"
Частный Клуб |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Частный Клуб » История » История с географией.>>>>"открытие америк".
Сначала Гомер в "Илиаде":
Так троянцы стражу держали. Ахейцы ж объяты
Были великой тревогой, подругою жуткого бегства.
Невыносимой печалью терзались храбрейшие мужи.
Так же, как ветры волнуют богатое рыбами море, —
Ветры Борей и Зефир , что из Фракии дуют далекой;
Сразу они налетают; и черные волны горами
Вверх поднимаются, тину морскую швыряя на берег, —
Так же и дух разрывался в груди меднолатных ахейцев.
и карта:
*Примечание:
Борей -- северный ветер;
Зефир -- западный ветер.
А теперь недоумённый вопрос:
где Троя, а где Фракия,
и при каких делах тут Зефир ?
Кто врёт: Гомер или карты ?
Отредактировано Катя (26-03-2017 14:19:51)
А теперь недоумённый вопрос
Википедия дает ответ на эти вопросы
Прежде высказывались соображения, что термины «Троя» и «Илион» могли обозначать различные города одного и того же древнего государства, либо один из этих терминов мог обозначать столицу, а другой — собственно государство, и «слились» в один термин лишь в «Илиаде» (согласно Гиндину и Цымбурскому, Троя — обозначение страны, а Илион — города[3]). Такая точка зрения не лишена оснований, поскольку в «Илиаде», в свою очередь, выделяются фрагменты с параллельными сюжетами, то есть, возможно, восходящие к различным пересказам одного и того же сюжета; к тому же, «Илиада» возникла много столетий спустя после событий Троянской войны, когда многие детали могли забыться.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Троя
Северо-западные ветры со стороны Фракии вполне допустимы ИМХО (Фракия показана на этой карте желтым цветом):
Thrace and present-day state borderlines rev-ru.png
Википедия дает ответ на эти вопросы
Увы, не даёт.
И бог с ней!
Весёленький фильм о страстях-мордастях по золоту Трои -- взамен!
Северо-западные ветры со стороны Фракии вполне допустимы ИМХО (Фракия показана на этой карте желтым цветом):
Борея вижу, Зефира -- не вижу.
Ни из Фракии, ни из Болгарии.
Вот если бы дело было на Босфоре, то ветер с севера
наискосок мог бы задувать на юго-восточный берег Понта,
А вот к этому Собачьему хвосту (Галлиполи) почти сто лет назад, в 1920г.,
пришвартовались корабли, на которых находилось 27 446 человек: 9540 офицеров, 15 617 солдат 1-го корпуса
генерала А. П. Кутепова Русской армии П. Н. Врангеля, 90 воспитанников воинских частей 10-12 лет, 369 чиновников,
142 врача и санитара. Никто из них не верил, что советская власть — это надолго. Жили в полуразрушенных бараках,
оставшихся от лагеря русских военнопленных Крымской (Восточной) войны 1853-1856 гг., и палатках, но не падали
духом. В лагере поддерживалась дисциплина, проводились регулярные занятия и учения, проходили парады и
футбольные матчи, была даже культурная жизнь: выходил машинописный литературный журнал с рисунками,
работала библиотека, ставились любительские спектакли. Но начались болезни, а медикаментов не было
никаких, остро не хватало и продовольствия, зимой люди страдали от холода. Всего в Галлиполийском
лагере от болезней и осложнений от былых ран умерло 342 человека.
Эта история будет покруче "Илиады", ждёт своего Гомера.
Отредактировано Катя (27-03-2017 04:22:24)
И возвращаясь к Трое и золоту Шлимана,
которое нашло пристанище в Москве на Волхонке.
https://www.youtube.com/watch?v=IlglpVc6i6s
Отредактировано Катя (27-03-2017 05:32:34)
Википедия дает ответ на эти вопросы
Должна признаться вам, дорогой Бис,
что сейчас я перечитываю "Илиаду" Гомера
в переводе Н.Гнедича; и должна признаться,
что сейчас, спустя годы, чтение несравненно
осмысленнее чем некогда, и Гомер и Гнедич
уже не навевают скуку, а приводят в восторг
величавостью и масштабностью этого эпоса
и заставляют параллельно читать ещё и др.
литературу по древнему миру и по античке
из разных отраслей, разглядывать карты и
артефакты трёх тысячелетий до н.э.
