Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » Личное » Похоронно-личное. >>Где упокоиться костям моим?


Похоронно-личное. >>Где упокоиться костям моим?

Сообщений 1 страница 36 из 36

1

Именно так.
Как-то навеяло, что ничто не вечно
под Луной, и я, выходит, тоже гостья.
Готовь сани летом! -- вот и думаю заранее:
куда лечь? Прадеды -- там, деды -- там и там..
Куды бечь, куды лечь? Родовые склепы Совдепы
отменили, все раскассированны даже в том мире.

0

2

Катя написал(а):

Куды бечь, куды лечь?


В России можно заранее купить себе могилу?
У нас уже есть двуспальная :)

0

3

Что за мрачные мысли?
Туда без билета ещё ни кто не остался.
Жизнь продолжается.

0

4

bis написал(а):

В России можно заранее купить себе могилу?
У нас уже есть двуспальная


Не знаю.
Не приходило в голову.
Наверное, есть.
Но где гарантия, что всё не переиграется,
когда придёт срок?
***А, впрочем, какая разница,
где праху переходить в прах.
Человек -- это же не его оболочка?

0

5

большой УХ написал(а):

Что за мрачные мысли?


Что-то щёлкнуло. Не уловила с чего.

большой УХ написал(а):

Туда без билета ещё ни кто не остался.


Это так, и станция и время пересадки нам не известны.
Лучше бы знать, конечно.

большой УХ написал(а):

Жизнь продолжается.


Конечно.
Но как долго?

0

6

Катя написал(а):

Но где гарантия, что всё не переиграется,
когда придёт срок?


Вот, напрмер:

http://kp.ru/upimg/3dbcf1e95a9df2bc3cfa526f880f3a43063654af/297976.jpg

Поле для могил расчистили бульдозером...
Вчера прошли первые похороны горняков
На старом кладбище Междуреченска, где уже давно никого не хоронят, бульдозером расчистили место. Там теперь что-то вроде братской могилы - все погибшие шахтеры будут лежать рядом. Вчера здесь похоронили пятерых горняков, еще одного - в Таштаголе и одного - в Новокузнецке.


Вот так просто -- взяли и расчистили,
и по фигу, что там чьи-то кости и, возможно,
никак не совместимые с новоподселенцами.

0

7

Катя написал(а):

Но где гарантия, что всё не переиграется,
когда придёт срок?


Или вот практика в Ростове-на-Дону:

Родственники захороненных на Братском кладбище Ростова-на-Дону обвиняют руководство погоста в том, что оно незаконно демонтирует захоронения и якобы продает освободившиеся участки. Евгений Шевченко до сих пор без дрожи в голосе не может вспоминать о том, что произошло на Братском кладбище 9 мая.
По традиции он пришел с семьей в день Победы навестить могилу отца-фронтовика. Долго не могли найти место захоронения, лишь по приметам догадались - вот оно. Картина, которая предстала перед ними вместо знакомых очертаний надгробья, всю семью повергла в шок.

"Вырвана оградка, вырвана гробница, срезаны столики, стулья. Раньше был прикреплен трафарет отца, а мой сын нашел в итоге его аж за третьей могилой", - рассказывает Евгений Шевченко.

В том, что здесь орудовали охотники за металлоломом, у него большие сомнения. Территория кладбища хорошо охраняется, вывезти ограды и надгробия без ведома администрации вряд ли получится. Да и не единичный это случай, говорит сын фронтовика. Он уверен, что процесс намеренного разрушения старых могил имеет некую упорядоченность и закономерность.

"Это не вандалы были. Это политика наживы кладбища. Позанимали места бизнесмены молодые, у которых нет никакого чувства совести. Они не понимают, что такое ветеран войны, человек, которому оторвало руку, который защищал Ростов, который воевал с Паулюсом. Они ничего не понимают! Пришел, снял, бабки отдал, вывез на металлолом - и все", - негодует Евгений Шевченко.

Уничтожить старую могилу, подождать, и если не последует реакции родственников, продать место под новые захоронения - Евгений Шевченко уверен, что на Братском кладбище Ростова действует именно такая схема. Его умозаключения подтверждают буквально первые встречные на аллее люди.

