"

Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » История » Новороссия обетованная >>


Новороссия обетованная >>

Сообщений 1 страница 48 из 48

1

Почему евреи не сумели освоить юго-восток Украины

Под таким заголовком 28.03.2015 появилась статья некоего Александра Бирмана на Лента.ру

Привожу этот вброс полностью

http://icdn.lenta.ru/images/2015/03/27/22/20150327223645520/detail_5447abda21dd671a9080ce5713b72bfa.jpg

Евреи-земледельцы на Украине, 1925 год
Фото: jdc.org

Нашумевшая схватка между Петром Порошенко и Игорем Коломойским заставила наблюдателей вновь заговорить о «феодализации» Украины. А поскольку взбунтовавшийся олигарх — еще и ключевой спонсор местных еврейских организаций, конфликт в глазах многих приобрел дополнительное «этническое» измерение. Впрочем, передача части территорий евреям — далеко не новость в истории Украины.

Один из первых металлургических заводов на юго-востоке Украины появился много раньше промышленных гигантов Донбасса. В 1832 году их создатель, валлиец Джон Хьюз наверняка еще смутно представлял, что такое Новороссия, а купец 2-й гильдии Заславский уже организовал в Екатеринославе чугунолитейное и механическое производство.

На предприятии изготовлялись «разные полезные для сельского хозяйства машины, раскупаемые помещиками», — сообщал редактор «Журнала Министерства внутренних дел» Николай Надеждин в своей статье «Новороссийские степи». И там же сетовал: «в большей части городов Края нет вовсе ни фабрик, ни заводов».

Это при том что почти за полвека до выхода надеждинской статьи в распоряжении властей Империи оказался рецепт освоения и, выражаясь современным языком, индустриализации причерноморских территорий. Уроженец Шклова, купец и подрядчик Нота Ноткин обращался к Павлу I и его чиновникам с идеей расселения в колониях Новороссии своих земляков и единоверцев — евреев, проживающих на территории губерний, которые отошли России после раздела Речи Посполитой.

По мнению Ноткина, этот проект сулил большие выгоды благодаря плодородию новороссийских земель и близости портов. Купец предлагал создать ткацкие, прядильные, канатные мастерские и парусинные фабрики, где могли бы работать евреи.

Владельцы мануфактур остро нуждались в рабочих руках, а правительство неохотно разрешало недворянам (к числу которых принадлежали многие хозяева таких предприятий) покупать крепостных для фабричных работ. Реализация ноткинской идеи помогала разрешить эту коллизию. Впрочем, не ее одну.

Если в кране нет воды…

http://icdn.lenta.ru/images/2015/03/27/22/20150327222026291/preview_78f9ef3e8edafe7a61a3fa50a4c1239b.jpg

Семен Зорич
Фото: newswe.com

Евреи из западных губерний промышляли главным образом торговлей, арендой винокурен, содержанием постоялых дворов и шинков, а также ремесленничеством. За исключением, пожалуй, последнего, остальные виды деятельности в той или иной степени служили почвой для конфликтов с христианским населением. Кто-то видел в евреях алчных эксплуататоров, кто-то — считал их слишком опасными конкурентами. Так или иначе, но жителю западной губернии легче было сказать, почему он не любит оборотистого иноверца, нежели преисполниться теплых чувств к потомку Авраама.

Вовсе не был юдофилом и сенатор Гавриил Державин, которого Павел I отправил разбираться в причинах разразившегося в Белоруссии голода. Параллельно Державину надо было уладить конфликт между бывшим екатерининским фаворитом, могилевским помещиком Семеном Зоричем и шкловскими евреями — миссия не менее сложная из-за влияния, которым Зорич, несмотря на свои сумасбродства и аферы, по-прежнему обладал в Санкт-Петербурге.

Но сенатор нашел довольно изящный выход из положения. По итогам поездки он написал «Мнение об отвращении в Белоруссии голода и устройстве быта Евреев». В этом трактате изрядно досталось и помещикам, и крестьянам. И все же их роль была второстепенной. Поэт нашел как «срифмовать» голод и «войну элит» в Шклове. «Многочисленность же их[евреев] в Белоруссии… по единой только уже несоразмерности с хлебопашцами совершенно для страны сей тягостна… она есть единственно из главнейших, которая производит в сем краю недостаток в хлебе и в прочих съестных припасах», — такой вердикт выносит Державин и для решения «еврейского вопроса» предлагает воспользоваться идеями самих же евреев — а именно Ноты Ноткина, с которым познакомился в Шклове.

Кстати, Ноткин знал о Новороссии не понаслышке. С 1788 года он поставлял Григорию Потемкину провиант и фураж для армии. А в 1794-м на вырученные от потемкинских подрядов деньги приобрел у генерал-майора Бориса Леццано имение в 10 тысяч десятин земли (10.900 га) в Екатеринославской губернии «при Столбовой балке, по обеим сторонам речки Чичиклей со всем на оных строениями, поселенными людьми и всего, что есть по реестрам, при сем приложенным, за 100 тысяч 500 рублей».

В новом бизнесе Ноткин, мягко говоря, не преуспел. Обанкротился и вынужден был вернуться в родной Шклов. Однако это фиаско, возможно, и сделало его поборником масштабной еврейской колонизации Новороссии. Окажись в распоряжении у новоиспеченного помещика достаточно работников из числа колонистов, исход его новороссийского делового начинания мог быть иным.

Не в ту степь

Нота Ноткин участвовал в работе Еврейского комитета, который был создан в 1802 году уже Александром I для подготовки законодательства о евреях. Его тактический союзник — Гавриил Державин — при новом императоре занял пост министра юстиции. Да и окружение молодого государя было в целом настроено весьма либерально.

http://icdn.lenta.ru/images/2015/03/27/22/20150327220919180/pic_9006f78a5cfc2a83fef9ff608e76de9c.jpg

Тем не менее «Положение о евреях», утвержденное Александром I в декабре 1804 года, содержало не меньше запретов, чем стимулов. Так, например, в документе требовалось, чтобы «с 1-го января 1808 г. никто из евреев ни в какой деревне и ни в каком селе не содержал никаких аренд, шинков, постоялых дворов, ни под своим, ни под чужим именем, не продавал вина и даже не жил ни под каким бы то ни было видом». Параллельно, правда, другими пунктами Положения, евреям разрешалось приобретать в личную и потомственную собственность незаселенные земли в некоторых губерниях Российской империи, а главное — бедные евреи, не имеющие возможность приобретать или арендовать земли, смогут переселяться на казенные свободные земли с освобождением от податей на 10 лет и с правом на ссуду.

