Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » История » "Гений генетики".>>Н.И.Вавилов -- невинная жертва ?


"Гений генетики".>>Н.И.Вавилов -- невинная жертва ?

Сообщений 1 страница 70 из 81

1

...одной заметной и не очень понятной на первый взгляд особенностью политической биографии Н.  Вавилова  является его активная поддержка Западом. Например, в середине 1930-х гг., когда организационная деятельность Н.  Вавилова  стала подвергаться всё более жёсткой критике со стороны как его коллег, так и представителей государства, в западных газетах появились публикации, выражавшие поддержку  Вавилову , озабоченность его судьбой — иногда даже нарочито драматические, например, статья в  Нью-Йорк  Таймс от 13 декабря  1936  года,  сообщавшая  о (вымышленном)  аресте   Вавилова . Тогда же видный американский евгеник Чарльз Давенпорт начал кампанию в защиту якобы арестованного Вавилова; он утверждал, что «препятствовать работе таких людей как Вавилов означает наносить удар в лицо всей мировой цивилизации». Западные генетики предложили провести в Москве и под председательством Вавилова намеченный на август 1937 года очередной международный конгресс — с явной целью повысить внутренний и зарубежный статус Вавилова.[5] Проведение конгресса в Москве, вначале одобренное правительством СССР, было, однако, через некоторое время, по решению правительства же, отменено. Тогда Вавилов был избран почётным председателем этого конгресса, состоявшегося в Эдинбурге. В 1942 году, уже после ареста, Н. Вавилов был избран (заочно) членом Лондонского королевского общества, и английские представители, прибывшие в СССР, добивались встречи с ним. Заметим, что никто из коллег Вавилова — например, его старшие коллеги-растениеводы Н.М. Тулайков, В.В. Таланов, также арестованные и репрессированные, — подобной поддержкой Запада никогда не пользовались. К ним вообще не проявлялось никакого внимания.

0

2

Из интервью Н.И.Вавилова парижской газете «Пари-Миди» от 14 февраля 1933 г.

При моем входе он встает. Он говорит по-французски бегло, почти без всякого акцента.

— Я чрезвычайно занят. Жизнь коротка. Я должен побывать в Пастеровском институте. Возьмем такси, а по дороге вы будете задавать мне вопросы.

Есть люди, благословенные богами, ум которых освещает все их лицо ,Без вмешательства каких-либо канцелярий они входят в жизнь, эти великие работники умственной категории. Они редки. И вот один из них. Совершенно бесспорно

— В 1916г., в царское время, вы уже являлись служащим императорского правительства?

— Что за интерес? В Европе вы всегда говорите о правительстве. В России, даже в царское время, мы говорили о государстве В 1916 г. я уже был на государственной службе. Это верно. Как ассистент профессора. Я остался на службе у государства, русского государства, у государства моей родины. Это вполне естественно. В настоящее время я являюсь директором института, похожего на ваш Агрономический институт.

— Вы много путешествовали?

— Это самое интересное Я посетил более 50 стран, в их самых недоступных районах. Я побывал в Алжире, Тунисе, Марокко, на французском берегу Сомали, ѳ Абиссинии Афганистане, Японии, Китае, Индии (эта страна не значится в перечислениях Вавилова — Ред.). Я возвращаюсь из Южной Америки. Я исследовал почти все страны этого нового и еще девственного материка, наибольшую часть его протяжения. Я только что облазил на спине мула горы Боливии и Перу Я провел шесть месяцев вдали от всякой цивилизации.

— Почему?

— Я чрезвычайно честолюбив Меня интересует мировая аграрная философия Я хочу написать книгу и придумал к ней название: “Мировые ресурсы земледелия” Мне нужны документальные данные.

— Какой практический результат может получиться от ваших путешествий?

— Мои путешествия могут иметь только один практический результат. Я сказал — «философия». Я говорил вам об аграрной философии. Я должен был бы сказать, марксистская аграрная философия.

— Определите точнее?

— Я процитирую вам Маркса. «Прежде ученые изучали мир, чтобы его понять, мы изучаем его, чтобы его изменить».

— Чтобы улучшить его?

— Это само собою разумеется.

— Каким образом вы улучшите мировое земледелие?

— Прежде всего нужно определить происхождение растений. Они почти все происходят с тропических гор. Даже пшеница и рожь.

— Что вы сделаете затем?

— Существуют два метода. Один метод — эмпирический — осуществимый немедленно, и, впрочем, уже употреблявшийся во Франции. Это метод скрещивания. Например, я видел в Японии апельсины по 20кг (речь идет о редисе. — Ред), в Китае — редиску весом в 15 кг; в Афганистане, — где я встретился с французской делегацией и путешествовал вместе с ней, — я обнаружил гигантскую белую и фиолетовую морковь. Скрещивая семена этих растений с семенами выродившихся растений, культивируемых в Европе, можно будет значительно улучшить национальное производство. И это уже делают

— Есть еще другой метод?

— Да. Это метод международный. Вы можете сейчас считать его утопией. Это — будущее. Это — столетний план.

— Столетний?

— Понадобится сто лет для того, чтобы применить мой метод.

— В чем же он состоит?

— Специализация при помощи естественных районов. Каждый район должен интенсивно культивировать то растение, которое ему лучше всего подходит в особенности нужно будет развивать земледелие в тропических странах.

— Разве они не культивированы?

— Я возвращаюсь из Бразилии Я нашел там плодороднейшие в мире земли, которые не только не возделаны, но даже пустынны. В настоящее время возделаны 7% всей суши земного шара.

— Таким образом, вы хотите сказать, что 93% суши не возделаны?

— Это факт. Есть место, много места на земле для лиц, имеющих охоту для этого. Земля может производить в десять раз больше, чем сейчас. Со времени войны Канада удвоила площадь своих возделанных земель. В России эта площадь увеличилась на 30%. Благодаря ирригации В районе Волги были орошены 4 миллиона гектаров.

— Каковы были бы результаты вашего столетнего плана?

— Они были бы неисчислимы. Ведь уже сахар с Явы и с Кубы стоит в три Раза дешевле, чем в других местах. Человек является биологической разновидностью, которая находится лишь в первой стадии своей истории. Она еще сконцентрирована в своей колыбели, в Южной Азии, где находится половина всего населения земного шара. Это население следует распределить пропорционально ресурсам земли. Тропические страны имеют еще неэксплуатируемые аграрные богатства Развивая средства транспорта, являющиеся источником богатства, человек лишает себя их прибыльности, парализуя их таможенными барьерами. Нужно уничтожить эти барьеры, для гармоничного развития всего человечества, для блага всех людей.

Вот и Пастеровский институт.

Проходя через собачник, конюшню, обезьяний садок, мы ищем профессора МЕТАЛЬНИКОВА, преемника МЕЧНИКОВА

Мы поднимаемся по крутой лестнице. Мы справляемся на каждом этаже. Нас посылают все выше.

— МЕТАЛЬНИКОВ как ПАСТЁР, работает под крышей.

Вот это здесь. Оба профессора целуются.

ВАВИЛОВ, который хочет реформировать всемирное земледелие, и МЕТАЛЬНИКОВ, который хочет улучшить сопротивляемость животных и людей всяким заболеваниям

Доктор-профессор ВАВИЛОВ оборачивается ко мне:

— Простите меня, сударь, жизнь коротка, время не терпит!»

