Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » Культура » "Царь" Павла Лунгина.>>Видение истории России из Парижа.


"Царь" Павла Лунгина.>>Видение истории России из Парижа.

Сообщений 1 страница 70 из 82

1

http://www.youtube.com/watch?v=aCvK57uhQxM

Смотрю и пребываю в большом недоумении.
Хотелось бы обменяться мнениями.

0

2

А кто смотрел фильм " Царь Иван Грозный" (1991)

Режиссёр: Геннадий Васильев

0

3

А какие еще были фильмы об Иване Грозном?

Сергей Эйзенштейн (1944)
Леонид Гайдай (1973)
Еще какие были?

0

4

Чтобы было с чем сравнивать.

0

5

docent написал(а):

А какие еще были фильмы об Иване Грозном?

Сергей Эйзенштейн (1944)
Леонид Гайдай (1973)
Еще какие были?


Это неважно.
Интересен "Царь" П.Лунгина сам по себе.
Что, кому и с каким прицелом хотел
сказать добровольный изгнанник
из Парижа ?

0

6

Иван Грозный (2009) сериал Андрей Эшпай. 16 серий.

0

7

Без Мамонова не было бы и "Царя".
Он сделал фильм.

0

8

Царь Иван Васильевич Грозный
Год выпуска: 1915
В ролях: Ричард Болеславский, Федор Шаляпин, Н. Салтиков, Борис Сушкевич, Михаил Жаров

0

9

docent написал(а):

Без Мамонова не было бы и "Царя".
Он сделал фильм.

О чём фильм-то ?
Это же не просто движущиеся картинки,
там же какая-то мысль (мысли) проталкивается.
Какая ?
Я вот это хочу знать.

***Фильмы прошлых десятилетий меня
не интересуют, их актуальность отошла
вместе с поколениями их создателей.
Например, мне ужасно скучен весь
Эйзенштейн от начала до конца,
и фальшив он от начала до конца.

А юмор Гайдая мне вообще чужд,
ни одну его комедию не смотрела
целиком, не выдерживала.

0

10

docent написал(а):

Царь Иван Васильевич Грозный
Год выпуска: 1915
В ролях: Ричард Болеславский, Федор Шаляпин, Н. Салтиков, Борис Сушкевич, Михаил Жаров

Глухонемой фильм ?

:))

И занятно, как рядом оказались
Фёдор Шаляпин и Михаил Жаров ?

http://www.youtube.com/watch?v=wkS6DR9KE1o

По драме Льва Мея «Псковитянка»

Отредактировано Катя (15-01-2016 17:02:53)

0

11

Я смотрела, еще как вышел. Ооочень много претензий было.  После фильма чувство гадливости. Сейчас уже плохо детали помню, но общее впечатлений - царь сумасшедший душегубец и только.  Пересматривать не буду, тогда еще плеваться устала.

0

12

ХиХикс написал(а):

Я смотрела, еще как вышел. Ооочень много претензий было.  После фильма чувство гадливости. Сейчас уже плохо детали помню, но общее впечатлений - царь сумасшедший душегубец и только.  Пересматривать не буду, тогда еще плеваться устала.

И для чего этот фильм был
запущен ?
В 2009 году.

0

13

Катя написал(а):

И для чего этот фильм был
запущен ?
В 2009 году.

Ну дык про душегубца же :yep:

0

14

ХиХикс написал(а):

Ну дык про душегубца же


Интересно, что в тот же год по "России" крутили несколько
дней подряд фильм Олега Дормана «Подстрочник»
про маму Лунгина.
Очень интересная особа!

ВотТУТ отклик на это событие,
читается с большим интересом,
рекомендую.

:))

А вот эпизод из того сериала.

http://www.youtube.com/watch?v=DsTE_Q0rk6w
(Работа в местной газете в Набережных Челнах,
разнарядки на аресты по районам, первый увиденный этап
заключённых.
)

***Напомню, что Марину Цветаеву с сыном
в Набережные Челны не пустили, работы ей,
великой русскому поэту и писателю, дочери
профессора Ивана Цветаева и пр., и пр.,
работы даже посудомойки не нашлось и
в Елабуге, где она и накинула петлю
себе на шею от безысходности.
А ранее ей не нашлось места и угла
в Москве, где вполне благоденствовали
лилилунгины из Палестины.

Отредактировано Катя (15-01-2016 18:44:32)

0

15

ХиХикс написал(а):

Ну дык про душегубца же

И не только, не только...
Там и воеводы, и народные массы,
и пастыри духовные, и медведя,
и блаженные с иконками, и даже
с владимирской "Умиление".
И там же Новый Иерусалим.

Богатая фактура!
Включая беззубого плешивого дедушку-царя,
которому на тот момент, когда Темрюковна
числилась в царицах, было всего 36 лет.
И после смерти в 54 года сумел сохранить
все зубы в полном порядке.

http://img.gazeta.ru/files3/977/5967977/upload-RIAN_00018787.HR.ru-pic668-668x444-71975.jpg

Отредактировано Катя (15-01-2016 19:07:15)

0

16

Катя написал(а):

Это неважно.
Интересен "Царь" П.Лунгина сам по себе.
Что, кому и с каким прицелом хотел
сказать добровольный изгнанник
из Парижа ?


Я отвечу кратко, если позволите.

Наши т.н. "тварьцы" давно снимают в модной канве обливания помоями любых государственных деятелей России, которые принесли большую пользу Родине.

Как то: прирост территорий, экономические и политические реформы.

Если в западной историографии политический деятель из России "упырь", то не сомневайтесь, он будем упырем на российском экране.

+2

17

Zlobodnev написал(а):

Наши т.н. "тварьцы" давно снимают в модной канве обливания помоями любых государственных деятелей России, которые принесли большую пользу Родине.


Именно-именно.
А вот его сын -- Фёдор Иванович
долгое время числился слабым головой
и телом.
Однако если глянуть на его портрет,
восстановленый по черепу, то как-то
слабо верится в дебильность царя Фёдора,
последнего из Рюриковичей на русском троне.

http://thelib.ru/books/00/15/53/00155319/i_005.jpg

И на батюшку Ивана похож,
как капля на каплю.
Порода, однако.
:))

Отредактировано Катя (15-01-2016 19:17:58)

0

18

Так, мимоходом.
Коль речь об Иване Васильевиче Грозном.
Вот вышивка его любимой на всю жизнь
первой жены Анастасии.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Litsevoe_shitje.jpg

Официально на ней изображён Святитель Иона Московский,
но поскольку он ушёл к богу лет за сто до рождения самой
Насти и её Вани, а лик надо было "прописать", то Настя
и прописала лик возлюбленного супруга.
Приглядитесь внимательно и сравните лик Ионы с
"черепными" портретами Ивана Грозного и его сына
Фёдора, моя догадка не далека от истины, а ?

