Как героические польские кавалеристы почти выиграли 2 МВ
(Прошу учесть - это настоящие картины)
Польские, в музее.
Частный Клуб |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » Уланы против танков?>>Было или не было?
Как героические польские кавалеристы почти выиграли 2 МВ
(Прошу учесть - это настоящие картины)
Польские, в музее.
Как героические польские кавалеристы почти выиграли 2 МВ
Не повод для хохм.
Польские уланы -- герои.
Достойны глубочайшего уважения и воинской славы.
Не повод для хохм.
Польские уланы -- герои.
Достойны глубочайшего уважения и воинской славы.
Просто ЭТОГО никогда не было.
В состав польских кавалерийских дивизий в 1939 году входили и противотанковые пушки,и бронемашины и даже лёгкие танки. Они действительно приняли бой и смогли подбить несколько немецких танков - это правда.
Но в кавалерийском строю никто танки не брал, да и невозможно это.
Просто ЭТОГО никогда не было.
Кто Вам сказал, что не было?
Кстати, а текст какой есть к этой картине?
Как сами поляки подают эту историю?
Кто Вам сказал, что не было?
Читал про эту историю, но уже давно - не помню где искать.
Там, кстати, как раз и высмеивались те, кто смеялся над поляками - мол "идиоты решили верхом танки атаковать". И приводился состав вооружения и боевой техники польской кавдивизии.
Но это теперь искать нужно,на ВИЖе или ещё где - не знаю теперь.
Вот пока
Там, кстати, как раз и высмеивались те, кто смеялся над поляками
Так будет лучше. )
Героизм и отвага -- не повод для насмешек,
даже если мы знаем, что героизм -- удел дураков.
Умные не ходят на войну.
Катя
Ну, адреса я дал выше - там более-менее точно описано, что было на самом деле.
Катя
Ну, адреса я дал выше - там более-менее точно описано, что было на самом деле.
) Пополню коллекцию Ваших ссылок:
Польская кавалерия во 2-й Мировой войне 18-й полк поморских улан в бою 1 сентября 1939 г. и кавалерийская атака под Кроянтами.
И остаюсь при своём мнении:
героизм и отвага воинов достойны почитания, а не насмешек.
Даже если эти герои -- не наши друзья.
Это и есть "общечеловеческие ценности".
Собственно вот и сама эта подлинная история, польскими же историками и рассказанная.
Дам пару цитат.
По старинной команде «szable dlon» («Сабли вон!») уланы быстро и слажено обнажили клинки, заблиставшие в красных лучах заходящего солнца. В тот момент, когда эскадроны лихо развернулись на опушке леса, на их флангах появился со своим штабом полковник Масталеж. Догнав дивизион Малецкого, полковой командир захотел лично принять участие в конной атаке. Повинуясь сигналу трубы, уланы стремительно понеслись на врага, ошеломленного столь неожиданным нападением. Немецкий батальон, не принявший должных мер предосторожности, был застигнут врасплох и в панике рассыпался по полю. Кавалеристы, настигая бегущих, беспощадно рубили их саблями. Однако этот триумф кавалерии продолжался недолго. Увлеченные своей блестящей атакой, поляки не заметили несколько бронеавтомобилей противника, укрытых в лесу. Выехав из-за деревьев, эти бронемашины открыли во фланг скачущим эскадронам частый пулеметный огонь. Спрятанная в зарослях немецкая пушка также начала обстреливать улан. Десятки коней и людей пали от вражеских пуль и снарядов… Адъютант полка ротмистр Годлевский, рухнув на землю вместе с убитой под ним лошадью, видел, как в нескольких метрах от него погиб полковник Масталеж. Полковой командир и его верный конь были сражены наповал одной и той же очередью.
Понеся большие потери, дивизион майора Малецкого отступил за ближайший лесистый гребень, где укрылся от неприятельского огня. Кроме полковника Масталежа, были убиты 2 офицера (командир 1-го эскадрона ротмистр Щвещчак и 2-й адъютант, поручик запаса Милецкий) и 23 улана. Поручик Антоний Унруг и около 50 улан были тяжело ранены. Только половина участвовавших в атаке всадников собрались в лесу возле шоссе Хойнице – Рытель.