То есть колонизация Новороссии превращалась в добровольно-принудительную. Точнее — принудительным было выселение евреев из прежних мест их проживания, а вот мотивировать своих иудейских подданных на освоение новых земель империя не очень спешила.

Примечателен в этом смысле эпизод 1806 года, когда евреи Черниковского уезда Могилевской губернии Нохим Финкенштейн и Израиль Ленпорт от имени 36 семейств подали губернатору Михаилу Бакунину прошение о переселении их в Новороссию для занятия хлебопашеством. Бакунин осведомился у министра внутренних дел Виктора Кочубея, как поступить с просьбой, подчеркнув, что эти люди бедны и нуждаются в займе на переезд. Вместо ответа Кочубей велел губернатору выяснить, чем евреи занимались раньше, исправно ли платили налоги, почему оказались в нищете, понимают ли что-нибудь в сельском хозяйстве, отличаются ли находчивостью и деловыми качествами, можно ли рассчитывать, что они выплатят полученные подъемные деньги, и где они хотят поселиться.

Как отмечает американский историк Джон Клиер, будучи непосредственным разработчиком законодательства о евреях, Кочубей «должен был бы понимать все особенности и сложности поселения на землю неземледельческого народа. И все же министр больше был обеспокоен возможностью нецелевого расходования государственных средств, чем тронут или взволнован появлением у евреев интереса к земледелию».

Коллизия разрешилась лишь после личной встречи Нохима Финкенштейна с министром. Заботу об устройстве еврейских переселенцев поручили губернатору Херсонской губернии графу Дюку-де-Ришелье и Екатеринославской опекунской конторе, имевшей опыт в обустройстве немецких и болгарских колонистов. «Не лучше ли отделить несколько участков, вместе лежащих, дабы евреи могли селиться особенно от других поселян, для сохранения пользы евреев в разсуждении их веры, да и иметь над ними, со стороны начальства, лучший надзор», — писал Кочубей в сопроводительном письме.

Ришелье подыскал для переселенцев свободных 24 тысячи десятин земли на реке Ингуле в Херсонском уезде. К концу 1807 года на херсонской земле были организованы первые еврейские земледельческие колонии: Бобровый кут, Сейдеменуха, Добрая и Израилевка с населением в 2933 человека в составе 502 семейств.

К середине 1860-х годов в Новороссии было 39 еврейских колоний, обитавшие в них 2873 семьи обрабатывали 129 521 десятину земли. А согласно переписи 1898–1899 годов, евреи, занятые в сельском хозяйстве, составляли более 3% от общего числа российских евреев.

Результат не назовешь впечатляющим, если исходить из первоначальных целей колонизации. И уж тем более если вспомнить о планах по превращению евреев не только в земледельцев, но и в пролетариев.

Ведь в «Положении о евреях» утверждалось: «При заведении фабрик нужнейших, каковы суть суконные, полотняные, кожевенные и прочие сего рода, правительство по надлежащем удостоверении может доставлять евреям особенные ободрения отводом нужной земли и доставлением им денежной ссуды».

Создание крупных производств в Новороссии, помимо всего прочего, позволяло удовлетворять запросы армии, стремительно росшие на фоне того, что сейчас назвали бы «непростой геополитической ситуацией». Но вопрос развития, как это нередко бывает и сейчас, упирался в нехватку денег в казне и управленческую неэффективность.

Фабрика неудач

В 1809 году Александр I одобрил проект экспериментальной фабрики в Кременчуге. Она должна была обеспечить рабочими местами евреев, а заодно помочь им приобрести необходимый опыт для труда на других фабриках или даже для основания собственного фабричного производства. В случае успеха этого начинания правительство было готово выделять новые средства.

Рабочих приглашали приходить на фабрику вместе с семьями, чтобы поселиться в домах, построенных государством. Кроме бесплатного жилья, им полагались освобождение от налогов, казенная одежда и ссуды на питание. С государственных предприятий в Кременчуг было переведено несколько мастеров для обучения еврейских рабочих. Фабрику оснастили сорока ткацкими станками, каждый из которых обошелся в 82 рубля.

http://icdn.lenta.ru/images/2015/03/27/22/20150327222631812/pic_20aeb4d60fae03a92a3b4b41ecdf4996.jpg

Яков Лобанов-Ростовский
Изображение: из книги Л. Е. Шепелев - Чиновный мир России. XVIII-XX вв.

Однако уже в первые месяцы работы предприятия кременчугский кагал пожаловался властям на переполненность жилья — в каждой комнате селили по несколько семей. Дети должны были трудиться в цехах вместе с родителями, но за меньшую заработную плату. Обещанная государственная помощь поступала не полностью. В 1811 году по инициативе генерал-губернатора Малороссии, князя Якова Лобанова-Ростовского, выплаты на продовольствие были прекращены. Затем губернатор попытался вообще изменить профиль фабрики-школы и превратить ее в прядильную мастерскую, чтобы снабжать ткацкие предприятия близлежащей немецкой колонии.

К 1817 году там осталось всего девять рабочих, так что ее временно укомплектовали осужденными каторжниками. В конце концов, разочаровавшись во всей этой затее, власти закрыли фабрику и списали убытки в 10 тысяч рублей.

Евреи Российской империи так и не стали в основной своей массе земледельцами, пролетариями и промышленниками. А их навыки, связанные с торговлей и финансами, хотя и использовались весьма активно властями и населением, не могли оградить от обвинений в эксплуатации и паразитизме. Скорее наоборот. Тем более что вклад «еврейских» профессий в развитие городов был для преимущественно аграрной России актуален в гораздо меньшей степени, чем для Европы. По крайней мере, далеко не все чиновники могли по достоинству оценить фразу Николая Надеждина о том, что «евреи, наводняя все города Края, если не везде способствуют к истинному развитию, то везде, по крайней мере, поддерживают движение городской жизни, предохраняют ее от совершенного застоя».