0

19

Перечитайте Карамзина "ИГР"

0

20

docent написал(а):

Перечитайте Карамзина "ИГР"

А у Карамзина есть ярлык на истину в последней инстанции ?

:))

0

21

Катя написал(а):

Вот вышивка его любимой на всю жизнь
первой жены Анастасии.

А вот восстановленный по черепу
скульптурный портрет самой Анастасии
Романовой -- любимой супруги Ивана Грозного
и матери царя Фёдора Ивановича.

http://rosvesty.ru/images/articles/00004017/1897-10-01-0.jpg

Была отравлена "венецианским ядом" (солями ртути),
что было известно Ивану и что вызвало его гнев и
месть боярам, стало причиной опричнины.

0

22

Катя написал(а):

Хотелось бы обменяться мнениями.


Пока "ниасилил" даже до середины.
Иван был строителем Государства Российского, а что хотел сказать автор фильма я пока не понял.

0

23

bis написал(а):

Иван был строителем Государства Российского

Это яростно отрицается штатными историками
не один век, нынче взоры начинают растуманиваться.
Кстати, как и теория о том, что русская государственность
возникла благодаря варягам, а Рюриковичи были потомками
тоже  варяга -- основателя династии.
Правда,  норманнская теория (Карамзин один из
её апологетов) успешно была разбита ещё в 19 в.
Дмитрием Иловайским, но его "красная профессура"
предпочла забыть.

Занятная история в истории, но и она
имеет очень занимательные истоки,
весьма прозрачные.

***Кстати, Иван Грозный имел
рост в 180 см и вес около 90 кг,
и, как свидетельствуют современники,
красив лицом, быстр большими глазами,
волосы на голове брил, но с бородой.

0

24

bis, и вот надо же мне
было наткнуться на этого "Царя" Лунгина,
теперь вот понесло по кочкам, аж глаза
разбегаются!

:))

Отредактировано Катя (16-01-2016 00:49:11)

0

25

Катя написал(а):

Была отравлена "венецианским ядом" (солями ртути),
что было известно Ивану и что вызвало его гнев и
месть боярам, стало причиной опричнины.


Какая романтическая версия. Я о причинах опричнины.

Я вот всегда думал, что Иван опричнину создал для ограничивания влияния бояр, тогдашней олигархии. Предвоенная ситуация, все таки. И с помощью опричнины он и смог назваться царем, дав бой крымским татарам при Молодях, закрепив тем самым свой статус.

А еще, с помощью опричнины он смог законодательно запретить местнические споры.

+1

26

Zlobodnev написал(а):

А еще, с помощью опричнины он смог законодательно запретить местнические споры.

Это уже вторичное.
Главное, силовая чистка бегающих
от ваших к нашим и туда-сюда русских
северо-западных князей и бояр при полной
поддержке чёрного люда Царя Ивана.
Впрочем, Иван IY продолжил политику
своего прадеда-деда-отца и завершил
объединение Древней Руси в единую
Россию.
Фокусы выкидывали и церковники...

***Переписку Ивана с кн.Курбским
почитывали ?

Отредактировано Катя (16-01-2016 13:37:34)

0

27

Zlobodnev написал(а):

Какая романтическая версия. Я о причинах опричнины.

Романтичная.
Но именно после смерти Анастасии
опричнина и началась.
Капля переполнила чашу.
Хотя многие историки склонны
романтично выводить опричнину
из дурного влияния злобной Темрюковны,
на что не побрезговал намекнуть и Лунгин.

0

28

Катя написал(а):

Zlobodnev написал(а):

    Какая романтическая версия. Я о причинах опричнины.

Романтичная.
Но именно после смерти Анастасии
опричнина и началась.
Капля переполнила чашу.
Хотя многие историки склонны
романтично выводить опричнину
из дурного влияния злобной Темрюковны,
на что не побрезговал намекнуть и Лунгин.

Подпись автора

    Лишь тот достоин жизни и свободы,
    Кто каждый день за них идет на бой.
    Звуковой девиз!

Не надо недооценивать личное, однако)))
Мне показалась достойной внимания оценка архитектора-реставратора А.Можаева пары московских строений, заказанных Иоанном Васильевичем. Он говорил что-то вроде (дословно процитровать не могу, к сожаленью):
- Посмотрите на Покровский собор - какой он замечательный, как красив ... (и т.д.) Смотришь на него - душа летит. Иван Грозный построил собор, когда был женат на любимой женщине и был семейно счастлив. И посмотрите на Храм Усекновения главы Иоанны Предтечи в селе Дьяково - это же замок людоеда!!! - Только что убили его любимую жену!

+2

29

В качестве иллюстрации:

ХиХикс написал(а):

- Посмотрите на Покровский собор - какой он замечательный, как красив ... (и т.д.) Смотришь на него - душа летит. Иван Грозный построил собор, когда был женат на любимой женщине и был семейно счастлив.


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ec/Moscow_July_2011-4a.jpg/800px-Moscow_July_2011-4a.jpg

ХиХикс написал(а):

И посмотрите на Храм Усекновения главы Иоанны Предтечи в селе Дьяково - это же замок людоеда!!! - Только что убили его любимую жену!


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/83/Kolomenskoe_JohnBaptist.jpg/800px-Kolomenskoe_JohnBaptist.jpg

Дьяковская церковь на пейзажном этюде Н. Маковского
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ed/Kolomenskoye_Dyakovo-cerkov_Makovsky.jpg/800px-Kolomenskoye_Dyakovo-cerkov_Makovsky.jpg

+2

30

Столько фильмов об Иване Грозном и ни одного об Иване Великом.
А ведь его сравнивают с Петром Первым!.
И колокольня в Кремле не в честь Ивана Грозного, а Ивана Великого!

+1

31

docent написал(а):

Столько фильмов об Иване Грозном и ни одного об Иване Великом.
А ведь его сравнивают с Петром Первым!.

А надо бы наоборот:
Петра с Иваном сравнивать,
с Великим Иваном.

docent написал(а):

Столько фильмов об Иване Грозном и ни одного об Иване Великом.

