"

Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » Папа фронтовик, мама судья,>>а сын -- Йося Кобзон.


Папа фронтовик, мама судья,>>а сын -- Йося Кобзон.

Сообщений 71 страница 140 из 209

71

Катя написал(а):
Катя написал(а):

а чувяки на продажу шил дядя Яков-сапожник.
***Кстати.
А куда дядя исчез?
Бабушка Клара попала под поезд, и, думать надо,
внук Йося навещает её могилку в Узбекистане,
но где дядя?

Ага, а вот и дядя Яков нашёлся!
Как говорит племянник Йося, погиб на фронте.

- Иосиф Давыдович, вы так поете «Землянку»... Можно подумать, что сами все это пережили.

- Я помню войну с первых дней. Мне было тогда четыре года. Мы жили во Львове. Немец очень быстро продвигался, и нас, троих сыновей, мама еле-еле успела посадить в товарняк и увезти из Львова. Когда состав остановился, мама побежала на станцию набрать в чайник кипятка. И отстала от поезда. Это  была трагедия! Мама - наша кормилица, мы без нее вообще ничего не могли. И, когда она через двое суток догнала наш поезд и вошла в вагон, мы все плакали. И она плакала.

Мой родной отец ушел на фронт в июне 41-го добровольцем. И сразу же ушли два маминых брата - Яков и Михаил. Братья не вернулись с фронта, погибли... А отца в 1943 году привезли контуженого и раненого в Москву, в госпиталь. В это время семья наша была в эвакуации в Узбекистане. И получилось так, что отец к нам больше не вернулся, у него в Москве появилась новая семья...


"Я плакаль..." :))

***Оказывается, ещё был и дядя Мося (Миша) Шойхет.
Бум искать фронтовика. Среди мёртвых и живых,
порадуем певца
.


Увы!
Дядя Миша-фронтовик пропал без вести,
корова языком слизала.
Где-то между фронтом и тылом.
Однако глянем архивные документы.

Фамилия Шойхет
Имя Михаил
Отчество Исаакович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., м. Деражное
Дата и место призыва 30.05.1941 Славянский ГВК
Последнее место службы в/ч 777/93
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11459
Номер дела источника информации 121

Вот заявление жены дяди Миши в Военную Прокуратуру
с подробным изложением исчезновения кормильца:

http://s017.radikal.ru/i411/1211/2b/c4bd0d8993a5.jpg

(продолжение следует!
там узнаем, кем же служил дядя Миша)

Отредактировано Катя (03-11-2012 13:57:15)

+1

72

Катя написал(а):

(продолжение следует!
там узнаем, кем же служил дядя Миша)


Окончание письма соломенной вдовы
Миши Шойхета, дяди Ёси Кобзона:

http://s47.radikal.ru/i118/1211/8e/f95caf8a77c8.jpg

И ответ на запрос соломенной вдовы из Военного Трибунала:

http://s52.radikal.ru/i136/1211/63/c75f36e91b88.jpg

Итак, последний адрес дяди Миши был
в городе Златоусте, откуда он писал письма
в Ташкент  сестре Иде ( не маме, однако! почему?)
Вопрос знатокам военной истории:
какой фронт проходил через г. Златоуст,
какие армии и полки там сражались?
***А если кого заинтересует, за каким хреном
дядя Миша попёрся в Куйбышев вместо того,
чтобы оборонять Киев, то я могу шепнуть.

:))

0

73

Катя написал(а):

А если кого заинтересует, за каким хреном
дядя Миша попёрся в Куйбышев вместо того,
чтобы оборонять Киев, то я могу шепнуть.

Кать,
рассказывайте до конца

0

74

Бедный, несчастный, многострадальный и богоизбранный Кобзон!
Катюша, спасибо за ценный материал. В качестве небольшого дополнения - информация об одном из героев Ташкентского фронта.
Среди персонажей выложенных Вами эвакуационных карточек есть некий Моисей Нахимович. Так вот, он (как и ещё несколько человек, находившихся в тех краях) занесён жыдами в список жертв холокоста, погибших в Змиёвской балке.
Вот ссылка на страничку с Нахимовичем: http://holocaust.su/sd_people/page15

А вообще-то в эти списки кто только не включён! И коммунисты, и инвалиды, и маленькая девочка (нееврейка), убитая шальной пулей в своём доме, и люди, погибшие в Ростовской городской тюрьме, а то и вовсе в другом городе, скажем, в Кисловодске. Впрочем, уже был перепост с адреса http://serg757.livejournal.com/151293.html в теме по Змиевке. Просто  этот вариант статьи и самих списков с пометками еще надо дорабатывать, с учётом новых данных.

0

75

Ёссариан написал(а):

Среди персонажей выложенных Вами эвакуационных карточек есть некий Моисей Нахимович. Так вот, он (как и ещё несколько человек, находившихся в тех краях) занесён жыдами в список жертв холокоста, погибших в Змиёвской балке.
Вот ссылка на страничку с Нахимовичем: http://holocaust.su/sd_people/page15

Да, я знаю. :))
И не только о деде  Мосе.
Спасибо, Ёся.
Мне вот интересно, кто "потерял"
дедушку в Змиёвке?
Не внучка ли Елизавета Иосифовна подала
заявку в холокостный поминальник ?

