"
У "геноцида армян" есть две стороны.
Одну сторону мы выслушали, и не один раз.
А вот турок как-то не довелось услышать.
Сдаётся мне, что не с ровного места резня
началась, да и турки не очень-то спешат
каяться на вселенской площади, подобно
немцам (с немцев какой там спрос -- они
побеждённые, оккупированные 70 лет!).
Турецкий холокост. Не всё однозначно...>>
Сообщений 1 страница 70 из 78
Поделиться128-08-2016 05:45:31
- Сторожыл
- Откуда: Танаис.
- Зарегистрирован: 23-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20288
- Уважение: +646
- Позитив: +721
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
24-04-2020 20:40:03
Поделиться228-08-2016 05:52:08
- Сторожыл
- Откуда: Танаис.
- Зарегистрирован: 23-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20288
- Уважение: +646
- Позитив: +721
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
24-04-2020 20:40:03
Для начала развернём карту Османской Империи.
Отредактировано Катя (28-08-2016 06:06:13)
Поделиться328-08-2016 06:18:52
- Сторожыл
- Откуда: Танаис.
- Зарегистрирован: 23-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20288
- Уважение: +646
- Позитив: +721
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
24-04-2020 20:40:03
Поделиться428-08-2016 06:19:59
- Сторожыл
- Откуда: Танаис.
- Зарегистрирован: 23-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20288
- Уважение: +646
- Позитив: +721
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
24-04-2020 20:40:03
Поделиться529-08-2016 02:34:21
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-05-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1142
- Уважение: +44
- Позитив: +3
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-07-09]
- Провел на форуме:
11 дней 0 часов - Последний визит:
31-10-2016 11:51:32
Катя написал(а):
Сдаётся мне, что не с ровного места резня
началась
Да уж. Ясный хрен, не просто так. Этот маленький беспокойный народец постоянно мельтешил перед Империей, которая хотела на Кавказ, нечего было отсвечивать. Да еще и молятся не тому, скоты.
Расскажите уже, не томите, чем армяне спровоцировали столь нелюбезное к себе отношение?
(ссылку на новую газету провертел по-диагонали, так себе источник)
Поделиться629-08-2016 02:57:08
- Сторожыл
- Откуда: Танаис.
- Зарегистрирован: 23-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20288
- Уважение: +646
- Позитив: +721
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
24-04-2020 20:40:03
Zlobodnev написал(а):
(ссылку на новую газету провертел по-диагонали, так себе источник)
Да неужто ?
А.Зубов -- это "НоГа" ?
http://aillarionov.livejournal.com/816180.html
Предложите своё, почитаем.
Слева-направо и сверху-вниз
и все буквы, сколько их ни будет.
)
Поделиться729-08-2016 12:31:24
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-05-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1142
- Уважение: +44
- Позитив: +3
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-07-09]
- Провел на форуме:
11 дней 0 часов - Последний визит:
31-10-2016 11:51:32
Катя написал(а):
А.Зубов -- это "НоГа" ?
Зубов штатный сотрудник НГ практически. Илларионов тут вообще не причем, он просто разместил у себя эту статью Зубова. Илларионов тварь, антисоветчик и русофоб.
Зубов тоже тварь, антисоветчик и русофоб. Постоянный лектор на радио Свобода.
http://warspot.ru/3160-novye-mifobortsy … fy-o-voyne
Но к теме холокоста армян это мало относится, к слову.
Поделиться829-08-2016 13:33:20
Zlobodnev написал(а):
Зубов штатный сотрудник НГ практически. Илларионов тут вообще не причем, он просто разместил у себя эту статью Зубова. Илларионов тварь, антисоветчик и русофоб.
Зубов тоже тварь, антисоветчик и русофоб. Постоянный лектор на радио Свобода.
http://warspot.ru/3160-novye-mifobortsy … fy-o-voyne
Но к теме холокоста армян это мало относится, к слову.
Они дали повод к размышлению...
Определимся сначала с терминами и понятиями, которые они обозначают.
Во-первых, что такое а) геноцид; б) ассимиляция; в) интеграция?
Во-вторых, являются ли ассимиляция и интеграция синонимами?
В-третьих, можно ли назвать интеграцию либо ассимиляцию бескровным геноцидом?
В-четвертых, а) в какие исторические периоды происходили факты геноцида (насильственное истребление каких-либо групп, общностей людей); б) где именно происходил геноцид, кем именно проводился и кто именно подвергался?
В-пятых, что такое война.
В-шестых, виды и типы войн. Могут ли войны быть гуманными?
В-седьмых, является ли геноцид следствием войны и неотъемлемой её частью (война как конфликт между религиозными и политическими образованиями; государствами, племенами, политическими группировками и так далее)?
В-восьмых, обвинение в геноциде и презумпция невиновности в контексте международного права.
В-девятых, что такое а) признание факта геноцида и б) отрицание факта геноцида (к примеру, утверждение - Земля круглая; нужны ли доказательства для выяснения, истинно утверждение либо ложно, или необходимо принимать на веру, априори признавая данное утверждение в качестве истинного?)?
Отредактировано Анна (29-08-2016 16:51:20)
Поделиться929-08-2016 15:15:55
Презумпции невиновности нет! Нет презумпции невиновности!
Депутаты от оппозиционных Партии национального единства и Народно-республиканской партии намерены поднять вопрос в парламенте Турции «о подаче иска в международный суд на страны, признавшие Геноцид армян». Об этом сообщает турецкая газета Hurriyet.
Оппозиционные партии считают, что Турции следует перенести этот вопрос из политической плоскости юридическую. «Мы должны обязательно потребовать от стран, признавших Геноцид армян, растолковать суть этого слова и определить, может ли одна страна обвинять другую в геноциде. Честно говоря, мне не понятно, что от нас хочет Армения. Видимо, ее конечной целью является получение компенсации. Международный суд должен дать четкий ответ Турции, в чем ее вина и почему парламенты стран, нарушая презумпцию невиновности, обвиняют ее в геноциде. Я считаю, что если добьемся судебного процесса в международном суде, то мы должны серьезно готовиться к нему, чтобы доказать свою правоту»,- заявил бывший посол Турции в США Шюкрю Экледаг, ныне депутат Народно-республиканской партии.
«Мы обязательно должны обратиться в международный суд. У Армении нет серьезных и веских доказательств относительно геноцида, она только опирается на слова якобы свидетелей этих событий. В отношении любого преступления возбуждается уголовное дело, которое расследуется прокуратурой, судебными органами, но в отношении этих событий не было возбуждено ни одного уголовного дела. Даже в отношении нацистов было проведено расследование, и их осудили в Нюрнбергском суде. Их уголовные дела насчитывали множество томов. Если Армения так уверена в себе, давайте вновь возбудим дела в отношении этих событий, тем более что в юриспруденции нет срока давности преступлениям. Привлечем в этот процесс всех юристов и следователей стран, признавших этот геноцид, а также Турции и Армении, и начнем серьезное изучение этого факта. Турция открывает все свои архивы для этого. Полагаю, наши британские, российские и французские партнеры тоже не откажутся открыть свои архивы. Только так мы сможем найти истину. Или мы бесконечно будем все время обсуждать эти проблемы»,- заявил Экледаг.
Источник Турецкие депутаты требуют организацию нового суда по Геноциду армян
Отредактировано Анна (29-08-2016 15:20:31)
Поделиться1029-08-2016 15:56:41
Ассимиляция (интеграция) как одна из форм проявления косвенного геноцида?
Косвенный геноцид - направленное воздействие (умышленное бездействие) на какие-либо группы путем изменения природных условий, культурно-исторической среды, биологических и экономических факторов и т.п., приводящее к созданию для группы таких жизненных условий, которые могут привести (и это был бы желаемый результат) к полному или частичному физическому уничтожению ее. Черновицкая Ю.В. Геноцид как явление политики (социально-философский анализ).
