"

Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » История » Кое-что о "Непредсказуемом прошлом">>Иначе-опыт ревизионизма


Кое-что о "Непредсказуемом прошлом">>Иначе-опыт ревизионизма

Сообщений 1 страница 33 из 33

1

Аутентичность истории,
эн-масс,мягко говоря,
вызывает недоумение не у меня одного,
думаю,каждый начинающий дилетант,
более-менее систематически восполняющий свой интерес
наталкивается не просто на белые пятна,
но таки на тупиковые нестыковки,взаимопротиворечащие трактовки,
либо даже события.

В чём же таки дело?

Нечистоплотность летописцев/хронистов/толмачей-переводчиков?

Предоставим слово товарищу господину Галковскому

СМУТНОЕ ВРЕМЯ

http://www.samisdat.com/picture/LJ3/2861.jpg

Решил немного рассказать про смутное время, причём не столько для русских, сколько для украинцев - будущих жителей России.

Смутное время смутное, в том числе, и по состоянию исторической оптики. Граница ВПОЛНЕ достоверной истории Европы – середина 17 века. Если мы не знаем что-то существенное про период позже 17 века это вещь вполне нормальная. Но очень сложно представить значимый факт европейской истории после 1648 года, который мы знаем, но которого не было. Так врать в эпоху книгопечатания и при нескольких параллельных центрах легендирования крайне затруднительно. Не то начало 17 века и тем более век 16. Там всё очень и очень условно. Тем более на окраине европейского мира – в Московии. Тем не менее, какие-то контуры и силуэты во второй половине 16 века здесь мелькают, а в начале 17 века появляется и какая-то фактография, правда сильно изуродованная тенденциозной государственной историографией 18-19 вв.

Сначала об официальной предыстории российской смуты.

Считается что с 1533 по 1584 год в России правил царь Иван Грозный, который был сумасшедшим. Ранее я писал про преддостоверную канаву государственной статистики. Цель любого государства максимальное удревнение своей истории и завышение численности стародавнего населения. Этой цели препятствует государственная же статистика, вещь не менее нужная и полезная. Поэтому перед становлением статистических служб данного государства возникают труднообъяснимые и фатальные гиперкатаклизмы – всякого рода тотальные войны, моровые язвы, наводнения, голодовки, тиранства, нашествия кочевников, колониальное изуверство, глобальные извержения вулканов и т.д. и т.п. Все эти ужасы (в дальнейшем в таких масштабах никогда не наблюдаемые) уменьшают численность населения в два, три, а то и в десять раз. Эта цифра и есть первая цифра относительно достоверной статистической оценки.

Штука это настолько обычная, что нет смысла разбирать каждый национальный ужас отдельно. Достаточно посмотреть на этот счёт историю 10-15 государств. После третьего раза вы уже будете к канаве готовы заранее. До неё ещё 100-200 лет, а вы уже знаете и смеётесь.

Таким же постоянным глюком является «шекспиризм». Внезапно во главе государства оказывается целая плеяда социальных и биологических уродов, убивающая друг друга самыми замысловатыми способами, иногда совершенно немотивированно. Считается что это патологические злодеи и сумасшедшие. Появляются они всегда в одно и то же время – в период смены древних династий, – прочных и консолидированных, - династией новой, почему-то слабой и опирающейся на выборные органы управления.

Происходит это вот почему. Монарх западноевропейского типа становится монархом после постепенного сосредоточения власти отдельными аристократическими фамилиями, которые в свою очередь ведут своё происхождение от колбасников, аптекарей, шинкарей, писарей, старост, наёмников, лавочников и т.д.

Сначала в условиях полиса аптекари и каменщики начинают занимать выборные должности мэров или общественных ревизоров пожизненно, потом передавать их по наследству. Затем самоуправление дополняется концентрацией верховной власти - как правило, в момент появления постоянного войска, расквартированного в полисе и последующего симбиоза муниципальной и военной верхушки.

В конце концов, появляется монарх – сначала выборный, затем наследственный в рамках аристократической фамилии, а затем жестко передающий власть своему прямому наследнику, в идеале - по мужской линии. Такая консолидация происходит постепенно и всегда сопровождается популистской демагогией. Выщелкнувшийся аристократ стремится предстать заступником народа перед другими знатными фамилиями и одновременно придать своей власти сакральный характер. Ему это, как правило, удаётся, но подобная демагогия вступает в прямое противоречие с подлинной историей и его рода, и государственных институтов.

