Расизм сидит в генах, видимо,
как система опознавания "свой-чужой".
Наверное, не надо людям покидать свои
стаи и внедряться "белыми воронами" в
чужие стаи.
***С неграми особая история -- их
насильно затянули в свою стаю.
Надо было неграм отдать земли,
где они рабствовали веками, и там
создать  "чёрные" государства.
А Флориду отдать мексиканцам
и кубинцам.

0

88

Катя написал(а):

Надо было неграм отдать земли,
где они рабствовали веками, и там
создать  "чёрные" государства.

Уже "отдали" Родезию...Теперь это Зимбабве с чудовищной жизнью...

0

89

Мриша написал(а):

Уже "отдали" Родезию...Теперь это Зимбабве с чудовищной жизнью..

Минуточку.

Прежде чем "отдали" её, как это не покажется тебе странным - "взяли".

У людей, которые жили там тысячи лет. А людей - сделали рабами.

И так не только Зимбабве - так было практически со всей Африкой.

Теперь - имеют результаты и ещё долго будут иметь.

0

90

Сергей Ильвовский написал(а):

как это не покажется тебе странным

Странным не покажется. Я хорошо была знакома вот с этим человеком 

Мэр Солсбери, Рональд Коуан, прибыл на место происшествия вместе с полицией и пожарными командами.

Потом он жил в Израиле.Так что я кое-что знаю из первых рук...Взято отсюда Это интересно

Отредактировано Мриша (10-05-2009 11:04:12)

0

91

Сергей Ильвовский написал(а):

Считаешь - ледорубом нужно было?

http://www.kolobok.us/smiles/standart/no2.gif

0

92

Мриша написал(а):

Потом он жил в Израиле.Так что я кое-что знаю из первых рук...Взято отсюда Это интересно

Это интересно, но очень много - занёс в закладки, прочту потом.

Но - дело не в этом. Дело в том, что белые вообще-то там никогда не жили, а пришли и завоевали (как бы красиво там это не объяснялось) богатейший край с огромными и ценными природными ресурсами.

ЧУЖУЮ землю захватили, понимаешь? УКРАЛИ у коренного населения.

Вот и получили результат в конце-концов.

А ты всё смотришь на следствия (которые бывают ужасными, согласен), а причины, которые привели к этим следствиям рассматривать не желаешь

0

93

Сергей Ильвовский написал(а):

белые вообще-то там никогда не жили, а пришли и завоевали (как бы красиво там это не объяснялось) богатейший край с огромными и ценными природными ресурсами.

ЧУЖУЮ землю захватили, понимаешь? УКРАЛИ у коренного населения.

Вот и получили результат в конце-концов.

То же самое я говорила Рони. http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif Да, был апартеид. Но ведь надо отдать должное - они построили там школы, больницы. привели экономику в благопристойный вид...Может, со временем все бы и образовалось...
Он был заботливым мэром, а его просто выгнали оттуда вместе с женой, забрав дом  и все нажитое. Тоже, знаешь... http://www.kolobok.us/smiles/standart/fool.gif

0

94

leopold написал(а):
Tartila написал(а):

Примитивный, типично советский взгляд на общность людей.

Позволю себе осмысленно матюкуться!
****** ты!
Родившееся из унитаза!
Я всё сказал!

Нарушение пункта 1.8 Правил. Предупреждение. Ещё одно подобное выражовывание - бан дней на 10. Я тоже всё сказал.

Лучше забань!
Всё равно не выдержу!
Не доводи до греха, будь ласка!

Отредактировано leopold (10-05-2009 12:46:03)

0

95

leopold написал(а):

Всё равно не выдержу!
Не доводи до греха, будь ласка!

Леп, ну почему ты иногда сам себе враг?

0

96

Светлана написал(а):

Леп, ну почему ты иногда сам себе враг?

Не враг я себе!
Просто подурковать охота иногда!
Это запретительно?
Щас в дерёвне нахожусь, погода - сказка!
Но и о вас помню, как бы там не было! :flag:

0

97

Мриша написал(а):

Он был заботливым мэром, а его просто выгнали оттуда вместе с женой, забрав дом  и все нажитое. Тоже, знаешь..

