"

Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » "Тайна Бабьего Яра - 2">>Новые материалы


"Тайна Бабьего Яра - 2">>Новые материалы

Сообщений 561 страница 630 из 798

561

Сергей Ильвовский написал(а):
Катя написал(а):

А были ли раввины в Киеве и сколько их было
при советской власти?

Были и в Киеве (что не удивительно - до войны евреи составляли более четверти населения Киева - почти треть)

И это же не обязательно должны были быть именно киевские раввины - главное, чтобы они были достаточно известными и имели авторитет среди евреев.

Интересно, а как именно эти раввины обращались к евреям? По радио?

0

562

Сергей Ильвовский написал(а):

как евреи собирались на Лукьяновской площади и шли потом по ул. Мельникова - это видели многие и таких воспоминаний, не доверять которым нет оснований, существует достаточно много.

50 тысяч?
Вы себе представляете эту колонну?
Для сравнения -- сколько человек прошло
на военном Параде Победы в этом году?
И шли-ехали эти 50 тысяч с тюками и узлами
в один день сентября 1941года?
***Сколько евреев было зарегистрировано
Киевской Управой?
В Ростове-на-Дону всего 2тысячи из довоенных
27 тысячи.
Правда, "холокостники" все эти 27 тысяч запихнули
в Змиевскую балку, где якобы военнопленные копали
и выкопали одну большую яму, где все поместились,
включая и самих землекопов-военнопленных.
Почему в балку, не могу взять в голову, когда вокруг
Ростова, особенно с той западной стороны, всё было
изрыто противотанковыми рвами, куда можно было
уложить всё немецкое воинство вместе с танками.
Зачем лишние хлопоты, да ещё в балке, куда стекают
вешние воды, где бьют подземные ключи, где трупы
обнажатся первой же весной?
Кстати!
Эксгумации, как и в Б.Я., предполагаемых останков
никогда не проводилось. И в отличие от Б.Я. никаких
селевых потоков и "уничтожения памятного места"
тоже не было.

0

563

Retronud написал(а):

Интересно, а как именно эти раввины обращались к евреям? По радио?

Понятия не имею.

Но читал об этом "Обращении"несколько раз в разных источниках (еврейских)

0

564

Катя написал(а):

50 тысяч?
Вы себе представляете эту колонну?

Да нет, конечно - не 50 тысяч.

Тем более, что и существовали ещё и "еврейские" лагеря на Керосинной улице и на Институтской улице, а потом и на Сырце.

Но какое-то количество всё же могло и 29-30 пройти, а потом слухи преувеличили это количество многократно.

Тут всё упирается в этот странный "приказ" - именно с ним что-то не то.

0

565

Сергей Ильвовский написал(а):

Тем более, что и существовали ещё и "еврейские" лагеря на Керосинной улице и на Институтской улице, а потом и на Сырце.

Для каких евреев?
Почему жены известных нам евреев из Сырецкого
лагеря остались на свободе и носили харчи своим
мужикам, как и другие жинки-хохлушки?
На Керосинной были лагеря военнопленных и гражданских
лиц, пока не были оборудованы лагеря на Сырце, также
для военнопленных и гражданских.
Евреев от славян и прочих в Сырецком гражданском лагере,
как мы знаем, не отделяли; отделяли женщин и мужчин.

0

566

Катя написал(а):

оборудованы лагеря на Сырце, также
для военнопленных

Хотя вот о лагере военнопленных в Сырце
упоминаний в списках дулагов, шталагов и офлагов
на территории СССР мне найти не удалось.
Борисполь был, Дарница была -- Сырца не было.  :dontknow:

0

567

Сергей Ильвовский написал(а):
Retronud написал(а):

Интересно, а как именно эти раввины обращались к евреям? По радио?

Понятия не имею.

Но читал об этом "Обращении"несколько раз в разных источниках (еврейских)

Так, ИМХО, это очередной перл мифотворчества.
Лично раввины обратится не могли - для этого надо было собрать на майдане всех евреев. Зачем тогда раввины нужны - собирай всех скопом и веди куда надо.
В виде листовок - раввины не нужны тем более, надо только их имена знать, чтобы в подписи поставить.
По радио? Но первым же делом у населения отбирались все радиоприборы. Зачастую, это делалось еще даже до подхода немцев - для обеспечения безопасности в прифронтовой полосе.

0

568

Retronud написал(а):

Так, ИМХО, это очередной перл мифотворчества.

Может быть и так - я даже текста самого этого обращения нигде не нашёл - только упоминания о его существовании.

Тогда тем более непонятен этот якобы приказ на трёх языках с ошибками во всех трёх текстах и не имеющий ни малейших признаков приказа оккупационных властей - откуда он взялся-то?

0

569

Сергей Ильвовский написал(а):

Тогда тем более непонятен этот якобы приказ на трёх языках с ошибками во всех трёх текстах и не имеющий ни малейших признаков приказа оккупационных властей - откуда он взялся-то?

А когда эти бумаги впервые появились
в публичном обороте?

0

570

Катя написал(а):

А когда эти бумаги впервые появились
в публичном обороте?

Я впервые прочитал о нём в романе Кузнецова "Бабий яр" в журнале "Юность" - значит конец 1967 - начало 68 года.

0

571

Миф о Бабяре?
Что-то там было у Израиля
победное и героическое над Египтом.
***А байка о 9 раввинах?
У Кузнецова её ещё не было.

0

572

Катя написал(а):

Миф о Бабяре?
Что-то там было у Израиля
победное и героическое над Египтом.

Да - как раз в 1967 году СССР разорвал дипломатические отношения с Израилем после этой войны (или ещё во время - там всего-то 6 дней вся война длилась)

0

573

Вести с того берега:

Украина отпраздновала БЯ со скандалами.

Во-первых, Янукович не упомянул евреев в своем обращении по поводу БЯ , зато вспомнил Голодомор...

Во-вторых, в самом рейтинговом шоу у Шустера один политик по поводу нытья Шустера о том, что украинцы должны извиниться перед евреями за холокост, сказал что де-мол пусть евреи сначала извинятся перед украинцами за коллективизацию, Голодомор, репрессии... все очень обрадовались.

Вот и "отпраздновали". :))

0

574

Катя написал(а):

пусть евреи сначала извинятся перед украинцами за коллективизацию, Голодомор, репрессии...

А вот почему в России никого не трогает
глодомор?
А ведь он был в хлебородных областях не менее
страшным, чем на Украине.
Буквально вчера наткнулась на воспоминания своей
90-летней землячки-ростовчанки:

На Большой Садовой между Большим и Средним проспектами [2], вдоль тротуара сидели целыми семьями выходцы из станиц и хуторов. Почему именно здесь? Потому что в те времена здесь в центре большой площади ещё стоял Александро-Невский храм [3]. Позже его взорвали. На этом месте стоит сейчас создание скульптора Вучетича — памятник героям Гражданской войны. К слову сказать, не лучшее из его созданий.