Между тем отсутствие развитого городского класса повышало вероятность политических потрясений. А они, в свою очередь, к концу XIX века все чаще оборачивались погромами.


В конце - выводы самого автора

В итоге страна с едва ли не самой большой долей еврейского населения превратилась в главного поставщика еврейских эмигрантов. И кто знает: появилось ли бы государство Израиль, пойди колонизация Новороссии по тому сценарию, который предлагал Нота Ноткин?

Хотя палестинские пустыни располагают к земледелию не намного больше, чем новороссийские степи, израильская морковь или картофель пользуются сейчас не меньшим спросом, чем российские или украинские.

Александр Бирман


http://lenta.ru/articles/2015/03/28/npvorossia/

0

2

Ага.
Вечером почитаю, Бис, внимательно
и подключусь.
Пройдусь по каждому абзацу
с фломастером.
Глаз зацепился за Зорича и Державина,
а там особо интересная история.
И "освоение Крыма и Новороссии" -- особая глава.
:))

Отредактировано Катя (29-03-2015 12:48:27)

0

3

Катя написал(а):

Ага.


Очень хорошо :)

0

4

:)

Американский финансист и филантроп Джордж Сорос может вложить миллиард долларов в украинскую экономику. Об этом он сообщил в интервью австрийской газете Der Standard.

Издание провело параллель между Соросом и основателем компании Microsoft Биллом Гейтсом, вложившим миллиарды долларов в развитие Африки. На вопрос Standard о том, мог бы Сорос стать таким же образцом для подражания, но для Украины, он ответил: «Я готов».

«Есть конкретные инвестиционные идеи, например, вложения в сельское хозяйство или инфраструктурные проекты. Я бы вложил миллиард долларов... Это должно приносить прибыль», — добавил Сорос.


lenta.ru

0

5

Катя написал(а):

Ага.
Вечером почитаю, Бис, внимательно
и подключусь.
Пройдусь по каждому абзацу
с фломастером.
Глаз зацепился за Зорича и Державина,
а там особо интересная история.
И "освоение Крыма и Новороссии" -- особая глава.
:))


Самое поразительное,что ровно то же самое я слышал в устном изложении от своего коллеги,выпускника МВТУ и по совместительству
потомственного местного интеллигента,
по неменьшему совместительству католика,либерала и вообще,весьма прогрессивного человека,
искренне помогающего вашему визави
"давить из себю совкового раба"...
В этой связи лично меня заинтересовала его весьма основательная осведомлённость
и информированность предстоящему осуществлению программы либералов от Мирового Правительства.
ЗЫ:
дело происходило в 87-90гг и предрассказанное происходило
с весьма инженерной точностью...

0

6

0

7

bis написал(а):

Нота Ноткин обращался к Павлу I и его чиновникам с идеей расселения в колониях Новороссии своих земляков и единоверцев — евреев, проживающих на территории губерний, которые отошли России после раздела Речи Посполитой.

Катя написал(а):

Ага.
Вечером почитаю, Бис, внимательно
и подключусь.
Пройдусь по каждому абзацу
с фломастером.
Глаз зацепился за Зорича и Державина,
а там особо интересная история.
И "освоение Крыма и Новороссии" -- особая глава.
:))

Ну да, обещанного три года ждут,
а тут только год минул.
Но обещание сдержу, если ещё это
кому интересно.

***Кстати, дорогой Бис,
вам наверняка будет интересно
про Херсонес; даю ссылки:
http://poluostrov-krym.com/dostoprimech … kiy/8.html
http://primechaniya.ru/home/news/7152/7389/
http://humus.livejournal.com/3064220.html

http://www.archaeo-photo.chersonesos.org/images/static17b.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4123/97833783.e5/0_922eb_c759d7dd_XXXL.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/5640/97833783.e5/0_922f4_8eab5699_XXXL.jpg

Отредактировано Катя (22-09-2016 14:46:50)

0

8

Катя написал(а):

Кстати, дорогой Бис,
вам наверняка будет интересно
про Херсонес; даю ссылки:


Я пока что перевариваю "200 лет вместе" Исаича,
читал с карандашом и отметками на полях.
До сих пор считаю наиважнешей, фундаментальной главу о 20-х годах,
восхождение и эмансипация евреев в Советском Союзе.

А также - тезисно - его (Исаича) разграничения в XX веке между внутренней судьбой русских, которую он назвал "Беда", и
вселенской судьбой евреев, которую он называет "Катастрофой".

Меня это особо задело, буду думать дальше.

Не говоря уже о других катаклизмах: одностороннем сближении евреев с русскими, предательством евреев, "Исходе" последних из России и их возвращении, до которого Исаич не дожил.

0

9

bis написал(а):

"Катастрофой".

именно так -- в кавычках.

0

10

bis написал(а):

До сих пор считаю наиважнешей, фундаментальной главу о 20-х годах,
восхождение и эмансипация евреев в Советском Союзе.


сегодня на ночь перечитаю.
давно не открывала.
(начинаю раздражаться, когда
у Исаича фактура хромает, но
понимаю, что писано давно и
не все архивы были открыты).

0

11

Так, за между прочим.

В границах Дикого Поля сейчас располагаются Луганская,
Донецкая, Днепропетровская, Запорожская, Кировоградская, Николаевская, Одесская,
Полтавская, Сумская, Харьковская и Херсонская области, Приднестровская, Белгородская,
Воронежская, Волгоградская, Ростовская.

Русские земли, названные Новороссией
при Екатерине Второй.
Диким, однако, было это поле,
диким и осталось, народ дикий,
это все знают.

:)))

Отредактировано Катя (23-09-2016 14:51:03)

0

12

bis написал(а):

До сих пор считаю наиважнешей, фундаментальной главу о 20-х годах,
восхождение и эмансипация евреев в Советском Союзе.