Сегодня косвенные формы проявления геноцида фиксируются исследователями в различных областях жизни и деятельности людей. Среди них выделяются: 1) направленное экономическое вмешательство; 2) направленное изменение культурно-исторической среды; 3) биологическое вмешательство, в том числе и на генетическом уровне; 4) направленное изменение природных условий и др.
Направленное изменение культурно-исторической среды также в ряде случаев может быть классифицировано как косвенный геноцид, близкий по своей форме этноциду, но не тождественный ему. В этноциде действия ограничиваются уничтожением культуры народа, при этом физическое уничтожение самого народа не является целью этноцида, но является скрытой предпосылкой его, так как народ, лишенный собственной культуры, скорее всего, ассимилируется. Считается, что классический пример этноцида - колонизация американского, австралийского 18 и др. континентов, однако в настоящее время все чаще можно услышать рассуждения о том, что это был косвенный геноцид, результаты и масштабы которого замалчиваются.
Ю.В. Черновицкая. "Косвенный" геноцид в современном обществе (социально-общественные аспекты)
Поделиться1129-08-2016 16:14:17
- Сторожыл
- Откуда: Танаис.
- Зарегистрирован: 23-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20288
- Уважение: +646
- Позитив: +721
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
24-04-2020 20:40:03
Zlobodnev написал(а):
Но к теме холокоста армян это мало относится, к слову.
Вот именно.
Зубов даёт фактуру и хронологию,
и за это ему спасибо.
Кстати, излагает материал профессионально
и нейтрально, его личное отношение и т.д.
не просвечивает между строк.
Я его даже зауважала как историка.
Хороший сжатый обзор темы, вводящий
в курс событий и дающий первоначальное
их понимание.
Поделиться1229-08-2016 16:20:04
- Сторожыл
- Откуда: Танаис.
- Зарегистрирован: 23-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20288
- Уважение: +646
- Позитив: +721
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
24-04-2020 20:40:03
Анна,
не пользуйся, пжлст, красным цветом.
Вместо выделения текста, этот красный
его уничтожает.
Попробуй разный шрифт, курсив, жирность,
подчёркивание.
Поделиться1329-08-2016 16:21:27
- Сторожыл
- Откуда: Танаис.
- Зарегистрирован: 23-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20288
- Уважение: +646
- Позитив: +721
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
24-04-2020 20:40:03
Анна написал(а):
Турция открывает все свои архивы для этого. Полагаю, наши британские, российские и французские партнеры тоже не откажутся открыть свои архивы.
Не откроют.
Поделиться1429-08-2016 16:24:34
- Сторожыл
- Откуда: Танаис.
- Зарегистрирован: 23-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20288
- Уважение: +646
- Позитив: +721
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
24-04-2020 20:40:03
Анна,
молодца!
Глубоко и серьёзно копаешь!
Поделиться1529-08-2016 16:33:46
Катя написал(а):
Не откроют.
Ясное дело, не откроют, как и суть слова геноцид не растолкуют.
Поделиться1629-08-2016 16:52:14
- Сторожыл
- Откуда: Танаис.
- Зарегистрирован: 23-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20288
- Уважение: +646
- Позитив: +721
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
24-04-2020 20:40:03
Анна написал(а):
Катя написал(а):
Не откроют.
Ясное дело, не откроют, как и суть слова геноцид не растолкуют.
Но нам по барабану.
Мы не можем ждать милостей от природы,
взять их у нее — наша задача. (И. В. Мичурин)
Поделиться1729-08-2016 17:58:58
Катя написал(а):
прочитать
Можно посмотреть и послушать. https://www.youtube.com/watch?v=AYeTZ3QwDts
Отредактировано Анна (29-08-2016 18:00:49)
Поделиться1829-08-2016 18:50:06
- Сторожыл
- Откуда: Танаис.
- Зарегистрирован: 23-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20288
- Уважение: +646
- Позитив: +721
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
24-04-2020 20:40:03
Анна написал(а):
Можно посмотреть и послушать. https://www.youtube.com/watch?v=AYeTZ3QwDts
Нет, Аня, это невозможно слушать!
И если текст я пробежала глазами,
выбирая лишь "изюм из булки", т.е.
даты и факты, то слушать эту тягомотину
в дурном испонении провинциального
актёра целый час -- сущая мука, а не
наука.
Свои слова:
Катя написал(а):
Я его даже зауважала как историка.
Хороший сжатый обзор темы, вводящий
в курс событий и дающий первоначальное
их понимание.
забираю взад и присоединяюсь
к мнению Злободнева.
По твоей ссылочке, Аня, вываливаются и
другие риторы на эту тему, попытаюсь
их послушать, хотя лучше, конечно,
читать, выбирая изюм из булки.
Отредактировано Катя (29-08-2016 18:51:04)
Поделиться1929-08-2016 19:02:01
- Сторожыл
- Откуда: Танаис.
- Зарегистрирован: 23-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20288
- Уважение: +646
- Позитив: +721
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
24-04-2020 20:40:03
Зубову противостоит историк Булдаков.
https://www.youtube.com/watch?v=itZUEIIyLYk
Предпочитающие письменную речь
могут найти в инете и тексты профессора Булдакова.
Мне кажется, Булдаков ближе к истине.
Поделиться2029-08-2016 19:22:01
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-05-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1142
- Уважение: +44
- Позитив: +3
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-07-09]
- Провел на форуме:
11 дней 0 часов - Последний визит:
31-10-2016 11:51:32
Тогда давайте так. Любо мы определяемся тут с терминологией, это первый путь разговора, либо мы разговариваем за факт физического уничтожения турками армян по национальному признаку и месту проживания, без слова "геноцид".
Поделиться2129-08-2016 19:27:42
- Сторожыл
- Откуда: Танаис.
- Зарегистрирован: 23-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20288
- Уважение: +646
- Позитив: +721
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
24-04-2020 20:40:03
Выдержки из книги Габриела Лазяна «Армения и турецкий суд», изданной в Каире в 1946 году на армянском языке.
Программное положение партии «Арменакан. 1885 год.
- Кто должен освободить Армению?
- Сам армянский народ.
- Когда армяне должны подняться на борьбу?
- Когда великие державы поднимутся на борьбу между собой.
- Какими методами должны действовать?
- Различными, сообразно с обстоятельствами. Иногда силой оружия, иногда деньгами, иногда с помощью иностранцев.
***
Программное положение партии «Гнчак» (Колокол) за 1888 год особое внимание уделяет восстанию в Турецкой империи:
Средство: Пропаганда террористической деятельности ударных частей для наступления, формирование регулярных частей из повстанцев.
Срок: Любая война любой державы против Турции.
Всё банально.
Сначала терроризм, пятая колонна,
потом "ай-я-яй! нас убивают!"
Проиграли войну с государством --
отползайте и не войте, инсургенты.
Поделиться2229-08-2016 19:46:15
- Сторожыл
- Откуда: Танаис.
- Зарегистрирован: 23-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20288
- Уважение: +646
- Позитив: +721
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
24-04-2020 20:40:03
https://www.youtube.com/watch?v=d25xHp9G6q4
Во-во!
Кто б сомневался и не догадался.
"За что и против кого дружим?"(с)
))
***Турцию сначала надо
оккупировать и поставить на четыре
кости, как Германию, тогда и "покаятся".
Поделиться2329-08-2016 19:50:31
- Сторожыл
- Откуда: Танаис.
- Зарегистрирован: 23-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20288
- Уважение: +646
- Позитив: +721
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
24-04-2020 20:40:03
Может, прежде всего надо
было признать геноцид русинов,
а потом холокостничать ?