"Памятники рушатся... Здесь монополисты орудуют. Могилы все продаются - вернее, покупаются за большие деньги, подхоранивают туда новых... Мы же все это видим - живем неподалеку. Церковь закрыли, ладно - хоть какой-то порядок был. А что они сейчас здесь творят. Посмотрите, что они разрешают - 100 тысяч похоронить. Это же ужас, товарищи!" - говорит Александра Касьянова.

Администрация кладбища от прямого общения с прессой уклоняется. Лишь по брошенным вскользь фразам сотрудников можно догадаться, что старые могилы действительно демонтируются. Но, якобы, только заброшенные и исключительно в рамках программы благоустройства кладбища.

Евгений Шевченко продолжает настаивать на том, что могила его отца отнюдь не была заброшенной и расценивает происшествие как акт вандализма. Дирекции кладбища он передал письмо - копии отправились в администрацию Ростова, прокуратуру и совет ветеранов войны. В своем ультиматуме сын фронтовика требует возмещения материального и морального ущерба.

В противном случае он намерен изыскать средства на восстановление могилы отца в Германии - у него, в прошлом летчика гражданской авиации, в этой стране много знакомых. Говорит, пускай нашим станет стыдно, если деньги на воссоздание мемориала воину-победителю пришлют немцы.


Понятно, да?
Вы приходите к своим на могилку, а "их там не лежало".
И что делать?

0

8

Церковь на Братском кладбище в Ростове-на-Дону.
http://temples.ru/private/f000589/589_0093563b.jpg

http://temples.ru/private/f000589/589_0093568b.jpg

Где хранятся архивы этой церкви (отпевания, крещения, венчания)
установить невозможно, а это была единственная действующая
при Советах церковь. Кладбищенская церковь, ставшая храмом
для всех православных многосоттысячного Ростова, где тайно
и отпевали (хоть по горстке землицы с могилы), и крестили,
и как-то венчали.

0

9

Во!
Только сейчас осенило, что религиозные
общины и есть гражданские объединения с
самоуправлением, которые никоим образом
не подвластны государству во все века,
как бы государства и не пытались их
подмять под себя.
Н-да.., буду думать.

0

10

Особо хвастаться не хочу, но была у меня телепередача прямо на эту тему.

http://www.proza.ru/2010/12/28/50

0

11

Сергей Ильвовский написал(а):

Особо хвастаться не хочу, но была у меня телепередача прямо на эту тему.

http://www.proza.ru/2010/12/28/50


Понятненько.
А цены реальные взяли?

0

12

Катя написал(а):

Понятненько.
А цены реальные взяли?


Шесть лет назад цена такого участка на кладбище Новодевичьего монастыря (старом, где Чехов, Гоголь и пр.), шла минимум от 100 000 долларов

0

13

Сергей Ильвовский написал(а):

Шесть лет назад цена такого участка на кладбище Новодевичьего монастыря (старом, где Чехов, Гоголь и пр.), шла минимум от 100 000 долларов


Удивительно, что не брезгуют
укладываться и смешиваться с чужим прахом
и телами.
:dontknow:

0

14

Катя
Обычно требуют, чтобы всё было очищено. Как и куда? А не волнует - забирайте свои кости и щепки и куда угодно!

0

15

У нас это регулируется по-другому.
Место "покупается" условно, т.е. не в собственность, а в пользование (аренду), скажем, на 10 лет с правом продления. Собственник кладбища (как правило, церковь, но есть и коммунальные) берет за это определенную плату, а владелец обязан не только оплатить, но и ухаживать за местом / могилой. По закону, через 25 лет с момента последнего захоронения в могилу, можно делать ее перезахоронение, и передать ее в другие руки. Но это делается только в том случае, если владелец - за выморочностью или по другим причинам - перестал продлевать договор аренды, вносить оплату, перестал ухаживать за могилой. Но и в этом случае нет никакого автоматизма - администрация кладбища пишет запрос, намерен ли владелец продлить договор. Если в течение какого-то времени ответа не будет или поступит отказ, тогда место (могила) передается в другие руки.