Перед храмом сидели сотни измождённых людей. Рядом с матерями на скудных подстилках умирали обессиленные дети. Наши «фабзайцы» из числа приезжих, те, кто жил в общежитии, тоже приходили на занятия — краше в гроб кладут! — с зелёными, опухшими от голода лицами. Десятью годами позже эти парни пошли защищать Родину. Насколько мне известно, никто не вернулся.

Вот эта площадь и этот позже снесённый храм,
перед которым умирали  люди от голода.

http://www.temernik.ru/gallery/albums/userpics/10252/%D1%EE%E1%EE%F0_%C0%EB%E5%EA%F1%E0%ED%E4%F0%E0_%CD%E5%E2%F1%EA%EE%E3%EE.jpg

***Кто и где их хоронил?
Где в России скорбные памятные знаки
об этих тысячах и миллионах страдальцев?
Почему старуха Гербер хвалится своими "холокостными
достижениями" в Ростове-на-Дону: выбила 56 миллионов рублей
из местного, ростовского, бюджета на обновление Змиевского
мемориала, где якобы закопаны 27тысяч евреев, расстрелянных
9-10 августа 1942г. в балке на окраине города?
Почему сами ростовчане узнают о таких "подарках" из своего
кармана случайно и  не из официальных источников?

0

575

Сергей Ильвовский,
как знатный картограф гляньте на эту
карту местности и скажите, что заметили общего
с картами по истории вокруг киевского Бабьего Яра?

http://holocaust.su/Data/Sites/1/media/sitefiles/karta_b.jpg

http://studprof.tsure.ru/wp-content/uploads/2009/11/Untitled-2.jpg

А вот так выглядит это место в натуральном виде.
Железнодорожный мост через Змиевскую балку, чуть правее
мемориала "27 тысячам евреев -- жертв холокоста":

http://www.temernik.ru/gallery/albums/userpics/10223/normal_9600.jpg

0

576

Катя
http://shot.photo.qip.ru/3008Ctj.jpg

Западная часть Ростова н/Д. Как я понимаю вокруг только садовые участки (полученные, наверняка после войны), относительно новая застройка, промзоны и кладбище. И куча железнодорожных линий со всех сторон

Уж с западной стороны во время войны наверняка противотанковых рвов и окопов хватало.

0

577

Сергей Ильвовский написал(а):

и кладбище.

Кроме этого якобы кладбища, в Змиевской балке,
правом притоке р. Темерника, по понятиям географов,
нет никаких кладбищ и захоронений.
За все века ещё не нашлось безумцев, складывающих
усопших в болотистое русло оврага.
И ни один археолог не будет там искать древние могильники.
***Только холокостники предпочитают почему-то прятать фантомные
жертвы холокоста в овраги, балки и прочие неподходяшие места.
Особо это удивительно, что во время войны все прифронтовые
города внутри и снаружи были испещрены противотанковыми
рвами и окопами, огромными воронками от бомб...
Но наблюдается и другие странные совпадения -- и Змиевская балка
и Бабий Яр находятся в двух шагах от ж/д узлов западного направления
(я не ошибаюсь относительно "ориентации" Лукьяновки-Товарной?)
А что касается специального копания могил для якобы
27 тыс. евреев, то почему бы их не вырыть на Еврейском
кладбище -- там, где оно есть и сейчас: между православным
и татарским кладбищем, тогда ещё за северной чертой Ростова?
И опять же: эксгумации не проводилось; количество
жертв плавает от 37 тыс. евреев до 15тыс. и в том
числе (!) евреев. И опять же никаких документов
и имён, кроме оккупационного списка евреев в
2тыс. человек и трёх имён -- Сабины Шпильрейн
и её двух дочерей.

0

578

Я тут вплотную занялся атрибуцией по времени и дате снимков с плёнки Йоханнеса Хеле, но это очень большая тема,в которой приходится рассматривать множество вопросов, не имеющих прямого отношения к этой теме поэтому, чтобы не загромождать, я вынес её в отдельную тему.

"Тайна фотоплёнки Йоханнеса Хеле">>

На самом деле выводы, которые возникнут в процессе рассмотрения той темы, имеют большое и важное отношение к этой. Желающие могут смотреть по указанному адресу.

0

579

Полиция Монреаля конфисковала "сделанное из евреев" мыло
09.04.2010civil11638019
Теги: канада, скандалы, холокост, евреи

Полиция Монреаля расследует скандальное дело о попытке продажи мыла, украшенного свастикой, в одном из сувенирных магазинов Монреаля.

Мыло продавалось по 320 долларов за кусок, и хозяин магазина утверждает, что оно произведено из останков евреев – жертв Холокоста во время второй мировой войны в одном из лагерей смерти.

Полиция сообщила, что хозяин магазина, сам еврей, "сотрудничает со следствием". Он говорит, что купил мыло у бывшего солдата.

Пресс-представитель полиции заявил: "Мы конфисковали мыло и отправили его на исследование в лабораторию. Анализ должен подтвердить истинность заявлений хозяина магазина или доказать, что речь идет о дурной шутке ".

http://www.newsland.ru/news/detail/id/486670/

0

580

С.А.!
Если только Вы не намекаете на то,
что на это мыло пошли киевские евреи, которых ищут в Б.Я.,
то этой "утке по-еврейски" место в "Холокостном курьёзе". :))

Отредактировано Катя (27-10-2011 14:03:24)

0

581

bis написал(а):

Эта лавка принадлежала одному лондонскому еврею, который, если покупатель спрашивал "нож СС", кричал своему отцу, сидевшему в подвале этой лавки, найди нож СС. После этого раздавался определенный стук по металлу и через какое-то время "нож СС" "обнаруживался" в подвале и появлялся в лавке.
Сам нож, конечно, тоже был "только вчера" сделан в смежной лавке

А продавать мешочки с пеплом евреев из Бабьего Яра
ещё никто не догадался?
Очень перспективный бизнес...
***Чёрт!
Надо подумать...
Может, самой открыть такой гешефтик, а?
Ой, буду думать.

0

582

Интересная цитата из еврейского источника:

"Любопытные данные находим в письме уполномоченного Совета по делам религиозных культов при исполкоме Киевского областного Совета депутатов трудящихся И.Зарецкого к П.Вильховому от 16 февраля 1946 г.: "Хочу коснуться дебатируемого у нас в Киеве вопроса, это открытия второй синагоги. Изучая этот вопрос, установлено, что с ноября 1943 года по январь 1946 года возвратилось и проживает в Киеве 110.000 еврейского населения. Плотно населенными местами этой группой являются: Подол, около 30.000, район Сталинки с прилегающими улицами, около 60.000. Эти районы противоположны друг другу. Беря при соотношении 110.000 только 10% верующих, получается довольно таки внушительная цифра 11.000. Из наблюдения за подольской синагогой и посещения ее молящимися, в особенности в праздничные дни, цифра достигает 2,5 - 3.000 чел."