Поделиться2430-08-2016 00:30:30
- Сторожыл
- Откуда: Танаис.
- Зарегистрирован: 23-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20288
- Уважение: +646
- Позитив: +721
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
24-04-2020 20:40:03
Zlobodnev написал(а):
за факт физического уничтожения турками армян по национальному признаку и месту проживания, без слова "геноцид".
По "национальному признаку" тут не подходит,
как и понятие "физическое уничтожение".
Уничтожали не "армян", а изменников
государства во время войны и террористов,
действовавших в тылу своей армии.
Это были по национальности и армяне,
и греки и представители других этносов.
Уничтожали повстанцев (террористов,
партизан, инсургентов) с оружием
в руках, а их этнические общины
(некомбатантов) переселяли в
другую местность, дальше от
линии фронта.
Часть населения сама уходила
с насиженных мест -- то есть
это были беженцы от войны.
Это и есть война и её типичные
проявления. Так было и сто, и
тысячи лет назад, так и сейчас.
Сама война и есть геноцид: уничтожение людей;
и гибнут и страдают в основном самые беззащитные
и слабые в каждом народе, на чьей территории идёт
война.
Поднимать восстание в своей стране, когда
она находится в войне -- предательство не
только страны, но и своего этноса, который
будет выгнан с этой земли непременно как
пособники врага.
Тут нет ни правых, ни виноватых.
Каждый бьётся за свои интересы,
жизненные интересы. Кто победил,
тот и прав.
Повторяю: войны и есть геноцид,
а все прочие "холокосты" -- от лукавого
и очень корыстного адвоката сатаны,
стремящегося на всём поиметь прибыль.
Поделиться2530-08-2016 01:25:58
- Сторожыл
- Откуда: Танаис.
- Зарегистрирован: 23-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20288
- Уважение: +646
- Позитив: +721
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
24-04-2020 20:40:03
Информация для рызышления тем,
кто знает, кто такие "казаки-некрасовцы:
В 1911 году троих некрасовцев впервые взяли в регулярную турецкую армию, и они приняли участие в итало-турецкой войне.
С началом же Первой мировой войны турки призвали в строй всех некрасовцев, способных носить оружие. Все еще составляя в турецкой армии отдельную часть, некрасовцы участвовали в обороне пролива Дарданеллы (в истории мировой войны эта печально известная операция Антанты по овладению проливами получила название Галлиполийской). В 1918 году некрасовцев стали направлять и на Кавказский фронт, но тут уже предстояло сражаться с русскими. Все старики-некрасовцы написали своим сыновьям письма, указывая им не воевать против России, а при возможности переходить на русскую сторону, что некоторые из них исполнили, уйдя на Северный Кавказ и угодив в пожар Гражданской войны.
События, ставшие следствием капитуляции Турции перед странами Согласия, не обошли стороной и некрасовское "государство", располагавшееся в непосредственной близости от турецкой столицы. В июне 1920 года греческая армия, при поддержке Англии, перешла в наступление в глубь Анатолии. В ответ на военную оккупацию Турции державами Антанты турецкий народ поднялся на борьбу за свою независимость во главе с Мустафой Кемалем (Ататюрком). Греки предложили некрасовцам как христианам встать на их сторону. Некрасовцы отказались воевать против турок, на земле которых они прожили столько лет, но не смогли и отказать в помощи греческим беглецам, укрывавшимся в камышах по берегам озера Майнос, в окрестностях казачьего поселения Старые Казаки. В конце концов турки окружили поселение, казаки несколько дней оборонялись и сдали оружие только тогда, когда турецкая артиллерия открыла огонь по их церквям. Кроме 150 винтовок и патронов к ним, пришлось сдать и старинное оружие – сабли, кинжалы и пороховые ружья времен Разина и Булавина, а то и еще более древние. Казаки ссылались на их стародавние договоры с турецкими султанами, но в глазах нового турецкого правительства договоры эти уже не имели прежней юридической силы. Феодальная Турция отходила в область преданий.
http://www.starover.religare.ru/print7632.html
Аня, а тебе это материал
к твоему тезису об этноциде
и сопротивлении ему.
Поделиться2630-08-2016 01:48:13
- Сторожыл
- Откуда: geg Европы
- Зарегистрирован: 24-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6154
- Уважение: +192
- Позитив: +426
- Провел на форуме:
2 месяца 25 дней - Последний визит:
22-08-2022 23:03:50
Всё верно-
право крови и право земли.
Государство и/или народ,игнорирующие древнейшие из прав-обречены...
Поделиться2730-08-2016 03:20:28
- Сторожыл
- Откуда: Танаис.
- Зарегистрирован: 23-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20288
- Уважение: +646
- Позитив: +721
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
24-04-2020 20:40:03
Армения, какой её видят армяне.
Обединённая Армения
Поделиться2830-08-2016 03:44:53
- Сторожыл
- Откуда: Танаис.
- Зарегистрирован: 23-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20288
- Уважение: +646
- Позитив: +721
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
24-04-2020 20:40:03
Вот оно, где собака порылась!
После Первой мировой войны Соединенные Штаты
получили мандат на право определять границы между Арменией и Турцией.
Чем дальше в лес, тем больше дров
и толще партизаны!
Наравне с армянами, понтийские греки тоже вели
борьбу за независимость. На «I Всепонтийском съезде» в Марселе 4 февраля 1918 года
и в июле того же года в Батуме представители понтийских организаций заявили своей
целью создание независимой Понтийской республики. Однако это требование было
отклонено «великими державами». Таким образом, понтийцы и армяне пришли к
политическому столкновению в областях, которые населяли совместно.
Поделиться2930-08-2016 04:13:24
- Сторожыл
- Откуда: Танаис.
- Зарегистрирован: 23-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20288
- Уважение: +646
- Позитив: +721
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
24-04-2020 20:40:03
Греков турки тоже отхолокостили
самым жестоким образом:
крепких мужиков отмобилизовали
и отправили не на фронт, где стреляют,
а на фронт, где работают киркой и
лопатой.
Это было унижением потомков античных
эллинов -- заставить махать кайлом и
катать тачки. Это был геноцид!!!
В июле 1914 года Турция вступила в Первую мировую войну на стороне Германии
и объявила всеобщую мобилизацию. Ей подверглись также и понтийские греки, но не для
того, чтобы пополнить собой турецкие вооруженные силы.Правительство, считая понтийцев «неблагонадежным» населением, особенно после
развала русско-турецкого фронта, начинает выселение греческого христианского
населения Восточной Анатолии вглубь страны. Все пригодные к службе мужчины
в возрасте 20–45 лет отправлялись в рабочие батальоны (ameles taboures).
Тех, кто не подлежал призыву, вскоре также постигла эта участь, в особенности
после занятия Трапезунда русскими 5 апреля 1916 года, приведшего турок в ярость.
Хоть мне турки ни разу не родня
и не кумовья, но я их начинаю понимать
и сочувствовать им, а не православным
холокостным единоверцам -- грекам и
армянам.
Братья-единоверцы в мутной кровавой
войне мировых держав возжелали и
себе выхватить кусочек добычи, да
вот сорвалось!
Что ж теперь-то стенать и требовать
"компенсации за упущенную выгоду" ?
Ей-ей, я на стороне турок в этой
"геноцидной" катавасии торгашей.
))
Поделиться3030-08-2016 04:26:13
- Сторожыл
- Откуда: Танаис.
- Зарегистрирован: 23-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20288
- Уважение: +646
- Позитив: +721
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
24-04-2020 20:40:03
"Я список кораблей прочёл до середины."
- признался поэт.
Но то поэт, и список был кораблей,
а я предлагаю список стран рассеяния
армян с их численностью в каждой.
Прочитайте до конца и не засыпайте!