Не за что уцепить было, чтобы
обгадить. Лучше забыть, вычеркнуть
из истории.

P.S.
Впрочем, тут интересная тема
наклёвывается: почему Ивана Васильевича,
Ивана III, обошли пасквилянты стороной.

Отредактировано Катя (16-01-2016 16:58:11)

0

32

docent написал(а):

Столько фильмов об Иване Грозном и ни одного об Иване Великом.
А ведь его сравнивают с Петром Первым!.
И колокольня в Кремле не в честь Ивана Грозного, а Ивана Великого!

Не, не в честь. Это ее собственное название. Она - Иван Великий. Построена в 1508 в память о деде Ивана Грозного - Иване III.  Его же иногда называют Великим.
В смысле, неправилно написала, только сейчас поняла, перечитав. В честь Ивана  III, конечно,  но это ее название. Говорить "Колокольня ИванА  ВеликОго"  нельзя - это имелось ввиду.

Отредактировано ХиХикс (16-01-2016 20:02:16)

0

33

ХиХикс написал(а):

Не, не в честь. Это ее собственное название. Она - Иван Великий. Построена в 1508 в память о деде Ивана Грозного - Иване III.  Его же иногда называют Великим.
В смысле, неправилно написала, только сейчас поняла, перечитав. В честь Ивана  III, конечно,  но это ее название. Говорить "Колокольня ИванА  ВеликОго"  нельзя - это имелось ввиду.

  (2016-01-16 20:02:16)


Когда возникла такая точка зрения, Хихикс?
Так, у Брокгауза и Эфрона:

Иван Великий
или колокольня Ивана Великого — в московском Кремле, названа так по имени небольшой, доныне существующей там церкви св. Иоанна Лествичника. Церковь Иоанна Лествичника, "иже под колоколы", основана и освящена в 1329 г.; в 1505 г. црк. эта была разобрана и заложена новая "не на старом месте", а в 1508 г. закончена Боном Фрязином. В 1600 г. при царе Борисе Федоровиче построена нынешняя колокольня Ивана Великого, как показано в надписи под ее главою; строил архитектор Вильне. В 1812 г. французы взорвали пристройки у Ивана Великого, которые впоследствии отстроены, но в ином виде. Вышина ее до креста 381/2 саж., с крестом 46 саж. 2 арш. 4 врш. Всех колоколов на ней 34: Успенский, самый большой, 4000 пд. весом; Реут, или Ревун, или полиелейный — 2000 пд. Другие колокола: Медведь — древнейший (1501) — 45 пд., Татарин, Лебедь, Голодарь, Корсунский и проч.

0

34

Катя
Это церковь "под колоколы", т.е. она одновраменно и колокольня, и церковь, а не колокольня ПРИ церкви. А так как столп с самого начала очень высокий, то в народе - "великий". Специально этим вопросом не занималась - надо исочники смотреть, но колокола звонят на Иване Великом, а не на Ивана Великого. И в Кремле она "Иван Великий". При встрече у Коновалова постараюсь уточнить.  А, может, завтра (если будет возможность) у Пановой - научный сотрудник музеев Кремля.  Она к нам, вроде, должна зайти.

0

35

ХиХикс

Большая просьба: рассказывайте, что знаете интересного о сокровищах России, без отдельного приглашения.
Под сокровищами я понимаю те интересные знания об истории, архитектуре и пр., которые нам, смертным, не всегда доступны.
Вы, наверняка, гораздо более осведомлены о сердце России, чем, например, я. :)

0

36

bis, вот так в голову ничего сразу не приходит.
Вот, например, мало кро знает, что на Иване Великом изначально был очепной, а не язычный звон. Если сильно увеличить его изображение на Кремленограде - плане Москвы 1600 г., то видно свисающие со второго и третьего яруса веревки.

0

37

bis написал(а):

ХиХикс

Большая просьба: рассказывайте, что знаете интересного о сокровищах России, без отдельного приглашения.
Под сокровищами я понимаю те интересные знания об истории, архитектуре и пр., которые нам, смертным, не всегда доступны.
Вы, наверняка, гораздо более осведомлены о сердце России, чем, например, я.

А сердце России - это Покровский собор, а не Кремль:)

Отредактировано ХиХикс (20-01-2016 10:53:36)

0

38

ХиХикс написал(а):

Это церковь "под колоколы", т.е. она одновраменно и колокольня, и церковь, а не колокольня ПРИ церкви.


Да, но церковь-колокольня Св.Ивана Лествичника,
а не в память о царе Иване III, так ?

Отредактировано Катя (21-01-2016 07:26:48)

0

39

Катя написал(а):

Да, но церковь-колокольня Св.Ивана Лествиничка,
а не в память о царе Иване III, так ?

Новую начали строить при нем, а достраивали после его смерти, так что получилось как бы в память о нем - так воспринималось. Но не храм-памятник, конечно, а по первоначальному престолу. При упразднении любой церкви престол сохраняется, потому что в нем заделана частица мощей. И во вновь возведенаую церковь помещается прежний престол. Т.е., в данном случае это престол церкви Иоанна Лествичника. Так же  в Покровском соборе до революции в подклете просто хранились престолы упраздненных в XVIII-XIX вв. церквей с Красной площади.

0

40

ХиХикс написал(а):

так что получилось как бы в память о нем - так воспринималось. Но не храм-памятник, конечно, а по первоначальному престолу. При упразднении любой церкви престол сохраняется, потому что в нем заделана частица мощей. И во вновь возведенаую церковь помещается прежний престол. Т.е., в данном случае это престол церкви Иоанна Лествичника. Так же  в Покровском соборе до революции в подклете просто хранились престолы упраздненных в XVIII-XIX вв. церквей с Красной площади.

Спасибо,очень важная и интересная лично для меня новость.
  Поясню почему:
то что тело святых людей не подвержено тлену,по крайней мере обыкновенному тлению/распаду/разложению не ведомо разве что ленивому...
Физиология естественной мумификации также известна и достаточно изучена,хотя и не афишируется/пиарится.
Наш господин Пинкертон достаточно уже просветил камрадов ЧеКистов на лохокостных темах.

0

41

Однако древность попыток и технологий искуственной мумификации превосходит всякое воображение и вызывает вопросы-
для чего,с какой целью.
И где грань богохульства?
Ведь сам феномен "естественной мумификации"-более чем достаточное свидетельство признания свыше
заслуг и достоинств почившего.
Поверья всех древних народов связывают нетленность тела с божественными свойствами,с причастностью к совершенству,коим естественно считали и представителей богов.
Подражание богам непредосудительно,
при признании свыше.
Кагбыть когда признание отсутсвует/запаздывает?

