"

Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » Культура » Наше всё, или кое-что о Пушкине.


Наше всё, или кое-что о Пушкине.

Сообщений 1 страница 61 из 61

1

"Ах-ах.., Пушкина царь унижал, он его назначил камер-юнкером!
И только для того, чтобы обязать его бывать на придворных
балах вместе с супругой, за которой волочился Николай I."
Это факт, известный каждому школьнику -- отличнику
по литературе.
Кажется, и Цветаева в "Моём Пушкине" пишет о том же
(хотя надо бы открыть книжку и перечитать).
И кто-то усомнился в этих фактах?
Так ли всё было, как нам вбили
в головы?

0

2

Patrick написал(а):

Кать, а ты что, усомнилась только сегодня?)))))

Угу. :)))
Пат, ты знаешь кто такой
камергер?
Ну и всякое такое, что связано с
чинами по Табели о рангах?

0

3

Patrick написал(а):
Катя написал(а):

Угу. :)))
Пат, ты знаешь кто такой
камергер?
Ну и всякое такое, что связано с
чинами по Табели о рангах?

даже если бы не знал..
гуголь для этого есть..........
а что?

Так нагугль или в книгу загляни.
Каков статус и материальное положение
камер-юнкера и камергера, как эти
придворные чины соотносятся с
военными и гражданскими.
А когда это узнаешь, то много
интересных мыслей и прозрений
накатит.
***Вообще, меня всегда
смешили аргУменты:
"да он это всё в книжке
прочитал, так и мы могём!"
================
Пат!
Ты мой звуковой девиз послушал?
Где восторги?  :mad:

Отредактировано Катя (29-12-2009 04:01:57)

0

4

Пат, не крендели, воздуху
глотни. :)))
Если бы ты знал, если бы был
в теме, то легко бы подхватил
мячик и развил бы тему изящно
и весело. Эх..!
***Лотман тут с какого угла?
Его придворный чин Пушкина
интересовал? Где? Когда?
И к какому умозаключению
он пришёл?

0

5

Patrick написал(а):

найди в инете и скачай
Лотман Ю. М. Беседы о русской культуре.(цикл передач)

:glasses:

0

6

Patrick написал(а):

Лонтман был самый крупный спец в нашей стране по 19 веку в России..

:glasses:

0

7

Patrick написал(а):
Катя написал(а):

Лотман тут с какого угла?
Его придворный чин Пушкина
интересовал? Где? Когда?
И к какому умозаключению
он пришёл?

Кать, читать надо больше..........
просто читать.........
а то ты иногда открываешь для себя америку.......
не думая о том, что до тебя эту америку давно открыли........
==========
а если ты задаёшь такие вопросы о Лотмане.......
то какие разговоры о Пушкине с тобой вообще можно вести?)))))
Катя, сначала матбаза..
а потом беседы...))))

Писец! Полный!
:dontknow:
"Америку" сформулировать можешь?
Чётко и конкретно.
К чему был мой зачин о придворных
чинах, просчитать можешь?
Дай точки, на которые предполагалось
выйти. О чём должен был идти разговор?

0

8

Катя написал(а):

И кто-то усомнился в этих фактах?
Так ли всё было, как нам вбили
в головы?

Я дико извиняюсь,Кати-
ибо избегаю с вами дискутировать
по вполне прозаической причине-

внезапно подкатывающим приступам кренделизма...

  Хотя тема достойная вполне-
но увы,кроме язвительности
уважаемым чукчам-читателям,
а определённой категории
чукчей избранных-
язвительности вдвойне-
предложить не могу,
лишь только
оправдаться
перед автором темы
в своем навязывании-
для обязательного ознакомления то есть-
трудов некого гражданина Рогозянского
о принцыпах христианской этики,
которые с ФЭМ-а ещё
беспрерывно пиарю,
ибо нахожу вполне
фундаментальными
в качестве противоядия
против фарисейства
и зомбирования,
а со стороны "избранных"-особенно.

