Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » Культура » Нетрадиционное прочтение гениальных книг/Закулисные герои великих книг


Нетрадиционное прочтение гениальных книг/Закулисные герои великих книг

Сообщений 141 страница 201 из 201

1

Сергей Ильвовский написал(а):

Нет, конечно - просто с Пешковым его сравнивать нельзя - слишком уж в неравных положениях они находились

Кстати, вы читали версию А. Баркова о том, - кто есть кто в "Мастере и Маргарите"?
Может, откроем тему "альтернативное прочтение великих романов"?
Вот это, например, готический особняк из которого вылетала Маргарита.
http://m-bulgakov.narod.ru/dom.jpg
На этой карте он, вроде бы, под номером 13. Москвичи, подправьте. А то я давно там не был :(
http://s59.radikal.ru/i166/1004/02/a242c29181d6.jpg

0

141

Катя написал(а):

Это ты кому и о чём, о ком?

Уважаемая Екатерина Великая!
Каждый мой ответ содержит полностью ту вашу фразу, на которую этот ответ написан.
Если фразы бывает мало, - то ответ содержит целый пост  :cool:
Роль "блондинки" Вам не идёт  :confused:

0

142

dimrozen написал(а):

В сериале "Не родись красивой"

Тоже гениальный? Сериал.

0

143

Подрались бы что ли...  :flirt:

0

144

dimrozen написал(а):
Катя написал(а):

Это ты кому и о чём, о ком?

Уважаемая Екатерина Великая!
Каждый мой ответ содержит полностью ту вашу фразу, на которую этот ответ написан.
Если фразы бывает мало, - то ответ содержит целый пост  :cool:
Роль "блондинки" Вам не идёт  :confused:

А дать прямой ответ религия запрещает?
Тухес не отвалится от кручения?

:D

0

145

Сергей Ильвовский написал(а):

Подрались бы что ли...  :flirt:

Пусть ещё малость повыступает,
потом в сортире малость полечу.

  http://s14.rimg.info/fa8d41439c9630e136b396d70478b5a5.gif

0

146

Катя написал(а):

Тоже гениальный? Сериал.

Не, фоновый - для уборочных или усыпляющих работ.
Музыка там такая взбадривающая  :D

0

147

Катя написал(а):

А дать прямой ответ религия запрещает?

Я ж писал, что не религиозен.
А на каждый чих не наздравствуешься :)
Ты, кстати, так и не процитировала любимый абзац из Гоголя  :playful:

0

148

Сергей Ильвовский написал(а):

Подрались бы что ли...

Это у нас утренняя гимнастика :)

0

149

dimrozen написал(а):

раз уже столько лет не стихают споры по его поводу и до сих пор есть что в нём обсуждать.

Так и один глупец может задать вопрос,
на который не ответят и сто мудрецов...

Давайте ближе к телуделу-
что именно гениального
в Булгаковском "Богатые тоже плачут"-

МиМастере под каблуком быдла?

...фоном/декорацыей которого
идет самостная версия Евангелия...

Отредактировано алехантф (15-04-2010 21:01:51)

0

150

алехантф написал(а):

Мастере под каблуком быдла?

Мастер как раз не был под каблуком.
Потому ему и присудили "покой".
Евангелия - не фон, а неотъемлимая часть повествования.
А описание Иерусалима,настолько живое что маршрут  узнаваем - по-моему одна из неотъемлимых черт гениальности автора и произведения.

0

151

алехантф написал(а):

Так и один глупец может задать вопрос,
на который не ответят и сто мудрецов...

А что был задан какой-то вопрос?

0

152

dimrozen написал(а):

А что был задан какой-то вопрос?

Показалось...

Папробоваем с другой стороны-

гени-аль-ность
по арийски(до-эллински) читается как
рождающий/творящий вверх/вперёд,

то есть отнюдь не заключается
в удовлетворении по-требностей
текущих,обеспечиваемых
наличием разнообразных ре-мёсел...

О чём или о ком поведал Мастер,
невзирая на свою трудную долю,
жертвой ради чего/кого
он положил свою жизнь/карьеру/судьбу?

Или его собственное прозрение/просветление
понимание мира-
явилось в романе настолько
ярким и важным,
что ради этого  стоило
ознакомить чукчу четателя
с таким количеством
изящно выписанных подробностей-

что он уподобился кавказскому аксакалу-
обманувшего нерадивых сыновей-
обещанием спрятанного клада....?