ЦА ФСБ России, №Р-2311,т. 8, л. 18—21. См. Ю. Н. Вавилов и Я. Г. Рокитянский— Интервью а парижском такси— «Вестник РАН». 1997. № 11, с. 1033— 1934

0

3

Катя написал(а):

— Я чрезвычайно честолюбив Меня интересует мировая аграрная философия Я хочу написать книгу и придумал к ней название: “Мировые ресурсы земледелия” Мне нужны документальные данные.
— Какой практический результат может получиться от ваших путешествий?
— Мои путешествия могут иметь только один практический результат. Я сказал — «философия». Я говорил вам об аграрной философии. Я должен был бы сказать, марксистская аграрная философия.

Обратите внимание!
Это говорится в Париже тем,
кто отвечает за обеспечение продовольственной
безопасности в СССР -- директором всех мыслимых
и немыслимых сельскохозяйственных научных и
научно-практических структур всего Союза.
И это говорится в Париже, когда в Союзе голод
из-за неурожаев косит миллионы людей.
Это 1933 год!
Итоги деятельности "гения генетики" !

0

4

Катя написал(а):

Это 1933 год!
Итоги деятельности "гения генетики" !


Это вы Вавилова в голоде обвиняете?

0

5

Zlobodnev написал(а):

Это вы Вавилова в голоде обвиняете?

Хотите выступить его защитником ?
Давайте!

Почему Главный агроном Советского Союза
во время жуткого голода находится не на полях,
а в Париже ?

0

6

Перед войной Вавилов занимал множество оплачиваемых должностей. Он и академик АН СССР, АН УССР и ВАСХНИЛ, и президент (1929—1935) и вице-президент (1935—1940) ВАСХНИЛ, президент Всесоюзного географического общества (1931—1940), основатель (1920) и бессменный до момента ареста директор Всесоюзного института растениеводства (1930—1940), директор Института генетики АН СССР (1930—1940; институт переехал в Москву в 1934 году), член Экспедиционной комиссии АН СССР, член коллегии Наркомзема СССР, член президиума Всесоюзной ассоциации востоковедения. В 1926—1935 годах член Центрального исполнительного комитета СССР, в 1927—1929 — член Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета.

Источник: http://fishki.net/anti/1757303-velikij- … a-ch1.html © Fishki.net

0

7

ПРОТОКОЛ допроса арестованного Вавилова Николая Ивановича от 21 августа 1940 года. Допрос начат в 13. час. 30 мин.

Вопрос: В каких странах вы бывали заграницей?

Ответ: В период с 1913 по 1933 год я был в научных командировках в следующих странах: Англия, Франция, Германия, Иран, С.Ш.А, Голландия, Швеция, Дания, Афганистан, Алжир, Тунис, Марокко, Сирия, Палестина, Трансиордания, Абиссиния, Эритрея, Испания, Италия, Греция, Французское Сомали, Западный Китай, Япония, Корея, Мексика, Гватемала, Перу, Боливия, Эквадор, Чили, Аргентина, Уругвай, Бразилия и Куба.

Как видим, Вавилов катался за гос. счёт по Европам, знакомился, покупал книги. Говоря по простому: жил в свое удовольствие и, видимо, достаточно сытно. Например, в 1921-1922, годы голода в Поволжье, Вавилов знакомится с сельским хозяйством обширных областей США и Канады. А в 1926 – 1927 гг. Н. И. Вавилов совершил путешествие по странам Средиземноморья – Алжиру, Тунису, Марокко, Ливану, Сирии, Палестине, Трансиорданиии, Греции, Италии, островам Сицилия, Сардиния, Крит, Кипр, Южной Франции, Испании, Португалии. По Суэцкому каналу и Красному морю, он приплыл во Французское Сомали, а оттуда – в Эфиопию (Абиссинию) и Эритрею. Хороший маршрут по мировым курортам, не правда ли?

Это надо суметь - за 15 лет суметь побывать в 110 ботанико-агрономических экспедициях по всему миру? То есть, по 7 и более экспедиций в год. Как можно 6 месяцев в году ездить и быть директором двух НИИ, со штатом в 5000 человек и ещё курировать несколько лабораторий

Источник: http://fishki.net/anti/1757303-velikij- … a-ch1.html © Fishki.net

0

8

Продолжим.

До последнего времени ВАВИЛОВ был, как выше указано, связан с германским и б.польским консульствами в Ленинграде.

При посещении Института работниками польского консульства, закрываясь у себя в кабинете, ВАВИЛОВ вел с ними разговоры без посторонних.

В 1935 г. в течение июня по сентябрь м-ц в СССР находилась польская альпинистская группа, в состав которой входили представители реакционной интеллигенции, члены польской фашистской партии [...].

Участница группы, сестра б.польского премьер-министра—Анель КОЗЛОВСКАЯ в СССР приехала из Лондона, заехала в первую очередь к ВАВИЛОВУ, который дал ей письменную рекомендацию.

Один из участников группы РЮЛЕ Эдуард, [...] проявил осведомленность в делах Генштаба и говоря о целях своей поездки на Кавказ, сказал, что он намерен проверить взгляды ленинградского профессора РЕЙНГАРДА, изложенные в его трудах по геологии и затем встретиться с самим РЕЙНГАРДОМ, который текущим летом должен быть также на Кавказе.

Установлено, что будучи на Кавказе, поляки связались с австрийскими альпинистами, которые по всем данным были немецкими фашистами с немецкими паспортами.


И перелистаем страницы истории в будущее,
в 1942 год.

До сих пор в ледники Кавказа
впаяны останки наши бойцов...

0

9

« .. .БОГУШЕВСКИЙ Петр Николаевич — плодовод Туркменского отделения ВИР’а, в 1936 году, используя личные вредительские распоряжения  ВАВИЛОВА , заведомо зная несоответствие полупустынь Кара-Калинского района для посева фисташки, заложил осенью 1936 г. 500 гектар этой фисташки (экспортный орешек, идущий на кондитерские изделия). Причем по личному указанию ВАВИЛОВА, площадь под фисташки в этом районе должна быть доведена до 10.000 гектар. Весной 1937 г. посев фисташек вышеуказанных 500 га погиб почти полностью из-за совершенно неподходящих полупустынных условий, чем нанесен государству крупный материальный ущерб и погибли семена...»

0

10

Катя написал(а):

Хотите выступить его защитником ?
Давайте!


Не хочу я выступать в его защиту. Но обвинять его в голоде 30-х это глупость какая-то. И уж точно не стоит ученого упрекать в том, что он не в полях был во время голода. Что он там сделал бы? Отсутствующий урожай убирал бы? Голод был не во всей России, где-то его даже не почувствовали, свадьбы справляли, наверное.

0

11

Нужно учитывать, что та генетика, которой занимался Вавилов, и даже намного позже ещё, к современной генетике ни малейшего отношения не имеет. Просто название вводит в заблуждение. На самом деле это совершенно разные вещи.

0

12

Сергей Ильвовский написал(а):

Нужно учитывать, что та генетика, которой занимался Вавилов, и даже намного позже ещё, к современной генетике ни малейшего отношения не имеет. Просто название вводит в заблуждение. На самом деле это совершенно разные вещи.

А зачем вводят в заблуждение ?

0

13

Катя написал(а):

А зачем вводят в заблуждение ?

