Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » Папа фронтовик, мама судья,>>а сын -- Йося Кобзон.


Папа фронтовик, мама судья,>>а сын -- Йося Кобзон.

Сообщений 1 страница 70 из 209

1

Намедни посмотрела по НТВ "Исповедь Кобзона"
и прониклась высоким человеческим благородством
всего семейства певца всех времён и народов, которого
гады не пускают в США, считают наркобароном и мафиози.
Очень впечатлили сыновья благодарность Йоси маме и мощный
мемориал из чёрного гранита Иде Исаевне Шойхет-Кобзон (1907—1991)
на еврейском участке Востряковского кладбища в Москве.

Глянула, что говорят о родителях разные источники, и...
Впрочем, сами почитайте. :))
Трудная, но счастливая жизнь Иосифа Кобзона

Его родители, Давид Кунович   Кобзон  и Ида Исааковна  Шойхет-Кобзон , были государственно-партийными работниками: отец был политработником и вовремя войны служил по комиссарской части, мать в молодые годы была комсомольской активисткой, закончила юридическое училище и с 1930 года работала народным судьёй. Великая Отечественная война не могла не сказаться на семье Иосифа Кобзона. Отец ушёл на фронт, а после демобилизация в 1943 году оставил семью и переехал в Москву. Остальная же семья, Ида Исааковна вместе с детьми и родственниками отправилась в эвакуацию в Среднюю Азию. После окончания войны мать будущего певца повторно вышла замуж, и семья вернулась на Украину, где после некоторых скитаний осела в Днепропетровске.


Википедия.

Мать, Ида Исааковна, родилась в Подольской губернии, рано потеряла отца и с 13 лет вынуждена была зарабатывать, выращивая табак. В молодости работала на деревообрабатывающей фабрике, в 22 года вступила в ВКП(б). С 1930 года работала народным судьёй. Певец многократно признавался, что мать играла в его жизни ключевую роль, была нравственным ориентиром.

Перед самой войной семья Кобзонов переехала во Львов. Оттуда отец ушёл на фронт политруком, а мать с тремя детьми, бабушкой и братом-инвалидом отправились в эвакуацию в Узбекистан. Конечным пунктом их назначения оказался город Янгиюль, под Ташкентом.

В 1943 году отец Иосифа Кобзона был сильно контужен, после лечения комиссован на гражданку. Однако к родным он не вернулся. Встретив другую женщину, он женился на ней и навсегда остался в Москве.

Отредактировано Катя (03-11-2012 12:05:47)

0

2

Читаем дальше о сложной истории родителей
певца БАМа и грибных дождей где-то далеко.
Иосиф Давыдович Кобзон

И.Д. Кобзон вырос в простой трудовой семье. Мама Ида Исаевна родилась в Каменец-Подольской области. Ее отец был кустарем. В 1917 году он умер, мать осталась с четырьмя детьми в крайней нужде. С 1920 года Ида Исаевна начала батрачить, трудилась на табачных плантациях. По окончании специальных курсов работала мастером на деревообделочной фабрике в Проскурове. В январе 1930 года Ида Исаевна вышла замуж и вместе с мужем переехала в Славянск. Работала на Славянском изоляторном заводе, затем начальником АХО Славянского городского отделения связи, заведующей общим отделом Славянского ГК КП(б)У. В 1934 году Ида Исаевна была избрана народным судьей в городе Часов Яр.

В 1940 году семья И.Д. Кобзона переехала во Львов, где мама работала начальником спецотдела обллеспромсоюза. Отец был служащим предприятия. На второй день после начала Великой Отечественной войны он ушел на фронт, в 1943 году его, контуженного, трижды раненного, привезли в Москву. Ида Исаевна с детьми и своей матерью в это время находилась в эвакуации в Узбекистане, в городе Янги-юль Ташкентской области. Их приютила узбекская семья. В эвакуации мама работала директором столовой маслозавода, заместителем начальника политотдела садсовхоза.

