"

Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » За что Жукову поставили памятник?


За что Жукову поставили памятник?

Сообщений 1 страница 20 из 20

1

За что Жукову поставили памятник?
Сейчас уже известно,что  не Жуков  отстоял Москву.Напротив,если бы не Сталин то он ее сдал бы и не он отстоял Ленинград.Он имеет косвенное отношение и к Сталинградской битве и к Курской.Ржев и Зееловские высоты это позор Жукова.
Берлин брал Рокоссовский и только под самый конец по политическим мотивам на его место Сталин назначил Жукова.
Жуков  прямо причастен к неудачному для СССР  началу войны в  1941 году.
По человеческим качестам Жуков был жестокий хам,самодур,распутник и мародер.
Так за что поставили Жукову памятник?
Как можно такого человека делать героем нации?

Жуковское оперативное искусство - это превосходство в силах в 5-6 раз. Он боялся даже в таких условиях, когда Ватутин сосредоточил на узком фронте танковую армию товарища Романенко, два совершенно свежих отдельных танковых корпуса, 3-ю ударную общевойсковую армию товарища Кузнецова, 21-ю общевойсковую армию, несколько отдельных танковых бригад, кавалерийский корпус и много других частей усиления. С такой силищей трусил, хотел, чтобы войска Сталинградского фронта оттянули на себя силы противника. Вот когда Жуков показал свою шкуру.
Маршал Советского Союза А.И. Еременко.
ВИЖ. 1994. № 5

Когда вызывал Жуков, возникало желание не отвечать на оклик часового - пусть стреляет.
Генерал-лейтенант М. Мильштейн, заместитель начальника Главногоразведывательного управления.
«Вести», 10 июля 2003 г.

Главный маршал авиации А.Е. Голованов: «Если б он матом крыл, - это ладно,это обычным было на войне, а он старался унизить, раздавить человека. Помню,встретил он одного генерала: „Ты кто такой?“ - Тот доложил. А он ему: „Ты мешок с дерьмом, а не генерал!“ ...Жукову ничего не стоило после разговора с генерал-лейтенантом сказать: до свидания, полковник!» (Ф. Чуев. Солдатыи мперии. С. 316).

Рассказывает рядовой связист Николай Лазаренко: «Парадный портрет полководца далеко не всегда соответствовал реалиям военной действительности. Больше всего наши радисты, которые работали на самом „верху“, боялись ненемецко-фашистских пуль и осколков, а собственного командующего. Дело в том,что Жуков был человеком настроения и потому - очень крут на расправу... Завремя войны легендарный полководец около 40% своих радистов отдал под трибунал. А это равносильно тому, что он расстрелял бы их собственноручно.„Вина“ этих рядовых радистов, как правило, заключалась в том, что они не смогли сиюминутно установить связь. А ведь связь могла отсутствовать не только по техническим причинам. Человек с другой стороны провода мог быть просто убитым. Однако Жукова такие „мелочи“ вообще не интересовали. Он требовал немедленной связи, а ее отсутствие воспринимал только как невыполнение приказа - и не иначе. Отсюда и псевдоправовая сторона его жестокости - трибунал за невыполнение приказа в военное время. Впрочем, до военно-полевого суда дело часто не доходило. Взбешенный отсутствием связи герой войны мог и собственноручно пристрелить ни в чем не повинного солдата»(Н. Лазаренко. Тот самый Жуков // «Европа-Экспресс», 24 февраля 2002 г.).

Жуков предлагал сдать Москву, так оно и было бы, если бы не Сталин.
Главный маршал авиации А.Е. Голованов.
Ф. Чуев. Солдаты империи. С. 311.

Генерал армии Николай Григорьевич Лященко свидетельствует:
"Жуков вдруг спросил:
- Вы, наверное, академию кончали?
- Да.
- Так и знал. Что ни дурак, то выпускник академии" (О.Ф. Сувениров. ТрагедияРККА 1937-1938. М., 1998. С. 323).

главный маршал авиации Голованов: «Жуков не имеет прямого отношения к Сталинградской битве, и к битве на Курской дуге, и ко многим другим операциям» (Ф. Чуев. Солдаты империи. С. 314).

