У нас в Лейпциге стоит небольшой камень в парке. Это память о погибших цыганах Германии. Вот.

И что с него толку, с этого камня, тем цыганам, которые всё это пережили и их родным и потомкам?

А не маловато будет?

Другим, вон - деньги платят.

Не надо было их дедам борзеть против русских!
Теперь уж, как есть!
Самомозахизм!

Чего ты прикипел? Платят евреям, потому что потребовали. Неправильно сделали? Правильно! Молодцы! У многих выкошены целые семьи... Почему бы и русским так не сделать? Да и цыганам, вместо торговли наркотой, тоже бы объединиться и потребовать...Нет, они заняты, народ травят.

Если бы русские сделали так, то Германии попросту не могло бы существовать - прикинь, кколько русскиз и др. жителей СССР погибло и пострадало от войны.

А вот это почти слово в слово слова Геббельса, Мриша.

Это 100% расистская идеология о "низшей расе"

Сейчас, конечно - нет.

Но в 1945 году это вполне можно было сделать.

Однако - не сделали.

Т.е. они априорно виноваты по признаку их национальности?

Именно так и рассуждали нацисты в отношение цыган и уничтожали или стерилизовали их.

Но они так рассуждали и по поводу другой национальности и проводили те же самые действия.

За что мы их теперь и осуждаем.

А цыгане - ну... грязная вороватая нация, распространяющая наркотики. Может нацисты правы были? Может жаль, что они их всех не уничтожили, а?

Примитивный, типично советский взгляд на общность людей. Прав Ильвовский относительно расистской составляющей такого мнения.

Хоть я не русский - я за русских!

То что ты видишь в окно, это не весь мир. И цыгане на вокзальной площади, или тех которых встречал, это не все цыгане.
Огромная часть цыган живут нормальной жизнью, прекрасные певцы, актеры и просто работающие люди.

Ну допустим здесь тож занимаются. По статистике,  до открытия границ финнами эмигрантам, в 1990 году, основная масса преступлений связана была с финскими цыганами. Ну поножовщина там,  торговля контрабандными товарами.
Сейчас они на первом месте не стоят, - "Всё смешалось в доме Облонских"
Ну скажу я вам -  как красиво они все здесь одеваются. ....
Все женщины в велюровых пышных юбках, кофточки в белоснежном гипюре.
Мужчины все в выглаженных костюмчиках,  штиблеты  налакированы , в галстуках в основном.
Вообщем как со сцены  театра "Ромэн".
Я впервые  года увидела,  обалдела совсем.
Кста очень творческие люди, в Финляндии по-моему самая творческая прослойка.
Вот на фото хор цыганский,  финский. Вот обратите внимание на одежду, так они и в быту одеваются.

Отредактировано пуночка (09-05-2009 13:01:06)

А как если не на уровне эмоций? Прикинь сколько цыган и сколько русских?
Твой жизненный опыт и просмотр жизни из окна и огромный мир?
Я даже в Москве тебе могу найти брутальные уголки антиобщественной жизни, да и кто у цыган норкату эту покупают, сами цыгане ты полагаешь?
И все же не об этом, огульное охаивание целого народа, и на этом основании считать правильным его резервацию или его притеснение, это слишком. Не находишь?

Редко с Вами соглашаюсь, но это - КПСС!

Отредактировано Tartila (09-05-2009 13:10:54)

Из какой жизни? Ну, что мне тебе тоже разжевывать. Учись думать и анализировать.
Ты что дед Пихто, и объездил весь мир? Куда ты лезешь с обобщениями по жизненному опыту.
Я ровно об этом.

Думай. Тебе не хватает широты восприятия жизни.

А что тот кто курит не криминальный элемент? А что наркотой торгуют только цыгане?

Не достаточно. Есть на это судебная система.

Ни какие благие цели не оправдывают убийства и страдания народов.

Отредактировано Tartila (09-05-2009 13:51:24)

Правду, Лео, истинную правду.

Если бы да кабы... Ну тогда правильно, что трофеи отдаете из музеев... Чего ж евреев виноватите?!

У тебя много было знакомых цыган там, в России? ты что-то занешь о них другое? Кроме театра Ромэн, естественно...Расскажи на примерах, передовая наша Тартила со свежими, а не промытыми как у нас, мозгами.
Ну хоть один пример знакомого цыгана, работающего и живущего в квартире, а не в шикарном особняке, коих навалом, например, в Днепрпетровске.