0

42

Согласно аристотелевскому гносису,да вобще древней науке-строгая современная дедукция,морочащая головы наших современников со времён иезуитского кукушонка Декарта,
вовсе не обладала монополией верификации,зачастую отсутствуя вообще,
от слова совсем.
А в аристотелевской парадигме для доказательства достаточно было наблюдения/совершения индуцированных следствий.
В современном естествознании юзаемом как критерии фальсификации альтернативных гипотез Поппера.
Собственно говоря ,строгая дедукцыя-это сильно раздутый пузырь,не необходимый в процедуре верификации/фальсификации
и относительно продуктивный в прикладной теоретике

0

43

Итак, наши мощи,согласно Аристотелю и просто здравому смыслу-
ни что иное, как свидетельство фактического бытия,и не просто бытия,
а Бытия в Боге,
всё прочее досужие домыслы и возжелания чуда.
Подмены истинного чуда-и  возжелание волшебства,
строго говоря.

Отредактировано алехантф (21-01-2016 02:32:24)

0

44

Перевернула всю домашнюю библиотеку
в поисках информации об Иване Грозном,
все одно и то же -- упырь, псих, сына
убил, опричнина и т.д. с вариациями.
Сознаюсь, раньше меня как-то Иван Грозный
особо не интересовал, впечатался "...убивает
сына" И.Е.Репина и остался таким.
А вот Лунгин со своим "Царём" меня так
раздражил, что стала искать истоки особой
ненависти к Ивану IY, хотя и его дед, и отец
были тоже не медовые.

Вот нашла. Смотрю. Слушаю.

http://www.youtube.com/watch?v=AwRB4tbDYV8

***Началось всё с Карамзина, продолжено Костомаровым...

Отредактировано Катя (21-01-2016 05:29:56)

0

45

http://www.youtube.com/watch?v=LnXmHsTaYCw

Фильм озвучен исключительно текстами дневников,
наставлений и писем самого царя.
В правление Ивана IV территория Руси увеличилась вдвое, населения приросло
на 50%, было построено 155 новых городов и крепостей.
В непрерывном споре о личности Царя, автор предлагает высказаться
самому Ивану Васильевичу.
Книга Р.Ю.Виппера о Иване Грозном http://lib.rus.ec/b/263861/read

Отредактировано Катя (21-01-2016 05:55:22)

0

46

Шлем Ивана Грозного.

http://echo.msk.ru/att/element-583938-misc-2.jpg

История шлема ЗДЕСЬ.

0

47

АРХИВ КРЕМЛЯ. МАТЕРИАЛЫ ИССЛЕДОВАНИЯ ОСТАНКОВ
ЦАРЯ ИВАНА ГРОЗНОГО, ЦАРЯ ФЕДОРА ИВАНОВИЧА,
ЦАРЕВИЧА ИВАНА ИВАНОВИЧА И КНЯЗЯ СКОПИНА-ШУЙСКОГО.
• Федеральное государственное учреждение
Государственный историко-культурный музей-заповедник “Московский Кремль”
• Отдел рукописных, печатных и графических фондов, фонд 20, оп. 1966, ед. хр. 9.

Читать ЗДЕСЬ.

http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/6/93/672/93672522_large_3646910_8nadgr_pamyatniki.jpg

Отредактировано Катя (21-01-2016 07:25:28)

0

48

Грозный сына не убивал!

http://www.youtube.com/watch?v=Wd3-dLeukWs

0

49

алехантф написал(а):

Итак, наши мощи,согласно Аристотелю и просто здравому смыслу-
ни что иное, как свидетельство фактического бытия,и не просто бытия,
а Бытия в Боге,


А если мощей набирается на роту одинаковых старцев? Как там с верификацией?

алехантф написал(а):

то что тело святых людей не подвержено тлену,по крайней мере обыкновенному тлению/распаду/разложению не ведомо разве что ленивому...


Повеселил.

Протокол вскрытия мощей Сергия Радонежского (11 апр. 1919 г.)

Присутствуют: Президиум и все члены Сергиевского исполкома; делегат наркома юстиции М. В. Галкин, представитель губисполкома М.Семенов; представитель наркома здравоохранения Ловягин; представители партии коммунистов Сергиевского района: Казакевич, Родин, Золотов; члены технической комиссии по вскрытию мощей: Шатагин, Цимбаревич; представители волостей Рогачевской, Софринской, Хотьковской и др., представители уездов: Дмитровского и Александровского; врачи: доктор медицина Ю. А. Гвоздинский и доктор П. П. Попов; представители: красной армии, верующих, члены професс. союз и пр., и пр.; от духовенства: наместник Сергиевской лавры архимандрит Кронид, настоятель Вифанского монастыря иеромонах Порфирий, настоятель Вифанского монастыря и Черниговского иеродиакон .Сергий Большаков; иеромонах Иофан, благочинный Иона, казначей лавры архимандрит Досифей, архимандрит Апполось и монахи лавры.

В 20 часов 50 мин. председатель Сергиевского исполкома г. Ванханен предлагает духовенству приступить к вскрытию. Иеромонах Иона приступает к вскрытию. Снимает покровы: зеленый, голубой, черный, темно-синий, малый покров черный бархатный — с головы, в ногах черная лента — пояс с кистями. Все это кладется им в ноги на раке. Покрывала все шитые золотом, серебром, с крестами. Видны контуры, напоминающие человеческое тело, накрест перевитое на высоте груди и у колен узкой синей лентой. Иеромонах Иона вынимает вместе с игуменом Ананием фигуру. С головы снимают; черный мешок, вышитый крестами, снимают покров. Разматывают желтую ленту, которая обнаружена под этим  покровом. Фигура в голубом, голова в
черном. С головы снимают шапочку, с шеи бинт фиолетовый, затем голубой. Разрывает иеромонах Иона швы у ног, распарывает ножницами парчевый голубой мешок. Вынув сбоку вату, распарывает швы, фигура становится плоской — толщиной четыре пальца, снимает распоротый голубой мешок, под которым обнаруживается полуистлевшая ткань серо-коричневого цвета. Снизу дубок. По снятии шапочки с головы, виден человеческий череп, лежащий частью на лубке, частью на весу. Возле черепа справа виден первый шейный позвонок. Длина фигуры соответствует человеку среднего роста. Иона приподнимает испепелившуюся ткань... Нижняя челюсть отделилась, в ней семь зубов. Слева черепа лежат два шейных позвонка. Развертывается истлевшая одежда. Все изъедено молью. Видны рыжего цвета волосы, ременный пояс, поднимается пыль.