0

76

Ёссариан написал(а):

и люди, погибшие в Ростовской городской тюрьме,


И зарытые не в Змиёвке, а во дворе
Богатяновский тюрьмы, а потом похороненные
в тюремном скверике в братской могиле с воинскими
почестями и под вспышки фотокамер наших знаменитых
Халдея и этого, что на Е...(крутится, а вспомнить не могу).
Потом, при строительстве библиотеки-крематория в 70-х,
кости из могилы вывезли на свалку вместе со строительным
мусором, а из братской могилы соорудили нечто типа бассейна
с фонтанчиками, в который забывали подавать воду, и там бомжи
и пацаны устроили, пардон, сральню.
А рядом  с этим архитектурны изыском открылся грузинский
шалманчик с "живой" музыкой и блядями...

:))

0

77

bis написал(а):
Катя написал(а):

А если кого заинтересует, за каким хреном
дядя Миша попёрся в Куйбышев вместо того,
чтобы оборонять Киев, то я могу шепнуть.

Кать,
рассказывайте до конца


Итак, рассказываю.
Но сначала положим перед глазами
заявление соломенной вдовы дяди Миши,
дяди нашего Кобзона.

http://s017.radikal.ru/i411/1211/2b/c4bd0d8993a5.jpg

Полковник Горюнов Михаил Иванович, 1899г.р., уроженец
села Шамановка Куйбышевской обл.(Самарской губ) был не
просто полковником, а настоящим полковником.
Полковник Горюнов М.И. не водил полки в атаку,
настоящий полковник был Начальником кадров 26-й Армии,
той самой армии, которая 19 сентября 1941г. под городом Киевом
попала в окружение и перестала существовать. Вместе с 26-й Армией
сгинул в этом котле и настоящий полковник, который якобы послал
Мишу Шойхета в командировку -- в г.Славянск, а потом в г. Куйбышев.
Зачем и с чем мог начальник отдела кадров послать гонца на свою
малую родину, если посылал ? :))
Кем, вообще, числился М.И.Шойхет в армии, по какому ведомству,
архивы пока молчат. Всё -- со слов его соломенной вдовы.
Что-то, наверняка, знала табачница-судья-зав.столовой Ида Шойхет,
она же Ида Кобзон, но она покинула сей мир, так и не скормив
любимому сыну последнюю миску собственноручного борща...

"Загадка М.И.Ш." ждёт своих Ираклиев.
:glasses:

0

78

Катя написал(а):

Не внучка ли Елизавета Иосифовна подала
заявку в холокостный поминальник ?


Ху из Елизавета Иосифовна?
И, вообще, если знаете кого-то из "тех, що дiвом пережили голокост" (конкретно по Ростову) - сообщите. Только без учёта ташкнтского архива и статьи "Чудо Холокоста", которую мы уже в теме по Змиёвке читали. Чем больше мы узнаем об этих "чудом спасшихся" - тем лучше.

0

79

Ёссариан написал(а):

И, вообще, если знаете кого-то из "тех, що дiвом пережили голокост" (конкретно по Ростову) - сообщите.


Не стоит, Ёся.
Это методологически неверно -- проверять
на достоверность все холокостные поминальники.
Чтобы понять, что это липа, и ткнуть носом холокостников,
достаточно и установленных уже фактов фальсификации списков.
***Пусть нам холокостники  документально доказывают, что у них
всё тип-топ, если хотят, чтобы им верили и не ржали над шулерами.
Тупыми, добавлю, шулерами.

0

80

Ах, какая тема!
Читается как захватывающий криминальный роман.
И просто не хватает терпения дожидаться продолжения.
Кать, не томи, а?
А то уж очень зудит.... http://i073.radikal.ru/1005/fa/96e053ab7c23.gif
:)

0

81

Катя написал(а):

какой фронт проходил через г. Златоуст


Трудовой

=====================
А вот этот кто? Однофамилец?

http://jmemory.org/Show_Details.asp?num=11421

0

82

Ёссариан написал(а):

Ху из Елизавета Иосифовна?

Внучка деда Моси и дочка
дяди Ёси Нахимовичей, естественно.
Была ростовчанкой, сейчас, возможно,
палестинка. :))

0

83

bis написал(а):
Катя написал(а):

какой фронт проходил через г. Златоуст


Трудовой

=====================
А вот этот кто? Однофамилец?

http://jmemory.org/Show_Details.asp?num=11421

Этот ?

http://s018.radikal.ru/i524/1211/aa/37bc9e7aafbf.jpg

Нет, это не наш дядя Миша.
Наш дядя Миша из Каменец-Подольского уезда,
а этот из Винницкого (хотя и "коренной москвич").

***Справедливости ради должна заметить,
что  не все евреи воевали на Ташкентском фронте.
Были среди евреев и настоящие фронтовики, которые и
погибали, и умирали в госпиталях, и попадали в плен,
где, тоже должна заметить, их не "расстреливали за
то, что они евреи", и не выделяли из общей массы
советских военнопленных (архивные документы
это подтверждают).Кто-то умер в плену, кто-то
выжил, кто-то остался на Западе, кто-то
вернулся в СССР (а умирать поехал
в Палестину... :dontknow: ).
Но!
"Из песни слов не выкинешь!"
Семейство Кобзонов тому наглядный
пример.

Отредактировано Катя (03-11-2012 18:17:54)

0

84

Сергеевна написал(а):

Ах, какая тема!
Читается как захватывающий криминальный роман.
И просто не хватает терпения дожидаться продолжения.
Кать, не томи, а?
А то уж очень зудит.... http://i073.radikal.ru/1005/fa/96e053ab7c23.gif
:)


Не всё сразу, Сергеевна.
Колбаску надо есть степенно,
постепенно нарезая кружочками.