Бой 1 сентября 1939 г. дорого обошелся поморским уланам, потерявшим до 60 % людей и коней, 7 пулеметов, 2 противотанковых орудия и радиостанцию. Однако эти жертвы не пропали даром. Благодяря самоотверженным действиям полка, в том числе и лихой атаке под Кроянтами, была сорвана попытка противника, располагавшего большим перевесом в живой силе и технике, отрезать путь отступления пехоте польского отряда «Хойнице» (последняя ночью собралась за Брдой и вновь организовала там линию обороны).
Возвращаясь к конной атаке под Кроянтами, следует привести посвященные ей строки воспоминаний «отца германской танковой мощи» Гудериана. «Польская поморская кавалерийская бригада из-за незнания конструктивных данных и способов действия наших танков, — писал знаменитый генерал вермахта, — атаковала их с холодным оружием и понесла чудовищные потери». Факты, уже известные читателю настоящей статьи, разоблачают лживость этой цитаты, превратившей 3 неполных польских эскадрона в целую бригаду, немецкие броневики — в танки, а 26 убитых и 50 раненых улан — в «чудовищные потери». Подобную клевету маневренная, хорошо обученная, имевшая превосходный личный состав кавалерия 2-й Речи Посполитой неоднократно опровергала на поле боя. В трагические дни сентября 1939 г. она достойно противостояла сильному врагу и нередко побеждала его, сражаясь как в пешем, так и в конном строю, и в обороне и в наступлении.
http://www.tankfront.ru/polska/in-actio … ntami.html
Так что никто героизма польских улан не отрицает, но вот никаких танков в коном строю они не побеждали, хотя бы по той простой причине, что в том бою их и вообще не было.
Да и сорвали их кавалерийскую атаку бронемашины с пулемётами, как и должно было быть.
Такова цена польским "историческим" картинам
Так что никто героизма польских улан не отрицает, но вот никаких танков в коном строю они не побеждали, хотя бы по той простой причине, что в том бою их и вообще не было.
Так!
Были броневеки (по-нынешнему БМП )
Такова цена польским "историческим" картинам
"Картины" -- дело десятое.
А польским уланам -- слава!
Полякам есть кем и чем гордиться.
И мы с Вами восстановили память об их подвиге,
и нам за это -- доброе слово. )
"Картины" -- дело десятое.А польским уланам -- слава!
Тогда придется провозгласить славу всем "красным командирам" (начиная с Ворошилова), что подымали бойцов в штыковую атаку на танки.
На мой взгляд - этим "командирам" презрение, а напрасно погибшим - сочувствие. Максимум.
И еще. Типично шляхетская глупость, круто замешаная на "гоноре", держать в составе действующей армии улан. Даже в "лапотной" России в 1882-ом всех гусар и улан перевели в драгуны, оставив два парадных лейб-гвардейских уланских полка. Типа нынешнего Кремлевского полка.
(Драгуны - род войск, на марше использующий лошадей, но сражающийся в пешем строю).
Были броневеки (по-нынешнему БМП
Так и на них уланы в атаку не ходили.
Они напали на пехотный батальон не зная, что в лесу спрятаны несколько броневиков и пушка. А те выдвинулись и открыли пулемётный и артиллерийский огонь.
Результат:
Понеся большие потери, дивизион майора Малецкого отступил за ближайший лесистый гребень, где укрылся от неприятельского огня. Кроме полковника Масталежа, были убиты 2 офицера (командир 1-го эскадрона ротмистр Щвещчак и 2-й адъютант, поручик запаса Милецкий) и 23 улана. Поручик Антоний Унруг и около 50 улан были тяжело ранены. Только половина участвовавших в атаке всадников собрались в лесу возле шоссе Хойнице – Рытель. Бой 1 сентября 1939 г. дорого обошелся поморским уланам, потерявшим до 60 % людей и коней, 7 пулеметов, 2 противотанковых орудия и радиостанцию.
Честно говоря какого-то особого героизма тут не вижу - скорее совершенно неподготовленная атака, без разведки, приведшая к очень большим потерям.
Честно говоря какого-то особого героизма тут не вижу - скорее совершенно неподготовленная атака, без разведки, приведшая к очень большим потерям.