Отредактировано Zlobodnev (21-01-2016 07:58:15)

0

50

Катя написал(а):

Читать ЗДЕСЬ.

Кать, спасибо за ссылку, очень интересно. (Видео эти я видела раньше.)
А Татьяна Дмитриевна Панова вчера не пришла (приболела), увы, так что спросить не получилось.

0

51

Восстановленный портрет Елены Глинской,
матери Ивана Грозного, отравленной Шуйскими
и Старицкими.

http://images.mreadz.com/62/61370/14.jpg

0

52

docent написал(а):

И колокольня в Кремле не в честь Ивана Грозного, а Ивана Великого!


УЧЕНЬЕ-СВЕТ,
а неучёных-тьма...

(С) :insane:

0

53

Что обещала.
Повторюсь тут - готовила лекцию (не по Ивану Грозному, но связанной с этим временем темой), поэтому сейчас, не располагая временем, надергала и из собранного материала, и своего, и сумбур, наверно, получится, но если интересно, то осилите. Править, увы, времени нет.
И Катины ссылки смотрите, особенно на фильм - он на чистых документальных свидетельствах

До XIX в. русские историки А.Н.Лызлов, В.Н.Татищев, М.М.Щербатов, И.Н.Болтин оценивали правление Ивана Грозного со знаком +.  В частности, В.Н.Татищев писал: «Между чужестранными все те, с которыми он [Иван Грозный] воевал … что злое могли выдумать об нем, написали, а добрые его дела пропустили». С начала XIX века в русской историографии большей частью основывались на этих источниках и трактовках западноевропейских историков и оценивали личность Ивана IV крайне негативно.  Как по-другому могли оценить то, что происходило с Россией XVI в. западноевропейцы, когда вдруг обнаружили, что на востоке  Европы «вдруг» образовалось большое (Иван IV увеличил территорию государства почти в 2 раза) сильное государство со своими интересами и претензиями на соответствующее место среди других стран и старающееся эти интересы отстаивать? Дискредитация Иоанна Васильевича началась еще с Ливонской войны, когда «чтобы консолидировать сопротивление этой новой силе, стал создаваться такой образ, что Россия – это Иван Грозный, а Иван Грозный это кровавый тиран, который там чуть ли не кровь младенцев пьет и так далее» (д.и.н.Борисов).  Хи-хикс, ну прям тепершнее время))))
       В России фальсификация началась в XIX веке. Мне лично ближе историки, которые считают, что Иван Грозный - один из самых оболганных правителей России. Негативная оценка началась с А.Н.Радищева и Н.М.Карамзина, придворного историографа Романовых, который начинал нв масонском кружке Н.И.Новикова, а после путешествия по «просвещенной» Европе стремился  «окультурить» русских по  европейски. Именно он создал концепцию русской истории, которой придерживалось большинство историков XIX века. Повторюсь, Карамзин – придворный историк Романовых, а когда это какие правители (начальники) оценивать оценивали со знаком плюс то, что было до них. Опять же, на чем основывались наши историки?  Все на той же западноевропейской историографии.
     Появление самого прозвища «Грозный» отслеживается только с XVII века и свидетельствует не столько о его жестокости, сколько о величественности и могущественности. Народ же называл Грозного «милостивым» и «справедливым». До н. XIX в. негативной оценки не прослеживалось - это был почитаемый царь, если посмотреть фольклор – это защитник, строгий, но справедливый, царь, освободитель  народов от татар и т.д. Например, традиционный перевод на английский –Ivan the terrible («ужасный») – по сути неправильно отражает смысл, потому что, скорее, ближе подходит термин «severe» («строгий, серьезный»).
       Историки в своих оценках опираются на источники - факты и свидетельства современников. Но обычно не придается значения тому, чьи это свидетельства. А свидетельства, на которых основывалась оценка Ивана IV с XIX в., в основном или обиженных на него, или его противников, или тех, с кем ему приходилось воевать – т.е. на субъективных оценках противников и врагов Ивана IV – как его личных, так и российского государства.

Отредактировано ХиХикс (20-05-2016 14:56:35)

0

54

В Послании Митрополита Макария Новгородскому Архиепископу Феодосию описывается венчание 16 января 1547 года Иоанна  Васильевича на царствование по чину, разработанному самим Митрополитом, и о его вступлении в брак с Анастасией.  Во время венчания на царствование Митрополит Макарий возложил на Ивана  знаки царского достоинства –  крест, бармы и шапку Мономаха и помазал миром. И в православии, и в католицизме монарх, вступающий на трон, помазывается миром или елеем, через которые он получает дары Святого Духа – т.е. получал власть от Бога.  И Иван Грозный, как глубоко верующий человек, осознавал свою ответственность непосредственно перед Богом, минуя церковных иерархов(!), а себя Божьим избранником. В Византии и на Руси употреблялось помазание миром, в западном христианстве оно со временем было заменено на помазание освященным елеем. Миропомазание обычный человек проходит один раз в жизни – при крещении, в остальных случаях уже только елеем, т.е. в этом случае миропомазание приблизительно тождественно ему по силе.  Т.е., изменился статус государя -  он стал обладать властью, осененной Богом. Изменение титула означало, что русский государь в сношениях с Европой занимал уже совершенно другое место – он встал вровень с западноевропейскими государями, а некоторых стал и повыше (благодаря тому же миропомазанию). Титул «великий князь» равнозначно титулу «великий герцог»  или «принц». Титул «царь» - ближе к титулу «император». В Европе до 1533 г. королевский титул раздавался Римским Папой.
        Осознавая свой статус, с Иван IV всю жизнь, с юности, ставил перед собой и пытался решать крупные исторические задачи (другое дело, что в силу личностных качеств и ментальности часто получалось «как всегда

0

55

Свершения.
       За время правления Ивана IV почти вдвое была увеличена территория государства:
— Присоединено Казанское ханство (ныне территория Чувашии, Татарстана и Ульяновской области). В 1550—1551 Иван Грозный лично участвовал в Казанских походах. В 1552 году была покорена Казань, освобождены десятки тысяч христианских пленников и обеспечена безопасность восточных рубежей.
— Присоединено Астраханское ханство (ныне территория Астраханской и Волгоградской областей, а также Калмыкии) — Астрахань покорена в 1556 году.
— Заселено северное Черноземье (территория Орловской, Курской, Липецкой, Тамбовской областей).
— Завоёваны Северный и Центральный Урал, положено начало присоединению Западной Сибири.
— Впервые в русской истории Иван IV принял под свою опеку некоторые первые народы Северного Кавказа, чьи князья пожелали служить русскому Царю.