Численность армян по странам:
Абхазия – 48.000 (Официальная перепись населения, 2011)
Албания – 470 этнических армян (перепись населения 2007)
Аргентина – 128.000 армян (Sardarabad – Armenian Newspaper in Argentina 2011)
Австрия – 3.000 (The Mechitarian Library in Vienna 2009)
Австралия – 85.000 (Armenian National Committee of Australia, 2011)
Белоруссия – 35.000 (National Statistical Committee of the Republic of Belarus, 2008)
Бельгия – 11.000 (Committee of Belgian Armenians, 2011)
Боливия – 50 этнических армян (Armenian Network of Latin America, 2010)
Бразилия – 47.000 (Diáspora Armênia traz São Paulo «, Radioagência Nacional, 2010)
Болгария – 8.000 (Население по местоживеене, възраст и етническа група. National Statistical Institute 2011)
Великобритания — 11.000 (Armenian Community in London. London Research Centre, 2011)
Венгрия – 35.000 (Education and Training — Regional and minority languages , 2010)
Венесуэла — 3.000 (The National Statistical Service of the Venezuela, 2009)
Германия – 47.000 (Armenisch-Deutsche Korrespondenz, 2011)
Греция — 25.000 (Azat — Armenian newspaper in Greece, 2010)
Грузия – 249.000 (Джавахетия – 110.000, The State Department for Statistics of Georgia 2004)
Дания – 2.500 (Den armenske kirke godkendt. Kristeligt Dagbl 2009)
Египет – 4.500 (Al-AhramWeekly: Armenians in Egypt, 2009)
Израиль – 6.000 (Armenians in the Holy Land sit, 2011)
Индия – 600 этнических армян (Kolkata Armenian Journal, 2009)
Ирак – 10.000 (Armenians of Iraq. Retrieved 21 February 2012)
Иран – 240.000 (Hamaynk: Iranian Armenian News Network, 2011)
Испания – 8.000 (Instituto Nacional de Estadística. Revisión del Padrón municipal 2010)
Италия – 4.000 (La Voce Armena Italian Armenian community periodical, 2011)
Казахстан – 25.000 (National Statistical «There are 25,000 Armenians living in Kazakhstan», 2010)
Канада – 57.000 (Armenian National Committee of Canada, 2011)
Катар – 1.800 (Azad Hye Armenian Middle Eastern Portal)
Кипр – 4.000 (Armenian National Committee of Cyprus, 2011)
Китай – 200 этнических армян (ChinaHay, Armenian China Portal, 2012)
Колумбия – 500 этнических армян (Armenians of Central America | Keghart.com, 2011)
Кувейт – 12.000 (Aztarar, online news of the Armenians in Kuwait, 2011)
Латвия – 3.000 (Population of Latvia by ethnicity and citizenship, 2011)
Ливан – 130.000 (Homenetmen Lebanon Official site, 2011)
Литва – 2.100 (Department of Statistics to Republic of Lithuania, 2011)
Мальта – 350 этнических армян (Armenian Community of Malta, 2011)
Мексика – 500 этнических армян (Asbarez Journal, 2009)
Норвегия – 2.500 (Armenia and the Near East. Publisher: J.C.& A.L. Fawcett, 2010)
Нидерланды — 7.000 (Armenians in Holland Stats, 2010)
Объединенные Арабские Эмираты – 3.000 (Azad Hye Armenian Middle Eastern Portal, 2011)
Польша – 45.000 (Central Statistical Office (Poland). 2012)
Россия — 1.980.000 (Официальная перепись населения, 2010)
Румыния — 2.000 (Armenians in Romania at the Central European University site, 2010)
Сирия – 120.000 (до начала гражданской войны, Kantsasar Armenian Weekly, Aleppo, 2010)
Соединенные Штаты Америки – 1.540.000 (Armenian lobby faces moment of truth. Armenian Reporter, Retrieved July 24, 2012)
Таджикистан – 6.000 (Russians, Other Slavs, Jews, Germans, and Armenians, Language and Ethnicity Issues in Tajikistan, 2011)
Туркмения – 30.000 (Turkmenistan: Focus on Armenian, 2009)
Турция – 70.000 (без учета хемшилов: нет точной цифры – от 700.000 до 3 млн. «Tarihte Ermeniler. Bolsohays: Istanbul Armenian, 2009)
Узбекистан – 70.000 (Информационный портал армянской общины Узбекистана, 2010)
Украина – 100.000 (Всеукраинская перепись населения 2001 года. Национальный состав населения Украины)
Уругвай – 20.000 (Web site for Armenians of Uruguay, 2011)
Франция – 700.000 (Co-ordination Council of Armenian Organisations of France, 2011)
Чешская Республика – 15.000 (Czech Armenians: A Small Community With a Strong Potential , 2011)
Чили – 700 этнических армян (Armenians In Chile on WN Network, 2011)
Швейцария – 7.000 (Switzerland-Armenia Association site, 2010)
Швеция – 9.000 (The Board of the Union of Armenian Associations in Sweden, 2009)
---
Крупнейшие армянские диаспоры сосредоточены в США, России, Франции, Иране, Ливане, Сирии и Аргентине.
Крупнейшие центры концентрации армянской диаспоры (исключая Армению, Республику Арцах и Грузию)
Лос-Анджелес (США, Калифорния) – 980.000
Москва (Российская Федерация) – 400.000
Краснодарский и Ставропольский края (Российская Федерация) – 900.000
Ростовская область (Российская Федерация) – 200.000
Бейрут (Ливан) – 100.000
Париж (Франция) – 95.000
Марсель (Франция) – 94.000
Глендейл (США, Калифорния) – 85.000
Буэнос-Айрес (Аргентина) – 81.000
Бостон (США, Массачусетс) – 75.000
Тегеран (Иран) – 70.000
Лион (Франция) – 68.000
Алеппо (Сирия) – 50.000 (до начала гражданской войны)
Население самой Армении на 2016 год
составляет 3,026,226 человек.
Из них 1,408,555 мужчин и 1,617,671 женщин.
Поделиться3130-08-2016 04:47:54
- Сторожыл
- Откуда: Танаис.
- Зарегистрирован: 23-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20288
- Уважение: +646
- Позитив: +721
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
24-04-2020 20:40:03
Тютелька-в-тютельку.
http://bozgurd.info/2012/04/24/chislenn … t-genocid/
В то же время армянство отказывается раскрыть свои архивы (если таковые имеются) для беспристрастного сравнения и выявления истины, поскольку “армянская истина” несомненно, важнее. Доказательная база так называемого “геноцида армян” стоит на трех основных китах (количество китов год от года меняется, я привожу основные доводы):
1. Численность населения. Количество армян в восточной Анатолии составляло более 1,5 миллиона.
2. Телеграмы Андоняна. Некий армянин Арам Андонян получил телеграммы правительства Османской Империи из рук главного секретаря ведомства по депортации в Алеппо Наим-бея. В телеграммах якобы содержались приказы об уничтожении армянского населения.
3. Суд над младотурками кемалистским правительством Турецкой Республики. Излюбленный довод армянства – если суд был, значит есть и состав преступления.
Поделиться3230-08-2016 10:05:24
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-05-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1142
- Уважение: +44
- Позитив: +3
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-07-09]
- Провел на форуме:
11 дней 0 часов - Последний визит:
31-10-2016 11:51:32
Катя написал(а):
Всё банально.
Сначала терроризм, пятая колонна,
потом "ай-я-яй! нас убивают!"
Проиграли войну с государством --
отползайте и не войте, инсургенты.
Так это мысли неких инсургентов, или то, что они в реальности делали? Ведь до дела не дошло. За это нужно было умертвить 300 тысяч человек, включая женщин и детей? Дяденька на видео так и сказал, партия с этими лозунгами никакой реальной силы не имели.
Поделиться3330-08-2016 12:05:50
- Сторожыл
- Откуда: Танаис.
