Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » Вокруг света » Танк времён польско-большевистской войны передан полякам>>С каментами


Танк времён польско-большевистской войны передан полякам>>С каментами

Сообщений 1 страница 3 из 3

1

http://bi.gazeta.pl/im/b8/ed/c1/z12709304Q,Zabytkowy-czolg-z-czasow-wojny-polsko-bolszewickie.jpg

Исторический танк времён польско-большевистской войны вернётся из Афганистана в Польшу. Рено FT-17 – это экземпляр, который, вероятно, был захвачен русскими, а потом, в качестве подарка советской России,  попал к тогдашнему эмиру Афганистана.  Теперь во время официальной церемонии в Кабуле эту боевую машину получил посол нашей страны Пётр Лукасевич.

Найденный танк  Рено FT-17 – это экземпляр, который, вероятно, был захвачен русскими и попал в 1923 году как подарок советской России к тогдашнему эмиру Афганистана.
- Танков этих было несколько, два попали к американцам, один к французам, - объяснил заместитель министра  иностранных дел Богуслав Винид.

Винид добавил, что американцы, проводя исследования, обнаружили, что на танках, которые к ним попали, имеются польские надписи. Вероятно, это танки, которые мы потеряли в битве под Ровно. В 2007 году третий из танков оказался во Франции, где он и был произведён, а в Польшу попал вместе с армией генерала Халлера. Польская дипломатия долгое время прилагала усилия к возвращению четвёртого танка.

В ходе беседы президента Бронислава Коморовского с президентом Хамидом Карзаем афганский лидер положительно отнёсся в польской просьбе о возвращении танка. Исторический танк был перевезён польским посольством в Кабуле на базу в Баграме, где МИД передал его солдатам польского контингента.

Перевозкой танка в Польшу займётся Оперативное Командование, а также Инспекторат Поддержки Вооружённых Сил. А реставрация Рено FT-17 поручена  Центру Обучения Сухопутных Войск им. Гетмана Стефана Чарнецкого в Познани. После окончания ремонта, согласно с решением Бронислава Коморовского, танк будет демонстрироваться публично  как ценное историческое свидетельство польско-большевисткой войны 1920 года.


КОММЕНТАРИИ

Errdos 113
- Ура, наконец-то обещанные выгоды от этой войны!

Kralik 111
- А кто и когда, идиот, обещал тебе материальные выгоды от военных операций НАТО, неотъемлемой частью которого мы являемся?

Polish .shadow
- @Кralik111
Не ври, все имеют выгоды, только Польшу всегда дурачат правительственные подонки.

Kapitan .kirk
- @Кralik111
Просто предыдущий оратор является одним из достаточно многочисленных сторонников принципа, что нам в беде другие должны помогать даром, а мы другим только тогда, когда нам за это хорошо заплатят. Взгляды, особенно распространённые среди обанкротившихся после трёх разводом бизнесменов ;-P

Errdos 113
- Идти на войну из-за дурацких идеалов? Не ради выгоды? Вот уж точно, надо быть идиотом!

Miroo
- Все умные, технические и развитые народы заботятся о своих музеях и сохраняют историю техники и науки…
Польша присоединилась к этим народам…
Потому что до сих пор сооружала только музеи и религиозные памятники…

Cichwoda
- @Мiroo
Ты имеешь в виду музей польских евреев и памятники в Едвабне, Варшаве (23) и в стоне других польских городов, если так, то ты прав, мы с этим здорово перестарались…

Obocep
- @Мiroo
Дурак что ли?

Tornson
- @Сichwoda
Памятников ватиканскому тирану родом из Вадовиц – сотни.

Kor 102
- @Тornson
Ты это сам придумал? Если да, то дураков не сеют, дураки сами рождаются.

Kesik 001
- Браво, браво. Наша армия становится всё более современной. Я слышал также, что вместе станком нам подарены суперсовременные  дубины.  '-)

Googleon
- Славный коротышка, почти как Рено Твинго  :-D

www .2ok.pl
- Твинго на роликах.

Moja _sprawa3
- Потому что Рено и танки тоже производил.

Mloo
- Наконец-то отбили. Парни, возвращайтесь домой. Миссия закончена.

Tadian
- Мы уходим из Афганистана, как и обещали.

Scythe _sharpening_stone
-  А уж как пригодится на следующей войне.

Troll _fra_fjellet
- Неправда, этот танк мы потеряли не в битве под Ровно в 1920, а во время обороны базе в Баграме в 2010. теперь талибы нам его отдали.