Когда освободили Украину, в июне 1944 года, семья возвратились в Славянск. Позднее переехали в Крамоторск. Мама работала адвокатом Краматорской юридической консультации. В Краматорске Иосиф пошел в школу, где проучился до шестого класса. В 1946 году отец демобилизовался, но в семью не возвратился. Ида Исаевна вышла замуж за фронтовика Моисея Моисеевича Раппопорта, у которого было двое своих сыновей. Так в семье стало пять братьев, а в 1948 году появилась сестра.


"Комсомольская правда".

Екатерина КУЗИЧЕВА («КП» - Донбасс»), Любовь РОМАНЧУК («КП» - Днепропетровск») — 11.09.2007
252

Сегодня легендарный артист отмечает свое 70-летие

Объяснять, кто такой Иосиф Кобзон, выглядело бы по меньшей мере нелепо: голос и песни этого человека знает не одно поколение.

В канун 70-летия выдающегося исполнителя «КП» отправилась на его малую родину - в Часов Яр Донецкой области. Там нам удалось найти малоизвестные факты биографии Кобзона.

Появился на свет… в горисполкоме

«В городе Часов Яр 11 сентября 1937 года родился выдающийся певец современности, депутат Госдумы России, крупный общественный деятель СНГ И. Д. Кобзон». Табличка с такой надписью висит на входе в здание местного горисполкома, напоминая каждому посетителю о знаменитом земляке. А между тем мало кому известно, что это не просто памятная доска, а еще и прямой указатель на место рождения.

Дело в том, что в 30-х годах прошлого века здесь располагался роддом. Мать будущей звезды была городским судьей, а отец работал в заводской пожарной охране.

У Кобзона есть три старших брата и младшая сестра.

Дом для важных персон

Несколько лет назад в Донецке открыли памятник артисту и переименовали в его честь улицу. Бывшая Первомайская теперь носит имя Кобзона. Улица, правда, совсем короткая, зато на ней располагается так называемый Дом специалистов - здание, в котором традиционно проживали высокие чины города. В свое время тут обитала и семья будущего певца. Дом во время войны почти полностью выгорел - остались только стены, но его восстановили и снова заселили.

Старожилы помнят, как в 70-х годах Иосиф Давыдович приезжал сюда со своей матерью Идой   Шойхет , причем многих старых знакомых она узнала. При виде бывших соседей женщина так разволновалась, что расплакалась, и ее долго не могли успокоить.

0

3

Так чем же занимались и кем были
папа-мама великого еврея СССР и России?
Может, кто поможет разобраться,
а заодно, может, расскажет, как им удалось
в начале войны избежать еврейских погромов во Львове
и оказаться в далёком и жарком Узбекистане.
И вообще, какого чёрта семейство ловило во Львове,
куда перебралось в 1939г. после начала 2-й Мировой войны?
Что они там забыли?
:dontknow:

0

4

http://s019.radikal.ru/i621/1205/19/0287db6d738a.jpg

0

5

... написал(а):

В 1940 году семья И.Д. Кобзона переехала во Львов, где мама работала начальником спецотдела обллеспромсоюза. Отец был служащим предприятия. На второй день после начала Великой Отечественной войны он ушел на фронт, в 1943 году его, контуженного, трижды раненного, привезли в Москву.


Зачем переехали во Львов и откуда, выясним потом.
А пока посмотрим, на каком фронте оказался папа Кобзон,
Давид Кунович.
Итак, смотрим внимательно! :))
http://uploads.ru/i/j/h/n/jhnL1.jpg

Судя по карточке, Давид Кунович, начальник отдела
кадров конфетной ф-ки им. тов. С.М.Кирова во Львове,
был вдовцом с тремя сыновьями Исааком, Эмануилом и Иосифом,
с которыми оказался в Узбекистане в г.Янги-Юль и пребывал там,
по крайней мере, и в 1941г и в 1942г., когда проходила перепись
эвакуированных ЦСУ СССР.

Однако кем же был по специальности Давид Кунович:
пожарником?

а отец работал в заводской пожарной охране.

комиссаром?

отец был политработником и вовремя войны служил по комиссарской части,


спецалистом по производству  леденцов и леденцовым кадрам
или инструктором чего-то в артели им. Сталинскоя пятилетки,
как записано в карточке ЦСУ СССР?