- Зарегистрирован: 23-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20288
- Уважение: +646
- Позитив: +721
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
24-04-2020 20:40:03
Zlobodnev написал(а):
Ведь до дела не дошло.
Дошло.
В этом и беда.
Как и сейчас в Турции,
где взрывают и убивают
десятками и сотнями и куда
приостановлены туры.
Поделиться3430-08-2016 12:21:14
- Сторожыл
- Откуда: Танаис.
- Зарегистрирован: 23-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20288
- Уважение: +646
- Позитив: +721
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
24-04-2020 20:40:03
Zlobodnev написал(а):
За это нужно было умертвить 300 тысяч человек, включая женщин и детей?
А говорят, что 1 500 000, включая женщин и детей.
Так сколько всё-таки жертв "геноцида" ?
***И 26 миллионов погибших советских
граждан в Великой Отечественной -- жертвы
геноцида или войны ?
А 5 000 000 русских, погибших в 1-й Мировой,
это геноцид или война ?
А 1 500 000 расказаченных пыльными шлемами
-- геноцид русского народа или как ?
А сейчас на Донбассе -- что ?
А что было в Чечне ?
А что в Ливии, Сирии, Ираке...?
***Вот то верно говорится:
"не буди лихо, пока спит тихо"
и "не буди спящую собаку".
Отредактировано Катя (30-08-2016 12:22:46)
Поделиться3530-08-2016 12:23:48
Zlobodnev написал(а):
Так это мысли неких инсургентов, или то, что они в реальности делали? Ведь до дела не дошло. За это нужно было умертвить 300 тысяч человек, включая женщин и детей? Дяденька на видео так и сказал, партия с этими лозунгами никакой реальной силы не имели.
Так Катя уже ответила на Ваш вопрос ЗАЧЕМ? Это следствие войны. Гуманных войн не бывает. Любая война - это гуманитарная катастрофа.
Катя написал(а):
Сама война и есть геноцид: уничтожение людей;
и гибнут и страдают в основном самые беззащитные
и слабые в каждом народе, на чьей территории идёт
война.
Поднимать восстание в своей стране, когда
она находится в войне -- предательство не
только страны, но и своего этноса, который
будет выгнан с этой земли непременно как
пособники врага.
Тут нет ни правых, ни виноватых.
Каждый бьётся за свои интересы,
жизненные интересы. Кто победил,
тот и прав.
Повторяю: войны и есть геноцид,
а все прочие "холокосты" -- от лукавого
и очень корыстного адвоката сатаны,
стремящегося на всём поиметь прибыль.
Поделиться3630-08-2016 13:25:58
Zlobodnev написал(а):
либо мы разговариваем за факт физического уничтожения турками армян по национальному признаку и месту проживания, без слова "геноцид".
Физическое уничтожение по национальному либо религиозному признаку - это не только насильственное уничтожение, это и ненасильственное уничтожение, растянутое во времени, - ассимиляция либо ассимиляция под видом интеграции.
Физическое насильственное уничтожение японцев по национальному признаку и месту проживания - это атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки вооруженными силами США. Это геноцид или война?
Общее число жертв трагедии - свыше 450 тыс. человек, а выжившие до сих пор страдают от заболеваний, вызванных радиационным облучением. По последним данным, их число составляет 183 519 человек. http://tass.ru/spec/hiroshima
Отредактировано Анна (30-08-2016 13:26:38)
Поделиться3730-08-2016 13:35:18
- Сторожыл
- Откуда: Танаис.
- Зарегистрирован: 23-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20288
- Уважение: +646
- Позитив: +721
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
24-04-2020 20:40:03
Анна написал(а):
Физическое уничтожение по национальному либо религиозному признаку - это не только насильственное уничтожение, это и ненасильственное уничтожение, растянутое во времени, - ассимиляция либо ассимиляция под видом интеграции.
Не поняла фразу.
Что-то в ней не так.
Ассимиляция -- никак не физическое уничтожение.
Это -- культурное, ментальное поглощение одного
этноса другим. Естественный исторический процесс.
Впрочем, и биологический. Но естественный.
Так, например, Барак Бабама -- продукт такой
ассимиляции одной расы другой, хотя и трудно
сказать, кто тут кого поглотил: белые чёрных
или чёрные белых. Но продукт любопытный:
ни богу свечка, ни чёрту кочерга.
)
Поделиться3830-08-2016 13:42:28
Бомбардировки Дрездена 13 и 14 февраля 1945 года Королевскими военно-воздушными силами Великобритании и Военно-воздушными силами США - физическое насильственное уничтожение немцев по национальному признаку и месту проживания. Приблизительное количество погибших 25 000 человек. Это геноцид или война?
Обгоревшие трупы погибших жителей. Фото из немецких архивов, февраль 1945 года
Бомбардировки осуществлялись по принятым в то время методам: сначала сбрасывались фугасные бомбы, чтобы разрушить крыши и обнажить деревянные конструкции зданий, затем — зажигательные бомбы, и снова — фугасные для затруднения работы противопожарных служб. В результате бомбардировок образовался огненный смерч, температура в котором достигала 1500 °C. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/816502
Поделиться3930-08-2016 13:57:36
- Сторожыл
- Откуда: Танаис.
- Зарегистрирован: 23-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20288
- Уважение: +646
- Позитив: +721
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
24-04-2020 20:40:03
Анна, что ты хотела сказать,
размещая фотки и тексты
о бомбардировках Японии и Германии
нашими союзниками во Второй Мировой,
и какое это имеет отношение к турецкому
"холокосту" столетней давности ?
Поделиться4030-08-2016 14:14:31
Катя написал(а):
Ассимиляция -- никак не физическое уничтожение.
Это -- культурное, ментальное поглощение одного
этноса другим. Естественный исторический процесс.
Нет, это не всегда естественный процесс. Естественная ассимиляция - это добровольное вливание одного этноса в другой. Неестественная ассимиляция - один этнос подавляет другой бескровным путём. К примеру, история латгалов и ливов в Латвии. Латгалы пока существуют. Разумеется, они подвергались и подвергаются добровольной ассимиляции (латгалка выходит замуж за латыша и т.п.), но и недобровольной ассимиляции (латгальский язык не является государственным языком Латвии, школ на латгальском языке преподавания не существует, книги на латгальском языке не издаются и т.п.) Ливы исчезли вообще по причине добровольной и недобровольной ассимиляции.
Отредактировано Анна (30-08-2016 14:15:20)
Поделиться4130-08-2016 14:24:43
Катя написал(а):
Анна, что ты хотела сказать,
размещая фотки и тексты
о бомбардировках Японии и Германии
нашими союзниками во Второй Мировой,
и какое это имеет отношение к турецкому
"холокосту" столетней давности ?
Прямое отношение! Турок обвиняют в геноциде армян. Немцев обвиняют в геноциде евреев. Почему не обвиняют США в геноциде немцев и японцев?
Поделиться4230-08-2016 14:37:45
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-05-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1142
- Уважение: +44
- Позитив: +3
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-07-09]
- Провел на форуме:
11 дней 0 часов - Последний визит:
31-10-2016 11:51:32
Катя написал(а):
забираю взад и присоединяюсь
к мнению Злободнева.
Это правильно, а то вот какую я фотографи. нашел: 
Катя написал(а):
А говорят, что 1 500 000, включая женщин и детей.
Так сколько всё-таки жертв "геноцида" ?
***И 26 миллионов погибших советских
граждан в Великой Отечественной -- жертвы
геноцида или войны ?
А 5 000 000 русских, погибших в 1-й Мировой,
это геноцид или война ?
А 1 500 000 расказаченных пыльными шлемами
-- геноцид русского народа или как ?
А сейчас на Донбассе -- что ?