Знаю.

Его дом стоял на УКРАДЕННОЙ у коренного населения земле - отсюда и всё.

А когда начинаются подобные разборки, то уже на "хороших-плохих" - не делят.

0

98

leopold написал(а):

Не враг я себе!
Просто подурковать охота иногда!
Это запретительно?
Щас в дерёвне нахожусь, погода - сказка!
Но и о вас помню, как бы там не было!

вот и я думаю, что ты просто дуркуешь иногда
злости в тебе совсем нет.
Шашлыки жаришь или картошку сажать помогаешь в деревне? http://s40.radikal.ru/i090/0905/cc/b01f8bba6bd5.gif

0

99

Светлана написал(а):

вот и я думаю, что ты просто дуркуешь иногда
злости в тебе совсем нет.
Шашлыки жаришь или картошку сажать помогаешь в деревне? http://s40.radikal.ru/i090/0905/cc/b01f8bba6bd5.gif

Не злой я, Светик!
Ты права!
Просто надо же заступаться, ибо комлекс детства - обижали меня!
Вот такой и вырос!
Балбес!

0

100

Сергей Ильвовский написал(а):

на УКРАДЕННОЙ у коренного населения земле -

А с этим как быть?

Мриша написал(а):

Но ведь надо отдать должное - они построили там школы, больницы. привели экономику в благопристойный вид...

И что теперь?! Они владеют своей землей сами. И что?! Разрушили все, что было и ничего своего не создали. Нищета, самая жуткая в мире инфляция...
Очень сложно все.Издалека судить сложно...

0

101

Светлана написал(а):

ты просто дуркуешь иногда
злости в тебе совсем нет.

Ну да...ну да...

ты!
Родившееся из унитаза!

Просто дуркует. Дооообрый такой... http://i082.radikal.ru/0905/ee/1afdbbd02d84.gif

0

102

Сергей Ильвовский написал(а):

Только разве это результат их расовой неполноценности? А может это просто результат определённого воспитания в определённой среде и в определённых условиях?

Ты же примерно то же самое и про палестинцев говорила - мол такие и сякие.

А вот палестинцы-то они же имеют прямые родственные связи с евреями (семиты они, как и прочие арабы).

Так что дело-то только в религиозных  (и вытеакющих отсюда идеологических различиях) - и если палестинцы такие плохие в силу своей этнической принадлежности, то и евреи ничуть не лучше по той же самой причине!

Прости, не видела...
Сергей, ты невнимательно читаешь. И про цыган я говорила то же - это не их вина, это их беда... Просто ну не встречала я ни одного нормального цыгана! Ну, может мне не повезло...Отрицательный опыт, так сказать... http://i082.radikal.ru/0905/ee/1afdbbd02d84.gif

0

103

Мриша написал(а):

Просто ну не встречала я ни одного нормального цыгана!

И я тоже, как не прискорбно. Тока в кино.

0

104

Мриша написал(а):

И что теперь?! Они владеют своей землей сами. И что?! Разрушили все, что было и ничего своего не создали. Нищета, самая жуткая в мире инфляция..

Это ИХ ДЕЛО!

Их, понимаешь?

Это их земля, это их богатейшие недра и пусть они САМИ разберутся с этим.

А то ведь и про Россию кое-кто говорит - мол страна нищая и "несправедливо" владеет огромной Сибирью с её огромными запасами углеводородов и др. полезных ископаемых.

Мол - "это должно принадлежать всему человечеству"

Знаем мы это "человечество" - один такой яркий представитель этого самого "человечества" очередного приговора дожидается.

И - дождётся!

0

105

Сергей Ильвовский написал(а):

Это их земля, это их богатейшие недра и пусть они САМИ разберутся с этим.