0

153

алехантф написал(а):

что ради этого  стоило
ознакомить чукчу четателя
с таким количеством
изящно выписанных подробностей-

Сакраментальный вопрос, на который
нет ответа, потому ещё "прочитывают"
всеми способами.:)))
Гениальный писатель подсунул
гениальное плацебо гениальным
читателям.
***И, вопреки намерениям самого Бортко,
его экранизация "МиМ" и продемонстирировала
многозначительную пустоту этого, прости господи,
романа.

0

154

http://i060.radikal.ru/1004/86/59fafe855e78.jpg
Нетрадиционный прототип и прообраз Мастера.

***Имени пока не называю.
Жду узнавания. :))

0

155

алехантф написал(а):

О чём или о ком поведал Мастер,
невзирая на свою трудную долю,
жертвой ради чего/кого
он положил свою жизнь/карьеру/судьбу?

Все гениальные идеи были сформулированы очень давно в бестселлере всех времён и народов.
Думается, что Булгаков просто был проводником, хотя не сразу осознал это.
Вспомни, как он описывал процесс написания романа и пьесы в "Театральном романе"...
Он ощущал потребность писать и потом уже не мог остановиться.

0

156

dimrozen написал(а):

Думается, что Булгаков просто был проводником, хотя не сразу осознал это.

Чего проводником?
Сформулировать можешь? Давай.

dimrozen написал(а):

Он ощущал потребность писать и потом уже не мог остановиться.

Таки графоман, если принять на веру
твою информацию. :)

0

157

Катя написал(а):

Таки графоман, если принять на веру
твою информацию.

Графоман в этом смысле? Или ты вкладываешь какой-то другой смысл в это слово?

Графома́ния (от греч. γραφο — писать и греч. μανία — безумие, исступление) — болезненное влечение и пристрастие к усиленному и бесплодному писанию, к многословному и пустому, бесполезному сочинительству. Очень часто графоманы из кожи вон лезут, чтобы опубликовать свои произведения и стяжать хоть какую-то славу на писательском поприще, но тщетно. Так как художественный уровень этих самых произведений невысок по причине отсутствия у графомана достаточных способностей. Графоманские тенденции достаточно часто встречаются у сутяжных психопатов.

Если в этом - то Булгаков никак не графоман, ибо бесплодным его писание никак нельзя назвать  :cool:

0

158

Катя написал(а):

Чего проводником?

Проводником информации из информополя, окружающего Землю и, по слухам, организующего Вселенную в словарную форму, постижимую для тех, кто не умеет черпать напрямую из информополя.
Сегодня такие действия называют Ченнелингом.
Для меня этот "Мастер и Маргарита" был проводником в христианство (ещё в 1980-м году в пору моей комсомольской юности)  8-)

Отредактировано dimrozen (16-04-2010 13:40:46)

0

159

Катя написал(а):

Каждый имеет право иметь мнение,

Вот Дима и "поимел" твоё мнение. :D

0

160

bor написал(а):

Вот Дима и "поимел" твоё мнение.

Ну, так форум - известное "место имения"  :D
Кстати, портрет, приведённый Катей в качестве прототипа мастера до боли знакомый, но имя не всплывает :(

Отредактировано dimrozen (16-04-2010 13:44:18)

0

161

dimrozen написал(а):

Для меня этот "Мастер и Маргарита" был проводником в христианство (ещё в 1980-м году в пору моей комсомольской юности)

И после того, как ты туда пришёл, ты слово Бог начал через дефис писать?

+1

162

Сергей Ильвовский написал(а):

И после того, как ты туда пришёл, ты слово Бог начал через дефис писать?

Не, слово Б-г я начал писать через дефис после еврейских форумов  :D

0

163

dimrozen написал(а):

Не, слово Б-г я начал писать через дефис после еврейских форумов

Здесь можешь расслабиться.  :D

0

164

Сергей Ильвовский написал(а):

Здесь можешь расслабиться.

Ну спасибо :)

0

165

dimrozen написал(а):

Думается, что Булгаков просто был проводником, хотя не сразу осознал это.