А что было в Чечне ?
А что в Ливии, Сирии, Ираке...?
***Вот то верно говорится:
"не буди лихо, пока спит тихо"
и "не буди спящую собаку".
Избирательный геноцид "мирового сообщества" мне тоже претит. Уничтожение советских мирных граждан было явным геноцидом. Смерть 5 млн. солдат на войне -- военные потери. Тут для меня нет неопределенности. Геноцид в Армении тоже был. И в Индии англичашками, и в Китае Япошками. Много где.
Поделиться4330-08-2016 14:40:41
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-05-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1142
- Уважение: +44
- Позитив: +3
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-07-09]
- Провел на форуме:
11 дней 0 часов - Последний визит:
31-10-2016 11:51:32
Анна написал(а):
Прямое отношение! Турок обвиняют в геноциде армян. Немцев обвиняют в геноциде евреев. Почему не обвиняют США в геноциде немцев и японцев?
Анна, вы такие вопросы странные задаете. Когда Россия будет строить свои военные базы в Техасе, тогда многое можно будет спросить с "цитадели демократии". Касаемо именно немцев и японцев -- это совершенно точно не геноцид, это военные дела.
Поделиться4430-08-2016 14:44:23
- Активный участник
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 27-05-2013
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1142
- Уважение: +44
- Позитив: +3
- Пол: Мужской
- Возраст: 39 [1984-07-09]
- Провел на форуме:
11 дней 0 часов - Последний визит:
31-10-2016 11:51:32
Анна написал(а):
Физическое насильственное уничтожение японцев по национальному признаку и месту проживания - это атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки вооруженными силами США. Это геноцид или война?
Война, конечно. Главная цель США, кроме испытания, была продемонстрировать СССР свое атомное оружие и средства доставки. Бомбардировка на имела целью убийства именно японцев ради убийства японцев.
Поделиться4530-08-2016 14:56:32
Zlobodnev написал(а):
Касаемо именно немцев и японцев -- это совершенно точно не геноцид, это военные дела.
Ну да! Когда факт массового истребления народа по национальному признаку подтвержден документально, то это военные дела. Когда же обвинение в массовом истреблении основывается только на показаниях свидетелей и домыслах обвинителей, то это геноцид.
Поделиться4630-08-2016 15:10:13
Zlobodnev написал(а):
Бомбардировка на имела целью убийства именно японцев ради убийства японцев.
Факт массового убийства японцев, как и причинения тяжкого вреда здоровью группе лиц, доказан? Да, доказан. Был умысел? Да, был. Значит, США виновны в геноциде японцев.
Определение геноцида согласно Конвенции ООН от 1948 года
Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу:
Убийство членов такой группы;
Причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
Предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые предполагают ее полное или частичное физическое уничтожение;
Применение мер, рассчитанных на предотвращение деторождения внутри такой группы;
Насильственная передача детей из одной группы в другую.
О мотивах преступления в определении геноцида не говорится.
Отредактировано Анна (30-08-2016 15:19:01)
Поделиться4730-08-2016 15:51:08
Факт умышленного массового убийства турками армян и нанесения турками армянам тяжких телесных повреждений с целью частичного или полного уничтожения группы лиц по национальному либо религиозному признаку не доказан.
Примерно через 50 лет после переселения 1915 года, в шестидесятые годы, эти события стали представляться как действие геноцида, направленного против армян. Самый спорный момент споров о геноциде заключен в том, какой смысл закладывается в этот термин. Само понятие геноцида было подробно определено в Конвенции ООН о геноциде от 1948 года. Эта конвенция была подписана всеми крупнейшими государствами, в том числе Турцией и Арменией. Таким образом, это определение должно быть хорошо известно странам, подписавшим ее. Согласно вышеупомянутой конвенции, геноцид, если выразить это определение кратко, является действием, направленным на частичное или полное уничтожение какой-либо национальной, этнической, расовой или религиозной группы.
Если рассмотреть события 1915 года в рамках этого определения, то нет никакого свидетельства или малейшего признака, указывающего на то, что решение о переселении армян было принято с целью их уничтожения. Во-вторых, вовсе не все армяне были переселены. Армяне, проживавшие в Стамбуле, Измире, Эдирне и других городах, не затронутых военными действиями, не были переселены. Армяне-католики и протестанты, не принимавшие участия в восстаниях, также не были включены в списки переселенцев. Османское правительство не создавало концентрационных лагерей и газовых камер для проведения геноцида; не создавало специальных военных организаций или служб, как это было во времена фашистской Германии. Таким образом, события 1915 года не могут быть классифицированы как действия, описанные в Конвенции ООН о геноциде.
Турция отвергает обвинения в геноциде армян Далее здесь.
Омер Лютем
Об авторе: Омер Лютем - директор Института армянских исследований.
______________________________________________________________________________________________________________________________________
Однако опора на миф в качестве контраргумента для опровержения другого мифа - не самый удачный прием в полемике. Если хотя бы один из посылов ложен, то ложно и само умозаключение.
Османское правительство не создавало концентрационных лагерей и газовых камер для проведения геноцида; не создавало специальных военных организаций или служб, как это было во времена фашистской Германии.
Отредактировано Анна (30-08-2016 16:17:19)
Поделиться4830-08-2016 15:54:16
Zlobodnev написал(а):
Геноцид в Армении тоже был.
Армяне уничтожали на своей территории другие этнические группы? У каждого своя правда. Истину же мы никогда узнаем.
Отредактировано Анна (30-08-2016 16:07:38)
Поделиться4930-08-2016 18:24:12
- Сторожыл
- Откуда: Танаис.
- Зарегистрирован: 23-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20288
- Уважение: +646
- Позитив: +721
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
24-04-2020 20:40:03
Анна написал(а):
Нет, это не всегда естественный процесс. Естественная ассимиляция - это добровольное вливание одного этноса в другой.
Не всегда добровольный,
случается и как бы вынужденный,
когда индивидуумам хотелось избавиться
от лишних проблем, они становились католиками,
записывалились титульной нацией и т.д.. Но всё-таки
это естественный процесс, потому как продиктован
природными (естественными) инстинктами: хорошо
жрать, хорошо спать и не иметь страданий.
Но ассимиляция -- никак не геноцид.
Геноцид, кстати, это физическое уничтожение
не отдельных особей, не некоего их количества,
а всей популяции данного вида, всего племени,
всего этноса. После геноцида народ исчезает
полностью, и требовать компенсаций некому.
Так, в Юж. и Сев.Америках пришлой расой были
физически уничтожены почти все племена (этносы!)
красной туземной расы.
Ассимилировать же неуничтоженные племена
краснокожих белым так и не удалось, они и
через века остаются верными своим богам,
своему менталитету, генотипу и фенотипу.
Та же картина с русинами, с народами
Северного Кавказа, что нам понятнее
и ближе. В одном Дагестане десятки
живых языков и "родо-племенных"
пережитков. Эти этносы себя
сохраняют, и слава им и их
языкам и культуре.
Но эта твоя фраза так и осталась
мною не понятой.
Анна написал(а):
Физическое уничтожение по национальному либо религиозному признаку - это не только насильственное уничтожение, это и ненасильственное уничтожение, растянутое во времени, - ассимиляция либо ассимиляция под видом интеграции.
Поделиться5030-08-2016 18:27:10
Обвинения какого-либо народа либо государства в преступлениях против человечества связаны не с поиском истины для установления справедливости, что является чистой бескорыстной целью. За обвинениями в геноциде стоят иные цели - грязные мотивы. Это повод для шантажа, манипуляций и извлечения материальных выгод. Если не было судебного разбирательства, если не было вынесено судом решения, то "признание геноцида" каким-либо парламентом какой-либо страны не должно иметь никакой юридической силы. Эти государства с тем же успехом можно обвинить в клевете и подрыве репутации, а также потребовать возмещения морального ущерба.