http://www.kolobok.us/smiles/user/KidRock_07.gif

http://s40.radikal.ru/i089/0909/d8/82c213e71b21.gif

http://www.kolobok.us/smiles/standart/boast.gif

ПРОРОК

Духовной жаждою томим,
В пустыне мрачной я влачился, —
И шестикрылый серафим
На перепутье мне явился.
Перстами легкими как сон
Моих зениц коснулся он.
Отверзлись вещие зеницы,
Как у испуганной орлицы.
Моих ушей коснулся он, —
И их наполнил шум и звон:
И внял я неба содроганье,
И горний ангелов полет,
И гад морских подводный ход,
И дольней лозы прозябанье.
И он к устам моим приник,
И вырвал грешный мой язык,
И празднословный и лукавый,
И жало мудрыя змеи
В уста замершие мои
Вложил десницею кровавой.
И он мне грудь рассек мечом,
И сердце трепетное вынул,
И угль, пылающий огнем,
Во грудь отверстую водвинул.
Как труп в пустыне я лежал,
И бога глас ко мне воззвал:
«Восстань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею моей,
И, обходя моря и земли,
Глаголом жги сердца людей».

0

9

Patrick написал(а):

алехантф, а ты жесток к женщине......)))))
ибо я прямолинеен
а ты изуверски иносказателен.....))))

Ты не прав,
вся моя т.н.язвительность-
обращена исключительно к
господину Лотману и Ко,
и я искренне надеюсь,
что моя иносказательность
дошла к адресату
безошибочно...

0

10

Patrick написал(а):

ну если ты меня плохо понял
так это твои проблемы
а не мои...........

Пат,я тебя понял
достаточно крепко,
и если Кати оттопчется
здесь на тебе,
а не на мне,
то я уже мало чем смогу тебе помочь :glasses:

0

11

Patrick написал(а):

пойдут общие фразы.........
а в этих фразах я вообще
как рыба в воде..........

Совершенно верно.

Patrick написал(а):

надо почитать Алексея Бартошевича
если ты хочешь 19 век и Пушкина
нужно Лотмана читать........ ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
это не значит, что они во всём правы.......

А потому давай ближе к конкретике:
в каком придворном чине помер
А.С.Пушкин?

И всех делов! :)))

Отредактировано Катя (30-12-2009 02:20:09)

0

12

Patrick
Мурку водишь?
Води. :)))
Сам на слив напросился,
мог сидеть тихо и не
лезть в тему.
А уж с очками на носу..!  :tired:

0

13

Patrick написал(а):

Кать, начни отсюда.

Надеюсь, ты всё прочитал.
И даже М.Цветаеву
Так ответь:
какой придворный чин был
у А.С.Пушкина?
Всё!
Не знаешь -- не захламляй тему
ложными посылками.

0

14

Эх..!
Жаль Мриши нет, не тема,
а песТня!
***Мриш!
Может оскоромишься ради песТни, а?
Вот тебе на память:
http://s49.radikal.ru/i126/0912/65/7d1af8647871.jpg

Отредактировано Катя (30-12-2009 13:09:32)

0

15

Пат!
Не загаживай тему.
Открой свою и там
ходи кренделем.

0

16

Patrick написал(а):

а у тебя глупых вопросов куча..........

Найди равных себе собеседников,
а тему не засоряй.
Пока ничего полезного или
интересного ты, Пат, здесь
  не сообщил.
***Когда узнаешь придворный
и гражданский чин А.С. Пушкина,
можешь заходить, тогда, может, и
поговорим, а пока -- не о чем.   :glasses:

0

17

Patrick написал(а):
Катя написал(а):
Patrick написал(а):

а у тебя глупых вопросов куча..........

Найди равных себе собеседников,
а тему не засоряй.
Пока ничего полезного или
интересного ты, Пат, здесь
  не сообщил.
***Когда узнаешь придворный
и гражданский чин А.С. Пушкина,
можешь заходить, тогда, может, и
поговорим, а пока -- не о чем.   :glasses:

http://bibliotekar.ru/CentrTitul/29.htm

И что?
Какой придворный и гражданский
чин был у А.С.Пушкина?
Не знаешь?
Почему?

0

18

Patrick написал(а):
Катя написал(а):

И что?
Какой придворный и гражданский
чин был у А.С.Пушкина?

читаем тут
http://bibliotekar.ru/CentrTitul/29.htm

И что ж ты там по теме вычитал?
О нашем всё, о Пушкине?
Поведай, не стесняйся.  :glasses:
***Слушай, Пат!
А ты не бот?
Ботало, которое даёт ответ
на знакомую графику, но
не воспринимает смысл?
Уй..! А как живой!  :jumping:

0

19

Patrick написал(а):
Катя написал(а):

И что ж ты там по теме вычитал?