Тогда история семьи монарха увеличивается лет этак на 800, и оказывается, что монархическая форма правления в данном обществе была всегда. Только старые монархи выродились, а власть строго по закону перешла к боковой ветви.

Перед официальным историографами стоит задача выдумать 800-летнюю последовательность монархов и последних представителей стародавнего рода представить горбатыми карликами. Задача, как правило, выполняется с художественным перехлёстом, ибо врать при помощи негатива гораздо легче.

СкажИте:

- Я хорошо знал покойного Ивана Никаноровича. Это был добродушный симпатичный человек, мне, маленькому мальчику, он однажды подарил котёнка.

Согласитесь, слабовато и не запомнится. А если так:

- Я хорошо знал покойного Ивана Никаноровича, одноногого параноика и садиста. У меня, маленького мальчика, был котёнок. Он его отнял и раздавил деревянной ногой.

Согласитесь, это запомнишь на всю жизнь. Особенно если инфу дадут с картинкой в школьном учебнике.

http://www.samisdat.com/picture/LJ3/2862.jpg

Значит ли, что подобного рода сказания ложны абсолютно? Вовсе нет, так как монарх консолидирует власть постепенно и на ранних этапах вокруг него есть несколько конкурентов, иногда более удачливых. Можно сказать, что гладко такие вещи не проходят никогда. Эти отголоски реальной политической и военной борьбы можно проследить по всякого рода немотивированным вкраплениям в складную и совершенно понятную легенду опорочивания конкурента.

http://www.samisdat.com/picture/LJ3/2863.jpg

Иван Грозный незадолго до смерти убивает своего наследника. Горе-то какое!

Легенда может меняться два и три раза в зависимости от того сколько людей на короткое время захватывало трон и заставляло переписывать историю. Но родимые пятна кочуют из одной версии в другую. Эти вкрапления, как дефекты ДНК для антропологов, крайне важны для историков.

Считается, что 45-летний Иван Грозный добровольно, из юродства передал свой трон некоему «Симеону Бекбулатовичу». Сколько лет было Симеону во время восшествия на трон, неизвестно. Через год Грозный отнял трон у Симеона, так сказать «ложного великого князя» и успешно правил ещё 8 лет.

Зачем он это сделал, что этим хотел сказать, непонятно. Никаких правдоподобных версий нет. Да и не может быть.

Значит, скорее всего, так и было. То есть В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ, Иван Грозный сверг законного монарха Симеона Бекбулатовича.

Кстати, а каков послужной список этого «ложного царя»? Вплоть до своего восшествия на престол он был мусульманином, сыном ногайского хана Бек-Булата, и номинально возглавлял ничтожное «касимовское ханство» в районе Оки.

В ничтожности Симеона позволительно усомниться, так как после отстранения от верховной власти он стал великим князем Тверским. Это тоже большая родинка для официальной историографии, так как, вроде, считается, что независимость Твери (бывшей одно время главным городом Руси) упразднена в конце 15 века, а именование великим тверским князем превратилось в часть царского титула. Выходит, что нет.

Считается, что после смерти Ивана Грозного ему наследовал некий Фёдор Иоаннович, блаженненький дурачок, расслабленно улыбающийся и самолично звонивший в колокола. Его так официально в российской историографии и именуют - «Блаженный». Реально же государством за него правил какой-то «Борис Годунов».

Якобы это был сын провинциального помещика средней руки, почему-то с детства вместе со своей сестрой воспитывавшийся в царском дворце (!) Затем его сестра вышла замуж за дурачка, а сам Годунов стал временщиком, после смерти Фёдора Иоанновича занявшим царский престол. В общей сложности Годунов управлял государством 20 лет. Интересно кто же был его главным политическим противником? Оказывается вовсе не «Лжедмитрий», а никому не известный и всеми забытый Симеон Бекбулатович. Точнее, Семён I.