0

16

bis написал(а):

У нас это регулируется по-другому.
Место "покупается" условно, т.е. не в собственность, а в пользование (аренду), скажем, на 10 лет с правом продления. Собственник кладбища (как правило, церковь, но есть и коммунальные) берет за это определенную плату, а владелец обязан не только оплатить, но и ухаживать за местом / могилой. По закону, через 25 лет с момента последнего захоронения в могилу, можно делать ее перезахоронение, и передать ее в другие руки. Но это делается только в том случае, если владелец - за выморочностью или по другим причинам - перестал продлевать договор аренды, вносить оплату, перестал ухаживать за могилой. Но и в этом случае нет никакого автоматизма - администрация кладбища пишет запрос, намерен ли владелец продлить договор. Если в течение какого-то времени ответа не будет или поступит отказ, тогда место (могила) передается в другие руки.

Не, лучше уж тогда в крематорий,
а пепел под куст шиповника или жасмина.

0

17

Катя написал(а):

Не, лучше уж тогда в крематорий,
а пепел под куст шиповника или жасмина.


Почему?

0

18

Катя написал(а):

Лучше бы знать, конечно.


Зачем? Чтобы жизнь превратилась в кошмар ожидания?
Как гласит старая поговорка, нет ничего хуже, чем ждать и догонять

Предпочитаю  неожиданности  8-)

+1

19

bis написал(а):

Почему?

А чтоб не ворошили кости,
а ворошить будут обязательно.
У нас что ни год, то кто-то на даче откопает
амазонку в боевых доспехах и с бусиками,
браслетами и горшочками с мазилами и
зеркальцем рядом, или начнут "осваивать"
территорию в старом городе, а там кости:
выясняется -- холерное кладбище 18 века.
Или в огороде захоронение красноармейца,
умершего когда-то в этой хате от ран,
а кто и как -- никто не помнит.
У нас все стадионы и спортивные сооружения
на кладбищах стоят, такая вот забавная фишка.
***Так что лучше -- под шиповник или жасмин,
никто череп не будет катать ногами в светлом
будущем.

0

20

большой УХ написал(а):

Зачем? Чтобы жизнь превратилась в кошмар ожидания?


Так всё равно ж знаем, что "там будем",
лучше заранее к выходу подготовиться,
и чтоб ни раньше и ни позже: чтоб не томиться
на вокзале с вещами, но и не запрыгнуть в поезд
в одних тапочках.
***Кстати, "кошмар ожидания"
отравил всю жизнь Бунина: с детства
и до глубокой старости думал и боялся:
"У нас нет чувства своего начала и конца. И очень жаль, что мне сказали, когда именно я родился. Если бы не сказали, я бы теперь и понятия не имел о своем возрасте, — тем более, что я еще совсем не ощущаю его бремени, — и, значит, был бы избавлен от мысли, что мне будто бы полагается лет через десять или двадцать умереть. А родись я и живи на необитаемом острове, я бы даже и о самом существовании смерти не подозревал. «Вот было бы счастье!» — хочется прибавить мне. Но кто знает? Может быть, великое несчастье. Да и правда ли, что не подозревал бы? Не рождаемся ли мы с чувством смерти? А если нет, если бы не подозревал, любил ли бы я жизнь так, как люблю и любил?"

http://www.loveread.ec/img/photo_books/1990.jpg

0

21

Катя написал(а):

Кстати, "кошмар ожидания"
отравил всю жизнь Бунина: с детства
и до глубокой старости думал и боялся:


У него это было из-за гипертрофированной любви к себе любимому.

0

22

bis написал(а):

У него это было из-за гипертрофированной любви к себе любимому


А может, эгоизм от осознания
неизбежного конца ?
"Я уйду, а они останутся!"

0

23

Катя написал(а):

А может, эгоизм от осознания
неизбежного конца ?
"Я уйду, а они останутся!"

Не понимаю таких людей.
Гораздо важнее сказать: "Я уйду, но оставлю им нечто после себя" :)

0

24

В тему, но из другого раздела:
Упыри и правосудие.>>

0

25

bis написал(а):

Почему?


А вот потому:

Это Реколета.
Прошёл срок аренды и пожалуйте
в ячейку-могилку поскромнее.

Такая же практика на всех католических кладбищах
мира и на православных кладбищах Греции.
Остров мёртвых в Венеции тоже время от времени
освобождается от жильцов таким же образом.

Лучше уж под куст жасмина или сирени пеплом.
Майя Плисецкая была в курсе похоронного дела
в европах и решила испепелиться сразу.
Да и хлопот живым меньше.

Отредактировано Катя (06-12-2015 18:19:50)

0

26

В 2008 году истёк оплаченный срок аренды
русского кладбища в Париже, где нашли
упокой 15 000 русских, покинувших
Россию под натиском пыльных шлемов
в 19-21 гг. прошлого века.