Поделиться5130-08-2016 18:38:31
- Сторожыл
- Откуда: Танаис.
- Зарегистрирован: 23-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20288
- Уважение: +646
- Позитив: +721
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
24-04-2020 20:40:03
Анна написал(а):
Приблизительное количество погибших 25 000 человек
В Дрездене сгорело от фосфорных бомб
нынешних союзничков Германии не 25 000,
а 250 000 немцев, дрезденцев и беженцев,
а также десятки тысяч военнопленных из
разных стран: СССР, Польши, Франции
и даже -- чёрт возьми! -- Англии.
Бессысленное уничтожение города и
всех его насельцев -- это, понимаешь,
не геноцид. Это, понимаешь, "возмездие",
и никакому осуждению не полежит.
Поделиться5230-08-2016 18:40:54
Катя!
Физическое уничтожение по национальному либо религиозному признаку - это не только насильственное уничтожение, это и ненасильственное уничтожение, растянутое во времени, - ассимиляция либо ассимиляция под видом интеграции.
Физическое уничтожение - это не только убийство. Физическое уничтожение - это и создание определенных искусственных условий, при которых этническая группа лиц не сможет существовать в качестве этноса на определенной территории. Запрет говорить на родном языке, запрет учиться на нем и тому подобное.
Отредактировано Анна (30-08-2016 18:42:10)
Поделиться5330-08-2016 18:50:27
Катя написал(а):
В Дрездене сгорело от фосфорных бомб
нынешних союзничков Германии не 25 000,
а 250 000 немцев, дрезденцев и беженцев,
а также десятки тысяч военнопленных из
разных стран: СССР, Польши, Франции
и даже -- чёрт возьми! -- Англии.Бессысленное уничтожение города и
всех его насельцев -- это, понимаешь,
не геноцид. Это, понимаешь, "возмездие",
и никакому осуждению не полежит.
Да. Я обратила внимание на эту странную тенденцию уменьшения количества жертв после бомбардировки Дрездена. Было 500 тыс., затем 250 тыс., а потом и вовсе 25 тысяч.
Поделиться5430-08-2016 19:20:56
- Сторожыл
- Откуда: Танаис.
- Зарегистрирован: 23-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20288
- Уважение: +646
- Позитив: +721
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
24-04-2020 20:40:03
Анна написал(а):
но и недобровольной ассимиляции (латгальский язык не является государственным языком Латвии, школ на латгальском языке преподавания не существует, книги на латгальском языке не издаются и т.п.)
И чо?
Русины сохранили свой язык.
Некрасовцы -- сохранили.
Кавказцы, не имеющие письменности,
сохранили свою родную речь.
Теряют свой язык, свою родную речь
те, кому он не нужен, кто стесняется
своей родной речи, кому она мешает
мимикрировать под титульный этнос.
Так, евреи в тысячелетиях потеряли
свой древний еврейский язык, взяв
арамейский. Потеряли и арамейский,
перешли на идиш, изурудованный
немецкий с юденским "шармом".
Ввалившись толпами в Москву,
Питер и др. крупные города РИ,
они отказались и от идиша, и
от своих родовых имён, став
поголовно "русскими":
Гусевыми, Захаровыми и т.д.
Их-то кто насиловал и загонял
в ассимиляцию ?
Корысть и выгода.
Когда стало выгодно быть "холокостными",
эти "гусевы" разом ожыдовились и поползи
в Германию и Европу за компенсацией за все
"перенесённые страдания" в СССР (?!!).
***Теперь вот и армяне зашебуршились...
Но хрен чего они от турок получат.
)))
Поделиться5530-08-2016 19:24:31
У меня возник вопрос: почему Израиль до сих пор не признал геноцид армян турками?
Яир Аурон также отметил, что «уже несколько лет вопрос признания Геноцида обсуждается в Кнессете, но применяются двойные стандарты – израильские власти продолжают борьбу с отрицанием Холокоста, но не признают Геноцид. 5 раз были отклонены предложения по его признанию».
Поделиться5630-08-2016 19:24:55
- Сторожыл
- Откуда: Танаис.
- Зарегистрирован: 23-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20288
- Уважение: +646
- Позитив: +721
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
24-04-2020 20:40:03
Анна написал(а):
Катя!
Физическое уничтожение по национальному либо религиозному признаку - это не только насильственное уничтожение, это и ненасильственное уничтожение, растянутое во времени, - ассимиляция либо ассимиляция под видом интеграции.
Физическое уничтожение - это не только убийство. Физическое уничтожение - это и создание определенных искусственных условий, при которых этническая группа лиц не сможет существовать в качестве этноса на определенной территории. Запрет говорить на родном языке, запрет учиться на нем и тому подобное.
Нунано!(с)
Как тебе угодно.
А я останусь при своём
понимании и своих формулировках.
))
Поделиться5730-08-2016 19:27:23
- Сторожыл
- Откуда: Танаис.
- Зарегистрирован: 23-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20288
- Уважение: +646
- Позитив: +721
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
24-04-2020 20:40:03
Анна написал(а):
У меня возник вопрос: почему Израиль до сих пор не признал геноцид армян турками?
Яир Аурон также отметил, что «уже несколько лет вопрос признания Геноцида обсуждается в Кнессете, но применяются двойные стандарты – израильские власти продолжают борьбу с отрицанием Холокоста, но не признают Геноцид. 5 раз были отклонены предложения по его признанию».
Потому как турки могут
и обидеться, могут и "возмездие"
холокостникам устроить.
Они ж под боком, и не армяне.
))
***А турки холокост признали ?
Поделиться5830-08-2016 19:31:10
- Сторожыл
- Откуда: Танаис.
- Зарегистрирован: 23-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20288
- Уважение: +646
- Позитив: +721
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
24-04-2020 20:40:03
Анна написал(а):
Zlobodnev написал(а):
Касаемо именно немцев и японцев -- это совершенно точно не геноцид, это военные дела.
Ну да! Когда факт массового истребления народа по национальному признаку подтвержден документально, то это военные дела. Когда же обвинение в массовом истреблении основывается только на показаниях свидетелей и домыслах обвинителей, то это геноцид.
Браво, Аня, браво!
Поделиться5930-08-2016 19:55:30
Катя написал(а):
Потому как турки могут
и обидеться, могут и "возмездие"
холокостникам устроить.
Они ж под боком, и не армяне.))
***А турки холокост признали ?
Возможно, но истинная причина не в этом. Израильтяне думают наперёд. Евреи изобрели холокостную машину, она прошла успешные испытания - работает, но сейчас "паровоз стоит на запАсном пути". Если запустить ещё раз эту машину, то её уже будет невозможно остановить. Следующим после Турции в обязательном порядке будет Израиль, который обвинят в холокосте палестинцев. И здесь Израиль действительно раздавят и морально, и физически. Компромата достаточно.
Поделиться6030-08-2016 20:27:58
- Администратор
- Зарегистрирован: 19-03-2012
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2981
- Уважение: +119
- Позитив: +284
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
05-08-2023 12:03:25
Катя написал(а):
И чо?
Русины сохранили свой язык.
Некрасовцы -- сохранили.
Кавказцы, не имеющие письменности,
сохранили свою родную речь.Теряют свой язык, свою родную речь
те, кому он не нужен, кто стесняется
своей родной речи, кому она мешает
мимикрировать под титульный этнос.
Так, евреи в тысячелетиях потеряли
свой древний еврейский язык, взяв
арамейский. Потеряли и арамейский,
перешли на идиш, изурудованный
немецкий с юденским "шармом".
Ввалившись толпами в Москву,
Питер и др. крупные города РИ,
они отказались и от идиша, и
от своих родовых имён, став
поголовно "русскими":
Гусевыми, Захаровыми и т.д.Их-то кто насиловал и загонял
в ассимиляцию ?