Portalhistoria 2
- Много фотографий здесь:
historia.org.pl/2012/10/20/unikatowy-czolg-renault-ft-17-trafi-z-afganistanu-do-polski/

Еrgosumek
- Это будет наш флагманский танк, на котором Главнокомандующий будет принимать парады.

De _ent
- Потенциал польской армии постоянно растёт. Это хорошо. Наше вооружение вызывало такую огромную жалость у афганцев, что они подарили нам наш собственный танк.

Robakandrzej
- Как это, четыре были захвачены советами… а нам вернули только ОДИН! Ничего себе, потрясающий успех! Так пусть США и Франция тоже компенсируют нам какими-нибудь  коллекциями произведений искусства такую музейную скупку краденого.

Gburiaifuria
- Тем, которые  ропщут, напомню, что этот достопочтенный танк теперь дует защищать Президентский Дворец.
Вот ощутимое доказательство выгод, которые мы получили от этой войны.

Twczupakabra
- Осанна! Следующим этапом внедрения высоких технологий в польскую армию будут рогатки с лазерным прицелом и бронированные воздушные шары!

Pumpernik
- Танков-то у нас хватает, но и этот примем, как залог победы, которую мне сам Господь вашими руками посылает, - сказал на языке пушту обрадованный  президент Коморовский.

Plus _minus_zero
- С таким вооружением никто не посмеет задираться с нами!

Pumpernik
- Трогательный, дружеский дар обожаемого президента Карзая.

Diabetyczka
- Надо же, как сложна история – наши танки так гнали большевиков (гони, гони, гони), что доехали аж до Афганистана.
Наши «Росомахи» тоже где-то там будут выставлены как символ победы афганцев над международной агрессией.
Господин Президент, Вы поосторожнее  с этой исторической политикой, это ведь как с Вильно, одни считают, что мы его освобождали, а другие, что аннексировали. Большевики тоже хотели освободить Варшаву.

Kapitan .kirk
- @Diabetyczka
«Надо же, как сложна история – наши танки так гнали большевиков (гони, гони, гони), что доехали аж до Афганистана».
Не было такой необходимости – хватило и того, что они дошли до Минска и за Волынь.
«Наши «Росомахи» тоже где-то там будут выставлены как символ победы афганцев над международной агрессией».
С этим могут быть сложности, поскольку талибы пока что ни одного не захватили.
«Господин Президент, Вы поосторожнее  с этой исторической политикой, это ведь как с Вильно, одни считают, что мы его освобождали, а другие, что аннексировали. Большевики тоже хотели освободить Варшаву».
Так почему же, по твоему мнению (если я правильно тебя понял), мы не можем иметь на эту тему собственного мнения??

Moja _sprawa3
- @Кapitan.kirk
Откуда ты знаешь, что не захватили? Ты веришь медийной и правительственной пропаганде. Наверняка это уже бывало, просто запретили говорить и писать об этом. Чтобы не разрушать миф о могучей польской армии.

Kapitan .kirk
- @Мoja_sprawa3
«Откуда ты знаешь, что не захватили?»
Потому что их довольно легко сосчитать, да и ветераны наверняка проболтались бы J

Pumpernik
- Будем надеяться, что президент Коморовский, конечно, если не забудет, попросит также американцев и французов вернуть остальные три танка.

Mecenas _misiura
- Некоторые страны устраивают своим фирмам контракты на восстановление, добычу нефти \ газа и т.п., а мы получили старый танк.

Kapitan .kirk
- Добыча нефти и газа в Афганистане? :-O  Хотелось бы  узнать какие-нибудь подробности, потому что это означало бы революцию в геологии…

Sb .slav
- @Кapitan.kirk
Ты американец, мы верим тебе, что ты разбираешься в том, где найти нефть, Кирк.

Kapitan .kirk
- Что-то в этом есть – в Википедии пишут, что я родился 22 марта 2233 года в Айове…

Sledziu _70
- «два попали к американцам, один к французам». Шесть лет мы выпрашиваем тот, что остался. Боже ты мой, как это грустно…

Villiers
- Мне всё это перестаёт нравиться. Вроде бы спокойствие, но что-то назревает.

Holzmilak
- Эй, журналюга! Либо польско-советская война, либо война санационно-большевистская.

Pilot .tv
- @Нolzmilak
Да ведь это журналюги, закончившие только начальную школу. Они даже не знают, куда этот танк попадёт. Они даже исправление ошибок не умеют включить перед тем, как послать текст. Например, «советская Россия» - а что, в 1923 году была ещё какая-то другая Россия? Статья бездумно переведённая и плохо подобранные слова. Но чего ещё ждать от журналюг из Гов…ной.