Здесь и "неособого" героизма не было. Было тупо-шляхетское желание порубать беззащитную пехоту. И отсутствие мозгов, усугубленное гонором, не позволившее сообразить, что противник в 18-м веке, в отличие от ляхов, не остался.
Как героические польские кавалеристы почти выиграли 2 МВ
(Прошу учесть - это настоящие картины)
Польские, в музее.
Интересно, какой недоумок написал эту "настоящую" картину. Откуда он облик танков-то взял, из рисунков детсадовцев?
Отредактировано Retronud (03-06-2011 18:55:24)
Здесь и "неособого" героизма не было. Было тупо-шляхетское желание порубать беззащитную пехоту.
Положим, не будь спрятанных бронемашин, своей цели они бы достигли. Погубил именно гонор - о разведке даже и не подумали.
И еще. Типично шляхетская глупость, круто замешаная на "гоноре", держать в составе действующей армии улан.
В Великой Отечественной в РККА успешно, а иногда и трагически,
использовались кавалерийские части, в том числе из донских и
кубанских казаков.
Погубил именно гонор - о разведке даже и не подумали.
Как и наших конников в теме "Казаки и огнедышащие танки"?
Retronud написал(а):Здесь и "неособого" героизма не было. Было тупо-шляхетское желание порубать беззащитную пехоту.
Положим, не будь спрятанных бронемашин, своей цели они бы достигли. Погубил именно гонор - о разведке даже и не подумали.
Гонор и тупость.
В Великой Отечественной в РККА успешно, а иногда и трагически,
использовались кавалерийские части, в том числе из донских и
кубанских казаков.
В рейдах по тылам они были очень хороши. А вот когда их кинули зимой 41 года под Москвой (морозы были порой ниже 40 градусов и очень много снега)... Просто положение тогда безвыходное было - бросали всё что найдётся.
Retronud написал(а):И еще. Типично шляхетская глупость, круто замешаная на "гоноре", держать в составе действующей армии улан.
В Великой Отечественной в РККА успешно, а иногда и трагически,
использовались кавалерийские части, в том числе из донских и
кубанских казаков.
Кто бы спорил. Только казаки использовались по драгунской тактике:
"Лошади использовались в большей степени для организации быстрого перемещения, в бою казаки были задействованы в качестве пехоты. Из кубанских и терских казаков так же были сформированы пластунские дивизии."
Кстати, казаки-пластуны использовались и в Первую мировую. Это было прообразом войск специального назначения.
Кстати, казаки-пластуны использовались и в Первую мировую. Это было прообразом войск специального назначения.
Я в курсе. )
Сергей Ильвовский написал(а):Погубил именно гонор - о разведке даже и не подумали.
Как и наших конников в теме "Казаки и огнедышащие танки"?
Темы не видел, но могу повториться - спасибо "первым красным маршалам". Польские уланские генералы им были под стать.
Сочувствие павшим солдатам, исполнявшим долг (хотя, рубить разбегающуюся пехоту - вот "долг" кавалерии) и вечный позор и презрение "военначальникам". Славы там не заработал никто.
Могу только порадовать ляхов и "комиссаров в пыльных шлемах". Менее ста лет ранее и гордые бриты положили кавалерийский полк прямой атакой на орудийные редуты в Крыму. Тоже гонору до небес было, аж Киплинг одой разразился.
Retronud написал(а):Кстати, казаки-пластуны использовались и в Первую мировую. Это было прообразом войск специального назначения.
Я в курсе. )
Так к чему вопросы?
В ВОВ с 1943-го казачьи части вообще входили в состав танковых соединений. Выполняли роль современной мотопехоты.
Катя написал(а):В Великой Отечественной в РККА успешно, а иногда и трагически,
использовались кавалерийские части, в том числе из донских и
кубанских казаков.В рейдах по тылам они были очень хороши. А вот когда их кинули зимой 41 года под Москвой (морозы были порой ниже 40 градусов и очень много снега)... Просто положение тогда безвыходное было - бросали всё что найдётся.
Они одели тулупы, отправили лошадей с коноводами в недалекий тыл, и залегли в окопы. Как и все остальные войска, занявшие оборону. И гибли наравне со всеми, не ходя в сабельную атаку на танки. Поумнее польских улан оказались.