В своих мемуарах Жуков сильно преувеличивает свою роль в войне, выставляя себя чуть ли не единственным талантливым военачальником СССР.
К.А. Залесский.
Империя Сталина. Биографический энциклопедический словарь. М., 2000. С. 171

Жуков расстреливал целые отступавшие наши батальоны. Он, как Ворошилов, не бегал с пистолетом в руке, не водил сам бойцов в атаку, а ставил пулеметный заслон - и по отступавшим, по своим.
Главный маршал авиации А. Голованов.
Ф. Чуев. Солдаты империи. М., 1998. С. 314

Надо специально доказывать, что Жуков был выдающимся стратегом. Но это гоникто никогда не обосновывал, поэтому мы можем принять пока за факт, что в этой области «маршал Победы» разбирался постольку-поскольку (да и сам безумноскучный стиль его «Воспоминаний и размышлений» говорит кое-что).
Арсений Тонов.
«Независимая газета», 5 марта 1994 г.

Вот Жуков в 1939 году воюет на Халхин-Голе. Туда был послан генеральный секретарь Союза писателей СССР В.П. Ставский. Он сообщил Сталину: «За несколько месяцев расстреляно 600 человек, а к награде представлено 83»(«Вести», 10 июля 2003 г. С. 39).

самое грандиозное в истории войн танковое сражение в районе Дубно,Ровно и Луцка. Этим сражением с советской стороны непосредственно руководил Жуков. Имея восьмикратное количественное и абсолютное качественное превосходство над противником, Жуков ухитрился это сражение проиграть. В результате противник получил свободу маневра на земле Украины, форсировал Днепр, а потом танки Гудериана и Клейста, встретившись в районе Лохвицы,замкнули кольцо самого грандиозного в истории человечества киевского окружения.
Суворов.Беру свои слова обратно.

Главный маршал авиации Голованов в клане Жукова не состоял. Их отношения всегда были холодными с изморозью, ибо на войне Голованов подчинялся только Верховному Главнокомандующему, а заместителю Верховного не подчинялся.Демонстративно. За это Жуков лично вычеркнул Голованова из списка кандидатовв Герои Советского Союза за Берлинскую операцию. Однако Голованов не был ни мелочным, ни мстительным. В 1957 году Жукова решительно свергли со всех постов. Вся свора подхалимов и лизоблюдов шарахнулась от сброшенного с высот стратега. А Голованов приехал к Жукову слово доброе сказать, потолковать «зажисть», чем немало удивил Георгия Константиновича.
Суворов.Беру свои слова обратно.

Так почему все таки Жукова назначили Главным Маршалом Победы?
Врет Суворов(Резун)?

Отредактировано pipl (23-10-2009 20:27:37)

0

2

pipl написал(а):

Врет Суворов(Резун)?

Резун -- это и есть Главный Маршал авиации Голованов?

0

3

Катя написал(а):
pipl написал(а):

Врет Суворов(Резун)?

Резун -- это и есть Главный Маршал авиации Голованов?

это- шутка?
или вы и здесь вот это:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Голованов,_Александр_Евгеньевич

требовать будете?

Отредактировано pipl (23-10-2009 21:52:11)

0

4

pipl написал(а):

Так почему все таки Жукова назначили Главным Маршалом Победы?
Врет Суворов(Резун)?

О чём Резун врёт?
Прошу уточнить.

0

5

это уже мифология
к сожалению
других причин не вижу
за это и памятник

0

6

Катя написал(а):
pipl написал(а):

Так почему все таки Жукова назначили Главным Маршалом Победы?
Врет Суворов(Резун)?

О чём Резун врёт?
Прошу уточнить.

В свою очередь, прошу обратить внимание.Это я спрашиваю,врет Резун или нет.
Знак вопроса в конце предложения 

Врет Суворов(Резун)?

видите?

0

7

Tankard написал(а):

мифология

а что других полководцев не было?
Есл имифология то  почему не Нахимову-Невскому?

0

8

pipl написал(а):
Катя написал(а):
pipl написал(а):

Так почему все таки Жукова назначили Главным Маршалом Победы?
Врет Суворов(Резун)?

О чём Резун врёт?
Прошу уточнить.

В свою очередь, прошу обратить внимание.Это я спрашиваю,врет Резун или нет.
Знак вопроса в конце предложения 

Врет Суворов(Резун)?

видите?

Предмет вранья-невранья  Резуна уточните.

0

9

pipl написал(а):

а что других полководцев не было?
Есл имифология то  почему не Нахимову-Невскому?

????
другие полководцы
были конечно
и что?
и при каких таких нахимов-невский?
тут про последнюю  войну
и про невского кста тож мифологий изрядно

0

10

Катя написал(а):

Предмет вранья-невранья  Резуна уточните.