Может быть потому, что отчётливого перехода там не было. Но современная генетика оприрается на физически известные объекты - хромосомы, молекулы ДНК, нуклеотиды и пр. А вот в той генетике, был огромный опыт работы с сель.хоз.культурами и животными, накопленный людьми и там, в теориях, было много идеалистического. Но селекционеры-то добивались вполне ощутимых и видимых результатов. Тот же Грегор Мендель = он ведь тоже был селекционером-любителем. И он понятия не имел обо всех этих хромосомах - умер намного раньше.

Но - он был монахом в монастыре. А у нас, например, был свой Мичурин, поднятый советской властью на щит и высоко поднятый. Тут ломка была не в научных представлениях, а в идеологических в основном

Отредактировано Сергей Ильвовский (24-05-2016 02:10:33)

+1

14

Библиография трудов Н.И.Вавилова.

0

15

Самое эпохальное достижение Н.Вавилова:

К числу наиболее крупных достижений следует отнести работы Н.И.  Вавилова , прежде всего открытие им закона гомологических рядов в наследственной изменчивости, который не только сыграл огромную роль в изучении эволюции и систематики культурных растений, но и открыл новые пути для селекции возделываемых культур.


Тимофеев-Ресовский весьма ядовито
заметил, что это аналогичные ряды.
Подразумевая, что Вавилов изобрёл велосипед.

0

16

Интересное добавление к этой теме (рекомендую прочесть всё)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вавилов,_Сергей_Иванович

0

17

Сергей Ильвовский написал(а):

Интересное добавление к этой теме (рекомендую прочесть всё)

И ?
Какое резюме ?

0

18

Катя написал(а):

Сергей Ильвовский написал(а):

    Интересное добавление к этой теме (рекомендую прочесть всё)


И ?
Какое резюме ?


Глядя на судьбу его родного брата приходишь к выводу, что Н.И.Вавилова арестовали не за какое-то происхождение, ни потому, что "Шибко вумным был антилиххент", не из-за чьей-то "паранойи" и тп.

Вывод - был арестован за дело. За какое - очень трудно сейчас понять - многое искажено и спрятано. Но, всё же - за дело.

По другому-то как объяснить - не получается, глядя на его родного брата. Никак не выходит, как ни крути.

0

19

Сергей Ильвовский написал(а):

Глядя на судьбу его родного брата приходишь к выводу, что Н.И.Вавилова арестовали не за какое-то происхождение, ни потому, что "Шибко вумным был антилиххент", не из-за чьей-то "паранойи" и тп.

Вывод - был арестован за дело. За какое - очень трудно сейчас понять - многое искажено и спрятано. Но, всё же - за дело.

По другому-то как объяснить - не получается, глядя на его родного брата. Никак не выходит, как ни крути.

Да.
Так же, как и с военспецами.
Взять Шапошникова -- уважение и почитание,
никаких зацепок.

0

20

Катя написал(а):

Какое резюме ?


Мое, достаточно поверхностное, исходя из сегодняшних реалий:

он уже в то время продвигал идеи TTIP (Трансатлантическое торговое и инвестиционное партнёрство)

0

21

Сергей Ильвовский написал(а):

Вывод - был арестован за дело. За какое - очень трудно сейчас понять - многое искажено и спрятано. Но, всё же - за дело.


Вклад в науку-то хоть не будете отрицать?

0

22

Zlobodnev написал(а):

Вклад в науку-то хоть не будете отрицать?


Не буду. Только вопрос - а в какую науку?

Права, в результате, оказалась та самя генетика, которая "продажная девка империализма" Вейсманизм-морганизм проклятый оказался прав. Востржествовало религиозное мракобесие монаха Менделя.

С этим-то как быть прикажете?

Отредактировано Сергей Ильвовский (24-05-2016 10:25:24)

0

23

Zlobodnev написал(а):

Вклад в науку-то хоть не будете отрицать?


Какой "вклад в науку" ?

:)))

0

24

Сергей Ильвовский написал(а):

Нужно учитывать, что та генетика, которой занимался Вавилов


Никакой генетикой, по сути, он не занимался.
Селекцией тоже не занимался, не вывел ни одного
нового сорта растений.
Зато вложил свой "весомый вклад" в голод 1931-33гг.,
когда от "ржавчины" погибли все посевы зерновых.

***Кстати, вся его коллекция семян
-- большая туфта. Семена не имели и
не имеют такого генерального качества
как всхожесть.

0

25

Смысл крестьянских выступлений по этому вопросу сводится к тому, что они сами хотят и урожайность повысить, и качество продукции улучшить, и нуждаются в помощи и руководстве именно по этой линии: что посеять на этой земле, как привести в порядок вон тот участок, как, где и какой корм добыть вот для этого скота, какой севооборот и какие культуры в этом хозяйстве или этой группе хозяйства наиболее целесообразны, и т.д. и т.п. Без конца ставятся вопросы сугубо практического и делового характера. Вот на эти-то вопросы они и не получают ответа от наших низовых работников. Они находятся в таком положении, как человек, жаждущий жилой площади, которому вместо жилой площади преподносят прекрасно разработанные план и смету постройки. Отсюда повсеместные и единодушные жалобы на отсутствие в поле и в деревне агрономов. Действительно, агрономическое обслуживание крестьянского хозяйства донельзя скудно. Крестьяне жалуются: «Сказывают, будто все агрономы в городе сидят и бумаги пишут, чего они там пишут, ума не приложишь, когда агроному надо быть в деревне и на полях».

У нас получилось уродливое положение: у каждой организации имеются свои агрономы — у Колхозцентра, у Льноцентра162, у Маслоцентра163, у Пти-цеводсоюза164 и т.д., а мужик сидит без агрономической помощи; все же эти агрономы пишут и пишут в своих канцеляриях без конца. Такое положение вещей, само по себе совершенно недопустимое, вредно еще в том отношении, что весь наш агрономический молодняк, чрезвычайно бедный хозяйственным опытом, находясь в отрыве от своей хозяйствующей массы, очень слабо квалифицируется и стажируется в процессе практической работы. Вопрос этот должен быть подвергнут НКЗемом самому срочному обсуждению.

(Из отчета заместителя председателя СНК А.М.Лежавы о поездке в Костромскую и Смоленскую губернии в январе 1929 г. 7 февраля 1929 г.
ГАРФ. Ф. 1235. Оп. 141. Д. 115. Л. 1 об.—7. Подлинник.)

0

26

Zlobodnev написал(а):

Вклад в науку-то хоть не будете отрицать?

Уже.
Читайте выше.
И ниже.