Trudek 46
- Как мы видим, Польша формирует танковый корпус, это ответ на  установку батареи  «Искандеров» в Калининграде, но отдадут ли ковбои нам это «чудо техники», скорее всего, нет, французы тоже, наверняка, нет, потому что они нам уже помогли в 1939. А впрочем, наша армия справится, ещё пара «ослов» в Польше осталась, не обижая животных, это тоже хорошее транспортное средство, даже «задний ход» есть, ха-ха.

Netprinter
- Ну хорошо, но не следует ли дать афганцам что-то взамен?

Zgr –edo
- @Netprinter
Ты что, в чудеса веришь, что какой-то талиб даст католикам антикварную танкетку задарма? Задарма может только в Польше получать католическая Церковь. Достаточно сказать, что этот маленький танк был освящён капелланом, и он сразу же попадёт в  хранилище на Ясней Гуре как  вещественное свидетельство Чуда на Висле.

Likierski
- Выберите меня премьером, и я в первую же неделю введу визы для США, и они прекратят относиться к нам как к мальчикам для похлопывания.

Pilot .tv
- @Likierski
Точно. Визы для американцев. Если они до сих пор требуют от нас приглашений в США, а сами к нам могут приезжать, когда и как хотят, то я предлагаю ввести визы, а также минимальный лимит наличных 10 тысяч долларов.  FUCK US.

Lisa2
- Это скандал! Президент попросил «вернуть» танк? А что, разве его украли? Он должен быть нормально куплен, как историческая реликвия!  Никто не поверит, что президент страны-оккупанта не имеет военного влияния (в подтексте «просьбы») на президента марионеточного правительства Афганистана.
Президент Коморовский поставил себя в двусмысленное положение – как оккупанта Афганистана (для многих афганцев) и защитника угнетаемого народа.
Неприятно.

Wnusio 2wehrmachtowca
- @lLsa2
Да ведь пишут же – «подарок советской России».
Ну, и наместник из Руской Буды попросил теперь вернуть подарок. С давних пор известно, что советы дарят, а потом отнимают.

Hdrider
- Круто J Симпатичная новость.
Хе-хе. Есть выгоды от этой войны. Такая маленькая тарахтелка.

Manekin 1
-  «Вероятно, это танки, которые мы потеряли в битве под Ровно. В 2007 году третий из танков оказался во Франции, где он и был произведён, а в Польшу попал вместе с армией генерала Халлера. Польская  долгое время прилагала усилия к возвращению четвёртого танка».
У меня проблемы с пониманием текста 

Zenblue 1
- Должна была быть нефть из Афганистана, а получили какой-то дурацкий старый танк.

Villiers
- @Zenblue1
А всё-таки они выполняют договорённости. Ты не подумал о контрактах, о рабочих местах? Уже трое заняты на реставрации этого танка.

Pilot .tv
- Если точно, то он попадёт в Музей  Бронетанковых Войск на Голенцине в Познани.

Aide 5
- А что это за президент Афганистана, который раздаёт  свои национальные реликвии. . За таких предателей.  как в афганистан6е, воюют сейчас в Белоруссии и Сирии. Выискивают какой-то кошмарный компромат, желая посадить  на их место таких тупиц, которые собственную мать продали бы за пару долларов, не говоря уж о стране.

Jerzy .zywiecki
- Наконец-то у нас есть военный трофей!  Поздравления и благодарности польскому правительству за такую внешнюю политику.

Zgr –edo
-  Нам обещали нефтяные поля и миллиардные контракты, а получили мы бюджет, утопленный в американскую войнушку, отчаяние семей убитых вояк, а также военный трофей в виде проржавевшего барахла, которое якобы является символом победоносной польской армии в борьбе с Советской Россией в 1920 году.  Та победа, видно, была совершенно случайной,  если в руки советов попадали танки и, несмотря на проигранную ими войну, оставались в их распоряжении.
У меня вопрос к историкам. Какие потери  технике (и какая это была техника) понесла польская армия во время польско-советской войны, и была ли эта техника впоследствии использована во время аннексии восточных территорий II  Речи Посполитей в 1939 году?