Рихман(физик) не единственный "проводник",
которому это стоило жизни,

Д.Андреев,ТЛН,
Достоевский,
Гоголь,
Чернышевский,
Лермонтов,
Пушкин...

список длинен,
и удачников в нём -мизер...

dimrozen написал(а):

Все гениальные идеи были сформулированы очень давно в бестселлере всех времён и народов.

Сие,как минимум богохульство...

dimrozen написал(а):

Графома́ния (от греч. γραφο — писать и греч. μανία — безумие, исступление) — болезненное

Не читайте перед завтраком советских газет

(с)Преображенский

Манити(=мнити)-по арийски -представлять/воображать,
но(!) не фантазировать...Ваш источник преувеличивает маниакальность...

dimrozen написал(а):

Проводником информации из информополя, окружающего Землю и, по слухам, организующего Вселенную в словарную форму,

Кого позвать...?

dimrozen написал(а):

Для меня этот "Мастер и Маргарита" был проводником в христианство (ещё в 1980-м году в пору моей комсомольской юности)

Неисповедимы пути Господни:

Ваш визави,честно держась октябрятского слова,
будучи перед тем заявившим няне,
что сказок в д/с наслушамшись
на три жизни,
восполнял недостаток христианского
образования чтением атеистической
лит-ры по исламу(стараниями соседей татар),

благо что "совражество"
местных православных&староверов-
противостояло офицыозу
достаточно успешно :insane:

http://s40.radikal.ru/i089/0909/d8/82c213e71b21.gif

0

166

dimrozen написал(а):
Катя написал(а):

Чего проводником?

Проводником информации из информополя, окружающего Землю и, по слухам, организующего Вселенную в словарную форму, постижимую для тех, кто не умеет черпать напрямую из информополя.
Сегодня такие действия называют Ченнелингом.
Для меня этот "Мастер и Маргарита" был проводником в христианство (ещё в 1980-м году в пору моей комсомольской юности)  8-)

Дима!
Ты здоров?
Ты чего это нафугачил?
Переведи. На общедоступный
русский язык.
***Блин!
Я балдю от этих совковых
проэлитов (именно так!).

0

167

dimrozen написал(а):
bor написал(а):

Вот Дима и "поимел" твоё мнение.

Ну, так форум - известное "место имения"  :D
Кстати, портрет, приведённый Катей в качестве прототипа мастера до боли знакомый, но имя не всплывает :(

Жаль.
Ты ещё не достиг чёрного пояса. :))
***Ждём обожаемого
мною пана Зи-Зи.
(надеюсь, жив-здоров,
иной мысли не допускаю!)

0

168

dimrozen написал(а):

Не, слово Б-г я начал писать через дефис после еврейских форумов

Тонко, тонко подмечено!
(не решаюсь сказать,
что ядовито :) )

0

169

bis написал(а):
dimrozen написал(а):
алехантф написал(а):

"Собачье сердце"?

Самое нелюбимое из прочитанных мною булгаковских произведений.
и экранизация 1988-го года не улучшила моё к нему отношение  :confused:

А мне, наоборот, очень даже нравится.
И еще "Роковые яйца"

А "МиМ" - "турусы на колесах" или "кто-на-ком-лежал?"

И Вас обожаю, как
пана Зи-Зи ( пропавшего
свина!  :mad: )

0

170

Так! Хорош, ребяты, Димона колбасить!
Пацан попал в свою среду, в свой круг.
Свободен и расслаблен, как дельфин
в Чёрном море, своём море.:))

0

171

алехантф написал(а):

Манити(=мнити)-по арийски -представлять/воображать,
но(!) не фантазировать...Ваш источник преувеличивает маниакальность...

Ну, я ж потому и спросил Екатерину Великую, - совпадает ли приведённая мною трактовка с её пониманием.
Но она молчит, как партизан ...

0

172

Катя написал(а):

На общедоступный
русский язык.

На общедоступный - это к Вернадскому  :cool:

0

173

dimrozen написал(а):
Катя написал(а):

На общедоступный
русский язык.

На общедоступный - это к Вернадскому  :cool:

Дима, ты это как? Живой?
Настоящий таки?
А фиг несёшь ботятину?
Хули при краках о начинающем
венерологе вспоминаешь о
о Вернадском?
Гоп-стоп?
Отворот! Кушайте компот. :))

0

174

Катя написал(а):

Дима, ты это как? Живой?
Настоящий таки?
А фиг несёшь ботятину?
Хули при краках о начинающем
венерологе вспоминаешь о
о Вернадском?
Гоп-стоп?