Дополнительный материал к Исаичу:
http://lists.memo.ru/d20/f204.htm

https://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21&fulltext=Липшиц&p=2

http://podvignaroda.mil.ru/?#tab=navResult

Отредактировано Катя (23-09-2016 18:37:34)

0

13

Наградной лист

http://podvignaroda.mil.ru/?#id=2818804 … ilDocument
http://podvignaroda.mil.ru/img/awards/award14-sm.png

Липшиц Иосиф Соломонович 1919г.р.
Звание: красноармеец
в РККА с 10.07.1941 года Место призыва: Сталинский ГВК
Место службы: ОЛПП 82 9 шисбр РГК
Дата подвига: 14.09.1944,01.01.1945-31.01.1945
№ записи: 28188075
Приказ подразделения
№: 7/н от: 07.03.1945

Издан: 9 шисбр РГК /
Архив: ЦАМО
фонд: 33
опись: 686196
ед.хранения: 6039
№ записи: 2818804

Ровно через месяц Иосиф, понтонёр штурмовой бригады,
погиб, не успев получить свою солдатскую "За отвагу".

Фамилия Липшиц
Имя Иосиф
Отчество Шлемович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Молдавская ССР, г. Галац
Дата и место призыва __.__.1944, Сталинабадский РВК,
Таджикская ССР, Сталинабадская обл., Сталинабадский р-н
Последнее место службы 9 шисбр РГК
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 07.04.1945
Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Кенигсбергский окр.,
Кенигсбергский р-н, Нассен-Гартен, квадрат 67-62, карта 1:50000,
у станционного здания
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 672

Так что, так что не все евреи
были "коренными москвичами"   
и "фронтовиками"-зав.складами

Отредактировано Катя (23-09-2016 20:01:24)

0

14

Aborigen написал(а):

Зачем ты тут копипастишь неудобоваримые портянки, ась? Своими словами можешь что-нить изложить?


Давай я тебе изложу своими словами: чучело, иди сходи из окна на радость твоей маме и больше сюда не пиши.

0

15

Aborigen

У вас осталось ещё 3 попытки перестать быть свиньёй

0

16

Aborigen написал(а):

Если задевал, извини, под шофе, вероятно,


Вот и следите за собой, господин хороший,
когда выходите в свет под мухой.
Это хорошо, что у нас клуб сангвиников,
а если бы холериков, то перья-пух летали бы.

:)))

0

17

Aborigen написал(а):

Или ты думаешь, что в виртуале собираются интеллектуалы, чтобы обсудить "Чёрный квадрат", Малевича?


Не думаю.
"Чёрный квадрат" интеллектуалы не обсуждают.

:)))

Aborigen написал(а):

Виртуал всегда был и останется помойкой...


У каждого своя компания,
и каждому по его запросам.

0

18

Aborigen написал(а):

Про "Чёрный квадрат" я от балды ляпнул...


Я это заметила и отметила.

:))

Aborigen написал(а):

Кать, я в Рунетовских форумах с 2003-го. А ты когда?


А мы все тут с того времени знакомы.
Прикинь, куда ты попал, бродяга.

:))

0

19

Aborigen написал(а):

Жертва аборта, педрила из Тагила, ответь мне на один вопрос: "Если йух на спину брошу, будешь лебледем летать?"
Время пошло. Если не ответишь, быть тебе опущенным...Бай...


оспаде, в рунете с 2003 года, а пишешь как подросток тупорылый, бгг

Aborigen написал(а):

Кста, разве я тебя задевал? Если задевал, извини, под шофе, вероятно, был...Обещаю, больше не буду подобной фигнёй страдать...


Говноед, процитировать тебе твои первые 2 сообщения? Как ты сюда зашел и с каких слов начал? Тут люди терпеливые, вежливые, кроме меня. Так что я буду теперь тебя тиранить, пока ты не заскулишь о пощаде или не свалишь по-тихому, как твой дружок по разуму крендель.

0

20

Aborigen написал(а):

Или ты думаешь, что в виртуале собираются интеллектуалы, чтобы обсудить "Чёрный квадрат", Малевича?


Миль пардон,
а где же им ещё собираться?

Aborigen написал(а):

Про "Чёрный квадрат" я от балды ляпнул...


Тут не всё столь просто-
имхо,фраза:
"Если долго вглядываться в бесконечность,
то бесконечность начнёт вглядываться в тебя"-
одна из навеяных,и,по моему,не единственная.
А пургу нести можно по поводу и без...

Aborigen написал(а):

Кать, я в Рунетовских форумах с 2003-го. А ты когда?


  Ну дык,стало быть, закалённый боец,
должон знать,что поговорка
"молодец против овец" имеет продолжение...
У настоящего солдата главное оружие-смекалка и ноги...

Отредактировано алехантф (03-10-2016 20:27:14)

0

21

Aborigen написал(а):

я бы тебе глаз на жёппу натянул и моргать заставил


С Молдованки Беня-шмаровоз ?

:))

0

22

Aborigen написал(а):

Сегодня 21:32:31

Был у нас такой FE

dhjlt cyfqgth.ujq xbckbkcz,
ажно 118 постов накропал,
из них один ,
который чем то интересен по крайней мере вашему визави.

Чем Вы,любезный вы наш,собираетесь нас порадовать
кроме бабских склок?

0

23

Aborigen написал(а):

Предлагаю модерам всю блевотину Тошнотьева перенести на одну ветку, чтобы не засорять форум...

Некрасиво, Олежка, некрасиво.
Так ведут себя жыдята: нагадят,
а потом бегут ябедничать и тычут
пальцем в другого, чтоб наказали.

Не-е.., хлопчик, у нас так не принято;
принято: доносчику -- первый кнут.

:)))

***На всякий случай знай,
что я с Дикого поля.

:))

Отредактировано Катя (03-10-2016 22:05:25)

0

24

Aborigen написал(а):

Я-Алекс.


Алекс у нас уже есть.
Будешь Олежкой.

Aborigen написал(а):

Дикое поле-это где? Нестор Махно? Ты с Украины?


Плохо у тебя, Олежка, и с историей.
и с географией.
Из каких сам-то будешь:
из кацапов? из чухонцев?
или из чалдонов?
Уж не из жыдят ли, а?
Сознавайся, бить не будем.

:))

0

25

Aborigen написал(а):

Я лишь предложил наши с ним некрасивые разборки перенести на одну ветку


Для этого есть сортир.