             Прирост населения страны составил около 50 %.

       При Иване IV
• проведен первый Земский собор (введена представительная демократия),
• основано 155 новых городов и крепостей,
• основано стрелецкое войско (праобраз регулярной армии),
• в 1566 г. завершено строительство Большой засечной черты (цепи укреплений на границах со степью) протяженностью около 1000 км,
• началось книгопечатание,
• запрещено употребление спиртных напитков, кроме праздничных дней,
• возведено более 100 каменных храмов и монастырей, в т.ч. собора Покрова Пресвятой Богородицы, который стал неофициальным символом России,
• канонизировано 39 русских святых, в результате чего православие стало крепче связано с национальной исторической памятью.

Отредактировано ХиХикс (20-05-2016 14:43:36)

0

56

Казни.
       В мировой истории общепризнано, что Иван Грозный – это кровавый тиран и палач. Однако, масштабы казней при его правлении явно уступают Европе того же времени, даже несмотря на то, что, скорее всего, многие были казнены несправедливо, цифры говорят сами за себя. Согласно существующим документам, в правление Ивана Грозного было казнено порядка 5-10 тысяч человек. В синодике с 1564 (до этого казней почти не было) по 1575 г. указано 3300 человек. Жертвы новгородского погрома - 1490. С поправкой на то, что перечислены не все убиенные, можно округлить цифру максимум до 10 тыс. Именно в это время в Нидерландах (находившихся под властью Карла V и Филиппа II) число жертв доходило до 100 тыс. За одну Варфоломеевскую ночь убито более 3 тыс., т.е. столько, сколько почти за все правление Ивана IV, а во Франции в это время за две недели погибло около 30 тыс. протестантов. В Англии при Генрихе VIII повешено за бродяжничество 72 тыс., В Германии при подавлении восстания 1525 г. казнено более 100 тыс. Т.е., в то время это была обычная практика, но Иван IV, в отличие от европейских монархов, хотя бы покаялся в конце жизни. И как верующий человек он был заинтересован в точности данных для поминовения.  Однако, именно Россия и Иван IV считаются мракобесами, а они там все были белые и пушистые.

0

57

"Иван Грозный разгромил Новгород, погубив при этом сотни тысяч человек»
В 1563 г. новгородский помещик Пётр Иванович Волынский сообщил царю о заговоре против него князя Владимира Старицкого (кузена Ивана IV) и его матери, княгини Ефросинии. Суть была такой: подкупленный Старицким князем царский повар отравляет Ивана ядом, а сам Старицкий, возвращаясь в это время из похода, ведёт за собой значительные воинские силы. С их помощью он уничтожает опричные отряды, свергает царя и захватывает престол. В этом ему должны были помочь заговорщики в Москве, в том числе и из высших опричных кругов, боярская верхушка Новгорода и польский король. После победы участники заговора планировали поделить Россию следующим образом: князь Владимир получал трон, Польша — Псков и Новгород, а новгородская знать — вольности польских магнатов. Было установлено участие в заговоре близких к царю московских бояр и чиновников.
В конце сентября 1569 года царь вызвал к себе Владимира Старицкого, который умер на другой день после царского приёма. Заговор, таким образом, был обезглавлен, но ещё не уничтожен. Во главе заговора стал новгородский архиепископ Пимен. Иван двинулся к Новгороду. Наверное, никакое другое событие того времени не вызвало такого количества гневных выпадов против царя, как так называемый «новгородский погром». Известно, что 2 января 1570 года передовой отряд опричников выставил заставы вокруг Новгорода, а 6 или 8 января в город вошли царь и его личная охрана. Передовой отряд арестовал знатных граждан, чьи подписи стояли под договором с Сигизмундом, и некоторых монахов, виновных в пропаганде, которая служила идеологической подпиткой сепаратизма новгородской верхушки.
После прибытия государя состоялся суд. Некоторые историки, на основании изученных документов и личных записей царя, выводят цифру казнённых в 1500 с лишним человек. Примерно столько же, полторы тысячи имён (1490), насчитывает синодик — список, посланный Иваном для молитвенного поминовения в Кирилло-Белозерский монастырь. Критически относящийся к Ивану IV историк Роман Скрынников предполагает, что в Новгороде было убито примерно 3 тысячи человек, с учётом не указанных в синодике.
За распространение мифа о невероятных масштабах жестокости в Новгороде ответственны мемуаристы и некоторые другие источники тех времён: Джером Горсей сообщает о 700 тысячах убитых, Псковская летопись пишет о 60 тысячах, Новгородская — о 30 тысячах, Таубе и Крузе — о 15 тысячах убитых. Однако всё население Новгорода составляло 25-30 тысяч человек. Александр Гваньини, воевавший вместе с поляками против Грозного, пишет о 2770 убитых, что скорее всего наиболее близко к истине, ведь Ивану Грозному не было никакой нужды вырезать целый город (чего и не произошло — как известно, жизнь в Новгороде продолжилась, город отнюдь не обезлюдел).
Во внимание также стоит принять и то, что в 1569—1571 гг. на Россию обрушилась чума. Особенно пострадали западные и северо-западные районы, в том числе и Новгород со Псковом. От заразы погибли около 300 тысяч жителей России, среди них были, по всей видимости, многие тысячи новгородцев. В самой Москве в 1569 г. умирало по 600 человек в день — столько же, сколько якобы ежедневно казнил в Новгороде Грозный. Жертвы чумы также легли в основу этого мифа. "

Отредактировано ХиХикс (20-05-2016 14:49:20)