Так к чему вопросы?
"У матросов нет вопросов!" )
Были только положительные утверждения
во славу отважных поляков.
Уланы заслужили свой кусочек исторической
памяти как герои и патриоты.
***Вся эта беседа началась с того,
что С.А. предложил сотворить маленькую
хохму на эту тему, я возразила, что это не
повод для смефуёчков. Всё.
"Мы пришли к консенсусу."
И остаюсь при своём мнении:героизм и отвага воинов достойны почитания, а не насмешек.Даже если эти герои -- не наши друзья.Это и есть "общечеловеческие ценности".
А как быть с пилотами люфтваффе из ПВО Рейха? Они тоже проявляли отвагу и даже героизм, поскольку атака формации из нескольких десятков (а то и сотен) "летающих крепостей" была практически самоубийственной. Даже одиночный В-17 было взять непросто — на каждом по 12-15 крупнокалиберных пулеметов практически без "сепых" зон, а уж в плотном строю, эшелонированном по высоте и с выверенными интервалами и дистанциями эти бомберы простреливали вообще всё окружающее пространство, защищая друг друга. А уж когда бомбардировщики союзников стали сопровождать дальние истребители ("Тандерболты" и "Мустанги"), немецким истребителям стало совсем кисло...И тем не менее, прорываясь через истребительное прикрытие союзников они пёрли на стену оборонительного огня бомбардровщиков и умудрялись сбивать их. А при выходе из атаки снова попадали под раздачу от истребителей противника. В результате они несли огромные потери и сами себя считали смертниками.
Уважения это достойно, как и любая воинская доблесть, но вот насчет почитания ИМХО уже перебор.
Уважения это достойно, как и любая воинская доблесть, но вот насчет почитания ИМХО уже перебор.
Уважение и почитание -- синонимы.
Поэтому так и быть: уважать воинскую доблесть
и своих, и союзников, и врагов.
В данном же случае -- Второй Мировой войне,
поляки были нашими союзниками.
Были только положительные утвержденияво славу отважных поляков.Уланы заслужили свой кусочек исторической памяти как герои и патриоты.
Рубить разбегающуюся пехоту, а попав под адекватный (пулеметный) ответ быстро разбегаться, - это героизм?
Тогда герои - гоп-стопники, пожелавшие раздеть припозднившуюся парочку, но нарвавшиеся на пару рукопашников.
В данном же случае -- Второй Мировой войне,поляки были нашими союзниками.
В данном случае, сентябре 1939-го, ляхи были нашими врагами.
Или "польские уланы" из Армии Людовой, тоже кидались в сабельные атаки на танки?
Да и вообще - те герои полностью просрали свою (очень немаленькую для Европы!) страну меньше чем за 3 недели.
Потому и смешны их потуги на "героизм", особенно смешные тем,что они опираются на весьма иронические мемуары Гудериана.
Что, конечно, не отрицает доблестные подвиги отдельных солдат, но в целом им бы помалкивать нужно скромно, а не рисовать такие "героические" картинки.
В данном случае, сентябре 1939-го, ляхи были нашими врагами.
С какого бодуна?
Кто кому объявил войну?
Да и вообще - те герои полностью просрали свою (очень немаленькую для Европы!) страну меньше чем за 3 недели.
Страну "просрали" политики, а не солдаты.
Солдаты платят своей кровью и жизнями
за глупости и подлости политиков.
Эти прописные истины известны каждому
думающему человеку с совестью и честью.
***Н-да.., 90 лет насилия над нацией не прошли
даром: идеология и психология пуримных победителей
впиталась в поры и фибры.
С какого бодуна?
Кто кому объявил войну?
А что - лучшими друзьями СССР были после 1920?
Страну "просрали" политики, а не солдаты.
Но воевали-то всё же солдаты. Менее 3-х недель.
А что - лучшими друзьями СССР были после 1920?
А это при чём?
Какое отношение к уланам и Второй Мировой?
Поясняю: СССР и Польша 17 сентября 1939 года
не находились в состоянии войны.
Но воевали-то всё же солдаты. Менее 3-х недель.
Да, воевали. С немцами. Столько насколько сил хватило сопротивляться.
И даже при этом успели немцам начистить пятак.