А вообще:
Засилие модеров

-ты требуешь к себе внимания,
которого на всё про всё категорически не хватает,
грубо говоря-
ты палишь чужое время,
извини-прямее уже некуда...

0

26

Aborigen написал(а):

Предлагаю модерам


Нету у нас модеров.
Ведите себя прилично сами по себе.

0

27

Aborigen написал(а):

А кто же тогда забанил множество юзеров?


Забаненых не много.
Среди забаненных те, кто не был готов общаться в нормальных рамках и пришел сюда качать права и обсуждать не темы, а других юзеров.
Надеюсь, ты понимаешь, о чем я.

0

28

Aborigen написал(а):

Ничего, что на "ты"?

Нормально  :flag:

Отвечаю:
тут было несколько раз нашествие различных групп, среди них, возможно, Космополит (теперь уже не помню),
но он был не единственным среди той мрази, которая, в частности, обитает теперь и в Германии (в том числе) под видом контингентных и прочих беженцев.

Насколько я помню, вся эта бражка была забанена (давно было) не столько за то, что они активничали против русских и России, сколько за то, что они не сумели конструктивно доказать свою позицию, а лишь блевали во все стороны.
Согласись, одно дело - аргументированно отстаивать свою позицию, а другое дело - бросать говно на вентилятор.

==========================

Ты ведь из Германии?
В новостях передали, что в Дрездене сегодня была активная буча по поводу праздника.
Что говорит народ?

0

29

Aborigen

Вообще у нас правил - раз-два и обчелся.
Приоритет - нормальное общение, уважающее любые мнения.

0

30

Вместо тысячи слов, хехе

Aborigen написал(а):

Баклан, кого ты можешь затиранить


Aborigen написал(а):

Да достал уже этот Задрочнев...


Так это, блоггер-стотысячник, из которых 15 лет в фитнесе, будешь доедать насранное, или не убравшись уйдешь, поскуливая, как побитая шавка?

0

31

Aborigen написал(а):

я служил 1985-87, в Афгане..


Тю-ю..!
И кем же ?

0

32

Aborigen написал(а):

Неет, говноед, ты не угадал ни разу...Терь я точно не уйду.


Это хорошо, это замечательно! Нужно ведь на ком-то разминаться время от времени.

Aborigen написал(а):

Кста, жертва аборта, я служил 1985-87, в Афгане...И ты ещё будешь тут свой поганый рот разевать?


Не буду разевать, конечно. Я текст набираю с закрытым ртом, в отличие от олигофрена Aborigenа с развитым воображением. А как ты мог служить срочную в 85-87 годах, если тексты ты набираешь как подросток, который хвалиться количеством камментов на форумах и жимом лежа?

0

33

Zlobodnev написал(а):

который хвалится количеством камментов на форумах и жимом лежа


Ага, я тоже улыбнулась.
Не отжиманиями и потягиваниями
хвалится, а "жимом лёжа".
Представляю себе этого
культуриста из фитнеса
и ветерана Афгана.

:)))

Отредактировано Катя (05-10-2016 11:48:31)

0

34

Абориген, я тебе новый титул выдам: жимолёжец со стажем.

0

35

Zlobodnev написал(а):

Абориген, я тебе новый титул выдам: жимолёжец со стажем.


Не годится.
Он даже правильную картинку
с блинами не смог найти в инете.
Какой уж из него культурист.

Aborigen написал(а):

Бай...http://sg.uploads.ru/t/LzKAU.jpg


Жырная зелёная сопля на проволоке.

:))

0

36

Жырной зелёной сопле
домашнее задание.
Смотреть покадрово.
Усвоить зрительно,
потом попытаться повторить
самые простые элементы нагрузки
на разные группы мышц.
Это, Митроша, не фитнес, а нормальная
физическая подготовка мужиков в России.


А вот балет в исполнении русских мужиков.
Нормальный такой балет. Не для пидоров, как ты.

0

37

Катерина,для меня последним приговором барыгам от спорта явилась история ,обнародованная в этом году об участии австралийского пастуха на пенсии в СуперМарафоне-забеге на 8 суток...
Собсно,я и раньше  знал,что проф.вояки с полной выкладкой сдают нормативы на 60 и 90 км.
Но что пенсионер на шестом десятке в шутку приглашённый к состязаниям войдёт в пятерку призёров-
это уже за пределами фантазии!

0

38

И пару дифирамбов в адрес вояк непрофессиональных-рыбаков и охотников:
100% Голливуд продакшен,но тем не менее-наглядный и поучительный пример-
погоня ацтекских воинов за индейским охотником из хитового "Апокалипсиса".
Со своей стороны могу добавить,что не на столь могу потвердить достоверность ацтеков,сколь знаком с их антиподами-рыбаками и охотниками.
Мэл Гибсон-безусловный Мастер с большой буквы.

0

39

алехантф написал(а):

Катерина,для меня последним приговором барыгам от спорта явилась история

Да тут, Алекс, дело было ещё смешнее:
полтничный дедок хвалился посещением
"фитнеса" и жимом лёжа целого центнера
по скользящим роликам и со страховкой.
Цели у жыдка было две: заявить о своём
благосостоянии (на фитнес ходит!:)) и
о своей культуристкой форме.
Произвёл, конечно, впечатление.
Дурачка и жирного мешка с говном.

***Большой спорт, вне всякого сомнения,
нужен; развлечение толпы и доходы от
рекламы -- попутное и вторичное.

Отредактировано Катя (09-10-2016 01:30:03)

0

40

Противу физической культуры тела в которой здоровый дух
аз ничего не имею,чем премного обязан своим школьным учителям,вполне прививших нам здоровый эллинский вкус к физической культуре.
И вопщем то греки не сильно виноваты,что бегать и прыгать их обучали из идейно моральных соображений,
всё остальное в Грецыи и так есть :-)
Однако,когда на нашем сабантуе наши школьные товарищи укладывали "на лопатки" и накачаную послеармейскую молодёжь-
у меня переставали сходиться концы с концами.
Ладно,когда к барьеру подходили мои одноклассники и в "циганской борьбе" кидали соперников вдвое тяжелее...
Но когда щуплый вчерашний восьмиклассник с параллельной восьмилетки в "горках" с пудовыми гирями  обставил всех мужиков лесорубского посёлка-
на пол сели даже наши любимые физруки...