:)))

И куда всё-таки делся папа в 1943 году, исчезнув навсегда
(или не исчезнув!) из жизни троих своих сыновей?

***Кстати, карточка заполнена самим папой Йоси Кобзона.
Автограф, однако! :)))

Отредактировано Катя (30-05-2012 03:52:46)

+1

6

Информация к следующей главке "Через Киев на Ташкент".
"Воспоминания Н.А. Антипенко – на 22.06.1941 заместителя по снабжению командующего Львовского пограничного округа: «24 июня 1941 года мы отправили свои семьи на грузовиках в направлении на Киев без указания определенного адреса. Квартиры заперли и дали наказ дворникам следить за порядком, заверив их, что скоро возвратимся. Мы сами этому верили. В тот же день, по приказанию из центра, мы начали отправлять на восток весь железнодорожный порожняк и паровозы...» (Антипенко Н.А. На главном направлении (Воспоминания заместителя командующего фронтом) —М.: Наука, 1967).

Папе Кобзону это было очень даже на руку.
В Киеве он прихватил с собой на Ташкентский фронт
свою родную маму:
http://uploads.ru/i/s/1/Y/s1YBZ.jpg
своего родного папу:
http://uploads.ru/i/m/1/b/m1bpt.jpg
и своего родного брата:
http://uploads.ru/i/l/8/k/l8kSM.jpg
И всей дружной еврейской семьёй они поселились
в одном доме в солнечном городе Янги-Юль, не в
самом Ташкенте, забитом под завязочку толпами,
а в более-менее тихом городке с хорошим кормом.

***А где же наша мама -- Ида Исаевна Шойхет,
табачница, судья, адвокат... ?
Поищем и маму. :))

+1

7

Кать,
еще вопрос: когда мама училась на юриста?

Спасибо, повеселили. Ждем продолжения :)

0

8

bis написал(а):

Спасибо, повеселили.

  :rolleyes:

Катя написал(а):

Ждем продолжения

Будет.
:))

+2

9

Кать,
где Вы откопали эти справки (эвакуационные удостоверения?) ?

0

10

bis написал(а):

Кать,
где Вы откопали эти справки (эвакуационные удостоверения?) ?


Секрет фирмы. :))

0

11

Катя написал(а):
bis написал(а):

Кать,
где Вы откопали эти справки (эвакуационные удостоверения?) ?


Секрет фирмы. :))


Я уже сам нашел  http://s001.radikal.ru/i196/1001/05/604f56467578.gif

0

12

bis написал(а):

Я уже сам нашел


Тс-с-с...  :))

0

13

Интервью Кобзона еврейскому изданию.

— Расскажите, пожалуйста, о ваших родителях, ваших корнях?

— К сожалению, я не знаю своих корней по той простой причине, что мы ассимилированные провинциальные евреи с Украины. Я родился в Донбассе. Украина — моя родина. Учился в украинской школе. Моя мама Ида Исаевна была «синеблузницей» — рьяной комсомолкой. Она закончила юридическое училище, потом ее избрали судьей. Отец был политработником. Дедушку своего я не помню. Помню бабушку по линии мамы. Во время войны, когда мы были в эвакуации в Узбекистане, она попала под поезд и погибла. Со стороны отца я вообще не знаю ни дедушку, ни бабушку.

Ну надо же!
Жили в Янги-Юле все  Кобзоны и Шойхеты в одном доме
с садом и виноградом, а он их не помнит: ни деда, ни бабку,
ни дядьку с отцовской стороны.
Может, их нельзя "помнить"?
Может они испарились вслед за Армией Андерса
по подложным паспортам поляков, граждан Польши,
и их надо искать где-то на просторах Европы или США?
***А что Клару Борисовну вспомнил, это хорошо.