Это только за 1945-1946 столько возратилось. А сколько еще не возратилось из эвакуации - ведь с востока СССР не спешили перевозить обратно предприятия. Это только люди "творческих професиий" и старики возратились, много людей на военной службе находилось, кто-то умер естестественной смертью за 2 года оккупации, кто-то от голода и болезней в эвакуации, кто-то не стал возвращаться - выстроил свой бизнес в Ташкенте (открыл подпольный цех) - спекуляция в те годы была запредельной. Кто-то женился или вышел замуж в Хабаровске.

И вот что я хочу отметить - никто из этих 110.000 тысяч возвратившихся не побежал в Бабий Яр искать могилку тети Розы и дедушки Изи.

Отредактировано Алексей (04-11-2011 12:23:47)

0

583

Алексей написал(а):

от 16 февраля 1946 г.: "Хочу коснуться дебатируемого у нас в Киеве вопроса, это открытия второй синагоги. ..."

Кстати о птичках.
А работали ли в оккупацию синагоги ?

0

584

Катя написал(а):

А работали ли в оккупацию синагоги ?

Из того же источника:
Данных о киевской иудейской религиозной общине, которая собиралась в синагоге по ул.Щекавицкой в 1944-1945 гг., крайне мало. Она, как и большинство общин Украины, была зарегистрирована первоначально "явочным порядком" в Подольском райисполкоме в 1944 г., еще до создания аппарата Уполномоченного. В 1945 г. ее перерегистрировали.
В 1949 г. при составлении общего свода по УССР киевская община была представлена так:
СВЕДЕНИЯ
о регистрированных религиозных общинах,
действующих на территории УССР
по состоянию на 1е августа 1949 года

1. Местонахождение общины - г. Киев, ул. Щекавицкая 29
2. Дата возникновения общины - 1945
3. Численность общины /ориентировочно - 5000
4. Основание и дата регистрации - Решением Совета 17.VII.45
5. В каком здании находится община /нац., мун., частновл./ - муниципализированном.
6. Расстояние до ближайшей зарегист. общины данного культа - нет.
7. Фамилия служителя и его местонахождение - ШЕХТМАН Ицко Гершкович, раввин, ул.25 Октября 9, кв.54.
8. Где работал во время оккупации - в эвакуации с ремонтным заводом № 7, на котором работал в Жилотделе

Данных о том что синагога на ул. Щекавицкой 29 не работала, что ее закрывали немцы или пыталось взорвать НКВД - нет. Мне кажется - работала.

0

585

Алексей,
а до войны?
Сколько было синагог?
Где их регистрационные книги прихожан?

0

586

Алексей написал(а):

Из того же источника:

http://www.judaica.kiev.ua/eg9/mizel/miz4.htm

/сверху много пустого места/

0

587

Катя написал(а):

Данных о киевской иудейской религиозной общине, которая собиралась в синагоге по ул.Щекавицкой в 1944-1945 гг

До войны в Киеве было 4 синагоги, помимо которых имелись крупные и постоянные миньоны.
Но мне кажется надо искать не только книги прихожан, но и раввинов - тех которые призывали элитную нацию после санобработки ехать в Палестину.
Нет никаких сведений что их расстреляли.
Узнать бы их фамилии и дальнейшие биографии...

0

588

Алексей написал(а):

Узнать бы их фамилии и дальнейшие биографии...

Фамилии и имен постоянно менялись.
Был Володей -- стал Зеевом и т.п.
Ускользающее-мерцающее, как змеиная кожа.

0

589

Алексей написал(а):

Нет никаких сведений что их расстреляли.

Интересно почему, а?
Потому как раввин -- не всякий и любой "просто еврей"
из кагала, а персона видная и заметная?

0

590

Катя написал(а):

Интересно почему, а? Потому как раввин -- не всякий и любой "просто еврей"из кагала, а персона видная и заметная?

Конечно, именно потому что раввины персоны видные и заметные.
Есть 2 варианта - либо раввины умотали в эвакуацию, либо раввины остались со своей паствой.
Если они остались и их бы расстреляли - крику было бы на весь мир, подозреваю, что им присвоили бы звание героев Украины.
И мы бы учили в школе их имена.
Но евреи страются даже не вспоминать о раввинах.
Мне кажется раввины как всегда вошли в еврейский комитет по вывозу евреев - иначе откуда взялся бы этот призыв к элитной нации? Вот почему интересны их имена - куда они поехали? В гетто Минска? Остались в Киеве?
А может это подстава чтобы скрыть имена раввинов которые дали дера вместе с другими чудом успевшими на последний поезд?

Есть очень интересное фото:
Члены Государственной чрезвычайной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их соучастников в Бабьем Яру:
http://uploads.ru/t/P/x/9/Px9yU.jpg

Мы видим на фото раввинов. Кто они? Как попали в комиссию? Известно, что Государственная чрезвычайная комиссия работала в Киеве в конце ноября 1943 г. А на фото явно май-июнь. Где это место?

Отредактировано Алексей (04-11-2011 16:35:59)

0

591

Алексей написал(а):

А может это подстава чтобы скрыть имена раввинов которые дали дера вместе с другими чудом успевшими на последний поезд?

На  хасидов Шнеерсонов намекаете, благополучно
в разгар войны пересекших Атлантику вместе с чадами,
домочадцами, скарбом и "библиотекой Шнеерсона", под
видом которой хотят нынче выдурить у России другие книги
и рукописи?
:)

0

592

Алексей написал(а):

Мы видим на фото раввинов. Кто они? Как попали в комиссию? Известно, что Государственная чрезвычайная комиссия работала в Киеве в конце ноября 1943 г. А на фото явно май-июнь. Где это место?

http://uploads.ru/t/P/x/9/Px9yU.jpg

Дарница? Сырец?