Давненько по фене не ботал особливо с филологинями.
Вообще предпочитал с ними не разговаривать, а заниматься более приятным делом.
А некоторые воззрения Вернадского воспринимались современниками как "ботятина начинающего венеролога" :cool:

0

175

Катя написал(а):

Нетрадиционный прототип и прообраз Мастера.
http://i060.radikal.ru/1004/86/59fafe855e78.jpg
***Имени пока не называю.
Жду узнавания. )

Опознан.
Григорий Сковорода.

Теперь давай обоснование его как прототипа Мастера!

Отредактировано dimrozen (16-04-2010 23:16:05)

0

176

bis написал(а):

Никогда о таком не слышал.   
Чувствуется, человiк слабый, романтик, не хохол.
А дальше что?

Ты настолько молод или воспитывался в татарстане?  :confused:  (Шутка)
Вообще-то это украинский философ. А фотка такая была в школьном учебнике.

0

177

Я же ссылочку поставил на его биографию.
Нужен перевод на русский?
Вообще-то я жду аргументы Екатерины Великой по поводу того, что она считает Сковороду прототипом мастера...
Но, видимо, она только задавать вопросы умеет, а не отвечать на них...
Это - то стихотворение, которое мы учили в школе

Отредактировано dimrozen (17-04-2010 00:13:13)

0

178

dimrozen написал(а):

Опознан.
Григорий Сковорода.

Теперь давай обоснование его как прототипа Мастера!

Я тоже как-то в большом недоумении.  :huh:

0

179

Сергей Ильвовский написал(а):

Я тоже как-то в большом недоумении.  :huh:

Дождёмся выступления "начальницы транспортного цеха" :)

0

180

dimrozen написал(а):
Сергей Ильвовский написал(а):

Я тоже как-то в большом недоумении.  :huh:

Дождёмся выступления "начальницы транспортного цеха" :)

Гугль в зубы и вперёд!
Это не моя версия. :)))

0

181

Катя написал(а):

Гугль в зубы и вперёд!
Это не моя версия. :)))

А кто портрет на форум приволок?

Ну, впрочем, никакого связного ответа от тебя не ожидалось. :confused:

0

182

Возьму на себя смелость продолжить,
спрятамшись за шырокую спину Д.Е.... :insane:

ЧТО НЕОБХОДИМО ЗНАТЬ О МИХАИЛЕ БУЛГАКОВЕ - 1

ЧТО НЕОБХОДИМО ЗНАТЬ О МИХАИЛЕ БУЛГАКОВЕ - 2

0

183

Вот и пример куль+мина-ции
"нетрадиционного прочтения"
т.н. "гениальных книг":
http://galkovsky.livejournal.com/257473.html.
Притом,что ваш визави,уподобившысь Шарикову,вполне ответственно заявляет,
что не согласен,
а на соответствующий вопрос-с кем не согласен?-
добавляет:
"С обоими!!!"
И с Булгаковым и с Галковским...
ЗЫ:
ДимаРозен,возвращайтесь.
Вы взяли фальшивую ноту,
но эту песня стОит допеть...

+1

184

dimarozen, название топика уже само-каламбур:
нетрадиционное прочтение МиМ чукчей-чейтателем
или нетрадиционное прочтение Михаилом Афанасьевичем
самого Евангелия?
  :-)

0

185

dimrozen написал(а):

Опознан.
Григорий Сковорода.

Теперь давай обоснование его как прототипа Мастера!