:))

*** Какую сюжетную линию
продолжим, Сергеевна ?
Их-то у нас тут нарисовалось
много -- воз и маленькая тележка.
Куда запустим Колобка?

0

85

Катя написал(а):

Не всё сразу, Сергеевна.
Колбаску надо есть степенно,
постепенно нарезая кружочками.


А с виду ты добрая... http://i014.radikal.ru/0905/94/cc6272daf9b7.gif

Катя написал(а):

*** Какую сюжетную линию
продолжим, Сергеевна ?
Их-то у нас тут нарисовалось
много -- воз и маленькая тележка.
Куда запустим Колобка?


Да решай сама. :)

0

86

Когда я по мачачиной ссылке попал в эту тему, то поначалу был в шоке и восторге.

"Ну надо же, *****, Кобзон...," - думал я.

"Смотри, оказывается, вон оно что на Ташкентском фронте...," - развивалась во мне эта мысль дальше.

"Вот, значит, они как, суки...," - зрела она и накалялась.

Я очень благодарил Мачачу за эту ссылку и за ещё шире открытые мне глаза.

Но по несчастному свойству моей натуры, я не бываю доволен долго, а обычно начинаю думать плохое.

В данном случае, у меня появился противный вопрос.

Почему Кобзон?

Почему именно кобзоновы бабушки, дяди и тёти?

Почему не Шендеровича, Альбац, Ганапольского или Сванидзе, которые неустанно гадят сейчас по смям, и подробности из жизни их бабушек крайне пригодились бы.

Почему не Войновича или Галича, которые сначала были "взвейтесь и развейтесь" и "на пыльных тропинках далёких планет останутся наши следы", а потом стали "продукт вторичный сексуется отлично" и "маманя Клим"? Как бы их дяди и тёти оказались кстати.

Почему Кобзон, который всю жизнь пел хорошие песни, который не диссидентствовал, не говорил гадостей о СССР, России и русских, который отказался возглавить Еврейский конгресс и которого упорно не пускают в США в гости и на гастроли?

Кому выгодно замазать такого еврея?

0

87

Джиломан написал(а):

Почему Кобзон, который всю жизнь пел хорошие песни, который не диссидентствовал, не говорил гадостей о СССР, России и русских,


Если бы он диссиденствовал, то его карьере, как певцу с совсем не выдающимся вокалом, пришёл бы конец. Оно ему надо?
Диссиденствовали те, кому терять особо было нечего (см. Новодворская) или простачки типа Сахорова, которого "общечеловеки" использовали по полной в своих целях.

0

88

большой УХ написал(а):
Джиломан написал(а):

Почему Кобзон, который всю жизнь пел хорошие песни, который не диссидентствовал, не говорил гадостей о СССР, России и русских,


Если бы он диссиденствовал, то его карьере, как певцу с совсем не выдающимся вокалом, пришёл бы конец. Оно ему надо?
Диссиденствовали те, кому терять особо было нечего (см. Новодворская) или простачки типа Сахорова, которого "общечеловеки" использовали по полной в своих целях.


Кобзон не только не диссидентствовал при Союзе.

Он не стал гадить на СССР, Россию и русских тогда, когда это стало модным, востребованным, хорошо оплачиваемым.

Когда за это стало можно получать множество ништяков.

А он не стал.

И вот выплыли его бабушки и тёти.

А бабушки и тёти тех евреев, кто стал гадить на СССР, Россию и русских и продолжает это прибыльное занятие - они не выплыли.

Я начинаю плохо думать.

0

89

Джиломан написал(а):

Когда я по мачачиной ссылке попал в эту тему, то поначалу был в шоке и восторге.

"Ну надо же, *****, Кобзон...," - думал я.

"Смотри, оказывается, вон оно что на Ташкентском фронте...," - развивалась во мне эта мысль дальше.

"Вот, значит, они как, суки...," - зрела она и накалялась.

Я очень благодарил Мачачу за эту ссылку и за ещё шире открытые мне глаза.

Но по несчастному свойству моей натуры, я не бываю доволен долго, а обычно начинаю думать плохое.

В данном случае, у меня появился противный вопрос.

Почему Кобзон?

Почему именно кобзоновы бабушки, дяди и тёти?

Почему не Шендеровича, Альбац, Ганапольского или Сванидзе, которые неустанно гадят сейчас по смям, и подробности из жизни их бабушек крайне пригодились бы.

Почему не Войновича или Галича, которые сначала были "взвейтесь и развейтесь" и "на пыльных тропинках далёких планет останутся наши следы", а потом стали "продукт вторичный сексуется отлично" и "маманя Клим"? Как бы их дяди и тёти оказались кстати.

Почему Кобзон, который всю жизнь пел хорошие песни, который не диссидентствовал, не говорил гадостей о СССР, России и русских, который отказался возглавить Еврейский конгресс и которого упорно не пускают в США в гости и на гастроли?

Кому выгодно замазать такого еврея?


Ну так занялся бы этим сам.
Вот Кате стал интересен Кобзон.
А ты бы покопался скажем среди Шендеровича или той же Альбац. Да с любым из приведенного тобой списка.
Думаю, было бы интересно.

0

90

Джиломан написал(а):

Он не стал гадить на СССР, Россию и русских тогда, когда это стало модным, востребованным, хорошо оплачиваемым.