Как-никак, а главой семьи Шойхет была:

http://resources.ushmm.org/uzbekrefugees/getjpg.php/SH/5365.jpg

Хотя кормила весь этот кагал мама Ида, зав. столовой
на маслозаводе:

http://uploads.ru/i/Z/6/Q/Z6Qi5.jpg

а чувяки на продажу шил дядя Яков-сапожник.
***Кстати.
А куда дядя исчез?
Бабушка Клара попала под поезд, и, думать надо,
внук Йося навещает её могилку в Узбекистане,
но где дядя?

http://uploads.ru/i/0/8/V/08VRh.jpg

.

Отредактировано Катя (03-11-2012 11:53:10)

0

14

bis написал(а):

еще вопрос: когда мама училась на юриста?


То покрыто мраком. :))
Какие такие "юридические училища" в 20-х годах,
тем паче в таком тёмном углу, как  неизвестный Часов Яр?
И как быть с такой информацией:

... написал(а):

С 1920 года Ида Исаевна начала батрачить, трудилась на табачных плантациях. По окончании специальных курсов работала мастером на деревообделочной фабрике в Проскурове. В январе 1930 года Ида Исаевна вышла замуж и вместе с мужем переехала в Славянск. Работала на Славянском изоляторном заводе, затем начальником АХО Славянского городского отделения связи, заведующей общим отделом Славянского ГК КП(б)У. В 1934 году Ида Исаевна была избрана народным судьей в городе Часов Яр.


Может, всё-таки не сцдьёй избрали, а народным
заседателем?

***Ох уж эти жидовские брехни-бредни!
:)))

0

15

А где там в Проскурове табачные плантации?
Проскурово -- это даже не в Крыму.

:))

0

16

Катя написал(а):

не пускают в США, считают наркобароном и мафиози.


А что ему в Америке делать?
Сладкая жизнь как в России, там ему определённо не светит.

0

17

большой УХ написал(а):

А что ему в Америке делать?
Сладкая жизнь как в России, там ему определённо не светит.


Может, корни ищет. Папину могилку и всех Кобзонов
с Шойхетами.
Вон, Жириновский нашёл в Израиле папину
могилку, плакал на ней...
Иосифа Давидыча и в Израиль не пускают, говорят. :((
***Кстати, дедушка Исаак Давидович Шойхет,
сионист,  отсидевший своё в ссылке в Ср. Азии,
тоже как-то затерялся на просторах Земли,
как и его сын Яков-сапожник, дядя Йоси.
Удивительное семейство!
Сплошные облака, меняющие форму и направление.:))

+2

18

Я м.б. что-то пропустил.
А кто продал Сталину эту идейку эвакуировать такое кол-во сапожников, портных и пр. вместе с их семьями?

0

19

bis написал(а):

А кто продал Сталину эту идейку эвакуировать такое кол-во сапожников, портных и пр. вместе с их семьями?


Надо посмотреть, кто руководил эвакуацией
объектов промышленности и специалистов в тыл СССР.
А подмечено точно: все эти толпы портных, сапожников, зав. столовыми,
заготовителей,  бухгалтеров, ответственных работников конфетных
фабрик и продторгов  и т.п. с бабушками-дедушками и детьми
сели на шею и заедали хлеб рабочих и инженеров оборонных
заводов.
Кстати, семьи эвакуированных с заводами производственников
остались на оккупированной территории, т.к. на них у страны
не было ни транспорта, ни жилья, ни продовольствия.
***Потому и холокост придуман, чтобы оправдать
это массовое переселение в тыл евреев, совершенно
бесполезных для оборонной промышленности категорий.

0

20

Катя написал(а):

а чувяки на продажу шил дядя Яков-сапожник.
***Кстати.
А куда дядя исчез?
Бабушка Клара попала под поезд, и, думать надо,
внук Йося навещает её могилку в Узбекистане,
но где дядя?

Ага, а вот и дядя Яков нашёлся!
Как говорит племянник Йося, погиб на фронте.

- Иосиф Давыдович, вы так поете «Землянку»... Можно подумать, что сами все это пережили.

- Я помню войну с первых дней. Мне было тогда четыре года. Мы жили во Львове. Немец очень быстро продвигался, и нас, троих сыновей, мама еле-еле успела посадить в товарняк и увезти из Львова. Когда состав остановился, мама побежала на станцию набрать в чайник кипятка. И отстала от поезда. Это  была трагедия! Мама - наша кормилица, мы без нее вообще ничего не могли. И, когда она через двое суток догнала наш поезд и вошла в вагон, мы все плакали. И она плакала.