Kapitan .kirk
- @Zgr-edo
«Нам обещали нефтяные поля и миллиардные контракты»
В Афганистане?… Ой, это потребовало бы некоторых мелких географических изменений, например, перенести эту страну на какие-нибудь месторождения нефти :-D
«в 1920 году.  Та победа, видно, была совершенно случайной,  если в руки советов попадали танки и, несмотря на проигранную ими войну, оставались в их распоряжении»
Это-то как раз было понятно, поскольку в тот момент, когда Польша занимала четвёртое место в мире по количеству танков (120 штук), у Советов на вооружении не было ни одного, в связи с чем наши войска принуждены были захватывать у них только автомобили и бронепоезда (зато в довольно большом количестве). То же самое было и в области авиации.

Kapitan .kirk
- @Zgr-edo
«У меня вопрос к историкам. Какие потери  технике (и какая это была техника) понесла польская армия во время польско-советской войны, и была ли эта техника впоследствии использована во время аннексии восточных территорий II  Речи Посполитей в 1939 году?»
Если речь идёт о танках, что из 120 имевшихся на войне были потеряны безвозвратно 6, из них 3-4 в боях. Что касается других видов техники, то будь добр, задавай конкретные вопросы. Советы в 1919-1920 годах в Польше как раз немного оружия захватили, это и логично, поскольку они эту войну проиграли;  в 1939 году эти трофеи давно уже не использовались, потому что ни к чему было. Чуть больше оружия захватили поляки, но тоже без всяких сенсаций; к 1939 году оно почти уже исчезло (ещё в некоторых тыловых  частях бытовали переделанные под польские боеприпасы  винтовки Мосина).

Zgr –edo
- @Кapitan.kirk
Я не предполагал, что кто-нибудь не поймёт намёк насчёт нефти, поэтому объясню, что я имел в виду не конкретно Афганистан, а выгоды от коалиции с американским империалистом, который втянул Польшу в эту авантюру с муслимами.

Piotrws 23
- А разве этот танк – не музейная ценность Афганистана?
Ещё немного, и у нас начнут вывозить Вавель… Ватикан… III Рейх…  и т.д.

Mateuszslawinski
- Можете прицеплять к этому большую политику. Даже геополитику. Ну, и конечно надавать тумаков правящему главе государства. А я просто с удовольствием посмотрю на 90-летний танк.

Zdzisiek 66
- Наконец-то нормальный человек.

Ypsilonplus
- Я не знал, что армия генерала Халлера вернулась в Польшу в 2007 году. В 2007 году третий из танков попал во Францию, где он и был произведён, а в Польшу попал вместе с армией генерала  Халлера…

Tak .ale
-  Сражение музеями? Качиньский – Варшавского Восстания, Туск – Второй мировой войны, Коморовский – польско-большевистской войны?

Ypsilonplus
- @Тak.ale
А Качиньский № 2 – Смоленской катастрофы!

Stefan 4
- Может, переведём эти деликатные эвфемизмы GW на общепонятный польский язык.
«Винид добавил, что американцы, проводя исследования, обнаружили, что на танках, которые к ним попали, имеются польские надписи».   -  Попали, то есть были украдены американцами во время их бандитской
«это экземпляр, который, вероятно, был захвачен русскими и попал в 1923 году как подарок советской России к тогдашнему эмиру Афганистана»   -  если русские подарили Афганистану свою собственность (Рижский трактат 1921 года определял, кто кому какие трофеи возвращает, и потом не оспаривался Польшей), то забрать её у Афганистана – это акт международного грабежа.

Kapitan.kirk
- @Stefan4
Рижский трактат был нарушен Советским Союзом в 1939 году, и в связи с этим недействителен уже более 70 лет. Нынешний эмир, то есть, простите, президент Афганистана также может дарить другим всё, что ему заблагорассудится.

Klaun .szyderca
- @Stefan4
«забрать её у Афганистана – это акт международного грабежа»
Уж кто-кто, но Польша-то, кажется, должна лучше всех знать, что международный грабёж окупается. Столько лет другие применяли его против нас, и им это было выгодно, так почему же, в конце концов, и нам не делать то же самое? Жаль только, что в таком мелком масштабе, потому что какой нам толк от одного исторического танка, симпатичный экспонат для музея, но не больше.

Scantrax
- Отлично  :DDDD. Мы уже получили один раз старые самолёты от чехов, а теперь нашу армию вооружает даже Афганистан xDDDD.

Kapitan .kirk
- «Отлично  :DDDD. Мы уже получили один раз старые самолёты от чехов»
Что конкретно ты имеешь в виду?

Moja _sprawa3
- @Кapitan.kirk
Тебе правительство платит за писание этой чепухи, или это твоя частная инициатива?

Kapitan .kirk
- Увы, почему-то никто не хочет платить – а я так стараюсь ;-P

M .arco
- Танк вернуть можно, а самолёт нет.