Жуков-полный бездарь допустивший катастрофическое начало войны и кроме как расстрелами и  заваливанием немцев трупами ничего не добивался.
И поставленный ему в Москве памятник -это позор для России.

0

11

Tankard написал(а):
pipl написал(а):

а что других полководцев не было?
Есл имифология то  почему не Нахимову-Невскому?

????
другие полководцы
были конечно
и что?
и при каких таких нахимов-невский?
тут про последнюю  войну
и про невского кста тож мифологий изрядно

ну "миф" ладно.
но..зачем памятник ставить именно Жукову?
Или он все таки выдающийся полководец?
а на него клевещут

0

12

pipl написал(а):

ну "миф" ладно.
но..зачем памятник ставить именно Жукову?

ну поскольку именно он и есть персонаж мифа

0

13

Tankard написал(а):
pipl написал(а):

ну "миф" ладно.
но..зачем памятник ставить именно Жукову?

ну поскольку именно он и есть персонаж мифа

то есть просто так....

0

14

pipl написал(а):

то есть просто так....

здрастье
почему просто так?
тут не все так однозначно

мифологизация здесь в некоем собирательном образе жукова
и на ханхил-голе и прочее
и далее
потом именно он принимал парад победы
- это так сказать катарсис мифа
ну и после пресловутого ХХ съезда произошло окончательная его монументизация и бронзовение

поэтому отнюдь не просто так

0

15

Tankard написал(а):

поэтому отнюдь не просто так

дык поставили и открыли с помпой уже после развала СССР.
Архивы открыты.Все знали как Жуков воевал.
Зачто и для чего Путину  миф " Жуков"?

0

16

На командном пункте армии часто бывали вместе Жуков и Ватутин. Нередко Сталин звонил по правительственной закрытой связи и требовал Жукова или Ватутина к телефону. Заслушивал их о положении дел и планах на будущее. Когда положение на фронте бывало успешным, то Жуков во время доклада говорил примерно так:«Вот мы тут с Николаем Федоровичем (Ватутиным) посоветовались и решили сделать так…», всегда подчеркивая коллегиальность принимаемых действий. Но стоило,например, оставить Житомир войсками фронта, как он же в отсутствие Ватутина докладывал Верховному совсем в другом тоне, примерно так: «Я же вам много раз докладывал, что Ватутин со своими двумя академическими дипломами всегда мнит себя маленьким Наполеончиком и не прислушивается к моим советам, когда я приказываю ему после овладения крупными городами или узлами дорог непременно закреплять завоеванное, а он только вперед и вперед…»

в «дополнении» к «Воспоминаниям…», там, где Жуков дает высокую оценку выступлению начальника Главного управления ВВС Красной Армии П. В. Рычагова на совещании в НКО в декабре 1940 года, дописывается: «Трагическая гибель этого талантливого и смелого генерала в годы культа личности Сталина была для нас большой потерей. Вскоре после совещания он был расстрелян»
(т. 1, с.289).
Во-первых, уточним. П. В. Рычагов был освобожден от должности начальника ГУВВС КА 12 апреля 1941 года и направлен на учебу в Академию Генштаба. Арестован он был через 2,5 месяца, 24 июня 1941 года, то есть не только не после совещания в декабре 1940 года, но и не как начальник ГУ ВВС.
Но нас должно заинтересовать другое - почему Жуков вспомнил о Рычагове, но молчит о Я. В. Смушкевиче? Ведь в отличие от Рычагова, дважды Герой Советского Союза Я. В. Смушкевич был не просто знакомым Г. К. Жукова по службе, он был не только Герой за войну в Испании, но и Герой за сражение на Халхин-Голе, то есть он был боевым соратником Жукова. Почему же ему такое невнимание?

Дело в том, что после проверки результатов «чистки» армии в 1937–1938 годы в ее рядах были восстановлены около 12 тыс. ранее уволенных командиров. После этого было принято решение, что ни один военнослужащий не может быть арестован органами НКВД, если на это не дал согласия его прямой начальник. То есть следователи НКВД должны были сначала убедить начальника, что его подчиненный - враг народа, и арестовать подчиненного, только получив подпись-согласие начальника.
Так вот непосредственным начальником Я. В. Смушкевича был Г. К. Жуков, так как Смушкевич с августа 1940 года и до своего ареста 7 июня 1941 года был помощником начальника Генштаба, а с января 1941 года - начальником Генштаба был Георгий Константинович. Вот он и стенает о невинном Рычагове, но помалкивает о Смушкевиче, с кем Рычагов проходил по одному делу и на арест которого Жуков дал согласие.