Он на своём старом имени неплохо зарабатывал. На кой ему было менять имидж?
Да и как было менять, если в своих песнях воспевал партию и систему.

Вспоминаем:

Трудовая
" Вдвое ,втрое выше нормы чтоб цвела страна моя !"
Бодрая песня призывает ставить трудовые рекорды
Музыка: Оскар Фельцман Слова: Наум Олев

0

91

Сергеевна написал(а):

Вот Кате стал интересен Кобзон.


Кате ещё интересны Матросов и Космодемьянская.

0

92

большой УХ написал(а):

Он на своём старом имени неплохо зарабатывал. На кой ему было менять имидж?
Да и как было менять, если в своих песнях воспевал партию и систему.


А уж как Галич, Войнович или Гроссман воспевали систему. Просто песня, как воспевали, прости за тавтологию.

А как воспевали Сванидзе, Гайдар, Коротич, да в кого ни плюнь. Все воспевали.

А потом раз - и начали гадить. И получать гранты, восторженные приёмы в америках, важнецкие посты в российских СМИ и чёрт знает что ещё.

А Кобзон не стал гадить. И подробности его бабушек выплыли, а бабушек вышеизложенных персон нет.

0

93

Джиломан написал(а):

А как воспевали Сванидзе, Гайдар, Коротич, да в кого ни плюнь. Все воспевали.

А потом раз - и начали гадить. И получать гранты, восторженные приёмы в америках, важнецкие посты в российских СМИ и чёрт знает что ещё.

А Кобзон не стал гадить. И подробности его бабушек выплыли, а бабушек вышеизложенных персон нет.

А Вы займитесь этим САМИ. Докопайтесь до архивов, соберите статьи и интервью за много лет, разыщите эвакуационные карточки - кто Вам мешает?

+1

94

Сергей Ильвовский написал(а):

А Вы займитесь этим САМИ. Докопайтесь до архивов, соберите статьи и интервью за много лет, разыщите эвакуационные карточки - кто Вам мешает?


Ильвовский, задаю вопрос и не говори, что этот вопрос не по существу.

Почему Катя стала раскапывать архивы по родственникам Кобзона, который (редкость среди евреев!) не является русофобом, и не стала раскапывать архивы по родственникам евреев-русофобов, которых вагон и маленькая тележка?

Меня устроит объяснение, что архивы по родственникам Кобзона оказались доступней других или попали в катины руки случайно.

Но если она имела возможность выбирать и выбрала из единичных евреев-нерусофобов, то крайне интересно почему?

0

95

Джиломан написал(а):

Но если она имела возможность выбирать и выбрала из единичных евреев-нерусофобов, то крайне интересно почему?

Вот и интересуйся у автора.

0

96

Сергей Ильвовский написал(а):

Вот и интересуйся у автора.


Автор стесняется, я спросил у тебя, раз ты вписался.

Ты бы не вписывался, если не имеешь ответов.

0

97

Джиломан написал(а):

Сергеевна написал(а):

    Вот Кате стал интересен Кобзон.

Кате ещё интересны Матросов и Космодемьянская.

Свое мнение по поводу Катиного интереса к Матросову и Космодемьянской я высказала.
Оплевывание героев Великой Отечественной войны нахожу делом глубоко непорядочным и нечистоплотным.
Это я к тому, что человек может еще по-новому передумает свою позицию.
Если нет, то и разговор будет другой.
Надо уметь давать шанс человеку заблудшему.
Кобзон же - личность темная. И, по-моему, он поддержал пусек не далее как.
Где-то на форе мелькнула эта информация. Уже не помню где.

0

98

Джиломан написал(а):

Почему Катя стала раскапывать архивы по родственникам Кобзона


Дурко!
Прочти первый пост этой ветки,
там, в преамбуле, всё сказано.
(туды ж ! конь с копытом,
а рак с клешнёй! :) )
***И не засоряй тему,
герой Шукшина Василия,
не обременяй админа лишней
работой по очистке темы от
чешуи.

0

99

Понятно.

Без админа ты шагу ступить не можешь.

Ладно, больше вопросов не имею.

0

100

Джиломан написал(а):

Ладно, больше вопросов не имею.

И - ладушки.

Ты же ведь ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕШЬ о том, что Катя писала и про Гроссмана, и про Эренбурга, да про того же Ганапольского, но вздумал делать какие-то "выводы".

И с ходу попал пальцем в жопу.

Бывает...

0

101

Сергей Ильвовский написал(а):

Ты же ведь ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕШЬ о том, что Катя писала и про Гроссмана, и про Эренбурга, да про того же Ганапольского, но вздумал делать какие-то "выводы".


А она писала?

Нужно было об этом сказать и вопрос был бы закрыт.

Так нет, непременно надо повыёпываться.

Можно ссылку на катин текст про Гроссмана и Ганапольского?

+1

102

Джиломан написал(а):

Можно ссылку на катин текст про Гроссмана и Ганапольского?

Это искать нужно по всему форуму, тут за несколько лет много чего накопилось. Лучше у неё самой спросить, где это.

0

103

Сергей Ильвовский написал(а):
Джиломан написал(а):

Можно ссылку на катин текст про Гроссмана и Ганапольского?

Это искать нужно по всему форуму, тут за несколько лет много чего накопилось. Лучше у неё самой спросить, где это.


Про бабушек Кобзона торжественная выделенная тема, её искать не нужно.