И согласна и нет...
Вот, я вижу, как палестинцы распоряжаются огромной помощью из США и арабских стран. Ведь им денег поступает гораздо больше, чем Израилю...Да ведь дело в том, что не народ распоряжается, а вороватые правители. Знаешь, сколько жена Арафата, когда уехала, получала ежемесячно? около ста тысяч $ в месяц. Откуда?! А вот из этой помощи!
А на каких машинах они разъезжают по разоренной Газе! А костюмчики, заказанные в Лондоне...А дома...
Так может именно помощь со стороны нужна?!

Отредактировано Мриша (10-05-2009 13:47:52)

0

106

strelec написал(а):

И я тоже, как не прискорбно. Тока в кино.

Вот именно... И сравнивать цивилизованных цыган европейских и наших - просто смешно!

0

107

Мриша написал(а):

Просто дуркует. Дооообрый такой... http://i082.radikal.ru/0905/ee/1afdbbd02d84.gif

Эк тебя прорвало!
Припиши мне в вину то, шо ты в Израиле проживаешь!
Справедливость будет тогда полной!

0

108

Мриша написал(а):

Вот именно... И сравнивать цивилизованных цыган европейских и наших - просто смешно

А что - у вас в Израиле много нецивилизованных цыган?

0

109

leopold написал(а):

Припиши мне в вину то, шо ты в Израиле проживаешь!

Разве это вина?! Спасибо тебе, Лепа, что я Израиле проживаю! Лееооопаааа! Спасииииибооооо! http://www.kolobok.us/smiles/standart/clapping.gif  http://www.kolobok.us/smiles/standart/laugh1.gif

0

110

Сергей Ильвовский написал(а):

у вас в Израиле много нецивилизованных цыган?

Сергей! Какого лешего?! Я всегда говорю - у нас, значит там, в СССР... http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

111

Мриша написал(а):

Так может именно помощь со стороны нужна?

Ну, как вы в январе помогли - это мы все видели.

А до этого Ливану примерно так же помогали.

Мриша написал(а):

Вот, я вижу, как палестинцы распоряжаются огромной помощью из США и арабских стран. Ведь им денег поступает гораздо больше, чем Израилю..

Ай-ай-ай - какая несправедливость!  http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/hysteric.gif

-1

112

Мриша написал(а):

Сергей! Какого лешего?! Я всегда говорю - у нас, значит там, в СССР...

А СССР давным давно нет и ты давно гражданка другого государства.

-1

113

Мриша написал(а):

Разве это вина?! Спасибо тебе, Лепа, что я Израиле проживаю! Лееооопаааа! Спасииииибооооо!

Только тебе по секрету скажу - скоро это гнездо бомбить будут!
Сама знаешь за шо!
Так шо протри чемоданы и вспомни одесский юмор!

0

114

Сергей Ильвовский написал(а):

Ну, как вы в январе помогли - это мы все видели.

А до этого Ливану примерно так же помогали.

Сергей Ильвовский написал(а):

Ай-ай-ай - какая несправедливость!

http://www.kolobok.us/smiles/standart/fool.gif

0

115

leopold написал(а):

скоро это гнездо бомбить будут!

Ой как хочется...да? Шоб у моего соседа корова сдохла, да? Чиста па-русски...

0

116

Сергей Ильвовский написал(а):

ты давно гражданка другого государства.

http://www.kolobok.us/smiles/standart/fool.gif

0

117

Я была в начале девяностых в Венгрии. Не знаю, сейчас, может, многое изменилось. А тогда было так: цыган в Венгрии много, но при этом они считаются национальным меньшинством. Было у них полно льгот. И вне конкурса в вузы,  и льготные кредиты в банках, и проч. Очень сильная община. И государство идёт на многое, лишь бы не было национальных волнений. Считаю, что это разумно. Кстати, они превосходные музыканты. В любом венгерском ресторане услышите живую цыганскую скрипку.

+1

118

Мриша написал(а):

Ой как хочется...да? Шоб у моего соседа корова сдохла, да? Чиста па-русски...

И чё я евреем не родился?

0

119

Klingen написал(а):

государство идёт на многое, лишь бы не было национальных волнений.