Годунов требовал от всех бояр целовать крест, обещая «царя Симеона Бекбулатовича и его детей и иного никого на Московское царство не хотети видети…». Как видим, у гада ещё были и дети, тоже претенденты на московский престол. О них историки как-то забыли. «Потеряли».

Говорится только, что все они (пятеро) умерли в детстве и звали их почему-то также как детей Грозного.

При Годунове вроде бы Семена I с тверских князей убрали и лишили тверского дворца и двора. И вроде даже ослепили. Тем не менее, ослепший и обедневший Семён I стал выделять огромные деньги на строительство монастырей (в т.ч. знаменитого Соловецкого монастыря).

Наконец Годунов умер и на престол взошёл его сын – Фёдор II. Что он сделал в первую очередь? Оказывается, повторил на бис ту же процедуру: бояре целовали крест: «царя Симеона Бекбулатовича и его детей и иного никого на Московское царство не хотети видети…».

Слепого и нищего, живущего в ссылке.

Наконец в Москве убивают сына Годунова и его вдову и в столицу входит Лжедмитрий I. Каковы первые действия нового царя? Он призывает к себе Симеона I и через некоторое время постригает в монахи, что означает гражданскую казнь. Позднее, Василий Шуйский ссылает его с глаз долой – на Соловки.

Симеон I умер в 1616 и похоронен в Симоновым монастыре.

Однако сейчас мы говорим о событиях, предшествующих смутному времени.

Я не буду давать свою интерпретацию истории с Симеоном. Во-первых, здесь существует несколько равноправных версий, а во-вторых фактическая база настолько ненадёжна, что ни один из фактов нельзя ставить во главу угла. Краеугольный камень должен быть верен на 100%, а ни один из фактов российской истории 16 века на 100% не тянет. Может быть так, а может быть этак.

Но общий КОНТУР событий угадать можно. Власть в России 16 века принадлежала татарам. Русское государство в этот период это уже относительно многочисленное земледельческое население, находящееся под управлением и защитой кочевников. Сначала мусульман и тюрок, потом христиан и тюркско-славянских метисов. Это и есть то «монголо-татарское иго» которое открыли в 18-19 веках, и от которого, будто бы, страдала древняя восточнославянская цивилизация.

Отредактировано алехантф (25-08-2014 19:13:27)

0

2

хм.., мимо прошло интересное!
надо будет почитать.

0

3

Тут

Свернутый текст

(у меня)

сегодня кошка,родила вчерв котят
объявился новый "Кенстут",
правда начейнающий-всего один годик,местный краевед,
которого также зачепило...
Кагабычно ,я его послал ...
на Славантру.

Думаю,когда протрезвеет,припрётсяопять.
Тут-то я его и прижучу. :insane:

ЗЫ:С Кенстутом пока не встречался,живёт далеко

0

4

Проблемы исторического знания
https://cont.ws/@Gnuss/1445265

0

5

алехантф написал(а):

Проблемы исторического знания
https://cont.ws/@Gnuss/1445265

хороший материал

0

6

Катя написал(а):

хороший материал

Отлично.
Имхо,продолжение будет.
Или Конту прикроют ,как уже бывало
с другими чересчур прыткими ресурсами :insane:

0

7

Ресурс

#народное #славянское #радио

не является для меня проверенным и доверенным,
но это ролик заслуживает всяческого внимания,
я думал,что я один живу с подобными тараканами,

но оказывается, :insane:
эти тараканы завелись ещё в то самое время,
и вывести

их

на чистую воду
общечеловекам не удаётся уже как три сотни лет...
Итак
Часть 1

Выпуск 2. Часть 1

Выпуск 2. Часть 2

0

8

Однако!
Переписка с Курбским -- фальшак!

https://youtu.be/gTrssH_JI24?t=2460

Бум посмотреть... Нужна языковая экспертиза.

Отредактировано Катя (03-03-2020 08:34:26)

0

9

Катя написал(а):

Бум посмотреть... Нужна языковая экспертиза.

Хотя письма Ивана настолько хороши, что трудно поверить в их подделку.
Если будет настроение -- почитайте эти письма в оригинале и переводе.
Иван в них такой искренний и непосредственный-бесхитростный, как
дитя.