***Где снимок взяли?

0

593

Алексей,
Вам карты в руки:

1946
1
Пребывание в Киеве редактора
еврейской газеты в Америке "Туг" Б.Гольдберга
Выдержка из Информационного отчета
о работе Уполномоченного Совета
по делам религиозных культов
при Совете Министров СССР по УССР
за январьмарт 1946 года
***
Киевская религиозная еврейская община, во время пребывания в Киеве редактора еврейской газеты в Америке "Туг" ГОЛЬДБЕРГА (зять ШоломАлейхема), при содействии еврейского писателя ГОФШТЕЙНА Д.Н. предоставила амвон для "приветствия" верующих евреев. Это было во время праздников пасхи, когда в синагоге собиралось до двух с половиной тысяч верующих.
После выступления редактора ГОЛЬДБЕРГА начались "вопросыответы". Но председатель общины ШВАРЦМАН сообразил, что дело принимает нежелательную форму "беседы" прекратил "вопросы" и взял на себя роль собирателя заявлений на имя Гольдберга.
Заявления в большинстве своем носили характер розыска знакомых в Америке и т.п.
Раввин ШЕХТМАН и ШВАРЦМАН запросили наше мнение передавать ли ГОЛЬДБЕРГУ собранные заявления или нет. Мы ему ответили: "нецелесообразно".
Мы указали раввину, чтобы впредь не допускать в синагоге подобных общественных выступлений.
Вильховый
"21" мая 1946 г.,
г.Киев
ЦГАООУ, 1/23/2846/1,2122
1947

0

594

Катя написал(а):

Где снимок взяли?

На сайте БАБИЙ ЯР:человек, власть, история

http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrati … oto42.html

Подпись интересная:
Члены Государственной Чрезвычайной комиссии в Бабьем Яру. 1943-1944 гг.
Комиссия опубликовала свое сообщение еще в декабре 1943, а что она делала в 1944 г.? Никаких следов и результатов ее работы нет - кроме этого фото. Ничего не нашли?

0

595

Алексей написал(а):

помимо которых имелись крупные и постоянные миньоны.

Алексей,
здравствуйте Вам.
Что такое миньон?

0

596

Катя написал(а):

Фамилии и имен постоянно менялись.
Был Володей -- стал Зеевом и т.п.
Ускользающее-мерцающее, как змеиная кожа.

Алексей написал(а):

7. Фамилия служителя и его местонахождение - ШЕХТМАН Ицко Гершкович, раввин, ул.25 Октября 9, кв.54.

Вероятно, родственно лит. garšvà «Aegopodium podagraria», сорная трава «сныть», gar̃šas — какая-то трава, латышск. gãrsa «Aegopodium podagraria», др.-инд. ghárṣati «трет», ghr̥ṣṭás «тертый», др.-в.-нем. gers, нов.-в.-нем. Giersch «Aegopodium podagraria».

Сныть обыкновенная

Отредактировано алехантф (04-11-2011 19:26:28)

0

597

алехантф написал(а):

Что такое миньон?

Миньон, миньян - (ивр. מִנְיָן‎ — счёт, подсчёт, число) — в иудаизме, кворум из десяти взрослых мужчин (старше 13 лет, бар-мицва), необходимый для общественного богослужения и для ряда религиозных церемоний. Миньян нужен для того, чтобы произнесённая молитва считалась молитвой всей общины, а не индивидуальной. Некоторые места в молитве нужно произносить от лица общины. Поэтому хотя молиться может каждый в отдельности, рекомендуется это делать вместе. Отсюда на иврите название синагоги — бейт кнесет («дом собрания»).
Миньон - это может быть просто дом одного из евреев, в котором они собираются вместе для молитвы. После войны в миньонах Киева собиралось иногда до 100 чел. Т.е. это группа евреев собравшихся помолиться вне синагоги, я так понимаю.
Это как у братвы "малина".

0

598

Алексей написал(а):

Комиссия опубликовала свое сообщение еще в декабре 1943, а что она делала в 1944 г.? Никаких следов и результатов ее работы нет - кроме этого фото. Ничего не нашли?

А это не то же состав, что и на предыдущем фото? Некоторые, во всяком случае.

http://shot.photo.qip.ru/30481BI.jpg

http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrati … oto43.html

Уж больно одежда лёгонькая для конца ноября-то.

А после того, как я убедился в определённых фальшивках с плёнкой Йоханнеса Хеле (впрочем не только с ней), я не склонен доверять подписям к фотографиям подобного рода.

Отредактировано Сергей Ильвовский (04-11-2011 20:05:28)

0

599

Сергей Ильвовский написал(а):

А это не то же состав, что и на предыдущем фото? Некоторые, во всяком случае.

Это явно не Бабий Яр и вообще не яр, а чисто поле и неглубокая могила в которой находится десяток-два трупов.
То что умершие люди уложены в ряд - говорит о том что они вряд ли умерли насильственной смертью.

0

600

Алексей написал(а):

То что умершие люди уложены в ряд - говорит о том что они вряд ли умерли насильственной смертью.

А как в Катыни трупы лежали?

0

601

Сергей Ильвовский написал(а):

А как в Катыни трупы лежали?

Рядками, как сардинки в банке.
Кто-то должен быть стоять внизу и укладывать.
***Кстати, ни у Бутца ни у Бурденко
это упорядочивание тел в яме никак
не объяснялось, хотя и описано.

0

602

Алексей написал(а):

Государственная чрезвычайная комиссия работала в Киеве в конце ноября 1943 г. А на фото явно май-июнь. Где это место?

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/2102.84kx9quydyo8o0o00ow40s0ws.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg
Подпись:
Трупы советских граждан, обнаруженные на территории гитлеровского концлагеря в Дарнице. Район Киева, ноябрь 1943 г.
Время съемки: ноябрь 1943
Место съемки: Киев, Украина, СССР

0

603

Сергей Ильвовский,
Вам гостинчик. :))
***Обратите внимание на тряпичные склады в правом верхнем углу.
Год 1912.
Карта -- прелесть! Хоть в детскую книжку тискай,
так всё красиво и понятно.

http://www.kby.kiev.ua/images/appendix/appendix6.jpg

0

604

Катя написал(а):

Кстати, ни у Бутца ни у Бурденко
это упорядочивание тел в яме никак
не объяснялось, хотя и описано.

И фотографии немецкие есть, и не одна.

0

605

Катя написал(а):

Вам гостинчик. :))
***Обратите внимание на тряпичные склады в правом верхнем углу.

Спасибо!

Как раз через Кирилловскую больницу, или Багговутскую - всего ничего.  8-)

0

606

bis написал(а):

У меня не было особо времени читать ваше расследование, но всегда было подозрение, что это какая-то барахолка, попавшая под бомбежку.

Всё намного проще - никаких бомбёжек.

Просто в 1939 (или 40 - точно не помню) Киевский горсовет организовал 4 свалки, и одну из них, для сухих отходов - в отработанном песчаном карьере в овраге Бабий яр. Там был более-менее пологий склон - отсюда и дорога, и экскаватор там работал в своё время - потому и стены отвесные и даже следы от ковша кое где.

Так что это была просто обычная городская свалка сухих отходов. А немцы - это обычная разведка в только что оккупированном городе, которые должны всё осмотреть и доложить своему командованию о результатах осмотра.