0

58

"«Иван Грозный убил своего сына»
Подробности убийства Иваном Грозным своего сына растиражированы в тысячах экземпляров художниками и писателями. Его автором был высокопоставленный иезуит, папский посланник Антоний Поссевин. Ему принадлежит и авторство политической интриги, в результате которой католический Рим надеялся с помощью польско-литовско-шведской интервенции поставить Россию на колени и, воспользовавшись её тяжёлым положением, вынудить Ивана подчинить Русскую Православную Церковь папскому престолу. Однако царь схитрил и сумел использовать Поссевина при заключении мира с Польшей, избежав при этом уступок в религиозном споре с Римом. Провал католической авантюры сделал Поссевина личным врагом Ивана IV. Доверять же его свидетельству оснований немного — иезуит прибыл в Москву через несколько месяцев после смерти царевича Ивана Ивановича и не мог быть свидетелем данного события.
Традиционная версия мифа выглядит так: однажды царь зашёл в покои сына и увидел его беременную жену одетой не по уставу. Тогда было жарко и она вместо трёх рубах надела только одну. Царь стал бить невестку, а сын — её защищать. Иван Грозный нанёс сыну смертельный удар по голове. Однако в самой этой версии можно увидеть ряд несоответствий. «Свидетели» путаются. Одни говорят, что царевна была без пояска, другие — что из-за жары она надела лишь одно платье из полагающихся трёх. Но дело-то происходило в ноябре. Да и вообще, женщины в те времена имели полное право находиться у себя в покоях (на своей половине дома) только в одной сорочке, служившей домашним платьем. Семья царевича проживала в отдельном тереме, соединённом с другими частями дворца, но особой необходимости появляться в царских покоях в неодетом виде у царевны не было, да и тогда по царским палатам женщины не слишком свободно расхаживали. Кроме того, царевна Елена была беременна, поэтому едва ли ее оставили бы без присмотра.
На самом же деле царевич Иван умер от болезни, чему сохранились некоторые документальные подтверждения. Жак Маржерет писал: «Ходит слух, что старшего сына царь убил своей собственной рукой, что произошло иначе, так как, хотя он и ударил его концом жезла… и он был ранен ударом, но умер он не от этого, а некоторое время спустя, в путешествии на богомолье». Здесь можно видеть, как ложная версия, популярная среди иностранцев, переплетается с правдой о смерти царевича от болезни во время поездки на богомолье. К тому же, продолжительность болезни составляла 10 дней, с 9 по 19 ноября 1581 года.
В 1963 году в Архангельском соборе Московского Кремля были вскрыты четыре гробницы, в том числе и царевича Ивана Ивановича. При исследовании останков было обнаружено, что в костях царевича Ивана Ивановича было обнаружено наличие ртути, намного превышающее допустимую норму. Таким образом можно предположить, что он был отравлен, как и его мать. "

Отредактировано ХиХикс (20-05-2016 14:48:25)

0

59

Что касается митрополита Филиппа, там тоже не все однозначно.
"Митрополит Филипп. Его кровь царем не была пролита. Это миф. Была сложная эпоха, сложная внутрицерковная жизнь, была оппозиция митрополиту Филиппу внутри церкви  в лице новгородского архиерея Пимена, который впоследствии был уличен в предательстве, когда Иван наказал Новгород, когда он хотел отпасть от России. Против митрополита в заговоре участвовали епископ Пафнутий суздальский , Филофей рязанский и даже духовник Ивана Грозного благовещенский протопоп. Более того, игумен Соловецкого м-ря – Паисий. Собор, а не Грозный, свел с кафедры митрополита Филиппа.
А вот через некоторое время, когда царь узнал, что это был заговор, все участники заговора были наказаны. Когда Иван Грозный послал Малюту Скуратова выяснить об этом заговоре, он был убит. Какой смысл убивать Грозному казнить Филиппа, если он начал вести розыск на его гонителей, которые потом и были наказаны.
Житие митрополита было написано лет через 50 после гибели и основывались именно на показаниях врагов его – это монахи, которые лжесвидетельствовали о нем на соборе Соловецкого м-ря. "

Отредактировано ХиХикс (20-05-2016 14:57:25)

0

60

Отличный разбор по косточкам этого говношедевра:

0

61

На фоне нынешнего шума по поводу памятников Ивану Грозному

(см. например, статью по ссылке

https://lenta.ru/articles/2016/10/24/ivan/),

все убедительнее звучат вышеизложенные цитаты из лекции Хи-Хикс.

0

62

bis написал(а):

На фоне нынешнего шума по поводу памятников Ивану Грозному

(см. например, статью по ссылке

https://lenta.ru/articles/2016/10/24/ivan/),

все убедительнее звучат вышеизложенные цитаты из лекции Хи-Хикс.

Понравилось:

Патриарх Алексий II крайне жестко критиковал попытки реабилитации царя и тем более считал кощунством «иконы» и «молитвы» Ивану Грозному. «Какая-то группа псевдоревнителей православия и самодержавия пытается самочинно, “с черного хода” канонизировать тиранов и авантюристов, приучить маловерующих людей к их почитанию, — писал патриарх. — Неизвестно, действуют ли эти люди осмысленно или несознательно. Если осмысленно, то это провокаторы и враги церкви. Если признать святыми царя Ивана Грозного и Григория Распутина и быть последовательными и логичными, то надо деканонизировать митрополита московского Филиппа и многих других умученных Иваном Грозным. Нельзя же вместе поклоняться убийцам и их жертвам. Это безумие».

Сомневаюсь, что это говорил Патриарх, а не вольный
пересказ или просто фантазии какого очередного лунгина
или другой подобной гниды из "коренных".
Русские Патриархи -- люди образованные и в совершенстве
владеющие русской речью. В речи Патриарха не может быть
таких грубых огрехов, как перескок с Ивана Грозного на Гришку
Распутина, не может быть и таких слов, как "самодержавие", не
может быть противопоставления "осмысленно или несознательно"
и т.д.
Русские Патриархи так коряво никогда не изъяснялись, как, впрочем,
и Русские Цари, тоже одни из самых образованнейших людей не
только в России, но и в Европе.

Кому-то надо перевести стрелки на Церковь
и на неё натравить "державников"...

0

63

Катя написал(а):

Сомневаюсь, что это говорил Патриарх


Я тоже сомневаюсь.
Похоже, "либерасты" вновь пытаются материализовать свои претензии на неограниченную свободу .... только для них любимых.

0

64

bis написал(а):

Катя написал(а):

    Сомневаюсь, что это говорил Патриарх

Я тоже сомневаюсь.
Похоже, "либерасты" вновь пытаются материализовать
свои претензии на неограниченную свободу .... только для них любимых.


Я вообще не понимаю, какое кому
дело до памятников русских
русским в русских городах.