так.
если что-то не вычитали...
читаем ещё раз = >
http://bibliotekar.ru/CentrTitul/29.htm

И всё-таки, Пат-пушкинист, ты
можешь сообщить сакральное,
не доступное простым смертным
словечко: какой придворный чин
был у А.С.Пушкина?

***Списки литературы, которую
ты освоил, мы уже разглядели
несколько раз во всей их
простынности.
И хорош крутить куцым
хвостом!
Слово давай!  :jumping:

Отредактировано Катя (10-01-2010 10:26:24)

+1

20

Patrick написал(а):

я не гажу на тему эту...)))
просто прежде чем открывать такую тему
иногда полезно почитать умных людей...........
а у тебя глупых вопросов куча.............
следовательно ты сама не в теме.....

Ну что! Однословного ответа, а тем
паче развёрнутого, от Пата не будет?
Хотя он так борзо разгулялся в теме,
так лихо выдавал рекомендательные
списки литературы...
***Пат!
Помогли тебе твои лотманы-тыняновы?
Какой придворный чин был у А.С. Пушкина?

0

21

Patrick.
Ладно уж, сжалюсь над тобой.
На! Читай:
http://s004.radikal.ru/i207/1001/e1/caeba5f6e699.jpg

0

22

Расписка в чтении указа о пожаловании
в камер-юнкеры

№ 26-й
 

<27  января  1834 г.>

Въ следствие предписания I Отделения Департамента Хозяйственныхъ и счетныхъ делъ отъ 27 Генваря за N 405-м Экзекуторъ Министерства Иностранныхъ делъ долгомъ поставляетъ симъ дать знать Г. Г. Коллежскому Ассесору Ремеру и Титулярному Советнику Пушкину, что они по Высочайшему Имянному Его Императорскаго Величества указу данному Придворной Конторе въ 31 день минувшаго Декабря Всемилостивейше пожалованы въ звание Камеръ Юнкеровъ Двора Его Императорскаго Величества. Генваря 27 дня 1834 г.

Экзекуторъ Приваловъ

Господину Коллежскому Ассесору Ремеру

Господину Титулярному Советнику Пушкину

<на обороте:>

Читалъ Коллежский Ассесоръ Николай Ремеръ

Читалъ Александръ Пушкинъ

Примечание.
1.Чины гражданские давались по выслуге,
т.е.  в зависимости от длительности службы.
2. Размер  жалованья АСП был в 1932г. определен
Бенкендорфом в сумме 5000 руб. в год.
(напомню, что Стива Облонский имел
10.000 годовых, но уже к концу 19 века)
***Кстати.
Выпускники Царскосельского лицея
сразу же получали гражданский чин
титулярного советника (9 кл. ТР), но
"наше всё" пошёл  на класс ниже,
т.е. на коллежского секретаря.
Титулярным советником он
стал лишь через 15 лет.
Почему? :)))

http://s58.radikal.ru/i160/1001/7d/dd65a463e01b.jpg

Подписки о неразглашении служебных тайн принятых
на службу в Коллегию иностранных дел.

Отредактировано Катя (10-01-2010 12:56:00)

+1

23

Куда уходил годовой оклад
"нашего всего" :

1935.
Приходо-расходные записи.

4. (текущие карточные долги)

3000

300

500

300

350

300

——

4750

0

24

И самое главное, на что не смог
ответить главный патопушкинист
и его кумиры всем списочным
составом.
Ответ тут.

Рапорт.

Вследствие предписания Вашего превосходительства от 2-го числа сего февраля за № 1 произвел я следствие, кто именно прикосновен к делу, дуэли бывшей между поручиком Кавалергардского Ее Величества полка бароном Геккерном и камергером Пушкиным. По объяснениям: поручика Геккерна, писанного мною со слов его и им самим подписанного, и инженер-подполковника Данзаса явствует, что секундантами при дуэли были инженер-подполковник Данзас и чиновник французского посольства виконт Д’Аршиак и что, кроме сих двух лиц, знал о имеющей быть дуэли между поручиком Геккерном и камергером Пушкиным министр Нидерландского двора посланник барон Геккерн. Подлинные объяснения полковника Данзаса и поручика Геккерна при сем Вашему превосходительству представить честь имею.