А про бабушек евреев-русофобов сразу и не отыщешь.

Да их и нет, наверное, тем про этих бабушек.

Почему-то я так и думал.

0

104

Джиломан написал(а):

Понятно.

Без админа ты шагу ступить не можешь.

Ладно, больше вопросов не имею.

Таки дурко!
Тебе было сказано:
"Дурко!
Прочти первый пост этой ветки,
там, в преамбуле, всё сказано.
(туды ж ! конь с копытом,
а рак с клешнёй! :) )"

Ты прочитал первый, самый первый,
начальный пост этой темы ?
Нет? Тогда иди, зайка, жуй травку.
И свободен с бака!
:))

0

105

Катя написал(а):

Ты прочитал первый, самый первый,
начальный пост этой темы ?
Нет? Тогда иди, зайка, жуй травку.
И свободен с бака!
)


Я прочитал самый первый пост этой темы.

Ты посмотрела по НТВ "Исповедь Кобзона" и решила провести изыскания и разоблачить его лживых предков.

Насчёт их лживости тебе подсказала интуиция, а провести изыскания для тебя не составляет.

Допустим.

Но если ты имеешь доступ к документам и можешь разоблачать бойцов ташкентского фронта, то почему ты выбрала наименее русофобского из влиятельных евреев? Наименее вредного? Единственного из влиятельных евреев, к которому имеет претензию Империя Добра?

0

106

Джиломан написал(а):

Ты посмотрела по НТВ "Исповедь Кобзона" и решила провести изыскания и разоблачить его лживых предков.


"Уйди! Совсем уйди!" (с)
Жило, ты наказание божье.
Но мне-то за что ?
Я ж не твоя училка, не твоя сестра...
(всхипываю и сморкаюсь
в китайский носовой платочек)

0

107

Катя написал(а):
Джиломан написал(а):

Ты посмотрела по НТВ "Исповедь Кобзона" и решила провести изыскания и разоблачить его лживых предков.


"Уйди! Совсем уйди!" (с)
Жило, ты наказание божье.
Но мне-то за что ?
Я ж не твоя училка, не твоя сестра...
(всхипываю и сморкаюсь
в китайский носовой платочек)


Подсказываю.

Скажи, что тебе лично не нравится Кобзон.

Вот просто его рожа не нравится.

Противен.

И поэтому ты стала копать про его бабушек.

Меня даже такой ответ устроит.

Любой внятный ответ меня устроит, даже такой.

0

108

Джиломан

Джиломан написал(а):

Скажи, что тебе лично не нравится Кобзон.


Кобзон как баритон или Кобзон как кобелион?
Первый -- не плох, местами очень даже хорош,
как кобелион -- смешон. :))

***Жило,
ты уже утомил своей бессмысленностью,
свали из этой темы, а ? Не замусоривай, а ?

0

109

"Джиломан" написал(а):

Почему именно кобзоновы бабушки, дяди и тёти?
    Кому выгодно замазать такого еврея?


мне кажется вы слишком пристально смотрите на вещи  :dontknow:
да просто" под руку попался"

0

110

брат Антоний написал(а):
"Джиломан" написал(а):

Почему именно кобзоновы бабушки, дяди и тёти?
    Кому выгодно замазать такого еврея?


мне кажется вы слишком пристально смотрите на вещи  :dontknow:
да просто" под руку попался"


Думаешь, мне не стоит искать глубинный смысл там, где его нет?

Ладно, не буду.

Но здешний персонал сам виноват.

Он так себя позиционирует, принимает такие позы, с таким придыханием упоминает о своих многомудрых текстах, - я и повёлся по своей простоте.

0

111

Джиломан написал(а):

Думаешь, мне не стоит искать глубинный смысл там, где его нет?

именно
В данном и конкретном случае очевидно, что его и не может быть

Отредактировано брат Антоний (04-11-2012 16:06:35)

0

112

Джиломан написал(а):

Почему Кобзон, который всю жизнь пел хорошие песни, который не диссидентствовал, не говорил гадостей о СССР, России и русских, который отказался возглавить Еврейский конгресс и которого упорно не пускают в США в гости и на гастроли?


Таки наш Д'Жыдоман - пламенный поклонник Кобзона, "который отказался возглавить" одну мафиозную структуру ради участия в других. Вот, к примеру, Квантришвили. Он тоже "не диссидентствовал" и не возглавлял еврейский конгресс, так полижи жопу и ему!

0

113

Ёссариан,
не ведись на провокацию залётных.
Тему жалко, она может быть завалена флудом
так, что потом не очистишь.
Угу?
:))

0

114

Ёссариан написал(а):

Таки наш Д'Жыдоман - пламенный поклонник Кобзона, "который отказался возглавить" одну мафиозную структуру ради участия в других. Вот, к примеру, Квантришвили. Он тоже "не диссидентствовал" и не возглавлял еврейский конгресс, так полижи жопу и ему!


Я в этой теме задавал вежливые вопросы, не используя плохих слов.

По просьбе Кати я эту тему оставил было.

Ты хочешь, чтобы я начал тебе отвечать доступным тебе языком?

0

115

Катя написал(а):

Ёссариан, не ведись на провокацию залётных


Да я не ведусь, Катюша (мне ли жыдов не знать?), это сугубо профилактическое: пусть не сильно расслабляются. А тема, безусловно, годная. Жаль, сейчас нет свежего материала. Но, думаю, по смежным темам кое-что скоро появится. :stupor:

0

116

Кобзон как баритон - достаточно  скучен. Ничего там нет. Хворостовский круче.