Критики указывали, прежде всего, на низкую эффективность вавиловских экспедиций для решения тогдашних неотложных проблем сельского хозяйства СССР; на расточительность использования усилий квалифицированных научных кадров ВИРа для изучения теоретических проблем ботаники; на абсурдность вложения значительных сил и средств, в полуголодной стране, в создание мирового банка семян -подобную задачу не ставили тогда перед собой куда более богатые и экономически развитые страны Западной Европы и США.
Оппоненты Вавилова неоднократно отмечали, что первоочередной целью зарубежных экспедиций ВИРа, особенно с учётом тяжёлого положения в тогдашнем сельском хозяйстве СССР, должен был бы быть не сбор семян в диких районах, наподобие гор Абиссинии и Афганистана, а поиск и ускоренная интродукция в Советском Союзе лучших сортов культурных растений, уже отселектированных в высокоразвитых в сельскохозяйственном отношении странах.
Именно так действовали в конце XIX - начале XX вв. растениеводы Департамента земледелия США, и добились замечательных успехов, обустроили свою страну.
В 1898 году в Департаменте земледелия США был создан Отдел интродукции зарубежных растений. В задачу его сотрудников входило "... разыскивать во всех частях земного шара новые растения, изучая вопрос, возможно ли их введение в нашу страну и желательно ли оно в том случае, если б представилось возможным".
Земной шар был поделён на отдельные области, с целью планомерного и тщательного их изучения. Было организовано широкомасштабное экспедиционное обследование всех обладающих богатыми растительными ресурсами регионов.
Двести человек по всему миру собирали растениеводческий материал, а другие занимались на опытных станциях его изучением, размножением и внедрением лучших образцов на фермы, плантации, сады. Интродуктор был обязан на месте сбора определить пригодность растения для сельского хозяйства США и указать примерно зону (штат), где возможно возделывание этой культуры. Масштабы работы были огромными. Например, только за 1904 год было привлечено и внедрено в производство, в значительных объёмах, 1,5 тысячи новых сортов различных культур.
Другими словами, экспедиции американцев собирали не некий "общетеоретический банк", а семена культурных растений, пригодных для немедленного внедрения в сельское хозяйство США239.
Для сравнения: Д. Фэрчайлд (1869 - 1954 гг.), сотрудник отдела интродукции USDA, в результате своих экспедиций ввёл в США около 20 тыс. культурных растений; в то время как под руководством Н. Вавилова, по словам его ближайшего соратника Ф. Бахтеева, "были интродуцированы: тунговое дерево, ряд видов бамбука, многие виды эвкалиптов, хинное дерево"240.
Одним из первых критиков экспедиций ВИРа и деятельности Вавилова стал А.К. Коль, зав. отделом интродукции (с 1924 г.) ИПБиНК/ ВИР. В статье, опубликованной 25 января 1931 года в "Экономической газете", он писал, что институт, вместо быстрого внедрения новых образцов сельскохозяйственных культур, занимается изучением вопросов о центрах происхождения растений. Коль и позже неоднократно давал критические оценки направлениям научно- практических работ Вавилова и его руководству ВИРом. К нему присоединился Г. Шлыков241 и ряд других растениеводов.

0

27

И ещё один штришок.

В закрытых сводках НКВД Сталину направлялась следующая информация: "Широкая известность Вавилова как учёного в значительной мере создана англо-американскими кругами. Его научное "имя" весьма сомнительной ценности. Вавилов характеризуется как авантюрист, ставящий свои личные интересы выше государственных, создающий себе славу за счёт трудов других. Основным двигающим мотивом деятельности и поступков Вавилова лежат не интересы дела, ведение которого ему доверено, а сознательный авантюризм, авантюризм как принцип работы..."

0

28

18   ЯНВАРЯ   1929г.
Крестьянская газета
№6 (281)

Ждем сортировку и агронома
        П. Ужейкин. д. Холонино, Руднянск. вол., Смоленск. у. и губ.
        Крестьяне елисеевского сельсовета, Руднянской волости, Смоленской губ. и у., очень заинтересованы в поднятии урожайности. Охотно бы делали так, как указывает агрономическая наука. Но беда здесь та, что никто не дает нашему малокультурному крестьянству указаний, как улучшить сельское хозяйство. За 11 лет существования советской власти у нас не был ни разу агроном. Сельсовет партийная и комсомольская ячейки тоже мало думают о поднятии урожая, как будто они не заинтересованы в этом деле.
        В нашем сельсовете нет ни одного зерноочистительного пункта и даже нет и никогда не было сортировки. Минеральные удобрения у нас тоже не применяются и их даже нет. Весной 1928г. руднянское с.-х. товарищество обещало снабдить все население волости сортовыми семенами, но почему-то не снабдило. Таким образом, часть крестьянских полей осталась незасеянной. Без удобрения и хороших семян наши песчаные поля дают очень. низкий урожай.
        Вот какое у нас было положение.
        Теперь крестьяне нашего сельсовета решили взяться за дело. Они постановили, чтобы весной этого года добиться землеустройства и перейти на широкополосицу и на многополье. Они убедились, что старинная трехполка невыгодна в нашем бедняцком хозяйстве. Потом крестьяне требуют, чтобы в сельсовете был агроном, который бы указал, как лучше поднять урожайность на нашей почве.
        Таким образом наши крестьяне берутся за улучшение сельского хозяйства. Такое же мнение и желание у крестьян всей Руднянской волости. Они также ждут сортировки, агрономов и землеустройства.
        Без этого мы урожай в нашей местности не увеличим.
        Агрономы и местная власть должны заблаговременно позаботиться о подготовке к весенней посевной кампании. Довольно бросать в землю разный мусор! Будем сеять свои поля сортированными семенами. Этим мы поднимем урожайность полей.

   

В декабре 1935 года на встрече В.М. Молотова с учёными, когда Н. Вавилов докладывал о планах научно- исследовательских работ биологического отделения Академии наук, среди которых была и такая экзотическая тема, как "Исследование одомашнивания лисицы", председатель правительства прервал его возгласом: "Что за фантазия одомашнивать лису? И когда Вы, академик Вавилов, перестанете заниматься пустяками??"

0

29

Похоже, высказанные мною подозрения, относительно В. как апологета пионеров генмодификации, имеют некоторое подтверждение в приведенных Катей цитатах.

0

30

Катя написал(а):

Никакой генетикой, по сути, он не занимался


Почему - занимался. Только не в современном значении этого слова, а в первоначальном (восходящем ещё к Библии) От слова "генезис" - происхождение. Собственно и современный ген тоже вроде бы от него происходит. Но ген имеет вполне измеряемую материальную природу - определённый набор химических элементов, расположенных в определённом порядке.

А вот тогда это было ещё неизвестно, что позволяло подтянуть различные философские учения и, как следствие, различные идеологии. Я потому и писал, что современная генетика ничего общего с той генетикой не имеет, хотя предмет изучения вроде бы один и тот же - изучение наследственных признаков

0

31

bis написал(а):

Похоже, высказанные мною подозрения, относительно В. как апологета пионеров генмодификации, имеют некоторое подтверждение в приведенных Катей цитатах.

Да он и слов таких не знал,
да их тогда и не было.
Был просто поставщиком материала
для  Департамента земледелия США
за счёт бюджета Совдепии.
Это же надо кем быть, чтобы "охотиться"
на тунговое дерево, ряд видов бамбука,
многие виды эвкалиптов, хинное дерево, какао,
якобы для интродукции их в наших пределах,
или давать вот такие научные рекомендации:

рекомендации по подъему сельского хозяйства, разработанные в 1930 году в возглавляемом Вавиловым институте и хорошо показывающие бесплодность его работы...
§3. Распахать земли в Сибири и Казахстане.
§4. Распахать земли на Севере.
§6. Рассчитывать на творчество объединенных в колхозы крестьян.
§7. Делать все планово...
§11. Пастбища развивать планово.
§12. Повышение общей культурности дорожного строительства
(Известия ЦК КПСС 1989. Номер 12. С. 116–120.)".


И это тогда, когда в стране нищета,
неурожаи зерновых, поражённых "ржой",
миллионы смертей от голода.

Кстати.