То есть читать так, как и должно то
читать, чтобы иметь свои мысли и
свои "заметки на полях".
Про струи борея-зефира из Фракии на Трою
сомнения зародились в моей собственной
голове; и есть два ответа -- Гомер писал
свой эпос по чужим "дневникам", находясь
где-то в Малой Азии гораздо выше самой Трои,
или сама Троя была ближе к Босфору (что не так!
Троя была там, где указал сам Гомер и нашёл Шлиман).
Что Гомер не был слепым бродячим бандуристом -- очевидно,
думаю, Гомер сам был воином, а потом и жрецом в храме Асклепия
в Ионии, но это только моя гипотеза, требующая доказательств.
Должна признаться
Всё, как по нотам 
Бессонница. Гомер. Тугие паруса.
Я список кораблей прочел до середины:
Сей длинный выводок, сей поезд журавлиный,
Что над Элладою когда-то поднялся.Как журавлиный клин в чужие рубежи,-
На головах царей божественная пена,-
Куда плывете вы? Когда бы не Елена,
Что Троя вам одна, ахейские мужи?И море, и Гомер — всё движется любовью.
Кого же слушать мне? И вот Гомер молчит,
И море черное, витийствуя, шумит
И с тяжким грохотом подходит к изголовью.
Да, Вы правы в том, что классику лучше читать в зрелом возрасте,
когда и знаний и опыта больше.
Более того, я читаю теперь только классиков или же мемуарную л-ру.
что классику лучше читать в зрелом возрасте,
когда и знаний и опыта больше.
Перечитывать, смею возразить.
Читать классику надо с самого сопливого
возраста, а по мере взросления перечитывать.
Но это уже особый разговор о восприятии информации
на разных этапах развития человека и человечества в целом.
Истина витает в воздухе-классику нужно слышать с сопливого возраста,при том что-
что именно является классикой(сказки,эпос,предания,учения,афоризмы,пословицы)-выясняется во второй половине жизни.
Имхо-ценность классики не в совершенстве формы,но в совершенстве содержания,
мудрости бытия,удостоенного инкрустации в скрижалях,кисти богомаза,вдохновения композитора,воспарения виртуоза,перепева Баяна.
Увы,не все сокровища,достойные или даже превосходящие классику попадут/попадают в Табель О Рангах,
но имея на глазах подобный "прейскурант",
чукча на "экскурсии" сам сподобится дотумкать,
что и в "его собственном чуме"
завалялись лыжи/кости мамонта/бусы,
достойные пера Шекспира
ЗЫ:Ровно та же мысль устами Крылова современника в парр.топике...
Отредактировано алехантф (30-03-2017 01:09:48)
Ладно, пока оставим греков, фракийцев,
македонцев, скифов и амазонок и рванём
на север, в нынешнюю Германию, где наши
древние пращуры -- праславяне -- тоже знатно
наследили.
Если внимательно присмотреться к немцам, то
они как бы не совсем немцы.., да.
Если внимательно присмотреться
,
то Георгий СИДОРОВ - типичный балабол типа бора.
то Георгий СИДОРОВ - типичный балабол типа бора.
Да.
))
Хотя тема лужичан (лужицких сербов)
весьма интересна.
Хотя тема лужичан (лужицких сербов)
весьма интересна.
Обширная статья в Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лужичане
Если переключить с русского на немецкий, то там еще больше фото.
Обширная статья в Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лужичане
Бис!
Почему вы меня не уважаете ?
Почему вы меня не уважаете ?
Отнюдь: для моего начального ознакомления с темой "Сорбы в Германии" - вполне подробная статья.
Хотя с сорбами я "познакомился" намного раньше:
по ТВ в программах типа "Голубой огонёк" выступал народный ансамбль сорбов под управлением
какого-то Владко (?).
Вот тогда я впервые услышал о сорбах.
Надо признаться, они не вызвали моего большого интереса.
Если учесть все этнические группы, проживающие на территории Германии,
то, думаю, не хватит пальцев на обеих руках.
В одной Рурской области, но и не только там, часто можно встретить немцев с польскими фамилиями.
И т.п.
Если учесть все этнические группы, проживающие на территории Германии,
то, думаю, не хватит пальцев на обеих руках.