Мой родной отец ушел на фронт в июне 41-го добровольцем. И сразу же ушли два маминых брата - Яков и Михаил. Братья не вернулись с фронта, погибли...  А отца в 1943 году привезли контуженого и раненого в Москву, в госпиталь. В это время семья наша была в эвакуации в Узбекистане. И получилось так, что отец к нам больше не вернулся, у него в Москве появилась новая семья...

- Фронтовая любовь, да?

- Нет, не фронтовая, это была московская любовь...
Нас было трое у мамы, и она в 1946 году сошлась с фронтовиком Михаилом Михайловичем Рапопортом, у которого было двое детей, а жена его погибла в 43-м.


"Я плакаль..." :))

***Оказывается, ещё был и дядя Мося (Миша) Шойхет.
Бум искать фронтовика. Среди мёртвых и живых,
порадуем певца.

0

21

Катя написал(а):

... мать в молодые годы была комсомольской активисткой, закончила юридическое училище и с 1930 года работала народным судьёй.


А вот об этом, Катерина, я попросил бы вас рассказать поподробней...
Интересно, а на каких делах специализировалась Ида Исаевна Шойхет-Кобзон, например, в 1936-1937 годах? 
Наверняка ведь тоже штамповала приговоры "врагам народа" ...  :question:

0

22

Padre написал(а):

А вот об этом, Катерина, я попросил бы вас рассказать поподробней...
Интересно, а на каких делах специализировалась Ида Исаевна Шойхет-Кобзон, например, в 1936-1937 годах?
Наверняка ведь тоже штамповала приговоры "врагам народа" .


Есть сомнения, что мадам Шойхет-Кобзон была
судьёй, Отче.
А вот в эвакуации в Узбекистане в г. Янги-Юль
она была зав.столовой на маслозаводе.
Не должность -- сказка и мечта! :))
Не каждому так везёт в жизни, а тем
паче в голодуху:

http://uploads.ru/i/Z/6/Q/Z6Qi5.jpg

Это круче, чем сейчас нефтяная скважина.

0

23

Катя написал(а):

Есть сомнения, что мадам Шойхет-Кобзон была
судьёй, Отче.
А вот в эвакуации в Узбекистане в г. Янги-Юль
она была зав.столовой на маслозаводе.
Не должность -- сказка и мечта! :))
Не каждому так везёт в жизни, а тем
паче в голодуху:

Это круче, чем сейчас нефтяная скважина.


Катя, а на что вы тут намекаете?
Это же явный поклеп на уважаемую честную еврейскую труженицу. http://i014.radikal.ru/0905/94/cc6272daf9b7.gif

0

24

Padre написал(а):

Катя, а на что вы тут намекаете?

На то, что Люся Гурченко знала, куда попала, а потому
до самой смерти шипела при встрече "Ненавижу!",
да и госдеп, наверное, тоже что-то знает, если
не пускает гостя к себе в дом.
***А намекаю  ещё на то, что только
последний идиот будет врать о себе и
крутить о себе карамельное кино: нет
ничего тайного, что не становится
явным.
Не надо привлекать к себе внимание, коль
рыло в пуху.  И врать не надо. :))

0

25

Катя написал(а):

Надо посмотреть, кто руководил эвакуацией
объектов промышленности и специалистов в тыл СССР.


Это - ключевой момент.

Катя написал(а):

Кстати, семьи эвакуированных с заводами производственников
остались на оккупированной территории, т.к. на них у страны
не было ни транспорта, ни жилья, ни продовольствия.


А мой отец бился в Сталинграде, откуда вернулся с тяжелым ранением.

0

26

Катя написал(а):

только
последний идиот будет врать о себе и
крутить о себе карамельное кино: нет
ничего тайного, что не становится
явным.


... тем более, публичное лицо ...

0

27

bis написал(а):

А мой отец бился в Сталинграде, откуда вернулся с тяжелым ранением.