Перед войной Вавилов занимал множество оплачиваемых должностей. Он и академик АН СССР, АН УССР и ВАСХНИЛ, и президент (1929—1935) и вице-президент (1935—1940) ВАСХНИЛ, президент Всесоюзного географического общества (1931—1940), основатель (1920) и бессменный до момента ареста директор Всесоюзного института растениеводства (1930—1940), директор Института генетики АН СССР (1930—1940; институт переехал в Москву в 1934 году), член Экспедиционной комиссии АН СССР, член коллегии Наркомзема СССР, член президиума Всесоюзной ассоциации востоковедения. В 1926—1935 годах член Центрального исполнительного комитета СССР, в 1927—1929 — член Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета.
Ему нищета и голод не грозили!

Отредактировано Катя (24-05-2016 21:20:58)

0

32

Про фисташки, которые так нужны для
прокорма голодающих Совдепии.

... написал(а):

« .. .БОГУШЕВСКИЙ Петр Николаевич — плодовод Туркменского отделения ВИР’а, в 1936 году, используя личные вредительские распоряжения  ВАВИЛОВА , заведомо зная несоответствие полупустынь Кара-Калинского района для посева фисташки, заложил осенью 1936 г. 500 гектар этой фисташки (экспортный орешек, идущий на кондитерские изделия). Причем по личному указанию ВАВИЛОВА, площадь под фисташки в этом районе должна быть доведена до 10.000 гектар. Весной 1937 г. посев фисташек вышеуказанных 500 га погиб почти полностью из-за совершенно неподходящих полупустынных условий, чем нанесен государству крупный материальный ущерб и погибли семена...»

0

33

Катя написал(а):

Да он и слов таких не знал,
да их тогда и не было.


Возможно,
но генмодификация - на основании представленных Вами материалов - уже имела свои поросли.
Потребовалось лишь несколько десятилетий, чтобы эта идея воплотилась на практике и завоевала умы и континенты в виде и с целью продвижения TTIP.

Курочка по зернышку клюет, да сыта бывает (с)

0

34

bis написал(а):

TTIP.

Расшифруйте, пжлст.

0

35

«Как бы мы ни рассматривали теорию, методы и результаты советского режима, мы не можем, однако, отрицать того, что научно-исследовательская работа в этой стране стоит на высоте своего положения и продолжает развиваться при энергичной и деятельной поддержке со стороны советского правительства» ( Специальный ботанический журнал «The Floriste Exchange»)

Догадайтесь с трёх раз,
кто из Совдепии подвиг на такое
заключение «The Floriste Exchange» ?

:))

Даю наводку.

http://michurinsk.site/wp-content/uploads/2015/06/michurinn.jpg

Отредактировано Катя (24-05-2016 22:11:52)

0

36

Катя написал(а):

Расшифруйте, пжлст.


Означает на сегодняшний день

TTIP (Трансатлантическое торговое и инвестиционное партнёрство)

То, за что Обама гнет Меркель и все ЕС и Меркель, похоже, готова пойти на это еще до того, когда ее эра протухнет.

Длинный разговор о генномодифицированной продукции, которая "должна" завоевать весь мир.
США - в этой области - впереди планеты всей

https://ru.wikipedia.org/wiki/Генетически_модифицированный_организм

http://gmp05.narod.ru/WHAT.htm

и т.п.

Я думаю, что Вавилов уже тогда пал жертвой генной инженерии.

0

37

Катя написал(а):

Даю наводку.

Мичурин?

0

38

"Гений генетики".>>Н.И.Вавилов -- невинная жертва ?
ТТИП-емнип это так называемое "транстихоокеанское сотрудничество"-економическая Антанта с Пендосией вместо ВеликоБрехании.
Идея/смысл проекта-исполнение Марксова предвидения относительно загнивания/вырождения т.н. "свободного/рыночного" капитализма через военно-экономический империализм и ТНК.
Карл Мордехаевич умный мужик,
и исторические/прогностические чаяния всемирного буржуинства им обломаны совершенно верно.
И "мировое правительство" ничего не может с этим поделать.
А наш Достоевский развенчал гешефтные райские кущи по косточкам.
... А вшивому неймётся-марксистским методом "отрицания отрицания" ГМК+ТНК удавят весь мир/поставят на грань войны,
но "рабство всё одно-отменят

0

39

алехантф написал(а):

А вшивому неймётся-марксистским методом "отрицания отрицания" ГМК+ТНК удавят весь мир/поставят на грань войны,
но "рабство всё одно-отменят


Да, примерно так.

+1

40

Собственно товарищ-господин Вавилов номинально ничего дурного не замышлял-хотел как лучше.
Мыслить марксовыми категориями могут/должны экономические "маршалы"...
Но поскольку рыночная стихия по законам больших чисел производит "естественный отбор",
то "маршалами" становятся по преимуществу выдающиеся подлецы и негодяи.
Более того,эти "добрые люди" эмулируют/заказывают и свой "катехизис" ,
который воплощают и озвучивают теже рукожопатные и гобоизбранные...

Естественно вытекающая из природы капитализма природная рента
в стадии всемирного империализма должна не менее всемирно "интернационализироваться" -
к чему аппелировали наши ренегаты-шестидесятники,
ласково курлыкали СтруГадские Лебеди и даже мудрый детский писатель Носов повёлся на "благие намерения" столбовой дороги цивилизации...
Сытость убивает цивилизацию,
убрав битых и тёртых "Ёсика"/Рюрика
всемирная камарилья жестоко обосралась...
Не нужно быть особенно распродвинутым марксистом,
чтобы на примере республиканской Испании усвоить простую политэкономическую истину-без всемирного учёта природной ренты развитие всемирного рынка возможна только стихийно-бандитским способом-
всё прочее-
сказки для первокурсниц...
Какие к чертям угнетённые пролетарии в крепостническо-крестьянской Испании,бывшей владычице морей?

+1

41

bis написал(а):

Мичурин?


Так!

:))

0

42

Кати,
я не слишком намопинаю камрада ЗлобоДнева в ночной интертрепацыи?
   :-) :-) :-)

0

43

алехантф написал(а):

Кати,
я не слишком намопинаю камрада ЗлобоДнева в ночной интертрепацыи?

Кажется, нет.
Присмотрюсь.

:))

0

44

алехантф написал(а):

я не слишком намопинаю камрада ЗлобоДнева в ночной интертрепацыи?


Не слишком, я бы такого потока сознания не стал бы выплескивать. Если это не сарказм, то очень грустно за вас.

0

45

Поехали:

алехантф написал(а):

Мыслить марксовыми категориями могут/должны экономические "маршалы"...


Мыслить "марксовыми категориями" (кстати, что это?) может кто угодно, поизучав вопрос . В т.ч. и вы. 

алехантф написал(а):

Но поскольку рыночная стихия по законам больших чисел производит "естественный отбор",
то "маршалами" становятся по преимуществу выдающиеся подлецы и негодяи.


Рыночная стихия работает не по законам больших чисел. Рыночная стихия работает по закону малых чисел элиты, которая живет ради себя, используя все ресурсы, в т.ч. вас, алехантф. Вы -- ресурс при кап. устройстве, на большее не претендуете.

Если маршалы -- это политики, то большинство из верховных политиков далеко не экономисты. Ну и политики на верхах, эти самые маршалы, не мыслят категориями "подлецы и негодяи". Они мыслят категориями целостности государства и постоянной войны с другими государствами. Если маршалы мельчают, они начинают мыслить категориями "пусть государство не будет очень сильным, главное, чтоб нам немного осталось", как сейчас.