Кладбище должно было пойти
под бульдозер, но...
Правительство России (премьер В.В.Путин)
продлило аренду и заплатило 700 000 Евро.

http://po-svetu-na-kolesax.ru/images/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B1%D0%B8%D1%89%D0%B5_%D0%A1%D0%B5%D0%BD-%D0%96%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D0%B2-%D0%B4%D0%B5-%D0%91%D1%83%D0%B0_7.JPG

0

27

Катя написал(а):

Такая же практика на всех католических кладбищах


Да, я знаю.
У нас оплачено до 2018 года, но мы можем продлить по истечении срока оплаты.

Кстати на протестанских кладбищах то же самое.

0

28

Катя написал(а):

Правительство России (премьер В.В.Путин)
продлило аренду и заплатило 700 000 Евро.


Это, конечно, потрясающе!

0

29

У меня вот такой глупый вопрос: а почему не хоронят стоя? Ведь так меньше земли надо по площади..
Вот представляете, на сегодня шутя говорят, для похорон нужна земля 2х1м..это примерно 2 кв.метра земли...но на этой площади можно было похоронить 8 трупов..ну, 50х50 см на одного хватило бы...

На сегодня можно изготовить цилиндр без заглушек из нержавейки толщиной 0,5мм диаметром 50см. и длинной 3 метра...перед похоронами на кладбище специальная техника может пробурить яму глубиной 3 метра и вставить туда этот цилиндр...
Покойника  вынимают из гроба и стоя отпускают в эту цилиндр и присыпают песком до конца..над головой будет более метра толщиной земля...и соседи тоже так же будут стоя...а гроб в аренду..
хе-хе)))

Перечитал сам что написал..и от смеха не удержался...
хе-хе))))

П.С. на правах юмора))))

0

30

Кстати, вот нашел ..кто то уже подал на патент в Америке!)))
Идея супер хорошая, п моему!

http://s7.uploads.ru/t/zPlLO.jpg
http://s7.uploads.ru/t/EJILW.jpg
http://s2.uploads.ru/t/uDqTW.jpg

0

31

yty написал(а):

У меня вот такой глупый вопрос: а почему не хоронят стоя?


По разному хоронят - это зависит от религиозных и национальных традиций. В Христианстве, в Православии во всяком случае, положено хоронить лёжа в гробу. Подголову покойника подкладывается подушечка. Это не для какой-то эстетики, а потому, что покойный должен "видеть" крест, который ставится в ногах. Вообще и "взгляд" покойного должен быть обращён на Восток в сторону Голгофы.

0

32

Катя написал(а):

В 2008 году истёк оплаченный срок аренды
русского кладбища в Париже, где нашли
упокой 15 000 русских, покинувших
Россию под натиском пыльных шлемов
в 19-21 гг. прошлого века.

Кладбище должно было пойти
под бульдозер, но...
Правительство России (премьер В.В.Путин)
продлило аренду и заплатило 700 000 Евро.

http://po-svetu-na-kolesax.ru/images/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B1%D0%B8%D1%89%D0%B5_%D0%A1%D0%B5%D0%BD-%D0%96%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D0%B2-%D0%B4%D0%B5-%D0%91%D1%83%D0%B0_7.JPG

Подпись автора

    Лишь тот достоин жизни и свободы,
    Кто каждый день за них идет на бой.
    Звуковой девиз!


Думаю на небесах зачтётся.

yty написал(а):

Покойника  вынимают из гроба и стоя отпускают в эту цилиндр и присыпают песком до конца..над головой будет более метра толщиной земля...и соседи тоже так же будут стоя...а гроб в аренду..
хе-хе)))

Георгий,раньше все народы/племена хоронили своих,
ориентируя голову по сторонам света,
археологи т.о. идентифицируют принадлежность покойников,
т.е неупорядоченных захоронений просто не было...

0

33

Сергей Ильвовский написал(а):

Катя
Обычно требуют, чтобы всё было очищено. Как и куда? А не волнует - забирайте свои кости и щепки и куда угодно!

Мдаа..а может это кости человека, который отдал за нас за всех жизнь, чтоб мы жили..а мы что делаем? Скоты мы все живые!!