Февраля 3-го дня 1837.

Полковник Галахов

Это значит, что как государственный служащий "наше всё"
наработало только на 9-й класс ТР (да и то с натяжкой!),
а вот при дворе выслужился до камергера, что равно гр.
чину действительного ст. советника (губернатор, градо-
начальник) или чину генерал-майора в армии: 4-й кл ТР.
Особы в чинах 4-го кл ТР титуловались  «Ваше превосходительство».
===================
Вот так вота оно:
Погиб поэт! — невольник чести —
Пал, оклеветанный молвой,
С свинцом в груди и жаждой мести,
Поникнув гордой головой!..

Дурили нашего брата-фрезеровщика... :(((

Отредактировано Катя (10-01-2010 18:06:09)

0

25

Кое-что для уточнения статуса
"нашего всего" при Дворе.

В обязанности камергеров и камер-юнкеров, как и прежде, входило ежедневное (в порядке очереди) дежурство при императрицах (они, в частности, представляли им явившихся на прием лиц мужского пола, кроме послов) или других членах императорской семьи, а так же особые дежурства при них же во время придворных церемоний, балов, в театрах. Правильный порядок таких дежурств был установлен со вступлением на престол Николая I. Кавалеры из провинции к дежурству обычно не допускались.

0

26

Вопрос к общественности:
продолжать тему или оставить
её при себе?
Кому-то, кроме меня и
патопушкинистов (в ед.ч.),
это интересно?
Если интересно -- отаукайтесь,пжлст.  :glasses:

0

27

http://s003.radikal.ru/i201/1001/8e/5a819c86549c.jpg

Отредактировано Катя (12-01-2010 14:31:56)

0

28

InDepth написал(а):

А Геккерн был гомосексуалист, он сожительствовал с Дантесом, содержал педерастический салон.

А документы есть или только
свидетельства патопушкинистов?

0

29

_xy написал(а):
Катя написал(а):

Вопрос к общественности:
продолжать тему или оставить
её при себе?

Кать, а "наше всё" можно оставить при себе?

А кто против?  :dontknow:

0

30

_xy написал(а):

Ты противопоставила тему и возможность "оставить при себе".

Примерно так.
Могу продолжать тему, если кому
интересно, а могу и не продолжать,
оставив "своё" при себе.
Лично мне ничего ни прибавится,
ни убавится в любом случае.

0

31

_xy написал(а):

А мне прибавится.

То есть даёшь "добро"?
Если так, то продолжу.
Неспешно, однако.

0

32

Катя написал(а):

А документы есть или только
свидетельства патопушкинистов?

Кстати, насчёт документов.

Полазила по интернету, полюбопытствовала.
Нашла вот что:http://magazines.russ.ru/neva/2006/4/ko17.html

Версия по камергерству Пушкина перестанет быть версией, если найдётся тот пресловутый Указ Николая, по которому Пушкину был присвоен этот чин.
А пока что (судя по приводимым документам) - его камергерство лишь со слов одних,  другие же, как и прежде, именуют его камер-юнкером и даже титулярным советником (см. статью). Так что  - одни слова против других
Так что - твой вопрос актуален и тебе самой

Катя написал(а):

А документы есть или только
свидетельства патопушкинистов?

Отредактировано russkaya (12-01-2010 23:51:51)

0

33

_xy написал(а):

Слева я справа ты, а по середине Президент Медведев.
На втором плане Путин (стоя на подставке)

Нет, не так.
Слева - Путин, справа - Медведев, в центре - я.
На втором плане ты (стоя на подставке)!:)

0

34

russkaya написал(а):

Версия по камергерству Пушкина перестанет быть версией, если найдётся тот пресловутый Указ Николая, по которому Пушкину был присвоен этот чин.

По логике твоей ли, тех ли, кого ты нашла
в интернете, должен быть и пресловутый Указ
о присвоении предыдущего чина. Он существует?
Хочу глянуть.
Что касается "камергера", то вот:

А. Ѳ. Воейковъ — А. Я. Стороженку.

(Въ Варшаву).

С.-Петербургъ, 4 февраля 1837 г. № 169.

         Милостивый Государь Андрей Яковлевичъ!