0

607

Сергей Ильвовский написал(а):

Так что это была просто обычная городская свалка сухих отходов

Тряпьё, С.А., на свалке свеженькое.
Предполагаю, что нужны были сараи для чего-то,
и те склады тряпья просто освободили от этого добра.
А всякий утиль собирали, ездили и собирали по дворам
чуть ли не до самой "перестройки", так что склады
старья функционировали и до самой войны.

0

608

Катя
Может и так.

А вообще же там промзона была в районе Багговутской улицы (недаром основная дорога вела с ул. Мельникова именно туда), и трамвай там ходил и ул. Макаровскую (Пугачёва теперь), мостили и акты о возке песка именно из этого карьера сохранились), а кабельный завод до сих пор там работает - могли с окрестных предприятий возить, но с учётом протекавшего ручья, только отходы вполне определённые -не токсичные.

0

609

Катя написал(а):

Карта -- прелесть!

Интересно что "караимское и еврейское кладбище" расположено по обе стороны Бабьего Яра и в главном его овраге.

0

610

Алексей написал(а):

Интересно что "караимское и еврейское кладбище" расположено по обе стороны Бабьего Яра и в главном его овраге.

Если верить карте, то не в овраге, а над оврагом.
На плоской возвышенности, как и Лукьяновское кладбище.

http://uploads.ru/i/N/Z/y/NZy64.png

0

611

По немецкой аэрофотографии 1943 года

http://shot.photo.qip.ru/20481Sa.jpg

Тот же район со спутника

http://shot.photo.qip.ru/10481Si.jpg

0

612

Сергей Ильвовский написал(а):

По немецкой аэрофотографии 1943 года

Где на этой карте Север?
По-моему, карта перевёрнута вверх ногами
относительно топографической:

https://chk.forumbb.ru/viewtopic.php?id=2440&p=21#p84281

http://uploads.ru/i/N/Z/y/NZy64.png

0

613

Катя написал(а):

По-моему, карта перевёрнута вверх ногами
относительно топографической:

Да - я её перевернул, чтобы спутниковый снимок более-менее соответствовал аэрофотосъёмке.

Там же самолёт не точно по меридиану летал - на аэрофотографии как уж снимок получился - так и получился.

Есть полная карта Киева, сделанная по этим аэрофото, но там уже качество похуже.

Вот она здесь

http://wwii.sasgis.ru/?lat=50.435423&am … 5&z=12

Вот это же место уже с точным отношением по направлению к сторонам Света.

http://shot.photo.qip.ru/104822x.jpg

0

614

bis написал(а):

Я уже запутался во всех ваших картах.

Да эти карты и не нужны, как не нужны карты
в поисках Града-Китежа или Атлантиды.

bis написал(а):

Злодеяния немцев в период 2 МВ против гражданского населения везде были значительны. Но это - война (сравните с любой другой войной).

Злодеяний и против гражданского населения Германии
было не меньше, если судить честно и справедливо.
Но!
"Пусть проигравший плачет!"
К слову, любопытный материал на эту тему.

0

615

bis написал(а):

Что мы хотим узнать?

Я уже давно узнала, ещё в части 1 "Тайны Бабьего Яра":
евреев Киева никто не сгонял ни в гетто, ни в кучу,
никто их нигде не расстреливал -- и даже не
отправлял куда-либо на паровозе.
Все 150 тысяч евреев Киева практически
были эвакуированы задолго до прихода немцев.
Это раз.
А два,  у немцев не было установки на уничтожение евреев.
И это самое главное, что я узнала, въедливо занимаясь
этой темой.

0

616

[ex]Тема "Предательств" перенесена сюда

Предательство... или кто заложил Примакова>>

[/ex]

0

617

Катя написал(а):

Да эти карты и не нужны, как не нужны карты

На самом деле карты помогли разоблачить еврейскую ложь относительно Бабьего Яра.
Евреи боятся карт как огня, во всех своих "показаниях" они во что бы то ни стало не привязываются к местности.
В правой части оврага (если смотреть на север) ничего не нашли:
http://uploads.ru/t/0/s/I/0sIM3.jpg

и в левой части оврага там где проходит улица Телиги, там где строили улицу, дорогу, копали фундаменты, метро - тоже ничего не нашли.

Теперь можно тыкать в любое место карты БЯ и говорить: здесь нет, здесь нет и здесь нет!

Именно когда смотришь на карту - приходит просветление что в Бабьем Яре не было ни массовых расстрелов ни массовых захоронений.

Отредактировано Алексей (06-11-2011 17:39:14)

0

618

Алексей написал(а):

Теперь можно тыкать в любое место карты БЯ и говорить: здесь нет, здесь нет и здесь нет!

Пока ещё нельзя.

Необходимо провести исследовательские бурения непосредственно по оси центрального русла оврага, с тщательным исследованием вынутых кернов. Причём не только на участке от ул.Дорогожитская до ул.Мельникова, но и на участке от ул.Мельникова до дамбы, напротив ул.Ольжича

И - провести такие же изыскания на месте бывшего песчаного карьера - там, где по немецкой аэрофотосъёмке видны следы выемки и дальнейшей засыпки грунта. Карьер практически не тронут (кроме небольшой засыпанной северной части (там, где прошла ул.Телиги) - это несложно.

http://shot.photo.qip.ru/2008T7n.jpg

Алексей написал(а):

и в левой части оврага там где проходит улица Телиги, там где строили улицу, дорогу, копали фундаменты, метро - тоже ничего не нашли.

А все эти работы проводились не на месте бывшего оврага, а на материковом грунте, который и был там по всем картам, так что это ничего не доказывает.

Да и вот про это забывать не стоит

http://www.babiyar-diskus.narod.ru/Drobyazko.html

Шурфы, как утверждает Дробязко, именно там, где находились отроги оврага, до их дна не доходили.

Да и - зачем бить шурфы - обычное разведывательное бурение с мобильной установки на грузовом автомобиле такие глубины возьмёт баз всякого труда.

Только разведку нужно провести ПО ВСЕМУ руслу бывшего оврага, а не только от ул.Дорогожитской до ул.Мельникова - иначе так и останется почва для домыслов "в направлении Кирилловой рощи"

Отредактировано Сергей Ильвовский (07-11-2011 06:36:25)

0

619

bis написал(а):

Фотографии Хеле - фейк, как и сам Хеле.
Кто сделал фото - вопрос, даже не очень важный.

Да, нет - часть фотографий вполне настоящая - фейк там только те 7 фотографий, на которых кадры с "Вещами расстрелянных евреев"

Плюс - совершенно сознательно перепутанная последовательность съёмки кадров, чтобы попробовать доказать то, что снимки с пленными, работающими в овраге "сделаны в направлении Кирилловой рощи".