..Вскоре после Победы 24 мая 1945 года И. В. Сталин созвал на банкет по случаю Победы высший генералитет тогда еще Красной Армии.
Хотя Сталин и считал себя русским грузинского происхождения, но первый тост он чисто по-грузински поднял за своих гостей. А затем сказал последний тост,очень известный.
«Товарищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.
Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа, и, прежде всего русского народа......"
Из присутствующих на банкете военачальников сотни написали мемуары, но ни один из присутствовавших никогда даже не заикнулся о том, как проходил этот банкет далее - после тоста Сталина.

Маршал Жуков находился за одним столом с Верховным Главнокомандующим, но в его персональную честь не было сказано ни слова. Всем присутствовавшим это  показалось странным. Старшие военачальники стали знаками подавать ему сигнал на перекур. Жуков попросил Сталина сделать перерыв. Вождь дал разрешение. Сам он курил трубку за столом, а все вышли в курительную комнату. Здесь же командующие войсками фронтов попросили маршала Жукова начать короткое выступление, чтобы они могли продолжить здравицу в честь первого маршала Победы.
Жуков свое выступление-тост начал примерно так: «Если бы меня спросили: когда за всю войну мне было тяжелее всего, то я бы ответил, что осенью и зимой при обороне Москвы, когда практически решалась судьба Советского Союза». Выслушав молча эту тираду Жукова, Сталин внезапно оборвал его словами: «Вот вы,товарищ Жуков, вспомнили оборону Москвы. Правильно, что это было очень трудное время. Это была первая победоносная битва нашей армии при защите столицы. А Вы знаете, что многие ее защитники, даже генералы, получившие ранения и отличившиеся в боях, оказались не отмеченными наградами и могут не получить их, т. к. стали инвалидами!»
На этот упрек Жуков ответил так:«Товарищ Сталин, я, как и Вы, тоже не отмечен наградами за эту битву, хотя почти все работники Генерального Штаба награждены орденами Ленина(Шапошников, Антонов, Ватутин, Штеменко и др.)
Вполне допускаю, что мною допущен в этом деле просчет, и мы поправим это».
Тут Сталин ударил кулаком по столу так сильно, что хрустальная ножка высокого фужера обломилась и красное вино пролилось на скатерть. Вождь, перебивая Жукова, сказал: «А вместе с тем вы не забыли наградить своих бл…ей».Наступила гробовая тишина, в ходе которой Сталин поднялся, удалился из-застола и больше не вернулся.

0

17

пуночка написал(а):

Могу сказать про Жукова одно.
Папа прочитал в советские времена какую-то книгу про него, диссидентскую   и очень был опечален.
Нам подробности не рассказывал.  :dontknow:

очень познавательно

0

18

пуночка написал(а):
pipl написал(а):

очень познавательно

Хочешь сказать мне её тож надо прочесть ?

хочу сказать что твой этот пост ни о чем.

Отредактировано pipl (31-10-2009 18:49:50)

0

19

Только в начале войны Сталин трижды поручал Жукову самостоятельное проведение наступательных операций и Жуков их трижды решительно провалил: под Ельней, под Ленинградом и под Москвой в начале 1942г.

Под Ельней, дав Жукову силы и месяц на подготовку, Ставка ему приказала: «…30.8 левофланговыми 24-й и 43-й армиями перейти в наступление с задачами:покончить с ельнинской группировкой противника, овладеть Ельней и, нанося в дальнейшем удары в направлении Починок и Рославля, к 8.9 выйти на фронт Долгие Нивы, Хиславичи, Петровичи».

Ни на какой фронт «Долгие Нивы, Хиславичи, Петровичи» Жуков не вышел, хотя немцы организованно отступили и Ельню сдали. Но не понятно благодаря кому –то ли Жукову, то ли Гудериану, который ещё с 14 августа просил Генштаб сухопутный войск Германии оставить дугу под Ельней и дать ему высвободившиеся войска для действий в других направлениях, в частности, для уже порученного ему прорыва на Украину.
Под Ленинградом Жуков вообще оказался неспособен организовать прорыв блокады,а под Москвой сорвал общий план Ставки по окружению немцев, не организовав взятие Вязьмы и бездарно погубив войска 33-й армии.
А какой теоретик был!