В моральном смысле всё политики подлецы и негодяи -- это суровая необходимость выживания государства. Добрые "высокоморальные управленцы" заканчивают в подвале, как Ники 2-й. Возможно, когда-нибудь, когда целью государства не будет просто выживание среди других государств, политиков будут выбирать по моральным категориям, хоть я и сомневаюсь.

Эти же подлецы и негодяи, алехантф, вам Библию подарили, т.к. писалась она под строжайшем присмотром политиков того времени.

алехантф написал(а):

стественно вытекающая из природы капитализма природная рента
в стадии всемирного империализма должна не менее всемирно "интернационализироваться" -
к чему аппелировали наши ренегаты-шестидесятники,
ласково курлыкали СтруГадские Лебеди и даже мудрый детский писатель Носов повёлся на "благие намерения" столбовой дороги цивилизации...


Причем тут Стругацкие и Носов? Чем вам интернационализм не угодил?

алехантф написал(а):

Не нужно быть особенно распродвинутым марксистом,
чтобы на примере республиканской Испании усвоить простую политэкономическую истину-без всемирного учёта природной ренты развитие всемирного рынка возможна только стихийно-бандитским способом-
всё прочее-
сказки для первокурсниц...
Какие к чертям угнетённые пролетарии в крепостническо-крестьянской Испании,бывшей владычице морей?


Что за зверь такой в вашем понимании "природная рента"?

0

46

Успешная десталинизация. Охота на призрак вождя сделала призраком всю страну

Анатолий Вассерман, Нурали Латыпов

Правда, учёные в значительной мере разделили несчастья всей страны — прежде всего в эпоху Большого Террора. Так, арест Льва Давидовича Ландау за написание антисталинской листовки, по тем временам казавшийся нормой, нынче выглядит трагической ошибкой. А уж смертный приговор Матвею Петровичу Бронштейну несомненно лишил страну и весь мир ещё одного физика, сравнимого с Ландау. Но даже смертный приговор великому биологу Николаю Ивановичу Вавилову (его заменили длительным заключением, но в 1942 м Вавилов умер в тюрьме) не помешал его брату Сергею — выдающемуся физику — стать в 1945 м президентом Академии наук (в 1951 м он умер на этом посту).

Кстати, Вавилова зачастую противопоставляют его же собственному протеже Трофиму Денисовичу Лысенко. Между тем в момент их научной дискуссии эмпирические методы селекции, практикуемые Лысенко и его учениками, ещё далеко не исчерпали свой потенциал (по этим методам ученики Лысенко даже в 1960 е годы успешно выводили всё новые сорта пшеницы, оптимально приспособленные к отечественным климатическим и технологическим особенностям). Недаром Никита Сергеевич Хрущёв, начавший кампанию десталинизации, Лысенко не тронул. Только когда генетическая теория, развиваемая не только Вавиловым, но и множеством других учёных всего мира (в том числе и советских), стала давать сопоставимые результаты, основные государственные ресурсы, выделяемые биологам, были переброшены на новое направление исследований. Считать же Лысенко непосредственным виновником ареста Вавилова (а тем более доносчиком) вряд ли возможно: в те времена политические обвинения были неотъемлемым компонентом любой научной дискуссии (что, конечно, говорит не в пользу тогдашних общественных нравов), но принимались во внимание только как дополнение к реальным достижениям участников спора (не зря дискуссия об идеологических основаниях квантовой механики оказалась отменена, как только специалисты напомнили:
квантовомеханические расчёты лежат в основе ядерной энергетики — то есть обеспечивают Большую Бомбу).

Этот пример, помимо прочего, доказывает: фундаментальную науку в стране ценили не меньше прикладных исследований — ибо понимали, что все приложения должны опираться именно на мощный фундамент. В частности, даже в разгар так называемых гонений на молекулярную генетику исследования по ней у нас продолжались — именно в тех сферах, где её достижения уже были точками опоры: например, в радиобиологии.
Впрочем, Сталин был несомненно невежественным во многих отраслях (хотя и занимался всю жизнь самообразованием, и постоянно консультировался со специалистами). Это явно сказалось на развитии многих отраслей науки и техники. Но Хрущёв многократно расширил спектр руководящего невежества — и с тех пор никто из наших правителей не пытается его явно сузить.


http://blogovesty.livejournal.com/316.html

По ссылке

0

47

Н.И. Вавилов заболел дизентерией и 24 января 1943 года переводится
в тюремную больницу. А 26 января 1943 года его не стало.

*) Примечание.
Т.е. умер не от голода,
как внушается публике.
И в 1943г, а не 1942г.

Отредактировано Катя (25-05-2016 14:18:00)

0

48

Zlobodnev написал(а):

но в 1942 м Вавилов умер в тюрьме

Эрудиция у чтокогдатников
хлипковата, однако.

:))

+1

49

Zlobodnev написал(а):

Недаром Никита Сергеевич Хрущёв, начавший кампанию десталинизации, Лысенко не тронул.


Тронул.
Но когда кукурузизация всей страны,
по заветам Вавилова, провалилась, как
и поднятие целины, то хряк вспомнил
о Лысенко и вернул его на его место.

:))

Отредактировано Катя (25-05-2016 14:19:10)

0

50

Zlobodnev написал(а):

А уж смертный приговор Матвею Петровичу Бронштейну несомненно лишил страну и весь мир ещё одного физика

Да ладно!
Мотя только тем и прославился,
что написал научно-популярные статьи
и книгу для старших школьников.
Впрочем, и Ландау тоже: реальное научное
достижение -- только три тома "Курса физики",
да и те писаны его шестёркой.

:))

0

51

Zlobodnev написал(а):

Впрочем, Сталин был несомненно невежественным во многих отраслях (хотя и занимался всю жизнь самообразованием, и постоянно консультировался со специалистами).

Конечно.
На фоне чтогдекогдатников.

:)))

*** Вспоминая о невежестве Сталина.

0

52

Zlobodnev написал(а):

Если это не сарказм,


  Это добрый юмор,Сергей,
не лишайте меня надежды,
что хотя бы в кругу друзей можно снять фрак т.н. этикета
и развязать бабочку языка :insane:

Zlobodnev написал(а):

Что за зверь такой в вашем понимании "природная рента"?


Об этом у классиков написано достаточно,

но зловещщая тень мраксизма
не дозволяет адептам оного
ни обращаться к первоисточникам,
ни вообще приближаться к оным.

Сотворили кумира и камлают.

...Я отнюдь не вменяю Вам в вину
небрежение к классической философии,
всё ж в моё время гуманитарным дисцыплинам
в моей альма матер отводилось свыше 50 часов в неделюмесяц !!!

А лабораторным вдвое меньше,
хотя и более чем достаточно.

Памятуя,что Путь к Богу к каждого свой,
и не обязательно торной дорогой...

Zlobodnev написал(а):

Если маршалы -- это политики, то большинство из верховных политиков далеко не экономисты.

Я имел ввиду лишь "держателей овеществленного труда"
(С)Карл Маркс,
вернее его материализованной стоимости,
у которых батрачат т.н. политики,
которые по определению
должны быть сведущи в ремесле подлости...

Прошу прощения,стеснён временем...

Отредактировано алехантф (25-05-2016 17:16:10)

0

53

Катя написал(а):

Да ладно!
Мотя только тем и прославился,
что написал научно-популярные статьи
и книгу для старших школьников.
Впрочем, и Ландау тоже: реальное научное
достижение -- только три тома "Курса физики",
да и те писаны его шестёркой.