Lonelyboy 1989
- Хорошо, что он переждал это время в Афганистане. А то москали его вывезли бы.

Bajo –bongo
- Наконец-то, хоть какая-то выгода от этой войны!

Politol 59
- «Эпохальное событие».

Tenare
- «В ходе беседы президента Бронислава Коморовского с президентом Хамидом Карзаем афганский лидер положительно отнёсся в польской просьбе о возвращении танка».
Марионетка оккупантов Карзай не имеет права распоряжаться имуществом, принадлежащим афганскому народу.

Talibmoskiewski
- Товарищам левакам. Именно такие танки гнали ваших красных товарищей…

Pumpernik
- Так их гнали, что товарищи потом их раздавали направо и налево.

Abomingo 1.1
- Это единственный действующий из всех, какие  у нас есть

Kapitan .kirk
- @Аbomingo1.1
Если ты имеешь в виду мозг, то множественное число в твоём комментарии непонятно.

Abomingo 1.1
- @Кapitan.kirk
Меня удивляет, что ты способен писать, поскольку содержание твоего черепа ничтожно.

Kapitan .kirk
- @Аbomingo1.1
Со стыдом должен признать, что ты прав. Зато у тебя, несомненно, башка, как у динозавра…

Aide 5
- Как сообщил представитель стратегических ракетных войск, учебно-боевая  боеголовка ракеты, запущенной с космодрома в Плесецке, на севере европейской части России, попала в условную цель на полигоне Кура, на Камчатке. Стартовавшая с самоходной  пусковой установки  трёхступенчатая твердотопливная ракета «Тополь» с несколькими боеголовками  имеет радиус действия до 10,5 тысяч километров. На вооружении с 1988 года.
Уничтожили маневрирующую ракету. Также в пятницу удачно прошли испытания морской стратегической баллистической ракеты Р-29Р. представитель командования российского военно-морского флота сообщил, что боеголовка ракеты, которая была запущена с борта подводной лодки «Святой Георгий Победоносец» в Охотском море, достигла назначенной цели на находящемся на расстоянии 6,5 тысяч километров полигоне.

Kapitan .kirk
- @Аide5
pics.livejournal.com/eccleziast/pic/000rxp80.jpg

pro –contra
- Статья недостоверная, а информация высосана из пальца.
Данные из Вики:
«…Рено FT-17 были также первыми танками на вооружении Войска Польского. В 1919 году в Польской Армии генерала Халлера во Франции был создан 1 Танковый Полк, состоявший из 120 танков FT-17. в июне 1919 года танковый полк вместе с армией генерала Халлера вернулся  в Польшу  со всем вооружением. Они использовались затем в польско-большевистской войне. В момент начала Второй мировой войны польская армия ещё имела 102 танка этого типа…»
pl.wikipedia.org/wiki/FT-17
Так откуда  предположение, что танк именно из польско-большевистской кампании, и что таких машин было всего 4?

Ypsyl0n
- 1) Не читай Вики, стоя на коленях!
2) Тексты читай с пониманием!
3) Не пиши комментарии только для того, чтобы тебя заметили!

Pro –contra
- @Ysyl0n
1) Начни думать!
2) Не гавкай, если нечего сказать по сути вопроса.
3) Укажи недостатки \ неточности в комментарии.
4) Сравни содержание статьи с энциклопедической информацией.

Kapitan kirk
- @Рro-contra
Я тоже считаю предложенный  в статье путь «польских» FT-17 до Афганистана, скорее, малоправдоподобным. Следует помнить, что в 30- годы Польша довольно массово продавал подержанную военную технику за границу – в том числе были и четыре роты (то есть 60 штук) таких танков, официально проданных Уругваю и Китаю.  Часть из них, правда,  на самом деле попала в республиканскую Испанию, но я вовсе не удивился бы, если бы среди были также экземпляры, в данный момент находящиеся в Афганистане, который в то время тоже импортировал оружие из Польши (заинтересовавшимся рекомендую изданную несколько дет назад книгу Мазура и Дещиньского «На грани риска – Экспорт польской военной техники в межвоенном периоде»).

Robin _otzi
- Я надеюсь, что танк, как и должен, останется в Познаньском Музее Танковых Войск, а картошки не заберут его у НАС в варшавку.

0

2

BTR написал(а):

времён польско-большевистской войны

тогда ВОВ это европейско-большевицкая война.

0

3

жаль, хороший экспонат.

0


Вы здесь » Частный Клуб » Вокруг света » Танк времён польско-большевистской войны передан полякам>>С каментами