0

41

Через год они,правда,уже всё позабывали и на нормах ГТО потребовали вашего визави приклассно повторить заявленый 40 кратный жим 20 кг штанги при нормативе в 10.
Что я и флегматично повторил под ухмылки одноклассников и выслушав вечернюю проповедь родителей за неэтичное поведение.
Но то что приходилось видеть на обычной работе-старый неуклюжий немой конюх в одно движение набрасывает пару петель супони на гуж и упёршись кирзачём в ярмо затягивает встык его,что лошадина даже морду повернуть не успевает...-
это полный отпад.

0

42

bis написал(а):

В итоге страна с едва ли не самой большой долей еврейского населения превратилась в главного поставщика еврейских эмигрантов. И кто знает: появилось ли бы государство Израиль, пойди колонизация Новороссии по тому сценарию, который предлаСсылкагал Нота Ноткин?

Сон в руку, как ритцца. :))))Донбасс отдадут евреям. Предположение Сергея Глазьева

Сергей Глазьев с Владимиром Путиным на заседании Евразийского экономического союза, Минск, 2014
Новые власти Украины могут заселить земли Донбасса евреями, которые устали воевать с палестинцами. Такое мнение высказал в своем блоге в газете "Завтра" Сергей Глазьев, советник президента РФ по вопросам региональной экономической интеграции.

Отредактировано Катя (07-05-2019 18:52:30)

0

43

Оккупация
Западу нужно стабилизировать ситуацию с целью закрепления результатов разгрома этой части Русского мира
Сергей Глазьев

Прежде всего, стоит подвести итоги российского невмешательства в украинские дела. К таковым я, разумеется, не отношу ДНР и ЛНР, которые защитили свой суверенитет от марионеточного киевского режима. Именно последовательное и принципиальное невмешательство во внутренние дела Украины развязало руки американским спецслужбам и западным агентам влияния, которые руками выращенных ими же неонацистов совершили разгром Русского мира в Малороссии, Новороссии и Карпатороссии. Стоило «русскому медведю» повести хотя бы бровью, неонацистский сброд и их олигархические хозяева немедленно поджали бы хвост в страхе перед общенародным восстанием 20 миллионов проживающих на Украине русских людей. И не было бы тогда ни бомбёжек Донецка, ни массовых убийств жителей Донбасса, ни раскола Церкви.   

Масштаб этого разгрома не меньше, чем учинённый гитлеровцами в 1941—44 годах. По оценкам экспертов Института экономики РАН, экономические потери из-за разрыва кооперационных связей между российскими и украинскими предприятиями и прекращения торговли составляет от 80 до 140 млрд. долларов  для каждой из сторон. В сумме для Русского мира — не менее 200 млрд. долларов. Обесценение совместных инвестиций — около 50 млрд. долларов. Людские потери оцениваются убитыми и покалеченными вследствие карательных операций — не менее 100 тыс. человек с обеих сторон. Ещё столько же — жертв политических репрессий. Не менее 10 млн. человек вынуждены были покинуть оккупированную проамериканскими неонацистами Украину. И это лучшие её граждане: инженеры, учёные, врачи — продуктивная элита народа. И его генофонд — прекрасные девчата и крепкие хлопцы, используемые сегодня в качестве рабов в Евросоюзе. А те, кто за них сделал «европейский выбор», захватили институты государственной власти, скакнув из необразованных гопников в «вельможные паны»: депутаты Верховной Рады, руководители госпредприятий и силовых структур, — наживаются на разграблении оставшегося "державного майна". Наконец, идеологические потери. То, что не удалось сделать силой немецким фашистам, пытавшимся превратить народ оккупированной Украины в бандеровцев, американские кураторы сумели сделать путём промывания мозгов, превратив сотни тысяч украинских ребят в обезумевшее пушечное мясо, добровольно записывающееся в ВСУ для убийства своих же братьев. 

Главный вывод: Русский мир понёс катастрофические потери, сдав почти без боя геополитическим противникам свою существенную и, не побоюсь сказать, по многим признакам (от климата до научно-технического потенциала) наилучшую часть. Пятилетняя оккупация Украины американскими спецслужбами под прикрытием марионеточного режима Порошенко стала завершающим этапом системной работы, которую они вели четверть века при попустительстве России. Нет сомнений, что вдохновлённые этим успехом, они используют захваченный в историческом центре Русского мира плацдарм для его дальнейшего разгрома. Я думаю, уже в ближайшее время следует ожидать переноса майданных технологий в крупные российские города, а также усиления американского давления на государства Евразийского экономического союза. Первые результаты усиления этого давления уже налицо: например, смена кириллицы на латиницу в Казахстане, которая призвана отсечь от Русского мира второе по площади и экономическому потенциалу после Украины постсоветское государство. 


https://pbs.twimg.com/media/D5865CvW4AAclSF.jpg:large





Ещё раз подчеркну, что оккупация Украины русофобскими силами стала возможной только вследствие нашего попустительства. Мы не только принципиально не вмешивались и не пытались противодействовать геноциду русского населения Украины, но и фактически подыгрывали преступлениям киевского режима — признавая Порошенко президентом, а узурпировавшую власть Верховную раду — парламентом. Некоторые наши СМИ интерпретировали действия этих преступников как политику легитимных властей Украины, не отдавая себе отчёта в том, что эта политика велась по указанию американских спецслужб вопреки воле и интересам подавляющей части народа. Тем самым в российском обществе провоцировались антиукраинские настроения, продолжающие дело необандеровцев. Вместо того чтобы помочь народу Украины развернуть освободительное движение против узурпировавших власть американских марионеток, мы "повелись" на их провокации, многократно ухудшив положение русского населения Украины. В ответ на антироссийские действия контролируемых США киевских властей мы вводили санкции против всей Украины, не понимая, что они бьют прежде всего по ориентированному на Россию населению южных и восточных областей "незалежной". Достаточно взглянуть на список попавших под российские санкции предприятий и граждан Украины, среди которых оказалось немало наших партнёров и союзников. 