0

34

Катя написал(а):

Во!
Только сейчас осенило, что религиозные
общины и есть гражданские объединения с
самоуправлением, которые никоим образом
не подвластны государству во все века,
как бы государства и не пытались их
подмять под себя.
Н-да.., буду думать.


Умную мысль, однако, сказала
нечаянно.
Так оно и есть:
религиозные общины не подвластны
государству и всему стороннему давящему.
Воистину -- дух свободен.

0

35

Butterfly написал(а):

бы предпочла, чтобы меня кремировали. Все эти похоронные традиции меня смущают, атавизм какой-то))


  Генетическая память ариев?
Поначалу покоробило игнорирование вполне человеческой традиции
оставлять бренные останки для памяти поколений,
древнейшей традиции,чем собственно христианство...

Традиции,наравне с черепками(посуды ) являющейся
реперной (а именно трупоположение) в археологической реконструкции
идентификации изучаемых культур...

Загадка исключительной традиции собственно ариев
может иметь  утилитарно-хозяйственную основу,
но более вероятной всё же видится мифически космологическая связь с богами.

07
Порок жадности и самосожаления разрушил мое естество, и я спрашиваю тебя
о правильном пути растерянным сердцем.
Скажи определенно и твердо, как мне лучше поступить?
Тебе предаюсь я как ученик, обучай и направляй меня.
08
Я вижу, что ни земель, ни мира, ни изобилия, ни царств обретение, ни могущество,
равное власти полубогов, не может удалить от меня это глубокое страдание иссушенных чувств.
09   
Санджая сказал:
так сказав Господину чувств, Кришне, Арджуна, победитель врагов, промолвил:
"Я не буду сражаться, Говинда", и стал тихим.
10
О Бхарата, между двух армий Владыка чувств, Кришна, улыбаясь, сказал ему, томящемуся духом, эти слова.
11
Святой Бхагаван сказал:
Ты оплакиваешь тех, которые не являются жалкими и несчастными,
хотя произносишь мудрые речи.
Умерших и не умерших мудрецы не оплакивают и не скорбят о них.
12
Никогда не было так, чтобы не существовали ты или я, или цари, которых ты видишь.
И никто из нас не прекратит своё существование в будущем.
13
Как воплощенного в этом теле детство, зрелость и старость,
такое же другого тела достижение. Мудрый не смущается этим.


17
Но знай, что нетленный, непреходящий Тот, Кем вся эта вселенная распростерта и натянута.
Никто не в состоянии погубить Его неизменного, недвижимого и вечного.
18
Тленны эти тела вечного воплощенного,
неразрушимого, нетленного, непостижимого, безграничного – поэтому сражайся, о потомок Бхараты.
19
Тот, кто верит, что Он убивает, и тот, кто думает, что Его можно убить, -
оба они не понимают, что Он не убивает и не может быть убитым.
20
Этот не рождается и не умирает, или никогда не создается для того, чтобы быть.
Не сотворенный, не рожденный, неизменный, вечный, Этот древний не гибнет в разрушающемся теле.
21
Знающий Его как неразрушимого, постоянного, не рожденного и неизменного - каким же образом он,
человек, может быть причиной чьей-то смерти или убивает кого, о Партха!?
22
Как человек, снимая и выбрасывая старые, изношенные одежды, овладевает другими, новыми,
так же и воплощенный, оставляя пришедшие в негодность тела, скитается, движется дальше,
соединяясь с другими, новыми.
23
Его невозможно разрезать или разорвать оружием, Он не сжигаем в огне,
Его, также, не утопить и не намочить в воде, Он не иссыхает на ветру.
24
Воистину Это не разрываемо, Это не сжигаемо, также не намокает и не иссушается.
Неизменно находится во всяком месте, Это недвижимо и вечно.
25
Это не проявлено, Это непостижимо, Это неизменно.
Поэтому, таким познав его, ты не должен печалиться

0

36

алехантф написал(а):

Загадка исключительной традиции собственно ариев
может иметь  утилитарно-хозяйственную основу,


Именно так.
Копать землю глубоко в каменном веке, когда зародилось
трупосожжение, было долго и тяжко;  проще наломать дров
и хвороста и сжечь, а пепел собрать в кучку и прикрыть горшком.

0


Вы здесь » Частный Клуб » Личное » Похоронно-личное. >>Где упокоиться костям моим?