Ничего из этого не выходит - даже просто направление теней не позволяет этого сделать. А по снимкам, сделанным около полудня, по углу падения солнечных лучей на землю, можно сказать, что снимки были сделаны в период с 20 по 23 сентября 1941 года, поэтому любые упоминания о "расстрелянных евреях" в связи с этой фотоплёнкой являются заведомо ложными.

Впрочем - об этом очень подробно написано здесь:

https://chk.forumbb.ru/viewtopic.php?id=2504

Отредактировано Сергей Ильвовский (06-11-2011 18:30:02)

0

620

Алексей написал(а):
Катя написал(а):

Данных о киевской иудейской религиозной общине, которая собиралась в синагоге по ул.Щекавицкой в 1944-1945 гг

До войны в Киеве было 4 синагоги, помимо которых имелись крупные и постоянные миньоны.
Но мне кажется надо искать не только книги прихожан, но и раввинов - тех которые призывали элитную нацию после санобработки ехать в Палестину.
Нет никаких сведений что их расстреляли.
Узнать бы их фамилии и дальнейшие биографии...

Это самих зданий синагог было 4 (все дореволюционной постройки) но функционировала как синагога - одна, на Подоле.

0

621

Сергей Ильвовский написал(а):

любые упоминания о "расстрелянных евреях" в связи с этой фотоплёнкой являются заведомо ложными

Как бы там ни было - на снимках нет ни единого свидетельства расстрелов: ни трупов, ни захоронений, ни крови, ни пуль, ни гильз - НИЧЕГО. Есть лишь жидовские интерпретации фотоснимков вещей беженцев и эвакуированных, сделанных в период 19-23 сентября 1941 г.

0

622

Алексей написал(а):

вещей беженцев и эвакуированных

Думаю, что и это не так.
Там рядом были склады "Вторсырья" (см. цв. карту),
вполне возможно, что помещения понадобились для
размещения наших или немецких частей, склады
очистили от тряпья (а на снимках исключительно
тряпьё! разносезонное), свалив всё в карьер.

0

623

Алексей написал(а):

Есть лишь жидовские интерпретации фотоснимков вещей беженцев и эвакуированных, сделанных в период 19-23 сентября 1941 г.

Беженцев и эвакуированных?

И - БЕЗ ЕДИНОГО ЧЕМОДАНА?

Там на других киевских снимках времён оккупации девушки, которых на работу в Германию отправляют (сельские по виду) и те с чемоданами (простенькими, но чемоданами)!

На ЭТИХ снимках ни единого чемодана разглядеть не удаётся.

0

624

Даю перепост без каких либо комментариев пока.

Небольшая историческая справка. Не знаю всё ли верно.

Почему Крым был передан УССР

Т.к. Ленин был активным борцом за право наций на самоопределение, то не обошел вниманием богоизбранный народ, тогда не имеющий своей государственности. В 1923 ЦК предложило создать еврейское государство Израиль, в Крыму. Ленин активно принял участие в реализации этого проекта и предложил распродать Крым западным странам. Сказано - сделано. В обмен на векселя на земли Крыма, розданным западным ведущим лицам (Рузвельту, Трумену, Маршалу и др) запад обязался признать Советскую Россию и оказать материальную помощь, при условиями организации Израиля в Крыму до 1946г. В противном случае в 1954 году Крым будет анексирован владельцами акций.

После смерти Ленина Сталин начал выполнять эти обязательства. В Симферополе было организовано 100 колхозов с чисто еврейским населением. Однако крымские татары начали громить эшелоны с евреями и всячески препятствовать переселению. Воспользовавшись этим, Сталин заявил векселедержателям, что создание еврейского государства откладывается до полного переселения татар из Крыма. На совещании союзников в Тегеране, в 1943 Рузвельт потребовал от Сталина ускорить крымско-еврейский вопрос. Иначе не будет второго фронта и запад прекратит поставки в СССР. На что Сталин попросил подождать, до освобождения Крыма и победы. На совещании в Ялте, страны союзники потребовали полной демилитаризации Крыма. Чего Сталин и пообещал.

После войны, почувствовав силу, Сталин не торопился с организацией Израиля в Крыму. В качестве альтернативы, Сталин начал усиленную поддержку оружием и "добровольцами" евреям, воюющим против англичан и арабов в Палестине. Он и инициировал создание Израиля в Палестине. И создал.

Но т.к. срок по векселям наступал в 1954 году то 25 января, того же года, собирают заседание Президиума ЦК КПСС о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР. Председательствовал Маленков и потому всю ответственность за это потом и на него и списали, и перед Западом, и перед своим народом - "крымское дело" было одним из основных обвинений в его адрес при его смещении с должности председателя Совета Министров. (в документе Хрущев скромненько числится среди членов Президиума ЦК). А Крым стал частью республики имеющей членство в ООН и НЕ ИМЕЮЩЕЙ НИКАКИХ ДОЛГОВЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ. (векселя выписывались в 1923 году от имени РСФСР)

С 20-х годов проблемой создания национальной государственности евреев занимались Госкомитет по земельному устройству еврейских трудящихся при Президиуме Совета национальностей ЦИК СССР (КомЗЕТ), который возглавлял тогда П.Г.Смидович. Был еще общественный комитет по земельному устройству еврейских трудящихся (ОЗЕТ) во главе с Ю.Лариным (М.А.Лурье) который разрабатывал идею организации еврейской республики в Крыму и поселения на ее территории 280 тысяч евреев. В начале тех же 20-х годов при поддержке евсекции РКП(б) было задумано создание Белорусской еврейской республики. В ноябре 1923 года появился новый проект руководителя евсекции РКП(б) А.Брагина, предложившего образовать автономную область евреев на территории Северного Крыма, степной полосы Украины и Черноморского побережья вплоть до границ Абхазии.

В 1922–1936 гг. в Крыму и Украине было создано 5 еврейских национальных районов, 213 еврейских колхозов с 11 тысячами хозяйств, более четырех десятков земледельческих поселений. Численность евреев на полуострове накануне войны достигла 65 тысяч (8% городского и 3% сельского населения).

И тем не менее еврейская республика не состоялась. Основной фактор — рост массового антисемитизма в связи с попытками создания еврейского национального очага. Как замечает Г.Костырченко, на юге Украины, где, как и в Крыму, проводилось землеустройство евреев, насчитывалось до 5 млн. безземельных крестьян. На их глазах еврейские колонисты получали бесплатно земельные угодья, заграничную сельскохозяйственную технику, семена, породистый скот, тогда как им власти предлагали искать лучшую долю за Уралом.