Сами по себе выборы нового президента Украины ситуацию не меняют. Вспомните, на оккупированных гитлеровскими фашистами территориях, включая Украину, тоже проводились выборы. Население "избирало" бургомистров, сельских старост. А в оккупированной западной и центральной Европе сохранялись даже национальные органы государственной власти. Очевидно, что в первой тройке кандидатов, набравших большинство голосов в первом туре президентских "выборов", не было ни одного кандидата, не присягнувшего на верность американским оккупационным властям. 

Есть, конечно, нюансы, связанные с неоднородностью интересов западных «кукловодов». Возможно, ставка на Зеленского, сделанная задолго до этих выборов, связана с общим креном администрации Трампа в сторону крайне правых сил в Израиле. Вероятно, они поставят перед обновлённым киевским режимом новые задачи. Я не исключаю, например, возможности массового переезда на "зачищенные" от русского населения земли Юго-Востока Украины уставших от перманентной войны на Ближнем Востоке жителей Земли обетованной — так же, как бегущих из исламизирующейся Европы христиан. Это, кстати, в этом регионе уже было при Екатерине, основавшей родной для новых киевских руководителей город. Так что выдача украинцам российских паспортов может оказаться весьма кстати…

Могут быть и другие сценарии — в зависимости от расклада сил и интересов в западной политической, деловой и идеологической элите. Инвариантным останется русофобский характер оккупационных властей, своевременно меняющих одних марионеток на других. Порошенко своей радикально русофобской политикой противопоставил себя подавляющему большинству граждан Украины, о чём наглядно свидетельствуют результаты голосования во втором туре выборов. На продолжение этого безумия украинское общество могло ответить бунтом. Сейчас Западу нужно стабилизировать социально-политическую ситуацию с целью закрепления полученных результатов разгрома этой части Русского мира. Как говорится, мавр сделал своё дело — разрубил сердце Русского мира, разорвав гуманитарные, хозяйственные, религиозные узы, соединяющие Россию с Малороссией, Новороссией и Карпатороссией. Теперь мавр может уходить, предоставив своему преемнику закрепить и легитимизировать этот раскол. Преемник тут же подтвердил эту миссию, заявив, что у Украины с Россией осталась общей только граница. 

Так что пока нет никаких оснований ожидать существенных перемен: американский оккупационный режим с марионеточным правительством сохранится и, скорее всего, укрепится, приобретая легитимный и респектабельный характер. Зеленского ничего не связывает с явными преступниками, которые узурпировали власть в результате госпереворота в 2014 году. На нём нет крови невинных жертв неонацистского режима, хотя его партнёры организовывали и массовое сожжение людей в Одессе, и карательные батальоны на Донбассе. Он, скорее всего, дистанцируется от них и при необходимости даже может сдать их международному трибуналу, если захочет пойти на второй президентский срок. У него есть уникальный шанс очистить органы государственной власти от бандитов, коррупционеров и помешанных на русофобии придурков. Попытаться «привнести» не только писсуары и гей-парады на улицах столицы, но и более привлекательные стороны "европейского выбора". Но делаться это будет силами западных хозяев. Они будут приватизировать украинские земли, скупать заводы, консультировать органы государственной власти, направлять СМИ, руководить культурой и образованием. В отношении России, возможно, будет сохраняться изоляция, а недовольным русским людям будет предоставлена возможность получить российский паспорт и покинуть свою землю. 

В военной стратегии самое страшное — это недооценка противника. В отношении Зеленского абсолютно неуместными являются образы как клоуна, так и слуги народа. Он несомненно талантливый, умный, циничный и расчётливый политик. В ближайшие пару лет он будет стабилизировать ситуацию, помогая врагам Русского мира удержать достигнутые в геноциде русских на Украине результаты. И сам геноцид проголосовавших за Зеленского избирателей Юго-Востока Украины продолжится. 

Но может случиться и чудо. Ведь изначально некоторые из взорвавших Российскую империю большевиков были не меньшими русофобами, чем поставленные американцами княжить в Киеве марионетки. Троцкий превратил русский народ в пушечное мясо и топливо для разжигания мировой революции. Но произошло преображение власти — из Джугашвили вырос Сталин, который в 1945 году благодарил русский народ за одержанную над европейским фашизмом Великую Победу. Но наш народ выстрадал это чудо ценой огромного количества жертв, лишений, экстремального напряжения всех духовных, творческих и физических сил.

Как и предупреждал Достоевский, бесы раздули в России пожар мировой революции, в котором, с учётом трёх войн, голода и разрухи, русский народ "потерял 100 миллионов голов". Сегодня бесы сталкивают между собой две части русского народа. Если мы и дальше будем попустительствовать этой бесовщине, ежедневно позволяя чертям всех мастей сталкивать нас между собой, то потеряем ещё 100 миллионов. Останется как раз 50 миллионов — оптимальное, с точки зрения многих влиятельных лидеров западного мира, от Гитлера до Олбрайт, количество русских для обслуживания интересов западного капитала.

Чтобы предотвратить разгром Русского мира, мы должны осознать своё неразрывное единство с той частью русского народа, который сегодня безмерно страдает от притеснений на Украине. Преступления, ежедневно совершаемые американскими марионетками в Киеве — это преступления против нас. Мы несём ответственность за судьбу миллионов русских людей, ставших жертвами геноцида со стороны выращенных спецслужбами государств НАТО необандеровцев. 

Оккупация Украины — это военная операция, проведённая США и их союзниками против России. В этой гибридной мировой войне ставки столь же высоки, как и в мировых войнах прошлого века. В своей русофобии американские политики мало чем отличаются от гитлеровских стратегов. Методы они используют другие, соответствующие современным технологиям манипулирования сознанием, финансовыми рынками, политической ситуацией. Не нужно истреблять миллионы людей, если их можно подчинить "мягкой силой" и заставить вести себя должным образом вопреки собственным интересам. Мы не должны обольщаться видимостью благоприятных перемен в поведении врага. Нам нужно проводить системную политику освобождения Украины от русофобствующего неонацистского режима в интересах её собственного народа. Понятную, легитимную, открытую, последовательную и честную. И тогда может произойти чудесное преображение власти.