Вот это и есть умная политика. А у нас они брошены на произвол судьбы - отсюда и образ жизни. Как исторически сложилось, так и идет...И никто им не мешает (наверное, кому-то просто выгодно, многие пасутся там...) и не помогает.

0

120

leopold написал(а):

чё я евреем не родился?

Лепа, не расстраивайся - гиюр пройди...Смотришь - и ты уже евреец... http://www.kolobok.us/smiles/standart/yahoo.gif

0

121

Мриша написал(а):

Вот это и есть умная политика. А у нас они брошены на произвол судьбы - отсюда и образ жизни. Как исторически сложилось, так и идет...И никто им не мешает (наверное, кому-то просто выгодно, многие пасутся там...) и не помогает.

Знакома с парой человек цыганской национальности. Естественно, не таборные. Люди как люди. С высшим образованием. Один врач, другой бизнесмен (владелец мебельного магазина).  Конечно, давно оторвались от общины. Но жёны  у  обоих цыганки (очень красивые!). В общем, все люди разные! (Пардон за банальность http://www.kolobok.us/smiles/standart/blush2.gif ). Но политика нашего государства (и не только по отношению к цыганам) недальновидна и примитивна. В таком полинациональном государстве, как Россия, должна быть адекватная нац. политика. А то, боюсь, ждёт нас новая Кондопога на национальных окраинах.

0

122

Klingen написал(а):

В общем, все люди разные!

Да разные-то разные...А вот где статистика - каких больше? Оседлых и вписавшихся в общество без криминала или других-прочих...Не повезло значит мне, не встречала нормальных...
Вот как говорят, что редкость - еврей-рабочий...Тут мне повезло больше... http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

0

123

Мриша написал(а):
Klingen написал(а):

В общем, все люди разные!

Да разные-то разные...А вот где статистика - каких больше? Оседлых и вписавшихся в общество без криминала или других-прочих...Не повезло значит мне, не встречала нормальных...
Вот как говорят, что редкость - еврей-рабочий...Тут мне повезло больше...

Нет у меня статистики. Чтоб её вести, надо или жить в цыганском посёлке, или специально эту тему изучать. Да, слышала (и видела по ТВ), что многие из них наркодилеры. Но считаю, что огромная вина в этом МВД. Коррупция закрывает правоохранителям глаза и связывает руки. Должна быть политическая воля. Но увы! Государство во многих вопросах импотентно.

0

124

Klingen написал(а):

Государство во многих вопросах импотентно.

А по-моему здесь есть выгода...Менты там пасутся и наверх , скорее всего, денюжки идут...
Та же история, что с гастерами, с проститутками...Тоже выгодно на самом верху, уверена.Источники дохода...

Отредактировано Мриша (11-05-2009 14:48:41)

0

125

Мриша написал(а):
Klingen написал(а):

Государство во многих вопросах импотентно.

А по-моему здесь есть выгода...Менты там пасутся и наверх , скорее всего, денюжки идут...
Та же история, что с гастерами, с проститутками...Тоже выгодно на самом верху, уверена.Источники дохода...

Мриша, совершенно с Вами согласна! Вот, если хотите, прочитайте здесь.http://www.izvestia.ru/investigation/article3128258/

Очень интересно! Это система, приведшая к трагедии. Таким примерам несть числа. Нужна воля на изменение системы. А по этому поводу у меня большие сомнения.

0

126

Нашли кого цитировать! Самасшедшего милиционера!

0

127

bor написал(а):

Нашли кого цитировать! Самасшедшего милиционера!

Это статья о нем и о системе, которая его вырастила. И вовсе он не сумасшедший! Легко отмажется в случае, если его объявят таковым. Вот такие, как он, и плодят убийц, воров и наркодилеров  вместо того, чтобы очищать от них пространство.

0

128

bor написал(а):

Нашли кого цитировать! Самасшедшего милиционера!