В 1922 году в Симферополе образовался Агро-Джойнт и стал переселять в Крым евреев. Стали создавать там еврейские колхозы. 186 колхозов создали. Это были евреи из Белоруссии, Украины, Болгарии. Отовсюду евреи могли ехать. В 1923 году Агро-Джойнт в Москве организовал выставку: сельхозтехника и прочее. Вот как будет в Крыму, если поможем там евреям обосноваться. Ленин, уже больной, съездил на эту выставку и дал добро.

Советское правительство получало от Джойнта ежегодно 900 тысяч долларов под 5 процентов в течение 10 лет. Для этого в СССР выпустили облигации-акции. Под обеспечение разделили крымскую землю на паи. Для начала акции-паи на крымскую землю получили 200 человек. Тогдашний президент Гувер получил, будущий – Рузвельт, его жена Элеонора, Луис Маршалл получил (Marshall, Louis; 1856, Сиракьюс, штат Нью-Йорк, – 1929, Цюрих, американский юрист и общественный деятель, один из крупнейших еврейских лидеров США трех первых десятилетий ХХ в. Принадлежал к еврейской элите Нью-Йорка, состоявшей главным образом из семей-выходцев из Германии – В.Л.). Потом получили и многие другие (политики, бизнесмены, банкиры). Несколько миллионов гектаров, весь Крым, по существу. То есть, фактически, советское правительство брало кредит под векселя, за которыми стояла крымская территория. И если мы до 54-го года не выплачиваем этот кредит, этот долг, то отдаем американцам землю Крыма. Сталин похерил эту идею – в 1934 году он взял и создал Биробиджан. Потому что поднялись волнения в Крыму. Татары приходящие с евреями поезда не пропускали и возвращали назад. Стали громить еврейские поселения. Сталин сказал, что мы не можем разжигать национальное пламя. Векселя остались у американцев. Все остальное шло по-прежнему, брались кредиты.

В 1943 году Сталин пожаловался Иосифу Броз Тито, при этой встрече присутствовал Джилас, он записал беседу. Сталин сказал Тито, что не может пересылать ему часть американского ленд-лиза, потому что американцы грозят его заморозить. Еврейское лобби в Америке очень сильно, и они требуют от меня продолжать проект «Крымской Калифорнии». Мы не можем (говорят американцы) открыть второй фронт до тех пор, пока вы не примете решения по Крыму. И тогда Сталин дал указание готовить депортацию крымских татар. Финансовым олигархам Америки нужен был Крым (депортация прошла 18-20 мая 1944 года – В.Л.).

А потом, в 1945 году, министр торговли США Гарриман (ошибка или оговорка, в 1945 году Гарриман был еще послом США в СССР, министром он стал в1946 г. – В.Л.) – у меня в руках сугубо конфиденциальное письмо - должен был приехать в ноябре к Сталину и решить вопрос с Крымом:

«Дорогой Аверелл!

Президент Трумэн одобряет ваши планы. Он добавил только следующее. Существование на территории Крыма базы советского Черноморского флота и Еврейской республики несовместимо. Крым должен стать демилитаризованной зоной. Дайте знать Сталину, что он должен быть готов к тому, чтобы перебазировать флот из Севастополя».

То есть, отдать Крым уже не как советскую республику. Нет, Крым – это еврейское независимое государство. Туда входит, кроме Крыма, Сочи до границы с Абхазией плюс Херсонская область, плюс Одесская область. То есть создать Израиль не в Палестине, а в Крыму. Сталин стал спорить, говорить, что был конгресс в Базеле в 1897 году, и на нем было принято решение, что бездомные евреи создадут свое государство в Палестине. Против этого были англичане. Они захватили Палестину во время войны (британский мандат). И тогда Сталин дал команду через Болгарию снабжать евреев в 1946 году, которые воевали против арабов и англичан. Были поставлены десятки тысяч автоматов, пулеметов, гаубиц.

Сталин стал потирать руки – мы помогли, Израиль будет в Палестине, все закончилось. Но – остались векселя. Мы их еще не гасили, время еще не подошло. А когда время стало подходить – 1953 год, то.... То, что Хрущев отдал Крым Украине, это же была домашняя заготовка Сталина. Все векселя подписаны правительством России, РСФСР. Несмотря на создание Израиля в Палестине, идея получить Крымскую Калифорнию осталась. И когда приехала к нам послом Израиля Голда Меир, за две недели они организовали два митинга. Каждый насчитывал до 50 тысяч человек. Это были люди из Москвы, Питера, даже из Сибири приезжали.

Когда они организовали эти митинги с требованиями выполнить обещания перед Америкой, отдать Крым, тогда и созрела идея ликвидировать пятую колонну. Выслать на Новую Землю, подальше от границ. Уже было отправлено 17 пароходов с колючей проволокой и прочим для устройства лагерей. Это была операция «Белая куропатка». Потому что большевики никогда бы не согласились отдать Крым за долги. Черное море – это уже стратегия.

http://www.lebed.com/2008/art5340.htm

http://www.jewukr.org/observer/eo2003/p … php?id=223

http://www.stormfront.org/forum/t545288-13/#post6320376

Конечно тут очень странный первый абзац (относительно Ленина), а вот с остальным по частям мне сталкиваться приходилось в разных местах.

Отредактировано Сергей Ильвовский (27-11-2011 13:34:07)

0

625

Сергей Ильвовский написал(а):

Даю перепост без каких либо комментариев пока.

Это уже другая тема, С.А., она ближе
к деятельности Антифашистского комитета
во главе с Михоэлсом-Эренбургом и Ко и
к послевоенным финишным событиям.
Тема -- пальчики оближешь! :))

0

626

Катя написал(а):

Это уже другая тема, С.А.

Как сказать.

Это объясняет очень многое в истории с Бабьим яром - в частности и те "показания" на Нюрнбергском процессе.

И их "качество" - судоплатовские орлы действительно были орлами - вспомните показания деда Токарева.

Профессионалы были высочайшего класса! Да и потом не всё растеряли, "закрепив" "романом-документом"

0

627

Сергей Ильвовский написал(а):

И их "качество" - судоплатовские орлы действительно были орлами - вспомните показания деда Токарева.

Да. Шикарный дед. :))
Но к "бабьим ярам" орлы точно не прикладывались,
дав возможность самым умным самим творить легенды.
Вот они и "натворили": за какую ниточку не дёрни --гнилая!

Сергей Ильвовский написал(а):

Да и потом не всё растеряли, "закрепив" "романом-документом"

Пожалуй, что и так.
Собрали до кучи все бредни и запустили в оборот:
дурак поверит, умный захихикает и до времени промолчит.

P.S.
А протоколы-то допросов "свидетелей Б.Я.", подумалось вот сейчас,
они ж тоже неслучайные, как и "показания" деда Токарёва, только
с той разницей, что по Катыни дед вёл партию, а по Б.Я. вилки
ставили следователи НКВД, не нашедшие в Сырце ни одного
кацапа,  татарина или хохла, чтобы направить их на
выкапывание и сжигание сотен тысяч трупов
двухлетней давности.