Теги события: украина русский мир русофобия сша порошенко выборы зеленский политика украинство мировая гибридная война политика главная запад майдан цветная революция давление запада на россию санкции стратегия мягкая сила война

Отредактировано Катя (07-05-2019 19:16:32)

0

44

Оккупация Украины — это военная операция, проведённая США и их союзниками против России. В этой гибридной мировой войне ставки столь же высоки, как и в мировых войнах прошлого века. В своей русофобии американские политики мало чем отличаются от гитлеровских стратегов. Методы они используют другие, соответствующие современным технологиям манипулирования сознанием, финансовыми рынками, политической ситуацией. Не нужно истреблять миллионы людей, если их можно подчинить "мягкой силой" и заставить вести себя должным образом вопреки собственным интересам. Мы не должны обольщаться видимостью благоприятных перемен в поведении врага. Нам нужно проводить системную политику освобождения Украины от русофобствующего неонацистского режима в интересах её собственного народа. Понятную, легитимную, открытую, последовательную и честную. И тогда может произойти чудесное преображение власти.

0

45

Сорвалось

Американцы пошли на создание террористического нацистского режима именно потому, что они рассчитывали на блицкриг:
Россия войдёт на Украину, Европа возмутится, поляки возьмут под охрану Львов, венгры Закарпатье, румыны Северную Буковину и Южную Бессарабию.
Начнётся жёсткий на грани войны кризис, а Вашингтон будет его разруливать в качестве если не сказочного принца на белом коне, то честного независимого посредника.
Поэтому американцы и позволили европейцам заняться урегулированием украинского кризиса и на переговорах с Януковичем, и позднее в Нормандском формате.
Европа — сторона конфликта, Россия — сторона конфликта, Украина — жертва евро-российского противостояния, спровоцировавшего гражданскую войну,
осложнённую интервенцией, США — миротворцы.
Так виделся последующий ход дел из Вашингтона.

Но ничего подобного не случилось, поскольку российского и европейского вмешательства по сути нет, а гражданская война есть.
И мириться не хотят именно Донбасс с Киевом, а у Москвы с Парижем и Берлином всё в порядке. Прошло шесть лет кризиса, но американцы поняли,
что их блицкриг провалился ещё к концу 2015 года. Весь 2016 год Обама лишь имитировал поддержку Украины, не мог же он накануне выборов сознаться,
что США полностью провалили стратегическую кампанию. После проигрыша выборов демократами Трампу в принципе до Украины не было никакого дела.
Все его жесты в этом направлении связаны с попытками обвинить его в связях с Россией. Под натиском таких обвинений он не мог полностью обнулить связи с Киевом,
поскольку это было бы представлено, как доказательство его «сговора с Кремлём». Но он стремился не активничать на этом направлении и вытаскивать американский хвост
из украинской трясины.


Украинские мечты

Американцы в принципе не могли победить на Украине потому, что проамериканские и проевропейские украинцы видели будущее своей страны,
как сказку, в которой достаточно сказать «геть вид Москвы» и само собой возникает современное государство с высокотехнологичной экономикой,
мчатся миллионы инвесторов, везут триллионы долларов и евро, все украинцев любят и уважают, а они лежат себе в «вышнэвому садочку»
и слушают «як джмэли гудуть» (то есть в суперсовременном офисе подписывают бумаги о создании траснациональных корпораций с собой во главе).
Их союзники (европейцы и американцы) в принципе не могли им дать то, на что украинские «евроинтеграторы» рассчитывали.
Их Украина — неосуществимая мечта.
Рано или поздно им предстоит разочароваться и в этой мечте и в евро-американцах,
которые не смогли их мечту реализовать.

Мечта пророссийских граждан Украины более прагматична. Они просто хотят в Россию. Их задача дожить до того времени,
когда их «евроориентированные» соотечественники разочаруются в «западном рае» и осознают, что кроме как в «орду» им никуда не деться.
Другое дело, что у России должны накопиться ресурсы для полноценной интеграции хотя бы большей части Украины, исконных русских земель.
А это в нынешнее время проблема непростая.
Русь-Россия-СССР неоднократно отступала со своих западных земель, чаще всего надолго (даже Смоленск переходил из рук в руки 300 лет).
И всегда возвращалась, но не все до этого доживали.

Для того чтобы вернуться, надо сохраниться.
Эту задачу Россия решила, не позволив США разрушить себя в ходе блицкрига 2014-2015 годов.
Поэтому США проиграли Украину стратегически, а Россия только тактически.
Но тактическое поражение — всё равно поражение, и ликвидировать его последствия придётся долго.

0

46

Катя написал(а):

их можно подчинить "мягкой силой" и заставить вести себя должным образом вопреки собственным интересам.


Нас, русских в исконном смысле,
нельзя подчинить и заставить:
тысячелетия истории тому доказательство.
Русские -- это малороссы(хохлы), белорусы
и собственно русские, или великороссы.
А если к этому ядру присовокупить народы
Кавказа, Севера, степей и полупустынь -- то
не тешь себя надеждой, на Россию прущий.
Братское смертоубийство на Донбассе -- временное
помутнение сознания, которое пройдёт и проходит,
подстрекателям же яйца братья будут откручивать
сообща (как некогда полякам и прочим охочим до
нашей землицы и нашей кровушки).

Отредактировано Катя (09-11-2019 20:13:54)

0

47

.... написал(а):

все украинцев любят и уважают, а они лежат себе в «вышнэвому садочку»
и слушают «як джмэли гудуть» (то есть в суперсовременном офисе подписывают бумаги о создании траснациональных корпораций с собой во главе).


Кто сочинитель этого полного нелюбви к малороссам текста?
Этот жидок перепутал жидобандер с хохлами (малороссами).
Зеленский с Беней никак не хохлы, Донбасс, Запорожье
-- вот это хохлы, русские южане, малороссы иначе.

0

48

Катя написал(а):

Поэтому США проиграли Украину стратегически, а Россия только тактически.


Никто Украину не проиграл: она осталась
сама при себе.
:)))
***Людей жалко, тысячи положили в этой
гражданской сваре ради чьих-то хотелок...
Но это уж так положено госпожой Эволюцией!
Люди стали гумусом истории...

0


Вы здесь » Частный Клуб » История » Новороссия обетованная >>