Отредактировано dimrozen (2010-04-16 23:16:05)

Отрывок из труда Сковороды:

БРАНЬ АРХИСТРАТИГА МИХАИЛА С САТАНОЙ О СЕМ: ЛЕГКО ЛИ БЫТЬ БЛАГИМ
ГЛАВНАЯ ИДЕЯ ТВОРЕНИЯ

"Убьет дракона, сущего в море" (Исайя)
"Как спадет утренняя заря!"
"Клянущий сатану нечестивый сам клянет свою душу". (Сирах)
"Пока день озарит и заря воссияет в сердцах ваших". (Петр)
БОРЬБА И СПОР О ТОМ: ПРЕТРУДНО ЛИ БЫТЬ ЗЛЫМ, ЛЕГКО ЛИ БЫТЬ БЛАГИМ
Возлетев на крыльях летучей мыши Сатана из преисподних в небеса, остановился на пределах атмосферы. Увидев же ночным глазом лучезарный оный дом: "Премудрость создала себе дом и утвердила семь пирамид", адским рывком, как погромом, возревел так: "К чему сей дом сотворен?"
На эту тряску бурную сребровидными со златым междурамием крыльями, как орел на лов, спускаясь, Михаил завопил: "О враг Божий! Почто ты здесь? И что тебе здесь? Древле отрыгнул ты предо мною хулу на Моисеево тело". Ныне тот же яд изблевываешь на дом Божий. Кто как Бог? И что доброе и столь прекрасное, как дом сей? Да запретит тебе Господь мой, ему же предстою сегодня!..
Сатана. (слово еврейское, по-славянски - противник.) Не подобает небесных воинств архистратигу (Архистратиг - по-славянски первовоевода, то есть
над вождями вождь) быть сварливому, но тихому, кроткому и...

Михаил. О змей! Умягчил ты слова твои лучше елея, и они суть стрелы. Не твое есть разуметь, что благовременный гнев есть то любовь Божья, а что безвременная милость есть то сердце твое.
Сатана. Се странную песню воспел ты!
Михаил. Странное же новое и преславное воспевают небесные силы в граде Божьем. Сия есть истина.
Сатана. Силы же преисподние что ли поют?
Михаил. Силы твою поют подлое, мирское, мерзкое. Сказать же Петровым в "Деяниях" словом (commune, koinon, coenum) - просто сказать грязь рыночную и обвившую Иезекилевский оный хлеб пресный, мотылу (гнои, отходы)
Сатана. Ха-ха-ха! Странно поют силы небесные...
Михаил. О ругатель! К чему сей песий смех твой? Не таится же предо мной лукавство твое, Нарицая странной, тайно клевещешь небесную славу и догматы ее, воздавая ей мнимое тобой неблаголепие и непреподобие, просто сказать, вздор.
Сатана. Ныне же, не обынуясь, провещал ты причину, чего ради преисподнее жительство в тысячу крат многолюдней вашего небесного?
Михаил. И лжешь, и темноречишь. Открой, если можешь, сокровенную сердца твоего бездну.
Сатана. О, Апокалипта (эллинское слово, значит: откровитель. Этим словом характеризуется Михаил как откровитель тайн Божьих. Сатана же любит все скрывать, чтобы никто не видел безвестные тайные премудрости Божьи.) странность в догматах, неравносгь в пути, трудность в деле, сей есть триединый источник пустыни вашей небесной.

Отредактировано Анна (26-08-2016 20:51:37)

+1

186

Язык мыслителя Сковороды мне напо-ми-на-а-ет  манеру (стиль) изложения... :) Точнее, наоборот. Я права? :)

Отредактировано Анна (26-08-2016 21:02:26)

0

187

Анна написал(а):

Я права? :)


Права.
Алекс напоминает Григория Сковороду.
И это очень даже неплохо.

:))

+1

188

Анна,
а ты молодца!

https://img-fotki.yandex.ru/get/6422/89635038.7be/0_93408_c27bea66_S

0

189

Вышли очередные Галковские "Что необходимо знать о Булгакове" за номерами 4 и 5,
собственно,уже не имеющие прямого отношения к М@М,
но не менее интересные.
Могедбыть Афанасьевичу стоит посвятить отдельную ветку,
как и егО протеже-Дмитрию Евгеньевичу,
выдающимся монархистам нашего времени?
Я уже давно зубы на них точу  :-)

0

190

алехантф написал(а):

Вышли очередные Галковские


Да бог с ним, с Галковским,
он своё уже откукарекал.
"Новые песни придумала жизнь!".

:))

0

191

алехантф написал(а):

Могедбыть Афанасьевичу стоит посвятить отдельную ветку,


Ушедшая натура.
Проходная в русской
и мировой литературе.

Это становится очевидным
по экранизациям "МиМ" -- балаган,
за которым ничего серьёзного так
никто и не нашёл. Мелководье.