Хоть вернулся.
И в плен не попал...
И семья не погибла...
Уже кусочек счастья и удачи.

0

28

Эвакуация в СССР во время Великой Отечественной войны (вики)

Работой по эвакуации руководил Совет по эвакуации при СНК СССР, созданный по указанию Сталина на третий день войны. В 1941—1942 годах различными видами транспорта было эвакуировано около 17 млн человек.


читаем дальше, шо там за Совет:

Совет по эвакуации при СНК СССР — созданный на второй день после начала Великой Отечественной войны государственный орган, ответственный за эвакуацию из угрожаемых регионов.

Участники
24 июня 1941 г. постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР «для руководства эвакуацией населения, учреждений, военных и иных грузов, оборудования предприятий и других ценностей» при СНК СССР был создан Совет по эвакуации в составе Л. М. Кагановича (председатель), А. Н. Косыгина (заместитель председателя), Н. М. Шверника (заместитель председателя), Б. М. Шапошникова, С. Н. Круглова, П. С. Попкова, Н. Ф. Дубровина и А. И. Кирпичникова.


За 1941—42 годы было перебазировано 2,5 тыс. промышленных предприятий и эвакуировано 17 млн человек.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Совет_по_эвакуации_при_СНК_СССР

ВОЙНА И ЭВАКУАЦИЯ В СССР.
1941-1942 годы

Куманев Георгий Александрович - д.и.н., проф., акад. РАЕН,
рук. Центра военной истории России Института российской истории РАН.

http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NEWHIST/EVACO.HTM

(пока не читал)

.

0

29

bis написал(а):

читаем дальше, шо там за Совет:


Важно не это - важно - кто конкретно занимался вопросами эвакуации НА МЕСТАХ?

0

30

Сергей Ильвовский написал(а):

НА МЕСТАХ


Ключевое.

0

31

Сергей Ильвовский написал(а):
bis написал(а):

читаем дальше, шо там за Совет:


Важно не это - важно - кто конкретно занимался вопросами эвакуации НА МЕСТАХ?


Это - само собой.
Представляю, какие там были махинации.

0

32

Читаем у Куманева об "удивительной" дееспособности сов. власти (кагалов) на местах:

За практическое осуществление перебазирования производительных сил стали отвечать центральные комитеты партии и совнаркомы союзных республик, обкомы, райкомы и горкомы партии, исполкомы местных Советов прифронтовых и многих областей страны, где были созданы специальные комиссии, комитеты, бюро или советы по эвакуации.

0

33

Еще прочесть

http://lib.rus.ec/b/222764/read

0

34

Непонятки :)

1 февраля 1942 г. по указанию ГКО во всех регионах тыла Центральным справочным бюро при Совете по эвакуации была проведена перепись прибывшего из угрожаемой зоны СССР населения. Можно только поражаться, как в таких экстремальных условиях удалось провести столь сложную и трудоемкую работу.

Материалы этой чрезвычайно ценной и интересной переписи, составляющие несколько сотен объемистых папок и долгие годы хранившиеся в секретном архивном фонде, позволяют определить более точную численность эвакуированных в первые месяцы войны, их возрастной и национальный состав, основные профессии, прежние и новые должности и адреса.

Уже предварительное изучение данных указанной переписи позволяет, к примеру, опровергнуть, встречающиеся сегодня утверждения, будто из угрожаемых районов вывозились преимущественно лица русской национальности и семьи "одних комиссаров", что при ее осуществлении якобы господствовали различные проявления национальной дискриминации, антисемитизма и т.п.


Приведем лишь некоторые данные, опровергающие подобные домыслы. Так, согласно переписи, только в Закатальский, Ждановский, Имишлинский и Пушкинский районы Азербайджанской ССР было эвакуировано 2745 чел. Из них: русских - 114 чел., украинцев - 65 чел., евреев - 2545 чел. В числе остальных были армяне, татары, молдаване, грузины и даже 13 поляков [67].