0

117

Мачача написал(а):

Кобзон как баритон - достаточно  скучен. Ничего там нет. Хворостовский круче.


Полностью согласен. А молодой Магомаев или молодой Гуляев - и того забористее. Даже Миминошвили как баритон интереснее Кобзона.

0

118

просто голоса как такового у него не больно много. Да и постановка голоса  отсутствует. Всё эти лещенки, кобзоны, гуляевы и прочие марки бернесы - по сути, не поют. Они напевают. А это отличается от пения как такового - в его классическом понимании. Вот Паваротти, Доминго, Каррерас - это были певцы. Помню чудеса из Ла Скала. Это было чудо - какая-то ария в исполнении Паваротти. До сих пор помню эту передачу.

Вся задача исполнителя - сделать чудо на сцене. И неважно, кто это, какой солист -  контрабасист. Или певец . Это и есть тот самый результат. А теперь простой вопрос - кобзоны и бернесы - то, што они делали на сцене - было чудом? Или нет?

0

119

Ёссариан написал(а):

Жаль, сейчас нет свежего материала. Но, думаю, по смежным темам кое-что скоро появится.


По "папе-маме и Кобзону" ?
Материал можно подкинуть, но он
будет продолжением (логическим) уже
выложенного.
Вот ты  (переходим на "ты"?) обратил
внимание на дикое противоречие:
Кобзон говорит, что не помнит своих
киевских родственников (бабку, деда...),
а по документам -- они жили в одном доме.
Что тут может быть, помимо вранья певца ?
Какие версии ?
(обрати внимание на возраст всех
стариков, и прикинь дорогу до Узбекистана)

0

120

Катя написал(а):

Кобзон говорит, что не помнит своих
киевских родственников (бабку, деда...),
а по документам -- они жили в одном доме.
Что тут может быть, помимо вранья певца ?
Какие версии ?
(обрати внимание на возраст всех
стариков, и прикинь дорогу до Узбекистана)


Вывод простой.

На Украине в то время Харьков всё ещё оставался "столичным" городом. На момент оккупации в нём осталось 7% еврейского населения. Вряд ли в Киеве картина существенно отличалась Правда Киев был взят раньше, но всё равно - пускай 15% осталось.

Потому и темнит.

0

121

Сергей Ильвовский написал(а):
Катя написал(а):

Кобзон говорит, что не помнит своих
киевских родственников (бабку, деда...),
а по документам -- они жили в одном доме.
Что тут может быть, помимо вранья певца ?
Какие версии ?
(обрати внимание на возраст всех
стариков, и прикинь дорогу до Узбекистана)


Вывод простой.

На Украине в то время Харьков всё ещё оставался "столичным" городом. На момент оккупации в нём осталось 7% еврейского населения. Вряд ли в Киеве картина существенно отличалась Правда Киев был взят раньше, но всё равно - пускай 15% осталось.

Потому и темнит.


Не поняла, С.А., хода ваших мыслей.
Растолкуйте.

0

122

Катя написал(а):

Не поняла, С.А., хода ваших мыслей.
Растолкуйте.


Вы обратили внимание на то, что практически нигде не упоминается об эвакуированных из Киева?

А ведь через Киевский ж/д узел и эвакопункт прошло не меньше 650 тыс эвакуированных и из них от 360 до 380  тыс человек непосредственно из самого Киева.

Судя по тому, что в Узбекистане оказались даже старики возрастом 80 лет и старше еврейское население Киева эвакуировалось практически полностью. И ведь это речь идёт об организованной эвакуации.

Вот и сравнение с Харьковом - там известно чуть ли не поименно - кто остался. А с Киевом? Сплошная темнота и неясность.

Создаётся впечатление, что с Киевом вообще положено "темнить". Посему и Кобзон "не знает" про своих родных бабушек и дедушек.

0

123

Мачача написал(а):

эти лещенки, кобзоны, гуляевы и прочие марки бернесы - по сути, не поют


Вы Гуляева зря запихнули в этот ряд. Хоть и некорректно сравнивать баритонов с тенорами, но у того же Каррераса даже в молодости не было столь сильного голоса, как у Гуляева. Да и молодым Доминго с Паваротти молодой Гуляев по силе и подаче тоже не уступал. Вы только берите не какие-то эстрадные номера (где, к слову, и не требовалось проявлять особые вокальные данные) в его исполнении, а классический репертуар (тот же "Севильский цирюльник") - и сразу убедитесь в этом.

0

124

Катя написал(а):

Кобзон говорит, что не помнит своих
киевских родственников (бабку, деда...),
а по документам -- они жили в одном доме.
Что тут может быть, помимо вранья певца ?
Какие версии ?