Перед РККА сложили оружие по приказу командования.
Пленными не считались. Интернированные. То ли 300 тыс., то ли 500 тыс.
Кто кому объявил войну?
Да в 20-м веке вообще объявлять войну стало моветоном.
А ляхи русским - вековые враги. Даже не припомню, когда союзниками были. Битву при Грюнвальде просьба не поминать - смоленские и другие русские полки Витовт привел. Как, впрочем, и татар Джела ад-Дина.
А ляхи русским - вековые враги.
А я и не знала!
У меня в Польше друзья...
Катя
А 4 ноября почему отмечается?
Если бы только тот факт,то и забылось бы всё давно. Ан нет - не забывают почему-то.
Катя
А 4 ноября почему отмечается?
Напоминание о чёрных сотнях. )
Катя
Это... которые Качиньского?
О-ой! Молчу!
Катя написал(а):Кто кому объявил войну?
Да в 20-м веке вообще объявлять войну стало моветоном.
А ляхи русским - вековые враги. Даже не припомню, когда союзниками были. Битву при Грюнвальде просьба не поминать - смоленские и другие русские полки Витовт привел. Как, впрочем, и татар Джела ад-Дина.
Тут офигенный вопрос :
Кого и с какого момента истории считать "ляхами"..
С какого момента отсчитывать как создание "ржечной государственности",так и потерю оной..??
А 4 ноября почему отмечается?
Если говорить честно, то из-за плохого знания истории. "Польский гарнизон" в Кремле состоял в основном не из "ляхов", а из "литвинов", из которых не меньше 2/3 были протобеларусами, и не менее половины - православными.
Отредактировано Павел (05-06-2011 13:49:57)
Сергей Ильвовский написал(а):А 4 ноября почему отмечается?
Если говорить честно, то из-за плохого знания истории. "Польский гарнизон" в Кремле состоял в основном не из "ляхов", а из "литвинов", из которых не меньше 2/3 были протобеларусами, и не менее половины - православными.
Дело не в этническом составе войска - дело в том, кто им командовал и какие цели преследовал.
Сергей Ильвовский написал(а):А 4 ноября почему отмечается?
Если говорить честно, то из-за плохого знания истории. "Польский гарнизон" в Кремле состоял в основном не из "ляхов", а из "литвинов", из которых не меньше 2/3 были протобеларусами, и не менее половины - православными.
Ага. А при Грюнвальде ляхов вообще процентов десять было.А когда Грозный Казань брал, половину московского войска татары составляли. А в столетней войне с обеих сторон около половину войск "протофранцузы" составляли. В те времена этническая составляющая мало кого волновала. Важнее подданство было.
А 4 ноября почему отмечается?
Если бы только тот факт, то и забылось бы всё давно. Ан нет - не забывают почему-то.
Я думаю, что это долго ещё не забудется, пока поляки, как дегенераты, не перестанут бегать перед Обамами с такими плакатиками:
Тут можно ещё долго спорить были эти уланы героями или просто безбашенными д.....ебами, но поляки сами делают всё, чтобы к ним относились с брезгливостью и пренебрежением, как к клоунам.
После вот этих слов, они большего и не заслуживают:
"Вслед за постановлением российской Государственной Думы по Катыни должны идти конкретные действия: извинения и компенсации.
В этом деле третьего быть не может: либо признаются, просят прощения, платят компенсации, либо нет," - заявил Ярослав Качиньский в беседе с журналистами.
Если говорить честно, то из-за плохого знания истории. "Польский гарнизон" в Кремле состоял в основном не из "ляхов", а из "литвинов", из которых не меньше 2/3 были протобеларусами, и не менее половины - православными.
Браво!
Или "польские уланы" из Армии Людовой, тоже кидались в сабельные атаки на танки?
Последняя кавалерийская атака в истории войн
случилась в июле 1942 года у станицы Кущёвской
на Кубани.
https://www.youtube.com/watch?v=aQTCh9k3oDY
https://www.youtube.com/watch?v=uKfNI_P_dDk
Отредактировано Катя (13-02-2018 22:01:23)
А этот снимок для Анны.
Но в кавалерийском строю никто танки не брал, да и невозможно это.
Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » Уланы против танков?>>Было или не было?