...На дняхъ мы схоронили великана родной поэзіи. Пушкинъ убитъ на дуэли съ поручикомъ кавалергардскаго полка Геккеромъ, который усыновленъ голландскимъ посланникомъ при нашемъ Дворѣ, а въ службу принятъ по ходатайству герцогини Беррійской, ....

NB. Все письмо Е. И. В. написано карандашемъ и собственною рукою.

Но Пушкинъ уже самъ потребовалъ священника и пріобщился св. Таинъ прежде, чѣмъ получилъ всемилостивѣйшій рескриптъ Государевъ. 29 января въ 2 часа 30 минутъ онъ скончался. Два сына его взяты въ пажи, дочери въ одинъ изъ женскихъ институтовъ; въ указѣ камеръ-юнкеръ Пушкинъ наименованъ камергеромъ...

Сведения о публикации:
Это письмо перепечатывается изъ изданія: „Стороженки. Фамильный Архивъ“ (т. III, Кіевъ, 1907, стр. 80—81), издающагося въ количествѣ 200 нумерованныхъ экземпляровъ и не поступающаго въ продажу. За разрѣшеніе помѣстить его здѣсь приносимъ искреннюю благодарность Николаю Владиміровичу Стороженку. Мы опустили начало и конецъ письма Воейкова, такь какъ они не касаются Пушкина; къ тому-же именно эти части письма были уже обнародаваны — въ „Кіевской Старинѣ“ 1886 г., т. XVI, стр. 466.

Отредактировано Катя (13-01-2010 02:11:28)

0

35

russkaya написал(а):

А пока что (судя по приводимым документам) - его камергерство лишь со слов одних,  другие же, как и прежде, именуют его камер-юнкером и даже титулярным советником (см. статью).

Ты, Руся, невнятно прочитала и статью А.Королева
в "Неве", и приводимые документы, и мои пояснения
в этой теме, иначе бы не противопоставляла титуляр-
ного советника камер-юнкеру и камергеру и обратила
бы внимание на статусную значимость  "слов одних и
других".
***Кстати, тит. сов. Ковалёв из "Носа"
представлялся майором. :))

Отредактировано Катя (13-01-2010 03:20:22)

0

36

_xy написал(а):

Мож по рюмочке нектара?

Плесните колдовства в хрустальный мрак бокала! :))

0

37

_xy написал(а):

"Хочешь указать на недостатки - похвали"(С)

Медведя крестиком, _ху, вышивать не научишь.
Так и меня -- хвалить не за дело. :((

0

38

_xy написал(а):

Кать! Ну улыбнись!

Улыбаюсь!
И иду досыпать. http://www.kolobok.us/smiles/standart/lazy.gif

0

39

Катя написал(а):

***Кстати.
Выпускники Царскосельского лицея
сразу же получали гражданский чин
титулярного советника (9 кл. ТР), но
"наше всё" пошёл  на класс ниже,
т.е. на коллежского секретаря.
Титулярным советником он
стал лишь через 15 лет.
Почему? :)))

А потому!
Вот мнение директора лицея Егора Антоновича Энгельгардта.

«Sein höchstes und letztes Ziel ist glänzen und zwar durch Poesie.
Darauf führt er alles zurück und treibt alles was damit in unmittelbarer
Beziehung steht, mit Liebe. Indessen wird es ihm wohl nie gelingen seinen
Versen selbst eine feste Grundlage zu geben, weil er alles ernstere Studium
scheut, und sein poetischer Geist selbst kein in die Tiefen hinabdringender
gemüthlicher, sondern ein gar oberflächicher französischer Geist ist. Und
doch ist nur dies, in so fern es etwas Gutes dünken kann, das Beste was
sich von ihm sagen läßt. Sien Herz ist kalt und leer, leer an Liebe und leer
an allem religiösen Gefühle und Bedürfniß, vielleicht so leer als es nie ein
jugendliches Herz gewesen ist. Die zarteren und jugendlichen Gefühle
alle sind in seiner Phantasie entweiht, denn diese ist befleckt von allen
Schandmälern der französischen Literatur, die er Stellenweise oder ganz
auswendig wußte als er in das Lyceum tratt, eine würdige Mitgabe seiner
früheren Erziehung.

И. И. Пущин. Записки о Пушкине. Письма, стр. 57.

Перевод.