Не все этнические группы, проживающие нынче на
территории ФРГ, являются туземцами и основателями
крупнейших городов и поселений, до сих пор носящих
названия на одном из древних славянских языков, слегка
припудренных немецким.
Топонимика -- страшная наука: народы завоёвываются, поглощаются,
их языки исчезают, но названия мест, рек, холмов, лесов и пр. мигают
сигнальными огоньками для историков.
История с географией, короче.
Западные славяне свою историю с географией проиграли.
Южные славяне...
Восточные славяне держатся. И, очевидно, неплохо держатся.
))
В одной Рурской области, но и не только там, часто можно встретить немцев с польскими фамилиями.
Шахтёры. И их потомки.
Рабсила из покорённых земель.
А теперь недоумённый вопрос:
где Троя, а где Фракия
Интересное прочтение "Илиады":
https://www.youtube.com/watch?v=0mZPKkkec6A
И косвенный ответ на мой вопрос.
Классная тема получилась,
надо будет продолжить.
Продолжаю!
Троянская война и «народы моря».
«Народы моря» во время морского сражения с египтянами.
Рельеф на стене в храме в Мединет-Абу. Прорисовка.
«Народы моря» во время морского сражения с египтянами.
Рельеф на стене в храме в Мединет-Абу. Оригинал.
Итак: «народы моря» - это целая группа средиземноморских народов,
которая в результате «катастрофы бронзового века» (извержение вулкана
Санторин, засуха и т.п.), в XIII веке до н. э., подошла к границам
египетского Нового царства и государства хеттов со стороны
Эгейского моря (Балкан и Малой Азии).
Известны их названия: шерданы, тирсены, турша, филистимляне и чаккаль,
дануны, фригийцы, шакалеша, акайваша (ахейцы), гараманты, луки, тевкры.
И самое интересное, что доказывает мою гипотезу:
Европа как таковая вылупилась между Доном и Днепром,
в Приазовье и Северном Причерноморье.
«Кабаний шлем» из гробницы №515 в Микенах. Национальный археологический музей в Афинах.
В «Илиаде» упоминается шлем, сделанный из кабаньих клыков, что сначала воспринималось как нонсенс, хотя описание там давалось подробное. Однако, клыки кабана, используемые в качестве пластинок на шлеме (около 2000 г. до н.э.) были найдены в Мариуполе на территории Украины. Это лишний раз говорит в пользу миграции древних дорийских племен из центральных и северных районов Европы в Грецию в 2000 – 1800 гг. до нашей эры. Эти пришельцы широко распространились по всей материковой Греции и постепенно смешались с ранее жившим здесь населением.
Катя
Конечно, Вы правы: в наши "смутные времена" лучше всего вернуться к истокам.
О Гомере и Трое.
У меня есть возражения,
и самое главное из них:
Гомер не сказитель, а летописец
и сам участник Троянской войны,
жил не в 8-М В.ДО Н.Э., а в 12-м до н.э.
Кроме того, свои походные заметки не
в памяти держал, а записывал в "блокнот"
из скреплённых глиняных табличек, какие
им же описаны в "Илиаде". Каким алфавитом
он пользовался -- линейным критским или хеттским?
-- надо поразмышлять ещё.
Но, однако, фильм познавательный и полезный.
Бонус посмотревшим от и до фильм про Троянскую войну,
Агамемнона, Авлид и жертвоприношение девочки Ифигении.
О Гомере в двух лицах.
Так сказать, введение в тему,
хотя и запоздалое.
Читать ТУТ.
ПРЕДИСЛОВИЕ
Преподавание «Основ археологии» тесно связано с преподаванием всех исторических дисциплин от истории первобытного общества по средние века включительно. Стараясь не повторять материала соответствующих курсов, я стремился показать методы и итоги археологического исследования при изучении возникновения и развития социально-экономических формаций истории народов СССР.
Название учебника «Археология СССР» может быть понято как обязательство представить все без исключения культуры на территории нашей страны....
Отредактировано Катя (19-08-2018 23:57:31)
Имхо-ценность классики не в совершенстве формы,но в совершенстве содержания,
Не так!
Прежде совершенство формы, содержание -- потом.
Если бы было иначе, то красота была бы лишней и у людей, и у птиц...
Снова не соглашусь-
Красота-то что просвечивает изнутри,
нет ничего более отталкивающего пустой, внешней красоты.