***Не первый год веселюсь, наблюдая
как тщетно клацают челюстями все эти лунгины
на памятник атаману Петру Краснову и казачий
мемориал в станице Еланской Всевеликого
Войска  Донского.

http://i.io.ua/img_su/large/0119/30/01193008_n9.jpg

Казак Владимир Мелихов построил казачий мемориал
на своих угодьях, в своей усадьбе.
Выкупил землю и построил.

:))

"История вопроса."

Отредактировано Катя (24-10-2016 18:43:35)

0

65

Катя написал(а):

-
Перевернула всю домашнюю библиотеку
в поисках информации об Иване Грозном,
все одно и то же -- упырь, псих, сына
убил, опричнина и т.д. с вариациями.


и Прочейтать сказание о  Казанском царстве
это не моветон.

Моветон-не знать "Слова о полку Игореве",
через полтысячи лет "самые образованные ",несомненно,
осилят и эту новость,
а пока...

Пока будут чейтать другим:
Холокостный курьёз, или Защита животных.

«Гляди, ФранцГришенька, люди в этом мире как грибы в лесу. Есть красивые грибы, и есть красивые люди.
Есть ядовитые, плохие грибы, и есть плохие люди. И мы должны уметь отличать таких людей,
также как и ядовитые грибы. Тебе это понятно?».
«А знаешь или ты, кто эти плохие люди, эти ядовитые грибы человеческого рода?» – продолжила мать.

ФранцГриша с гордостью ударил себя в грудь:
«Конечно, я знаю, мама! Это жидыварвары! Наш учитель в школе часто рассказывает нам о них».

Мама похвалила сына за смекалку. Ее лицо стало серьезным.
«Жиды – это плохие Варвары-это дикие люди. Они как ядовитые грибы, которых достаточно трудно отличить от хороших.
Так же как ядовитые грибы представлены разными цветами и формами,
жидыварвары пытаются стать неузнаваивамыми и принимают различный вид».

0

66

алехантф написал(а):

Прочейтать сказание о  Казанском царстве
это не моветон.

грамотынеразумею.

:)

0

67

Катя написал(а):

Сомневаюсь, что это говорил Патриарх, а не вольный
пересказ или просто фантазии какого очередного лунгина
или другой подобной гниды из "коренных".
Русские Патриархи -- люди образованные и в совершенстве
владеющие русской речью.


Да вы не сомневайтесь. Вся нынешняя православная церковь яростные антисоветчики. Когда власть в феврале перешла в Временному правительству церковь стала яростной борцуньей с царизмом. Когда пришли большевики, церковь стала яростной защитницей Советского строя и борцуньей с белогвардейцами. Если вдруг снова придут большевики, церковь станет борцевать с демократами, да.

http://archive.jmp.ru/page/index/195304187.html

Вчера наша особая делегация, в составе: Высокопреосвященного Митрополита Николая; представителя Епископата, духовенства и верующих Сибири, архиепископа Палладия; представителя Епископата, духовенства и верующих Украины, архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.

Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом.

И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.


Катя написал(а):

***Не первый год веселюсь, наблюдая
как тщетно клацают челюстями все эти лунгины
на памятник атаману Петру Краснову и казачий
мемориал в станице Еланской Всевеликого
Войска  Донского.


Э

Катя написал(а):

Казак Владимир Мелихов построил казачий мемориал
на своих угодьях, в своей усадьбе.


Это говорит о Мелехове как об ублюдке, твари и мрази, раз он ставит памятник пособнику нацистов Краснову, такому же как и Мелехов. Духовная близость. И "клацают" не "лунгины", а все здоровые на голову люди, Катерина. Осторожней на поворотах.

http://se.uploads.ru/t/5exnE.jpg

0

68

Zlobodnev написал(а):

Это говорит о Мелехове как об ублюдке, твари и мрази, раз он ставит памятник пособнику нацистов Краснову, такому же как и Мелехов.

Это говорит о Мелихове как о том,
кто "не забудем, не простим".
Краснов такой же пособник нацистов,
как вы последователь "пыльных шлемов",
товарища Троцкого и прочих нахамкиных.

Чёрно-белое кино, Злободнев, осталось
в прошлом и для дальтоников.

Ваш наскок на Церковь и обвинение её
в сервильности -- от недостаточной и
искажённой информированности.

Zlobodnev написал(а):

И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.


Это не сервильность, а признание
заслуг ИВС перед народом, страной
и Церковью.
Вот когда вы приведёте факты молитв за
Ленина-Троцкого и иже с ними, тогда я с
вами соглашусь.

Отредактировано Катя (25-10-2016 14:27:28)

+1

69

Катя написал(а):

Краснов такой же пособник нацистов,
как вы последователь "пыльных шлемов",
товарища Троцкого и прочих нахамкиных.


Я не последователь троцкистов, а Краснов нацистский прихвостень.

Катя написал(а):

Чёрно-белое кино, Злободнев, осталось
в прошлом и для дальтоников.


С Красновым не всё так однозначно, правда? Как и с Маннергеймом и Власовым?

Катя написал(а):

Ваш наскок на Церковь и обвинение её
в сервильности -- от недостаточной и
искажённой информированности.


Ваша-то информативность выше моей, да. Вы настолько информативны, что не видите нацисткого кителя на Краснове.
Наскок. Это не наскок, это жизненная позиция -- с антисоветчиками мне не по пути. Раз церковь современная борцует со Сталиным, которого раньше прославляла, то пусть катится к черту.

Катя написал(а):

Вот когда вы приведёте факты молитв за
Ленина-Троцкого и иже с ними, тогда я с
вами соглашусь.


И какого рожна ваша "информативность" ставит рядом Ленина с Троцким?

Отредактировано Zlobodnev (25-10-2016 15:43:06)

0

70

Zlobodnev написал(а):

С Красновым не всё так однозначно

Разве ?
Вы ж уже припечатали:

Zlobodnev написал(а):

а Краснов нацистский прихвостень.


:)))

Zlobodnev написал(а):

что не видите нацисткого кителя на Краснове.


Я и это вижу:

http://lurkmore.so/images/thumb/7/70/Shtirlitz.png/250px-Shtirlitz.png

но не спешу с умозаключениями.
Категорическими.

http://www.kulturologia.ru/files/u19001/Olga-Tschechowa-5.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/amarok_man/76821818/377341/377341_600.jpg

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/molotow_hitler_1940.ewxgf5hg23so84owgkokwkogg.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg

Отредактировано Катя (25-10-2016 22:16:07)

0

Похожие темы


Вы здесь » Частный Клуб » Культура » "Царь" Павла Лунгина.>>Видение истории России из Парижа.