0

10

Катя написал(а):

Хотя письма Ивана настолько хороши, что трудно поверить в их подделку.

А что скажет сосед моей тётушки и очень серьёзный историк?
Послушаем ученика Пронштейна,мужа моего Учителя по Возрождению,
черноокой красавицы Светланы в венке из собственных смоляных кос...
(Господи,спасибо тебе за встречи и общение с самого детства с исключительными людьми, что по-настоящему могу оценить только сейчас!)

(господи!и как мир тесен!)

Отредактировано Катя (30-03-2020 01:46:30)

0

11

Катя написал(а):

Хотя письма Ивана настолько хороши, что трудно поверить в их подделку.
Если будет настроение -- почитайте эти письма в оригинале и переводе.
Иван в них такой искренний и непосредственный-бесхитростный, как
дитя.

Всё страньше и страньше...
Князь Курбский не так прост и поган,как нам рисовалось -- умница, воин и просветитель...


https://youtu.be/AFddOfylFYQ

Лекция в московском книжном магазине посвящена выходу в академической серии «Литературные памятники» «Истории о делах великого князя Московского» легендарного князя Андрея Курбского (пер. А.А. Алексеева. М.: Наука, 2015). Составитель книги историк Константин Ерусалимский вводит слушателей в обстоятельства появления этой книги, в духовную и интеллектуальную ситуацию Восточной Европы времен Ивана Грозного.

Почему Андрей Курбский и его современники считали Аристотеля убежденным монархистом? Что такое «макаронический» язык XVII века? В чем сходны воззрения военачальника Курбского и медика Мигеля Сервета? Был ли Курбский первым республиканцем в России? Кто читал Курбского при дворе царевны Софьи? Почему это тщательно подготовленное издание никак нельзя считать окончательным?

0

12

интересная тема наметилась по ключевым словам:

Симеон Полоцкий (1629–1680) князь курбский иван грозный

вот оно -- потаённое знание!
и точка разветвления русских вместе с языком
на великороссов-новороссов-белорусов-русинов

0

13

Начало и причина опалы князя Курбского:

жми на эту ссылку:
https://youtu.be/yMyTDKnAajE?t=1120

0

14

алехантф написал(а):

26-02-2020 17:52:30

  Следствие ведут колобки:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Адашев,_Алексей_Фёдорович

Сильвестр, видимо, склонялся на сторону Владимира Андреевича.
Алексей Адашев, правда, присягнул беспрекословно Дмитрию, но отец его, окольничий Фёдор Адашев,
прямо объявил больному царю, что они не хотят повиноваться Романовым, которые будут управлять за малолетством Дмитрия.

Образцовый перебежчик. Как князь Курбский основал русскую политическую эмиграцию

Начавшиеся казни, усиливающийся произвол в действиях царя в любом случае не могли не беспокоить Курбского
как очевидное нарушение прежних правил игры, уничтожение равновесия в отношениях между монархом и аристократическими родами
(которые, хотя и не имели каких-то закрепленных в документах и хартиях собственных вольностей, все же имели традиционные представления
о правилах взаимоотношения с государем).
(!!!)
В переписке, которую он вел из Ливонии со старцем Псково-Печерского монастыря Вассианом,
он уже говорил о грозящих ему бедах от «Вавилона»  (что, как считается, указывало на Ивана Грозного, то есть, по смыслу библейской метафоры,
он уже ощущал cебя пленником могучего правителя, не связанного с Богом) и печалился об отсутствии пророков, обличающих неправедных царей.

ЗЫ:
Сноб не является для меня не то
что НЕангажированным ресурсом,
а скорее ровно тем,
что её-ангажированность- подчёркивает...

0

15

https://m.ok.ru/dk?st.cmd=altGroupMedia … TopicClick
Зачем нужна история
Или
долгожданные новости
О диких славянах
"недавно слезших с дерева"

0

16

Ссылка

Отредактировано алехантф (30-03-2020 00:21:18)

0

17

Ссылка

0

18

алехантф написал(а):

ЗЫ:
Сноб не является для меня не то
что НЕангажированным ресурсом,
а скорее ровно тем,
что её-ангажированность- подчёркивает...