Классический пример-толстовская Элен, из "В&М"
нет ничего более отталкивающего пустой, внешней красоты.
Классический пример-толстовская Элен, из "В&М"
Да ну!
Элен как раз пример того, как падки все на красоту физическую.
тут граф Лёвушка в контрданс даёт описание косолапой утицы княжны Марьи.
Никогда не относился к этим всем. Слава Богу
Ладно, пока оставим греков, фракийцев,
македонцев, скифов и амазонок и рванём через века
на север
20 мая 1742 года штурман Семён Челюскин на собачьей упряжке достиг, как впоследствии будет доказано, самой северной точки материка Евразии – мыса (который спустя годы назовут его именем – мыс Челюскина). ... Затем штурман направился на юго-запад к устью Нижней Таймыры.
=======================================
Язык бы этой дуре на экране вырвала бы
Отредактировано Катенька (21-05-2021 00:27:32)
Семён Иванович Челюскин. Родился около 1700 года в Борищево Калужской губернии — умер в ноябре 1766 года. Русский полярный мореплаватель, путешественник и исследователь. Первооткрыватель крайней северной точки Евразии. Семён Челюскин родился около 1700 года в селении Борищево Калужской губернии. Впрочем, ни точная дата ни место его рождения достоверно не известны. Так, по другим источникам он родился в 1704 году или даже в 1707-м году. Некоторые биографы допускают, что он мог родиться в уездном городе Белёве Тульской губернии. Отец - Иван Родионович Челюскин. Потомок старинного дворянского рода (во многих документах XVII в. их фамилия значилась как Челюсткины). Его предки были воеводами, стольниками и стряпчими. Его дед Родион Матвеевич дослужился до "головы" (чин полковника) московских стрельцов. Осенью 1714 года в Москве он был зачислен в Школу математических и навигацких наук, которая располагалась в Сухаревской башне. В 1720-е годы нёс службу на кораблях Балтийского флота в должности навигатора, ученика штурмана и подштурмана. В 1721 Челюскин "получил аттестации в науке и в практике" и хорошо зарекомендовал себя в "штурманской должности и хорошем обхождении". С 1726 года служил на Балтийском флоте. В 1733—1743 годах участвовал в Великой Северной экспедиции. Как участник экспедиции Беринга, Челюскин находился сначала в отряде Прончищева, а затем, после смерти последнего, в отряде Харитона Лаптева, под начальством которых и принимал деятельное участие в исследованиях побережья Северного океана от устья реки Лены до Енисея. На его долю выпала задача описать самую северную конечность Таймырского полуострова. В 1735—1736 годах был штурманом на дубель-шлюпке «Якутск» в экспедиции В. В. Прончищева. Вёл дневниковые записи этой экспедиции, вёл описание открытого берега. В сентябре 1736 года из-за болезни и смерти Прончищева принял командование кораблём и вывел его из залива Фаддея к устью реки Оленёк. В декабре 1736 года санным путём вместе с геодезистом Чекиным вернулся в Якутск. В 1738—1739 году, после ремонта «Якутска», принял участие в экспедиции Х. П. Лаптева. В 1741—1742 годах исследовал западное побережье полуострова Таймыр, устья рек Хатанги, Пясины и Енисея, открыл самое северное место континентальной Евразии, которое позже было названо в его честь мысом Челюскин. В феврале 1742 г. он прибыл в устье р. Хатанги, оттуда к маю месяцу дошел до мыса св. Фаддея. Отсюда, следуя на нартах по закраинам берега, начал опись. 7-го мая он достиг крайней северной точки — северо-восточного мыса, — которая и была им определена под 77°34' с. ш. Затем, обогнув его, он спустился к югу, к устью р. Таймуры, где и присоединился к шедшему ему навстречу Лаптеву. Журнал его описи в извлечении, сделанном А. Соколовым, помещен в "Записках гидрографического департамента" за 1851 г., т. IX, стр. 58—64. Челюскин астрономически определил вышеупомянутый пункт и сделал обстоятельное геодезическое описание берега. экспедиции Семёна Челюскина
Источник: https://stuki-druki.com/authors/Chelyuskin-Semen.php Штуки-дрюки ©
Вы здесь » Частный Клуб » История » История с географией.>>>>"открытие америк".