«Его высшая и конечная цель — блистать и именно посредством поэзии.
К этому он сводит всё и с любовью занимается всем, что с этим непосредственно
связано. Всё же ему никогда не удастся дать прочную основу даже своим стихам,
так как он боится всяких серьезных занятий и сам его поэтический дух не сердечный,
проникновенный, а совершенно поверхностный, французский дух. И всё же это есть
лучшее, что можно о нем сказать, если это можно считать хорошим. Его сердце
холодно и пусто, чуждо любви и всякому религиозному чувству и не испытывает
в нем потребности; может быть, так пусто, как никогда не бывало юношеское
сердце. Все нежнейшие и юношеские чувства в его фантазии осквернены, так
как запятнаны всеми пороками французской литературы, которую он знал
частично, а то и совершенно наизусть при поступлении в лицей как достойную
придачу к его прежнему воспитанию».

+1

40

«Смерть А. С. Пушкина. Мифы и реальность» (Анатолий Клепов)

0

41

Гоголевский Ковалёв был не титулярным советником, а коллежским асессором (чин 8 класса по ТР, как и майор, которым он любил представляться). В 1809 г. был принят Указ о придворных чинах, инициированный М.М.Сперанским. Он развёл придворные чины с военными и статскими (то есть получение придворного чина перестало влечь за собой присвоение военного или статского чина соответствующего класса). Именно поэтому даже после получения придворного чина камер-юнкера Пушкин по статскому чину продолжал оставаться титулярным советником (соответствовал капитану). А камергерство, получается, было присвоено "посмернтно".

0

42

Павел написал(а):

А камергерство, получается, было присвоено "посмернтно".

Предсмертно.
Но интересны изыскания, ссылку на которые
я привела выше.
Правда, я сама проскользила по ним по диагонали,
потом вернусь и внимательно перечитаю.

0

43

Забавно.
Перечитываю прозу Пушкина.
И в недоумении: сколько же лет было графине
в "Пиковой даме" и сколько Марии Кирилловне из
"Дубровского"?
Сдаётся мне, что А.С.П. писал сразу начистую,
не перечитывал, не правил, а сразу отдавал в печать. :))
Или таки точно у него по арифметике была двойка.

0

44

Катя написал(а):

Забавно.
Перечитываю прозу Пушкина.
И в недоумении: сколько же лет было графине
в "Пиковой даме" и сколько Марии Кирилловне из
"Дубровского"?
Сдаётся мне, что А.С.П. писал сразу начистую,
не перечитывал, не правил, а сразу отдавал в печать. )
Или таки точно у него по арифметике была двойка.

По поводу Марии Кирилловны из "Дубровского" пока ничего не могу сказать.
Но в прошлой жизни немного занимаясь оперой Чайковского "Пиковая Дама" кое что нашел.
Правда Петр Ильич еще более запутывает дело в опере.

Вот графиня вспоминает молодость ( после 2:30) , говоря до того, что "король меня слыхал.."

Софья ПРЕОБРАЖЕНСКАЯ as COUNTESS Preobrazhenskaya

http://www.youtube.com/watch?v=Nr5HJ6tDBkw

0

45

Эта "песня Лоретты", которую напевает графиня  взята Чайковским из оперы Андрэ Гретри "Ричард Львиное сердце" ("Richard Coeur de Lion" de Grétry). Гретри был вроде бы любимым композитором Марии Антуанетты...

Так песня Лоретты звучит в оригинале:

Je crains de lui parler la nuit, Grétry

http://www.youtube.com/watch?v=h7SR2RXA … r_embedded

Отредактировано andr59 (22-11-2011 23:15:36)

0

46

И специалист вот что пишет :

Ругая современные манеры, она предается воспоминаниям о своей французской жизни, при этом она поет (по-французски) арию из оперы Гретри «Ричард Львиное Сердце». (Забавный анахронизм, не знать о котором Чайковский не мог — он просто в данном случае не придавал значения исторической достоверности; хотя, что касается русского быта, стремился ее сохранить. Итак, эта опера была написана Гретри в 1784 году, и если действие оперы «Пиковая дама» относится к концу XVIII века и графиня теперь восьмидесятилетняя старуха, то в год создания «Ричарда» ей было не менее семидесяти» и французский король («Король меня слыхал», — вспоминала графиня) вряд ли стал бы слушать ее пение; таким образом, если графиня и пела когда-то для короля, то гораздо раньше, задолго до создания «Ричарда».)

http://www.belcanto.ru/dama.html

0

47

andr59 написал(а):

Правда Петр Ильич еще более запутывает дело в опере.