0

20

Берлинская операция была самой кровопролитной. Данные о потерях были рассекречены только в конце прошлого века. Оказалось, что с 16 апреля по 8 мая потери составили 361 367 чел. убитыми и ранеными. При этом большая часть из них были убиты или ранены на Зееловских высотах. Руководил боями за высоты Жуков, а потому доступ к информации длительное время был закрыт. Отец автора, воевавший в противотанковой артиллерии на Синявинской переправе на Днепре, под Москвой, в Сталинграде, на Курской дуге, под Варшавой, про эти бои только и сказал: "Это было страшно". Среднесуточные потери были самыми высокими среди всех наступательных операций советских войск в войне – 15 712 человек. Для сравнения: в ходе контрнаступления под Москвой – потери 10910 чел., под Сталинградом – 6392, на Курской дуге – 11313, в Белоруссии – 11262. Вопрос – почему такие большие потери?

С начала операции обозначился разный подход командующих фронтами к выполнению задачи. Так, на направлении главного удара в полосе фронта у Жукова артподготовка продолжалась только 30 мин., у Конева – 145 мин., у Рокоссовского – 60 мин. Огневой вал не применялся. Танки Жуков ввёл в бой во второй половине первого дня наступления, до прорыва полосы обороны. Командующий явно недооценил противника. У него было 280 орудий на 1 км фронта, но при такой насыщенности артиллерией он установил и сверхвысокую линейную плотность пехоты -  1282 человека.

Тем не менее, не обеспечив подавления огневых средств противника, в течение 16, 17 и 18 апреля Жуков гнал войска вперёд, часто отдавая приказы командирам соединений через головы их начальников. Например: "18 апреля 1945 г. 24.00. Командиру 9-го танкового корпуса: 9 гв.тк действует очень плохо и нерешительно. За плохие действия объявляю Вам выговор. К исходу дня 19 апреля любой ценой корпусу под Вашу ответственность выйти в район Фройденбурга. Исполнение донести лично мне. Жуков."

Телеграмма командиру 11 гв.тк: "18 апреля 1945. 24.00. Я очень строго предупреждаю Вас о неполном служебном соответствии и требую более смелых и решительных действий. Любой ценой 19.4. выйти в район Вердер, Беторсхаген. Жуков."  Везде – "любой ценой".

Началась гонка наперегонки за овладение Берлином. Приказ И.Конева командующим танковыми армиями: "Войска Маршала Жукова в 10 км от восточной окраины Берлина. Приказываю обязательно сегодня ночью ворваться в Берлин первыми. Исполнение донести."

Приказ Г.Жукова командующему 2-ой гв.ТА: "2-ой гв.ТА поручается историческая задача: первой … не позднее 4 часов утра 21-го любой ценой прорваться на окраину Берлина и немедля донести для доклада т.Сталину и объявления в прессе". Командующий 1-ой ТА получил такой же приказ.

При этом Сталин был против гонки за взятие Берлина и рейхстага. Вечером 30 апреля Жуков позвонил Сталину и заявил: "Мы подготовили подарок нашему народу, хотим порадовать его к пролетарскому празднику" – "Какой подарок?" – "Наши войска ворвались в рейхстаг." – "Не подгоняйте штурм к празднику. День и час для нас не играет роли, вопрос решён".

Зависть командующих фронтами к успехам друг друга стала одним из принципов руководства боевыми действиями. Войскам, окружавшим Берлин, ставились задачи любой ценой овладеть тем или иным населённым пунктом до подхода войск соседнего фронта. В самом Берлине войска обоих фронтов перемешались и стали "подрезать" друг другу тылы, но командующие считали ниже своего достоинства связаться с соседом и решить проблемы. Потребовалось вмешательство Ставки, чтобы провести разгранлинию в черте города. Ещё бы, на кону стояла историческая миссия – взятие Берлина, кто войдёт в историю? Эта ожесточённая конкуренция между командующими двух фронтов привела к большим потерям личного состава и боевой техники.

Было потеряно более 800 танков, большая часть на Зееловских высотах и в Берлине. По признанию И.Конева, "своевременно не придали значения экранировке бортов танков против фаустпатронов". Вот такой дорогой оказалась цена Берлинской операции.

И всё-таки Берлин был взят, через несколько дней, особенно после разгрома группировки Шернера на юге, способность Германии к организованному сопротивлению была потеряна и она капитулировала. Враг был разбит, победа осталась за нами. Вечная слава героям!

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/46274/

0


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » За что Жукову поставили памятник?