В принципе, Сергей верно подметил насчёт "тёмных" мест в истории киевской эвакуации. В этой связи занятно вспомнить про наш любимый Бабий Яр. Даже в рамках одного издания (еврейская энциклопедия "Холокост на территории СССР") заметны интересные манёвры вокруг численности погибших евреев. В самой статье "Бабий Яр" упомянуто только про "десятки тысяч людей разных национальностей" - число евреев не указано даже примерно. А в статье "Украина" уже говорится, что только 29-30 сентября был убит 33771 еврей, а всего за период оккупации - "около 50 тыс. (по некоторым оценкам около 150 тыс.)" евреев. Этот же статистический шедевр перекочевал в статью "СССР". Ну, а в статье "Киев" максимальное число равняется 98 тысячам, и то из разряда ОБС; сами авторы этого бреда, со ссылкой на анонимных "современных исследователей", останавливаются на 40 тысячах. Вполне понятно, что, если бы существовали (или были обнародованы) данные о количестве эвакуированных и бежавших из Киева людях, во-первых, сами жыды не прыгали бы по числам, а, во-вторых, у них не было бы возможности в принципе спекулировать на статистике по Киеву.
Что до версий, то я просто немного углублю вариант с "враньём певца". Причина этого вранья - страх перед своими же. Мифотворцы-холокостники любят **здеть насчёт того, как трудно было евреям эвакуироваться, почему их так много и осталось в оккупированных городах (кстати, умиляет их стыдливое молчание насчёт Харькова). А Кобзон - публичный человек, это тебе не портной Финштейн, который мог что-то написать на каком-нибудь непосещаемом мемуарном сайте. Кобзона за язык мигом бы схватили: как так? Ваши бабушка и дедушка свободно уехали из Киева? Почему? Вот и вынужден открещиваться от своих родичей.

0

125

Сергей Ильвовский написал(а):

Вы обратили внимание на то, что практически нигде не упоминается об эвакуированных из Киева?


У Куманёва есть.
Подробно. С перечислением количества
составов, предприятий, числа рабочих
и оборудования...
У меня сейчас нет под рукой Куманёва,
гляньте сами.
В целом по СССР к ноябрю 1941г.
было эвакуировано 17млн. некомбатантов.
От этого числа -- 17млн. -- евреи составили
28%, т.е. около 5млн. (4млн760тыс) евреев
были вывезены с угрожаемых территорий.
Впрочем, всё подробно я излагала в "Тайне
БЯ-3. -Где же ты, моя Сулико?" (в этом же
разделе "Наша Победа") и "Змиёвке".

0

126

Ёссариан написал(а):

Вот и вынужден открещиваться от своих родичей.


Да могли просто  оставить дома,
и чтобы не мучить старых и больных
дальней дорогой, и чтобы квартиры-хаты
с мебелями и оставленным добром сторожили.

***Какие-то документы стариков могли
прихватить с собой, а уже там, в эвакуации,
получать по ним жильё, карточки и пр.

Отредактировано Катя (06-11-2012 20:49:18)

0

127

Катя написал(а):

У Куманёва есть.
Подробно. С перечислением количества
составов, предприятий, числа рабочих
и оборудования...


Есть конкретно по Киеву?

0

128

Сергей Ильвовский написал(а):

Есть конкретно по Киеву?

Угу.
Эвакуировано из Киева 350тыс. человек,
т.е. одна треть довоенного населения в 900 тыс.
Пишу по памяти, но ошибаюсь вряд ли.

0

129

К примеру и для сравнения с Киевом и др..
18 августа 1941 г. в докладной записке на имя Председателя ГКО Сталина Пономаренко сообщил, что все наиболее значительные предприятия числом 83 из Белоруссии эвакуированы полностью, в том числе станкостроительные заводы Гомсельмаш, очковая фабрика, ПРЗ, пресса дельтадревесины, Могилевский авиазавод, Оршанский льнокомбинат, Кричевский цементный завод, Труболитейный завод, судоремонтные мастерские и др. В записке также сообщалось, что в тыловые районы удалось вывезти более 16,5 тыс. единиц ценного технологического оборудования, 842 т цветных металлов, 44 км силового кабеля, более 3400 вагонов готовой продукции, свыше 2130 вагонов металлолома, а также 44765 тонн зерна, 600 тыс. голов скота, 4 тыс. тракторов, 400 комбайнов, 150 молотилок и др. [48]

Всего из Белоруссии было эвакуировано свыше 1,5 млн. человек, 109 крупных и средних промышленных предприятий (из них 39 союзного и 70 республиканского значений).
Архив Президента РФ. Коллекция документов.

Отредактировано Катя (06-11-2012 22:31:16)

0

130

В первые дни войны помимо 5 постоянных мостов через Днепр (2 железнодорожных, 3 автогужевых) для нужд обороны и эвакуации наведено 4 понтонных моста и сооружено 30 паромных переправ. За 2 месяца из Киева эвакуированы 197 промышленных предприятий, 32 вуза и техникума, Академия наук, многие научно-исследовательские институты, 335 тыс человек.


http://9may.ru/cities/m10019897

Процент спасшихся евреев из крупных городов со значительным еврейским населением, таких как Киев, Одесса, Харьков, был огромным. Так, в Харькове, из 150 тыс. евреев, которые жили там до войны, под оккупацией осталось менее 20 тыс. В Киеве эвакуировались около 150 тыс. из 200 тыс. довоенного еврейского населения, и в Одессе эвакуировался немногим меньший процент евреев. Эти города отвечали всем перечисленным ранее условиям: они были оккупированы на относительно позднем этапе, когда у евреев было время эвакуироваться, и когда уже было известно о том, что происходило под нацистской оккупацией, а также находились на крупных железнодорожных узлах. Кроме того, это были промышленные центры, и многие эвакуировались со своими предприятиями.


http://www1.yadvashem.org/yv/ru/educati … uation.asp

/С этим источником спорить особенно сложно/

0

131

Катя написал(а):

Какие-то документы стариков могли
прихватить с собой, а уже там, в эвакуации,
получать по ним жильё, карточки и пр.


Теоретически - да.