Да ведь она не умеет спорить...она соскакивает с предмета спора на спорящего и начинает клеймить его. Кто захочет долго с ней беседовать?
На ТВСе ей затыкали, помнится , рот сразу же. Тише воды, ниже травы была, аж жалко мне всегда ее было. Такая терпелиииииивая, толерантнаааааая...

Отредактировано Мриша (09-05-2009 14:54:23)

Торгуют.

А ещё гадалки всякие деньги выманивают и воруют.

Только разве это результат их расовой неполноценности? А может это просто результат определённого воспитания в определённой среде и в определённых условиях?

Ты же примерно то же самое и про палестинцев говорила - мол такие и сякие.

А вот палестинцы-то они же имеют прямые родственные связи с евреями (семиты они, как и прочие арабы).

Так что дело-то только в религиозных  (и вытеакющих отсюда идеологических различиях) - и если палестинцы такие плохие в силу своей этнической принадлежности, то и евреи ничуть не лучше по той же самой причине!

А я вот тебе сейчас одну свеженькую цитаточку приведу насчёт двойных стандартов:

http://www.echo.msk.ru/programs/sut/590621-echo/

А вот теперь расскажи-ка мне про законы об уголовной ответственности за отрицание холокоста, а?

Вот тебе примерчик двойных стандартов, как говорится "с пылу с жару"

Ах, боже мой.... Валерия Ильинична собственной персоной.
Говорить тебе не хочется, потому что не умеешь. И говорить не умеешь и слушать и уважать чужое мнение. Учись у Сергея. Ни одной личностной характеристики ничкому не дал. Только аргументы.
Нет на тебя Абрамовича и Холи с Груби...
Надо же! А ведь они правы были.

Отредактировано Мриша (09-05-2009 15:03:26)

Прекрати Мрия, я спорила не с тобой. Никогда я на ТВС ниже травы не была, я там давно, Мрия 6 ет уже. И не тебе судить о моих взаимоотношениях там.
Не пойму, ты место Стэр здесь замещаешь?
Поставь меня в игнор и успокойся.

А про цыган скажу тебе. И очень хочу чтобы ты извинилась перед этим народом.
Мой теперешний муж по национальности немец и цыган, у него мама цыганка, актриса. Она играла на скрипке и фортепьяно, очень интеллигентный человек. И ничего антикриминального в своем муже не нахожу.

Извиниться могу только перед тобой...
Я таких цыган не знаю. Ни одного.
и исключение - это все ж не правило.

Только после того, как ты научишься спорить не оскорбляя спорящего... Вот посмотри, какой портрет маслом ты мне нарисовала - примитивная училка с промытыми мозгами...И это еще не все.
Так что на Стер ты скорее похожа. та тоже рисовала портреты воображаемые.

Проверь грамотность по Гуглу...

Переход на личности считаю
недопустимым на форуме!
Никто здесь не нуждается
в получении характеристик,
особенно с таким вектором.
***Хамство -- говорить
о присутствующих
в третьем лице и
недоброжелательно.

Ты шел в рассуждениях от частного к общему и я вынуждена была перейти от частного к общему.
Ты обобщение хочешь делать из опыта, которого у тебя нет. К сожалению и знаний по нацвопросам нет.
Обсуждение скатилось на бытовой уровень и я отвечала Мрии, которая уличила меня в том, что я не видела цыган в Европе. Я ей сказала. Ей нужны были факты и вот я их ей представила. Но она даже этого не заметила.
Ей нужна было только оскорбить меня.

Единственный кто правильно и четко высказался, на мой взгляд, - это Ильвовский. Возможно он может доказывать свою точку зрения лучше чем я.

Когда мы говорим о народе, то не важно где он проживает.

Отредактировано Tartila (09-05-2009 15:29:24)

Спасиб, прально подумал!!!

Отредактировано Tartila (09-05-2009 16:19:47)

а в моем селе их нет.
Есть в соседнем. Не хотят детей отдавать в школу, до краевой прокуратуры дело дошло, бесполезно.

Убер! Ты находишься в городе, где моя бабушка работала главным врачом эпидемстанции очень давно при давно. Не знаю как сейчас называется. Она еще преподавала там в медицинском училище. Я была очень маленькой, когда она меня приводила на работу. Меня сажали за печатную машинку, чтобы отвлечь. Почему я там была не знаю потому, что мы жили они с дедом в Дубне, а она там работала.