Так! И князь Курбский с его идеями подчинения Самодержца капризам боярской
думы, как то в Польше, более всего подходит нашим куршивым нуворишам, ставших разом "снобами" и "элитой" в президентской республике (им Путин -- ёж
под задом!).

0

19

алехантф написал(а):

Ссылка

Посмотрела, как меня учили учёные люди, с конца -- с библиографии:

Литература.
Умнов-Денисов А.И. Тургеника – этрусская летопись. – СПб, артель «Ворожея», 2014. – 2409 с. Источник: http://www.umnov-denisov.ru/5index.html.html
Bagnasco Gianni, Giovanna. Oggetti iscritti di epoca orientalizante in Etruria. Firenze,Olschki, 1996

на том и закончила общение с предложенным.

0

20

алехантф написал(а):

То есть В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ, Иван Грозный сверг законного монарха Симеона Бекбулатовича.

Царя Касимовского ханства.
А это кто и где?


https://youtu.be/SfyrU7X9feU

0

21

Ну вот и нарисовалось
совместными коллективными усилиями
происхождение гнойной коросты
многострадальной Британии,
гипотеза о которой уже вызревала
в моей голове добрые лет десять.

  Теперь после синоптического потверждения из различных источников,
и историка Спицына в т.ч.
пришло время выложить концентрированный напалм от Делягина.
Сорри,выкладываю повторно,
но там в строку,а здесь-
в сАмую тему:

0

22

алехантф написал(а):

происхождение гнойной коросты
многострадальной Британии,

День ТВ
776 тыс. подписчиков
В чём состоит феномен британской элиты, создавшей "империю, в которой не заходит солнце". Как от бедной европейской страны Англия прошла путь до самой богатой и влиятельной в мире. Какую роль в успехе сыграл слой джентри, состоявший из бывших торговцев. На каких принципах основана протестантская мораль. Тайная жизнь Даниэля Дефо, кем и когда была создана английская разведка, которую возглавлял известный писатель. Где лежат истоки современного капитализма, кто управлял английскими финансами. Об этом и многом другом рассказывают публицист, доктор экономических наук Михаил Делягин и ведущий Андрей Фефелов.

Приобрести книгу М. Г. Делягина "Британские элиты: факторы глобального превосходства" и другие его работы без торг. наценки http://bit.ly/2npFxqo
Поддержать передачи А. А. Фефелова и канал ДеньТВ http://bit.ly/2I9FL1B
Приобрести книгу "Англия или Британия? Морская миссия и позитивный субъект", а также другие работы А. Г. Дугина без торговой наценки http://bit.ly/2LJcv3X
Сайт ДеньТВ http://dentv.ru/
Интернет-магазин ДеньТВ http://bit.ly/dentv-shop

#ДеньТВ #британскаяэлита #Великобритания #тайныеобщества #Делягин #мироваяистория #АлаяиБелаяроза #аристократия #джентри #джентльмен #ДаниэльДефо #Кромвель #БанкАнглии #ВеликаяХартиявольностей #тамплиеры

0

23

алехантф написал(а):

из различных источников,
и историка Спицына в т.ч.

Шекспира с его купцом забыли.

0

24

алехантф написал(а):

концентрированный напалм от Делягина.

Какой там напалм, если невежество и брехня с первых слов Миши о предмете:
"Англия лишена была совсем каких-либо ресурсов..."
Первое, что пришло в голову: уголь!
Угольные шахты Англии закрыла Тэтчер, похороны которой народ превратил
в грандиозный праздник с воплями "Ведьма сдохла!".
Делягин невежественный павлин и болтун от "экономики".
Про папашу-творца РОБИНЗОНА Крузо слушать уже не стала.
^^

0

25

Катенька написал(а):

Тэтчер, похороны которой народ превратил
в грандиозный праздник с воплями "Ведьма сдохла!"

https://youtu.be/gNiCCqxkgvU


https://youtu.be/fizQRqVUW0s

https://youtu.be/RAr8CdZEvSU

Отредактировано Катенька (05-06-2020 14:07:22)

+1

26

Катенька написал(а):

Какой там напалм, если невежество и брехня с первых слов Миши о предмете:
"Англия лишена была совсем каких-либо ресурсов..."
Первое, что пришло в голову: уголь!