Корысть и выгода.
Когда стало выгодно быть "холокостными",
эти "гусевы" разом ожыдовились и поползи
в Германию и Европу за компенсацией за все
"перенесённые страдания" в СССР (?!!).***Теперь вот и армяне зашебуршились...
Но хрен чего они от турок получат.
Моя полная солидарность.
Поделиться6130-08-2016 20:32:00
- Сторожыл
- Откуда: Танаис.
- Зарегистрирован: 23-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20288
- Уважение: +646
- Позитив: +721
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
24-04-2020 20:40:03
Анна написал(а):
Израильтяне думают наперёд.
Это особое свойство
именно еврейского ума ?
))
Ты льстишь избранному народу, Анна.
***А причина та, которую
я указала, однако.
Не стоит злить турок,
друзей палестинцев.
Поделиться6230-08-2016 21:35:19
Катя написал(а):
Не стоит злить турок,
друзей палестинцев.
Осторожность, как и прозорливость, - это тоже не признак глупости.
Отредактировано Анна (30-08-2016 21:36:15)
Поделиться6330-08-2016 22:10:10
- Сторожыл
- Откуда: Танаис.
- Зарегистрирован: 23-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20288
- Уважение: +646
- Позитив: +721
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
24-04-2020 20:40:03
Анна написал(а):
Осторожность, как и прозорливость, - это тоже не признак глупости
Но и не ума.
Прозорливость и осторожность
ходят, кстати, разными дорожками.
Первое -- продукт опыта. Осмысленного.
Осторожность -- инстинкта самосохранения,
которого могут быть лишены и умные, и глупые.
***Заваливаем тему, однако,
посторонними "умностями".
Надо бы прекратить, ага?
Поделиться6430-08-2016 23:15:27
Катя написал(а):
***Заваливаем тему, однако,
посторонними "умностями".
Надо бы прекратить, ага?
А может, кто-то что-то ещё добавит? Злободнев пропал. 
Поделиться6531-08-2016 01:24:23
Дарья Асламова
Могут ли устроить геноцид жертвы холокоста? Корреспондент «КП» Дарья Асламова побывала на месте недавних боев в Газе и попыталась разобраться: кто в этой бесконечной войне на Ближнем Востоке жертва, а кто агрессор? Ссылка
Поделиться6631-08-2016 01:53:20
Анна написал(а):
Дарья Асламова
Могут ли устроить геноцид жертвы холокоста? Корреспондент «КП» Дарья Асламова побывала на месте недавних боев в Газе и попыталась разобраться: кто в этой бесконечной войне на Ближнем Востоке жертва, а кто агрессор? Ссылка
Материал Дарьи Асламовой был опубликован в 2009 году! Вот выдержка из него:
Мы сидим на кухне и мирно пьем кофе, и я узнаю, из чего соткана душа иудейского племени. Раввин Шмулевич - чрезвычайно харизматичный персонаж, и я легко поддаюсь магии его красноречия. Этот «гиперсионист» (как он сам себя называет) и лидер израильского движения «За Родину!»
<...>
- «Когда, по-вашему, придет час Израильской империи?» - «При той скорости, с которой происходят события, - через 10 - 15 лет. Когда система входит в воронку, любое действие только ухудшает ситуацию. Нынешняя война ничем не закончится. Израиль планирует уничтожить ХАМАС и посадить на его место «Фатх». Сначала в Газу войдет египетская армия (об этом уже идут переговоры), а вместе с ней отряды «Фатха». Это приведет к гражданской войне. Но Египет боится брать под контроль Газу. Главная проблема режима Мубарака - организация «Братья-мусульмане». Вся египетская молодежь, которая смотрит сейчас по телевизору Газу, поддерживает ХАМАС, а значит, радикализация Египта неминуема. Режим Мубарака падет. Хаос в Египте выплеснется рано или поздно на Саудовскую Аравию, где вспыхнет шиитское восстание. Вечные разборки: шииты и сунниты. Американцы уйдут из Ирака, и правительство не удержится. Запылает весь регион, вспыхнет мусульманская Европа. В этой ситуации Израилю придется брать ответственность на себя».
http://www.kp.ru/daily/24236.5/436406/ (Полная версия - см. http://etnogenze.h1.ru/Path-J/Izrail-Et-2.htm)
Всё именно так и произошло, всё именно так и происходит... Неужели всё так и будет происходить?
Отредактировано Анна (31-08-2016 10:49:23)
Поделиться6731-08-2016 19:49:46
- Сторожыл
- Откуда: Танаис.
- Зарегистрирован: 23-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20288
- Уважение: +646
- Позитив: +721
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
24-04-2020 20:40:03
Анна написал(а):
Всё именно так и произошло, всё именно так и происходит... Неужели всё так и будет происходить?
Ну как же "именно так" ?
жыдовин написал(а):
Главная проблема режима Мубарака - организация «Братья-мусульмане». Хаос в Египте выплеснется рано или поздно на Саудовскую Аравию, где вспыхнет шиитское восстание. Вечные разборки: шииты и сунниты. Американцы уйдут из Ирака, и правительство не удержится. Запылает весь регион, вспыхнет мусульманская Европа.
Мубарека нет. Хаос в Египте остановлен.
Сауды на месте. Амеры в Ираке.
Израиль ровно сидит на заднице
и помалкивает. "Хамас" гоняет
в Сирии жыдоигиловцев вместе
с курдами и др. друзьями Израиля.
"Мусульманская Европа" время от времени
попукивает, доктора лечат, интенсивно.
Из этого раввина пророк, как из
мацы пуля.
***Дарья молодец,
настоящий журналист-репортёр
вырос из "дрянной девчонки".
Поделиться6831-08-2016 20:26:29
- Сторожыл
- Откуда: Танаис.
- Зарегистрирован: 23-04-2009
- Приглашений: 0
- Сообщений: 20288
- Уважение: +646
- Позитив: +721
- Провел на форуме:
7 месяцев 18 дней - Последний визит:
24-04-2020 20:40:03
Анна написал(а):
Всё именно так и произошло, всё именно так и происходит... Неужели всё так и будет происходить?
Нет.
Не будет.
Этот дохлый уже поц просчитался:
Уже в XXI веке самый воинственный из последних израильских премьеров Ариэль ШАРОН публично заявил: «Всякий раз, когда мы что-то совершаем, мне говорят: Америка отреагирует так, Америка сделает этак. Я заверяю совершенно точно: не беспокойтесь по поводу американского давления на Израиль. Мы, евреи, контролируем Америку, и американцы знают об этом».
Сегодня на дворе 2016 год,
смотрим на глобус и прокручиваем
документальные съёмки с ютуба.
Уже дохлый поц ошибался
в своих маниакальных надеждах.
https://www.youtube.com/watch?v=gh0km66Ae6I
Ещё интересненький сюжетик
о рухнувших жыдовских мечтаниях.
Поделиться6931-08-2016 22:03:35
Анна написал(а):
Режим Мубарака падет.
Анна написал(а):
Вечные разборки: шииты и сунниты.
Анна написал(а):
вспыхнет мусульманская Европа
Он предрекал падение режима Мубарака. Так оно и есть. Правда, "Братьев-мусульман" в Египте придушили. Разборки шиитов и суннитов есть, но вот только в Сирии. Мусульманская Европа не попукивает - звуки намного пострашнее.
Поделиться7031-08-2016 22:05:51
Катя написал(а):
***Дарья молодец,
настоящий журналист-репортёр
вырос из "дрянной девчонки".
Да. Молодец. Смелая девчонка!
Похожие темы
| Якуты, кони и вода.>>Наши люди. | Города и веси | 16-03-2021 |