У Вас уровень суждений об ученых, что о Вавилове, что о Бронштейне -- воистину на уровне журнала Фитиль. Нельзя, не разбираясь в предмете, говорить об уровне компетенции ученого. Что касается виновности Вавилова и Бронштейна по антисоветским статьям -- вопрос действительно дискуссионный.

Некоторые ученые, особенно узкой специализации, совершенно не разбираются (и не разбирались) в политике и околополитической грызне. Поэтому могли пострадать по доносу запросто. А у Бронштейна был длинный язык к тому же и много смелости.

Что касается Сталина: несомненно мудрейший человек, но никто не может разбираться во всем. Поэтому Сталин был "невежественен во многих отраслях науки", это тоже самое, как "Катерина точно невежественна в физике и биологии", или "злободнев невежественен почти во всех отраслях, кроме микроэлектроники".

0

54

алехантф написал(а):

Это добрый юмор,Сергей,


Извините.

0

55

Zlobodnev написал(а):

У Вас уровень суждений об ученых, что о Вавилове, что о Бронштейне -- воистину на уровне журнала Фитиль.

Вот на этом и поставим точку.
Хотите получить адекватный ответ
от меня -- пожалуйте в енотник.

:)))

0

56

Катя написал(а):

И ещё один штришок.

В закрытых сводках НКВД Сталину направлялась следующая информация: "Широкая известность Вавилова как учёного в значительной мере создана англо-американскими кругами. Его научное "имя" весьма сомнительной ценности. Вавилов характеризуется как авантюрист, ставящий свои личные интересы выше государственных, создающий себе славу за счёт трудов других. Основным двигающим мотивом деятельности и поступков Вавилова лежат не интересы дела, ведение которого ему доверено, а сознательный авантюризм, авантюризм как принцип работы..."

Кстати,имхо моя десятилетняя аватарка
ещё с ФЭМа ятд ,поистрепалась и поднадоела,
выношу на суд публики следующего кандидата
а ваше мнение гонитетеля церкви для меня
весьма важно

http://s4.uploads.ru/t/06nt5.jpg

http://s9.uploads.ru/t/Z7kbI.jpg

0

57

алехантф написал(а):

а ваше мнение


я бы, на твоем месте, взял первого Ришелье

0

58

Спасибо,Канцлер!

0

59

алехантф написал(а):

Ришелье

Настоящего.
Не киношного.

http://stuki-druki.com/aforizms/Richelieu01.jpg
http://stuki-druki.com/aforizms/Richelieu02.jpg

0

60

алехантф написал(а):

Естественно вытекающая из природы капитализма природная рента
в стадии всемирного империализма должна не менее всемирно "интернационализироваться" -
к чему аппелировали наши ренегаты-шестидесятники,
ласково курлыкали СтруГадские Лебеди и даже мудрый детский писатель Носов повёлся на "благие намерения" столбовой дороги цивилизации...


Дело не в логичной и естественной интернационализации
природной ренты,
дело в том что т.н. труженники т.н. собственности
по хорошему на это не пойдут,
а наши ренегаты шестидесятники камлали на копитализм с человеческим лецом
вплоть бо бомбардировок Югославии,
напрочь забыв Корею и Вьетнам...

Насколько "невинны" в мечтах Стругадские-того времени,
и мой любимый писатель Носов-
можно обнаружить по сравнению с творчеством другого современника-
Ефремова,глядящего вперёд,а не назад,
как и прилично писателю фантасту...

/По факту в.у. товарищи работали в русле
т.н. теории Конвергенцыи Систем
пана Бжезиньского
и прочих мошенников типа Сороса,Карнеги рангом помельче...

  Ну примерно так,простите за задержку с ответом

алехантф написал(а):

... А вшивому неймётся-марксистским методом "отрицания отрицания" ГМК+ТНК удавят весь мир/поставят на грань войны,
но "рабство всё одно-отменят


алехантф написал(а):

ТТИП-емнип это так называемое "транстихоокеанское сотрудничество"-економическая Антанта с Пендосией вместо ВеликоБрехании.
Идея/смысл проекта-исполнение Марксова предвидения относительно загнивания/вырождения т.н. "свободного/рыночного" капитализма через военно-экономический империализм и ТНК.
Карл Мордехаевич умный мужик,
и исторические/прогностические чаяния всемирного буржуинства им обломаны совершенно верно.
И "мировое правительство" ничего не может с этим поделать.

Вот ещё

Сегодня по Евроньюс один из лоббистов TTIP  стыдливо говорил про «два контура безопасности», предусматривающих свободное (беспошлинное) перемещение товаров и услуг через границы для всех участников соглашения, а вот свободное перемещение рабочей силы, которая, как известно, тоже товар, — только внутри первого контура. А что внутри второго? Ни работы, ни денег, ни собственного производства чего бы то ни было, ведь все уже будет произведено внутри первого контура. Вот такая вот «свободная торговля» не для всех. Впрочем, хорошее место «зоной» не назовут.


ЗЫ:
Вот здесь
для понимания смысла комментария
владение марксизмом уже просто необходимо,
владение на уровне даже бытовой эрудицыи,
уверенно различающей ,скажем , городскую сеть 220 вольт
и,скажем, бортовую 12 вольтовую сеть вашего авто...

0

61

Zlobodnev написал(а):

А у Бронштейна был длинный язык к тому же и много смелости.


И что же он "наязыкатил" ?
Вы-то хоть знаете, за что его
осудили и какой срок отсидки
назназначили ?

Дело из архива доставайте
и предъявляйте, а там поговорим
о "гении".

Zlobodnev написал(а):

Катя написал(а):

    Да ладно!
    Мотя только тем и прославился,
    что написал научно-популярные статьи
    и книгу для старших школьников.
    Впрочем, и Ландау тоже: реальное научное
    достижение -- только три тома "Курса физики",
    да и те писаны его шестёркой Лифшицем.

У Вас уровень суждений об ученых, что о Вавилове, что о Бронштейне -- воистину на уровне журнала Фитиль. Нельзя, не разбираясь в предмете, говорить об уровне компетенции ученого. Что касается виновности Вавилова и Бронштейна по антисоветским статьям -- вопрос действительно дискуссионный.

Некоторые ученые, особенно узкой специализации, совершенно не разбираются (и не разбирались) в политике и околополитической грызне. Поэтому могли пострадать по доносу запросто. А у Бронштейна был длинный язык к тому же и много смелости.


Угу.
Это антисоветчики усомнились
в гениальности и невинности перед
страной этих "гениев".

***Кстати, "Фитиль" -- это что
за журнал ? Про что, кем, для
кого и когда издавался ?
Приложение к "Огоньку", поди.

:))

0

62

алехантф написал(а):

Естественно вытекающая из природы капитализма природная рента
в стадии всемирного империализма должна не менее всемирно "интернационализироваться" -


Как сочетается со следующим утверждением ?

алехантф написал(а):

Не нужно быть особенно распродвинутым марксистом,
чтобы на примере республиканской Испании усвоить простую политэкономическую истину-без всемирного учёта природной ренты развитие всемирного рынка возможна только стихийно-бандитским способом


Какое из двух утверждений
ложное, а какое истинное ?
Они противоречат друг другу.

И при каких делах тут Испания, я не поняла.

----------------------------------------------------------------------------------

Zlobodnev написал(а):

Так, арест Льва Давидовича Ландау за написание антисталинской листовки, по тем временам казавшийся нормой, нынче выглядит трагической ошибкой.