0

132

Сергей Ильвовский написал(а):

в Харькове, из 150 тыс. евреев, которые жили там до войны, под оккупацией осталось менее 20 тыс.


Я Вам даже больше скажу:

"12 декабря 1941 года регистрация населения была закончена. Есть архивные справки на немецком и украинском языках с перечнем национальностей и их количественным составом. Евреев –10271 чел."

Источник: http://j-roots.info/index.php?option=co … Itemid=355

0

133

Ёссариан написал(а):

"12 декабря 1941 года регистрация населения была закончена. Есть архивные справки на немецком и украинском языках с перечнем национальностей и их количественным составом. Евреев –10271 чел."

Вот это верная цифра.

:))

0

134

Что гражданину Кобзону выносим общественное порицание ,за папку и мамку?

0

135

Бонифаций написал(а):

Что гражданину Кобзону выносим общественное порицание ,за папку и мамку?

/лениво/ Не-а...

Практически за любую подобную и публично рассказанную историю возьмись и тут же вылезает нечто подобное. Уже писали об этом.

0

136

Сергей Ильвовский написал(а):

Процент спасшихся евреев из крупных городов со значительным еврейским населением, таких как Киев, Одесса, Харьков, был огромным. Так, в Харькове, из 150 тыс. евреев, которые жили там до войны, под оккупацией осталось менее 20 тыс. В Киеве эвакуировались около 150 тыс. из 200 тыс. довоенного еврейского населения, и в Одессе эвакуировался немногим меньший процент евреев. Эти города отвечали всем перечисленным ранее условиям: они были оккупированы на относительно позднем этапе, когда у евреев было время эвакуироваться, и когда уже было известно о том, что происходило под нацистской оккупацией, а также находились на крупных железнодорожных узлах. Кроме того, это были промышленные центры, и многие эвакуировались со своими предприятиями.


Ёссариан написал(а):

"12 декабря 1941 года регистрация населения была закончена. Есть архивные справки на немецком и украинском языках с перечнем национальностей и их количественным составом. Евреев –10271 чел."
Источник: http://j-roots.info/index.php?option=co … Itemid=355


Катя написал(а):

Вот это верная цифра.


Надо же...

И куда же делось 40 тысяч киевских евреев с сентября по декабрь 1941 года?

Отредактировано Таратайка (13-11-2012 02:02:45)

0

137

Таратайка написал(а):

И куда же делось 40 тысяч киевских евреев с сентября по декабрь 1941 года?

Только 40 тысяч?

А вот тут указано значительно более высокое число

- Прежде всего надо восстановить истину: что произошло в Бабьем Яру: Мы многого не знали, не все знаем и сейчас. На всю жизнь запомнил урок, который нам преподали американцы. Когда был опубликован проект, но стройка еще не началась, Киев посетили 15 американских конгрессменов, причем, девять из них в годы войны были узниками концлагерей. Мне, как автору проекта, они задали три вопроса.

Первый: получая задание, знали ли вы, кому делаете памятник и, было ли там указано количество жертв? Отвечаю: да, знал. Расстреляно 52 тысячи.

- Не знаете, — говорят, — этого вопроса: по материалам Нюрнбергского процесса в Бабьем Яру было уничтожено 168 тысяч евреев и свыше 300 тысяч — военнопленных. Эти сведения достоверные, они доказаны Международным военным трибуналом.


http://zn.ua/SOCIETY/babiy_yar_tragediy … -8583.html

0

138

Таратайка написал(а):

И куда же делось 40 тысяч киевских евреев с сентября по декабрь 1941 года?

Сорок или десять-пять тысяч ?
Ищите!
А заодно поинтересуйтесь, куда делись
и киевские неевреи -- украинцы и русские.
Сотни тысяч, а не два десятка.
.

0

139

Таратайка написал(а):
Сергей Ильвовский написал(а):

Процент спасшихся евреев из крупных городов со значительным еврейским населением, таких как Киев, Одесса, Харьков, был огромным. Так, в Харькове, из 150 тыс. евреев, которые жили там до войны, под оккупацией осталось менее 20 тыс. В Киеве эвакуировались около 150 тыс. из 200 тыс. довоенного еврейского населения, и в Одессе эвакуировался немногим меньший процент евреев. Эти города отвечали всем перечисленным ранее условиям: они были оккупированы на относительно позднем этапе, когда у евреев было время эвакуироваться, и когда уже было известно о том, что происходило под нацистской оккупацией, а также находились на крупных железнодорожных узлах. Кроме того, это были промышленные центры, и многие эвакуировались со своими предприятиями.


Ёссариан написал(а):

"12 декабря 1941 года регистрация населения была закончена. Есть архивные справки на немецком и украинском языках с перечнем национальностей и их количественным составом. Евреев –10271 чел."
Источник: http://j-roots.info/index.php?option=co … Itemid=355


Катя написал(а):

Вот это верная цифра.


Надо же...

И куда же делось 40 тысяч киевских евреев с сентября по декабрь 1941 года?


P.S.
Таратайка,
а почему бы  в вашу нарезку не включить
что-то о евреях Москвы, а потом поинтересоваться
евреями Киева или Ковно ?
Это называется "в огороде Олег Бузина,
а в Киеве дядька".

:))

Отредактировано Катя (13-11-2012 08:57:49)

0

140

Таратайка
нас покинула навсегда ?

0


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » Папа фронтовик, мама судья,>>а сын -- Йося Кобзон.