Его кто-то цитировал?! Покажи, где?http://www.kolobok.us/smiles/standart/swoon.gif Klingen
спасибо, прочла...да я о нем слыхала и смотрела по ТВ. По-моему, он не совсем нормален...Что-то все-таки с психикой у таких людей, ИМХО.

0

129

Ну вот реальный цыган.
Пытайте.

0

130

werner написал(а):

вот реальный цыган.

Где? Кто?!

0

131

Мриша написал(а):

У многих выкошены целые семьи... Почему бы и русским так не сделать?

В принципе, надо бы...
А там и хохлы подтянутся.

0

132

Катя написал(а):

В принципе, надо бы...
А там и хохлы подтянутся.

Ну да. А за хохлами афганцы, с требованием компенсации за 2 млн. убитых.
Моё имхо - лучше это болото не трогать.

0

133

большой УХ написал(а):

Моё имхо - лучше это болото не трогать.

Не все в болоте настолько толерантны,
чтобы не срубить на толерантности
"быдлА" и не потянуть одеялко
на себя.
Однако, нюх теряют...

0

134

Катя написал(а):

Однако, нюх теряют...

Ну так, там вселенская нелюбовь - a priori
Они с этим уже пятое тысячелетие живут. Им не привыкать.

Отредактировано большой УХ (31-12-2009 20:03:36)

0

135

Сергей Ильвовский написал(а):

Именно так и рассуждали нацисты в отношение цыган и уничтожали или стерилизовали их.

Но они так рассуждали и по поводу другой национальности и проводили те же самые действия.

Кстати.
Из цыган выделяли семьи с незамутнёнными
генами ариев, почитаемых нацистами.
Этих благородных оставили и создали
особые условия для размножения, как
зубрам в Беловежской Пуще.
Нечистопородных приравняли к евреям
и ...
***В процентном отношении
к общей численности цыгане
понесли гораздо больший урон,
чем  евреи, даже если принять
за истину холокостные  6 млн.

Отредактировано Катя (12-02-2010 16:25:36)

0

136

Катя написал(а):

Расизм сидит в генах, видимо,
как система опознавания "свой-чужой".
Наверное, не надо людям покидать свои
стаи и внедряться "белыми воронами" в
чужие стаи.
***С неграми особая история -- их
насильно затянули в свою стаю.
Надо было неграм отдать земли,
где они рабствовали веками, и там
создать  "чёрные" государства.
А Флориду отдать мексиканцам
и кубинцам.

Хорошо бы продолжить эту тему в контексте последних событий, происходящих в мире и в Европе, в частности. Хорошо бы обсудить, что такое ассимиляция и интеграция? Ассимиляция и интеграция - это синонимы? Что такое геноцид? Какая разница между этими явлениями? Можно ли назвать интеграцию и ассимиляцию бескровным, цивилизованным геноцидом? Почему цыгане, не имея своего государства, сохранили свою этническую идентичность? Почему цыгане, в отличие от курдов или евреев, никогда не стремились к созданию своего государства?

0

137

Борьба за место под солнцем - это естественный и вечный процесс? В этой борьбе побеждает сильнейший? Нужно ли судить победителей или победителей не судят?

+2

138

Анна написал(а):

Можно ли назвать интеграцию и ассимиляцию бескровным, цивилизованным геноцидом?

Отличный вопрос!
Можно.

Только не "цивилизованным",
"цивилизационным".

Впрочем, тема в этом аспекте
должна быть выделена в самостоятельную.

***Аня, я очень рада,
что ты "заактивничала" здесь.
Приятно общаться с мыслящим человеком,
что большая редкость среди прекрасного
пола.

Отредактировано Катя (16-08-2016 15:15:56)

0

139

Катя написал(а):

Отличный вопрос!
Можно.

Только не "цивилизованным",
"цивилизационным".

Впрочем, тема в этом аспекте
должна быть выделена в самостоятельную.

Я имела в виду именно ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ (в значении "культурный").

0

140

Анна написал(а):

Я имела в виду именно ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ (в значении "культурный").


Не спеши!

0


Вы здесь » Частный Клуб » Панорама » О цыганах