И совсем о другом сочинил оперу.
Кто ему писал либретто? Он тоже не о том.

0

48

andr59 написал(а):

Итак, эта опера была написана Гретри в 1784 году

И год смерти графа Сен-Жермена, открывшего
нашей Венере три карты. :))

0

49

Катя написал(а):

И совсем о другом сочинил оперу.
Кто ему писал либретто? Он тоже не о том.

Обязуюсь в воскресенье прочитать Пиковую даму.
А либретто написал наверное Модест Чайковский.

0

50

Катя написал(а):

И год смерти графа Сен-Жермена, открывшего
нашей Венере три карты. )

Потрясающе.

0

51

andr59 написал(а):

Обязуюсь в воскресенье прочитать Пиковую даму.

А пока, буду признательна,
поставьте "Я имени её не знаю...".
В любом исполнении.
Интересно, конечно, как её поют
забугорные тенора. :))

0

52

Катя написал(а):

А пока, буду признательна,
поставьте "Я имени её не знаю...".
В любом исполнении.
Интересно, конечно, как её поют
забугорные тенора. )

С забугорными тенорами есть некоторые сложности, Галина Вишневская как-то говорила, что это одна из наименее исполняемых опер за рубежами. Из-за большой сложности...

0

53

Из-за некоторых тех.проблем я сначала поставлю "Балладу" Томского - внука Анны Федотовны...
в исполнении практически забытого тенора  Алексея Иванова. Большой театр, 1952 год, дирижер Мелик-Пашаев.

Alexei Ivanov: Tomsky's Ballad from Pique Dame (Tchaikovsly)

http://www.youtube.com/watch?v=X8clsfI5 … re=related

0

54

andr59 написал(а):

Из-за большой сложности...

Вона как!
У меня губа не дура, оказывается. :))
***Но неужто наши тенора -- самые тенористые;
про басы такое слышала, а вот на сопрано и
тенора у нас как бы голоса не тянут.

0

55

Совершенно сумасшедший дуэт Пласидо Доминго и Галины Горчаковой (Герман и Лиза) в Пиковой даме.

Placido Domingo and G. Gorchakova in Queen of Spades

http://www.youtube.com/watch?v=eKCqaa-4 … re=related

0

56

Катя написал(а):

Вона как!
У меня губа не дура, оказывается. )
***Но неужто наши тенора -- самые тенористые;
про басы такое слышала, а вот на сопрано и
тенора у нас как бы голоса не тянут.

Там поют, но не очень часто...Вишневскую слышал собственными ушами.

0

57

Placido Domingo in Queen of Spades

Г-мм, наверное один из лучших теноров.

http://www.youtube.com/watch?v=qDyykPXv … re=related

0

58

Владимир Атлантов Ариозо Германа ' Я имени ее не знаю'

http://www.youtube.com/watch?v=jPjNEx5v … re=related

0

59

Катя написал(а):

А пока, буду признательна,
поставьте "Я имени её не знаю...".
В любом исполнении.
Интересно, конечно, как её поют
забугорные тенора. )

Нашел. Хорошо поют. Лучше в этом мире не бывает.

Постановка  Метрополитен Опера (г.Нью Йорк), 1999 год.
Акт 1 , Пласидо Доминго в роли Германа.
С 1:50 идет ариозо "Я имени её не знаю"..По-русски.

Placido Domingo - Herman's aria - The Queen of Spades

http://www.youtube.com/watch?hl=en& … &gl=US

0

60

andr59 написал(а):

Placido Domingo in Queen of Spades

Г-мм, наверное один из лучших теноров.

Да, без сладости "искателей жемчуга".
Спасибо, Андрей.

0

61

Павел написал(а):

Гоголевский Ковалёв был не титулярным советником, а коллежским асессором (чин 8 класса по ТР, как и майор, которым он любил представляться).

Так.
Моя описка, писала об этом, думала о
другом. :)

0


Вы здесь » Частный Клуб » Культура » Наше всё, или кое-что о Пушкине.