Сказки тётушки Гусыни,
давно разоблачённые более сведущими
антисоветчиками из журнала "Фитиль".

:))

0

63

алехантф написал(а):

Собственно товарищ-господин Вавилов номинально ничего дурного не замышлял-хотел как лучше.


А его никто в дурных мыслях
особо и не подозревал.
Вот только в нецелевом использовании
народных труднодобываемых денег, растрате
их на путешествия для собственного удовольствия
и собирании семян бананов, бамбука и прочих экзотов,
ненужных в стране, где людям элементарно не хватало
хлеба и кормов скотине.

Что касается генной модификации растений,
то этим люди занимались с первобытных времён,
но только долгим опытным путём отбора и селекции.
И не только растений, но и животных.

Кстати, мы все тоже "генномодифицированы",
продукты тысячелетних скрещиваний кого-то
с кем-то, но случайных скрещиваний, не
целенаправленных, как при выведении
скота, яблок или породистых собак.

Вот такими были свинки в Др.Египте:

http://svininaprom.ru/images/bolezni-svinej/002.png

http://img-fotki.yandex.ru/get/9499/224569391.23/0_de651_5900ac1a_L.jpg

А такими в Древней Греции:

http://waking-up.org/wp-content/uploads/2013/11/svinya.jpg

Ну а какие они сегодня,
каждый знает.

http://www.ukrboard.com.ua/imgs/board/7/587101-1.jpg

https://t2.ftcdn.net/jpg/00/33/06/55/500_F_33065563_I99K3ymsoMGaqXVc4MzwkHuC73XIcGVl.jpg

Отредактировано Катя (03-09-2016 07:43:12)

0

64

Ну и вернёмся к  другому несостоявшемуся гению.
К истокам сказок о его гениальности.
Не имей ста друзей, имей тестя говорливого.

https://img-fotki.yandex.ru/get/6824/42410816.8c/0_df016_db683ee0_orig

0

65

Катя написал(а):

Вчера 23:52:46


Катя написал(а):

алехантф написал(а):

    Естественно вытекающая из природы капитализма природная рента
    в стадии всемирного империализма должна не менее всемирно "интернационализироваться" -

Как сочетается со следующим утверждением ?
алехантф написал(а):

    Не нужно быть особенно распродвинутым марксистом,
    чтобы на примере республиканской Испании усвоить простую политэкономическую истину-без всемирного учёта природной ренты развитие всемирного рынка возможна только стихийно-бандитским способом

Какое из двух утверждений
ложное, а какое истинное ?
Они противоречат друг другу.

И при каких делах тут Испания, я не поняла.


Вики
наихудшее определение ренты

Брокгауз и Ефрон

Рента
    Рента - так называется, вообще, тот вид народного
дохода, который получается в силу каких-либо особенных преимуществ или благоприятныхусловий.

Подобными преимуществами могут быть для земледельца -плодородие почвы или выгодные условия местоположения, для промышленника- обладание секретом производства или привилегией, для лица какой-нибудь либеральной профессии - талант или выходящее за пределы среднего уровня искусство и т. п. Таким образом рента, в широком смысле слова, есть доход, обусловливаемый разницей между продуктом или ценностью,получаемыми при данных более выгодных и менее выгодных, несмотря на одинаковое количество затраченного труда и капитала. Р., в указанном выше смысле может быть подразделена на поземельную, предпринимательскуюи Р. таланта. Наиболее разработанной в экономической науке является теория поземельной Р. Еще в 1777 г. Андерсон изложил основания этой теории, не обратившие на себя внимания современников. В начале XIX столетия Мальтус, Вэст и Рикардо дали почти одновременно изложение теории поземельной Р. Так как по ясности и точности эта теория лучше всего представлена у Рикардо, то обыкновенно она и называется теорией Рикардо. В дальнейшей разработке вопроса особая заслуга принадлежит немецкому экономисту и сельскому хозяину Тюнену, который, пользуясь многолетними хозяйственными записями по-своему имению, подробно разработал ту часть теории поземельной Р., в которой выяснялась связь Р.с расстоянием от рынка. Позднейшие экономисты, примкнув, по большей части, к теории Рикардо, внесли в нее мало нового.


Более менее внятное даже начинающего чукчи.

А здесь уже собственно марксисткое политэкономическое изложение.

Итак,имеем аграрную/феодальную консервативную Испанию,
с климатом ,заточеным под с/х,

и т.н. Новую/буржуазную Европу,
нуждающуюся и/или предлагающая  :

-равных условиях конкуренции в с/х

-повышенный спрос для питания нарождающегося пролетариата(суть рынок сбыта)

-поток товаров буржуазного уровня-дешёвых,доступных,малоценных

-дополнительное "потребление" мясо-молочной продукции-как то промышленное консервирование и /или заморозка продуктов,
благодаря НТР ,создаюшие долговременные запасы белковой пищи,

в отличие от традиционных запасов злаковых и фруктовых...
позволяющих горожанам круглый год питаться более разнообразно,
почти как на деревне/ранчо/фазенде :insane:

И собственно явилось мат-техническим обеспечением
Мирового Передела ака ПМВ

0

66

алехантф, вы не поняли моего
недоумённого вопроса, перечитайте
внимательно, чтобы я не тратила
время на переформулировку.

0

67

алехантф написал(а):

-равных условиях конкуренции в с/х


не равные!!
мелкое товарное производство
и крупное замкнутого цикла никак
не могут быть конкурентами;
крупное поглощает мелкое,
выбрасывая на рынок крупный опт
по низким ценам при том же или
улучшенном качестве;
разорённые крестьяне покидают
свои насиженные места и пополняют
промышленные центры, где их рабочие
руки тоже на фиг не нужны -- их заменили
машинами.
Лишние люди, лишние рты, лишние в этом
мире во всех отношениях.

Игил -- порождение этого "лишенства"
в мире переизбытка товаров и радостей
плотской жизни.
И ислам тут ни при чём, как и любая религия.
И подачками тут дело не обойдётся, люди
должны чувствовать себя полноценными
и сами зарабатывать кусок хлеба, а не
быть низведёнными до уровня негров
в США -- скотов на объедках со стола
"умных и успешных".

0

68

Катя написал(а):

не равные!!
мелкое товарное производство
и крупное замкнутого цикла никак
не могут быть конкурентами;
крупное поглощает мелкое,
выбрасывая на рынок крупный опт
по низким ценам при том же или
улучшенном качестве;

Всё верно,именно так и рассуждал бородатый Карл,
предвосхищая развитие империализма(буржуазного!,не путать с классическим).

Именно здесь налицо фундаментальное противоречие частного/личного интереса с общественным
и,собственно,тенденция развития всемирного рынка,
приводящая к высшей стадии,
сначала ГМК,
а затем и безродно космополитических ТНК,
вырождающихся у Ефремова в мафию Люденов

0

69

алехантф написал(а):

у Ефремова


Не любила.
Читала очень давно.
Нет смысла в разговоре со
мной на него опираться, как
и на бр.Стругацких.

Лучше на Ж.Верна.

:))

Отредактировано Катя (03-09-2016 22:59:54)

0

70

алехантф написал(а):

и,собственно,тенденция развития всемирного рынка,
приводящая к высшей стадии,


Высшей стадии -- чего
Надо бы договаривать.
Высшей станет всеобщий бенц.

0


Вы здесь » Частный Клуб » История » "Гений генетики".>>Н.И.Вавилов -- невинная жертва ?