В реабилитацыю экономиста Делягина

https://www.youtube.com/watch?v=79FXUJ284-k

Ключевой тезис экономиста-
в островной Британии
за  нашу эру трижды менялось население,
в отличие от Европы,где лишь дважды
и
медленно перемешиваясь,
без геноцида=есть куда бежать,
грубо говоря-
этакий вальс плодоядных,зерноедов
и аборигенов рыбо/мясоедов.

ЗЫ:
Таким образом культура углежЁгов
имеет преемственность сходную с нашим Дягистаном
(дягти/дёготь/дягиль=гореть на общеарийском/добалтославянском),
где впервые появилась обработка железа
ЗЫ:ЗЫ:
последний видеоролик-вне темы топика

Отредактировано алехантф (17-06-2020 22:21:18)

0

27

Отдельной строкой:

0

28

алехантф написал(а):

Отдельной строкой:


https://youtu.be/FOV0qGPN0SU

Лекция состоялась 11 февраля 2016 года.
Организатор лекции — научно-образовательный проект «Прогресс-Школа».

Событие было организовано при поддержке Информационного центра по атомной энергии в Санкт-Петербурге.
Съемка и монтаж осуществлены проектом Лекториум.

Описание:
Примерно 2 000 лет назад в эллинистическое/ханьское время в Евразии возникла «мир-система» - трансконтинентальная информационная сеть. Ее основы были заложены 4 000 лет назад после изобретения быстроходной колесницы. Во второй половине I тыс. до н.э. многократно увеличилась плотность населения, была создана технологическая база, сохранявшаяся практически до XVII в. (железо и сталь, использование лошади в различных сферах, прогресс всех видов ремесел, совершенные системы письма). Следствием этого стала утрата этнической специфики мелких групп, распространение мировых религий и одинаковых фольклорных мотивов.

В Новом Свете собственная «мир-система» (от Аризоны и Иллинойса до Чили и Аргентины) еще находилась в процессе становления, а по своим размерам не могла конкурировать с евразийской системой. Индейцы Америки как самостоятельная сила исчезли не только из-за распространения ранее неизвестных болезней. Дакота и ирокезы сдались потому, что «кукуруза + фасоль + тыква + бизоны» уступили место системе, основанной на использовании крупного рогатого скота и пшеницы.

Появление евразийской «мир-системы» – такое же уникальное явление эволюции, как и формирование человека современного вида или же возникновение европейского общества, основанного на науке, демократии и гуманности.

О том, как возникла и развивалась евразийская «мир-система», а также о многом другом рассказывает Юрий Евгеньевич Берёзкин, заведующий отделом Америки Музея антропологии и этнографии (Кунсткамера), профессор Европейского Университета в Санкт-Петербурге.

0

29

В новый путь без Фоменко

0

30

Двадцатое августа-День защиты от демократии

0

31

https://www.youtube.com/watch?v=8pjskFmL5fQ

Karzygys Lietuva
3,87 тыс. подписчиков
Jei manote kad mūsų darbas yra naudingas ir prasmingas, galite mus paremti.

Viešoji įstaiga „Liber continens“
Im. k. 302417839
Kelmijos sodų 65-oji g. 22, Vilnius

0

32

Катенька написал(а):

Примерно 2 000 лет назад в эллинистическое/ханьское время в Евразии возникла «мир-система» - трансконтинентальная информационная сеть. Ее основы были заложены 4 000 лет назад после изобретения быстроходной колесницы. Во второй половине I тыс. до н.э. многократно увеличилась плотность населения, была создана технологическая база, сохранявшаяся практически до XVII в. (железо и сталь, использование лошади в различных сферах, прогресс всех видов ремесел, совершенные системы письма). Следствием этого стала утрата этнической специфики мелких групп, распространение мировых религий и одинаковых фольклорных мотивов.

Тогда то была лошадь с колесницей  фактором трансконтинентального и этнического смешения человечества...
Теперь это интернет?

0

33

https://www.youtube.com/watch?v=tCUOewZfW9E

"За нашу и вашу свободу"

граф Муравьёв.

0


Вы здесь » Частный Клуб » История » Кое-что о "Непредсказуемом прошлом">>Иначе-опыт ревизионизма