0

192

Алекс!
Вместо Галковского лучше потратьте
время на Петра Васильевича Палиевского.
Возожно, что есть и инете.

0

193

Палиевского прочёл,согласен.
Западная педагогика и этика немыслима вне христианства.
А эллинская эстетика недоступна духу протестанстского обогащения.
Здесь снова апеллирую к "Истокам  педагогики   христианства "
Рогозянского.
Однако,по теме вышли опусы "ЧНЗоБ" за N%6 и 7,
мне кажедсю Вам будет небезынтересно...

Отредактировано алехантф (07-09-2016 23:19:21)

0

194

алехантф написал(а):

Однако,по теме вышли опусы "ЧНЗоБ" за N%6 и 7,
мне кажедсю Вам будет небезынтересно...


Не будет интересно.
Я к Булгакову уже не прикасаюсь,
как к давно пережёванной жвачке.
Пища малокалорийная. Не граф Л.Т.

:))

***Хотя, возможно, вы не о нём.
Что это -- ЧНЗоБ" за N%6 и 7 ?

Отредактировано Катя (07-09-2016 23:39:27)

0

195

алехантф написал(а):

Палиевского прочёл,согласен


Алекс, дайте ссылку, особенно в этом контексте

алехантф написал(а):

Западная педагогика и этика немыслима вне христианства.
А эллинская эстетика недоступна духу протестанстского обогащения.

0

196

Ответ сначала Катерине:
Д.Е. уже второй опус за номерами 6 и 7 настойчиво утверждает  "теорию заговора" Михаила Афанасьевича,согласно которой Ильф и Петров только прикрытие его авторства "12 стульев" и  "Золотого телёнка".
Хотя могедбыть и своеобразная разновидность юмора...
Канцлеру:
Палиевский упомянут по Катиной ссылке в связи с темой гения в авторстве против гения,как субъекта/героя в чтивопродукцЫи.
Моя отсылка к академическому дайджесту(библиографическому обзору) Рогозянского преследует цель  исторической  ретроспективы становления христианской морали (этики в контексте).
И эстетики, как внешнего воплощения этики.
Как раз в контрасте с Сатириконом

0

197

алехантф написал(а):

Д.Е. уже второй опус за номерами 6 и 7 настойчиво утверждает  "теорию заговора" Михаила Афанасьевича,согласно которой Ильф и Петров только прикрытие его авторства "12 стульев" и  "Золотого телёнка".

Полная чепуха!
Это сродни гурманам,
которые горбушу называют "красной рыбой",
только потому что у неё мясо красного цвета.

:))

Совершенно разный и менталитет
авторский и авторский стиль, и лексика.
Всё разное!
Про Бендера могли написать только
одесские "коренные", а "МиМ" -- выходец
из "приличной русской семьи среднего достатка".
Это же так очевидно.
И вообще не тема, как и авторство "ТД".
Тема для "книжных корешков".

0

198

Проще всего отыскать Рогозянского в Журнале Московской Патриархии за 2000 год по названию статьи.
Кстати,экспромтом индульгенцыя )25(-му и Co:
Знаниевый реактор>>Технократам ХХ-ХХI вв посвящается..
:-)
"...я сама была такою
триста лет тому назад"

0

199

И тем не менее Д.Е. обосновывает:
и "12 стульев"
и "Золотой телёнок"-
ларчики с двойным,если не с тройныи дном
и при всём большом желании никак не встают на одну доску
ни с "Бриллиантовой рукой",
на с "Операцией Ы" с космизмом уровня Одессы...
Сатира,но добрая,христианская,любящая сатира,
без хохм.

0

200

Сергей Ильвовский написал(а):

Наиболее вероятный особняк снесли, к сожалению и, кажется, построили там школу, но есть и другие варианты.


В фильме Ю.Кары весь маршрут
снят по Булгакову, тогда Москву
ещё не успели отевроремотить.

0

201

dimrozen написал(а):

Ну, впрочем, никакого связного ответа от тебя не ожидалось.


Нахамил и свалил.
Как это знакомо и как это
типично для инородцев этого
рода.
Это генетическое, если верить
мадам Гербер.

:)))

0


Вы здесь » Частный Клуб » Культура » Нетрадиционное прочтение гениальных книг/Закулисные герои великих книг