***Да, орлы!
"Служу Родине!"

Отредактировано Катя (28-11-2011 11:59:42)

0

628

Катя написал(а):

А протоколы-то допросов "свидетелей Б.Я.", подумалось вот сейчас,
они ж тоже неслучайные, как и "показания" деда Токарёва, только
с той разницей, что по Катыни дед вёл партию, а по Б.Я. вилки
ставили следователи НКВД, не нашедшие в Сырце ни одного
кацапа,  татарина или хохла, чтобы направить их на
выкапывание и сжигание сотен тысяч трупов
двухлетней давности.

Дык - про то и речь!  :D

Катя написал(а):

Да, орлы!
"Служу Родине!"

Вот именно!  :flag:

0

629

Коллекция холокостных фейков с комментариями.
Хухлям, дашам и кизяковнам смотреть вредно.

:D

0

630

Катя написал(а):

А протоколы-то допросов "свидетелей Б.Я.", подумалось вот сейчас,они ж тоже неслучайные, как и "показания" деда Токарёва, толькос той разницей, что по Катыни дед вёл партию, а по Б.Я. вилки ставили следователи НКВД, не нашедшие в Сырце ни одного кацапа,  татарина или хохла, чтобы направить их на выкапывание и сжигание сотен тысяч труповдвухлетней давности

ПРОТОКОЛЫ??? ВЫ ЧИТАЛИ ЭТИ ПРОТОКОЛЫ???
Я думал сначала что это прикол!
http://www.kby.kiev.ua/book1/documents/doc40.html

Из протокола допроса в МГБ в качестве обвиняемого бывшего полицейского украинской полиции Н. Пацьоры
26 сентября 1950 г.
Протокол допроса
[...]

Полицейский карательный батальон «СД» был сформирован немцами из числа изменников Родины Киевской, Полтавской и Курской областей.
Это следователь пишет в протоколе допроса!!!!!!!

Каратели полицейского батальона были обмундированы в форму войск «СД». Черную шинель с желтыми нарукавниками, черные брюки, френч с желтыми воротником и желтыми нарукавниками.
Следователь должен был допросить "бывшего полицейского украинской полиции Н. Пацьору" о том в какое подразделение он входил, кому непосредственно он подчинялся, что это вообще за чудо такое "украинская полиция" (в 1943 г. ???), где именно подразделение располагалось, как были расставлены его люди во время "сожжения", кто им ставил задачу, зона ответственности, количество людей, вплоть до того где они жили и как доставлялись к охраняемому месту, где отдыхали, где они обедали, во сколько приступали к несению боевой задачи, во сколько снимались... и т.д. и т.п. А "следователь" лишь установил какого цвета была шинель в полицейском карательном батальоне «СД»!!

Вопрос: Скажите кто из вашего полицейского карательного батальона принимал участие в этих расстрелах советских граждан?
Из вашего "украинского" или "карательного батальона «СД»???

Ответ: Примерно в июле–августе месяце 1943 г., находясь на посту по охране концлагеря Бабий Яр (пост №1 ? ), я дважды был свидетелем расстрела немцами советских граждан. Первый раз было выведено из концлагеря Бабий Яр 5 человек, которые были расстреляны примерно в 200-х метрах от лагеря, второй раз было расстреляно четыре человека в этом же направлении в 150–200-х метрах от лагеря. Принимал ли кто участие в массовых расстрелах советских граждан кто-либо из состава 23-го карательного батальона, мне не известно.
23-го карательного батальона?? Это его официальное название? Это батальон украинской полиции или  «СД»?? и там утреннего развода "на расстрелы" не было?

Вопрос: Какие меры принимались карательным батальоном с целью скрыть совершенные ими злодеяния по массовому уничтожению советских граждан? Какой пафос у следователя! Не хватает еще "гитлеровских извергов", "фашистских бандитов" и "немецких кровавых собак". Фамилия следователя случайно не Эренбург?

[...]

С целью скрыть следы преступлений по массовому уничтожению советских граждан (это Пацьоре его командир сообщил?) в августе месяце 1943 г. примерно в 150–200-х метрах от концлагеря Бабий Яр, где производились массовые расстрелы, начались сожжения трупов. Место это было огорожено забором, и туда никого не пускали. Сожжением руководила жандармерия. Я, находясь на посту по охране заключенных концлагеря Бабий Яр, был свидетелем этого сожжения и видел, что днем и ночью горели костры, распространяя по окрестностям удушливый запах горелого мяса. Сожжение трупов продолжалось около месяца до самого последнего дня отступления из Киева (до 7 ноября?? начались говорит в августе - т.е. 3 месяца жгли? А другие свидетели говорят что в конце сентября закончили...). Полицейские карательного батальона СД участия в сожжении трупов не принимали. А продолжали охранять, в том числе и я, оставшихся еще в живых находящихся в заключении в концлагере Бабий Яр советских граждан. (так это был охранный батальон или "карательный"? кто же расстреливал тогда??)

[...]

ДА СБУ, ф. 5, спр. 50 998, арк. 28–29. Оригинал. Рукопись.

===============

Нормальный следователь должен был узнать: что это за концлагерь такой "Бабий Яр"?? Где он находился? И спросить "украинского полицейского" - почему он стоял на посту "днем и ночью"? Как часто он сменялся? Где в привязке к местности находился его "пост" и что именно он охранял? Как он мог видеть костры в овраге, если он был в 200 м от них да еще и за забором?? Если он охранял заключенных "концлагеря Бабий Яр" - то хотя бы должен был указать где он находится. Если это Сырецкий концлагерь - то "украинский полицейский" видеть ничего не мог в принципе. Может там трупы инфицированных животных жгли?
Куда исчез забор? Что значит "около месяца"? Укажите точные даты.
"никого не пускали" - кто именно и кого не пускал?
Кто и как вывез 5 человек из концлагеря "Бабий Яр" и где именно расстрелял? А где Пацьора в это время был? Мог ли он видеть и как вывозили и как расстреливали? А почему на место не выехали с Пацьорой и он на схеме не указал где жгли, где стреляли, где он сам находился - как это всегда делается при раскрытии преступлений?

А вообще в этом протоколе сенсация - установлены места расстрелов и сожжений!! Ливитас, Шлаен, Дробязко, ауууу!! В 150–200-х метрах от концлагеря Бабий Яр!! Нашли! Это официальный документ!!

Хотя такое ощущение, что все эти "протоколы"-приколы Илюша Эренбург сочинял....

Отредактировано Алексей (30-11-2011 19:10:14)

+1


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » "Тайна Бабьего Яра - 2">>Новые материалы