В Городской и Дзержинский районы г. Баку из 1067 эвакуированных к 1 февраля 1942 г. прибыло 387 русских, 386 евреев, 168 украинцев, 73 армян, 5 грузин, 7 азербайджанцев, 11 поляков, 8 татар и представителей некоторых других национальностей [68].

В Дербентском районе Дагестанской АССР из 330 прибывших из угрожаемой зоны было 47 русских, 212 евреев, 43 украинца и 35 болгар, татар и поляков [69].

Нельзя не отметить и такие строгие правила, которыми постоянно руководствовались государственные органы, занимавшиеся вывозом гражданского населения: семьи при эвакуации не разобщались и жители умеренных и особенно южной полосы в северных районах страны, как правило, не размещались.

Например по данным той же переписи, Беломорский и Виноградовский районы Архангельской области к началу февраля 1942 г. приняли 2242 эвакуированных из Мурманской области, Карело-Финской ССР и Ленинграда, в том числе русских 1869, украинцев - 102, карелов - 201, мордвы - 26, белорусов - 15, татар - 14, вепсов - 5, финнов - 5, башкир - 3, евреев - 1, немцев - 1 [70].


http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NEWHIST/EVACO.HTM

0

35

bis написал(а):

Например по данным той же переписи, Беломорский и Виноградовский районы Архангельской области к началу февраля 1942 г. приняли 2242 эвакуированных из Мурманской области, Карело-Финской ССР и Ленинграда, в том числе русских 1869, украинцев - 102, карелов - 201, мордвы - 26, белорусов - 15, татар - 14, вепсов - 5, финнов - 5, башкир - 3, евреев - 1, немцев - 1 [70].


Какие ж тут непонятки?
Архангельск -- это не солнечный Узбекистан,
куда эвакуировали из Мурманска лучшую часть советского народа,
например:

http://resources.ushmm.org/uzbekrefugees/getjpg.php/F/2497.jpg

Да и из самого Архангельска лучшие люди
тоже ломанули на юг к урюку и дыням:
http://resources.ushmm.org/uzbekrefugees/getjpg.php/F/6683.jpg

***А теперь прикиньте, чем и кем был занят и забит
транспорт в первые месяцы войны, и свяжите это
с тем фактом, что на передовую шли с одной винтовкой
на троих-пятерых, а у офицеров на боку болталась пустая
деревянная кобура.
И сравните с людскими потерями нашей армии в это же время.
:((

0

36

Даже из Саратова толпы "по национальному признаку"
валили в глубь СССР, в Ср.Азию.
Например:
http://resources.ushmm.org/uzbekrefugees/getjpg.php/F/4177.jpg

http://resources.ushmm.org/uzbekrefugees/getjpg.php/M/557.jpg

И из Сталинграда, где Ваш отец, Бис, был
тяжело ранен, тоже успели уйти даже старцы 1864г. рожд.:
http://resources.ushmm.org/uzbekrefugees/getjpg.php/R/8208.jpg

Обратите внимание, какой славный жеребчик этот
беженец -- имеет дочку 11 лет! :))

0

37

Бис!
Может, перенести вся ветку в "Нашу Победу...",
тема-то вышла на "большую воду", а?

0

38

bis написал(а):

Представляю, какие там были махинации.


И предательства!

0

39

Катя написал(а):

А теперь прикиньте, чем и кем был занят и забит
транспорт в первые месяцы войны,


Страшно себе представить!

.

0

40

Катя

Было бы хорошо скопировать этот архив эвакуационных карточек для своих личных целей. Виртуал есть виртуал, все может исчезнуть. Хотя это - большая работа.
Я где-то читал, что эвакуационные карточки заполнялись самими владельцами этих карточек. Так что там тоже все надо делить и множить.

0

41

bis написал(а):

Я где-то читал, что эвакуационные карточки заполнялись самими владельцами этих карточек. Так что там тоже все надо делить и множить.


Да, сами заполняли (и это тоже -- источник
информации о людях :) ) .
Делить сложно, потому как надо было и личные
документы предъявлять при заполнении карточек.
Другое дело, что работало целое подполье
изготовителей документов, но то уже другая
песня о хасидах, бейтаровцах, Армии Андерса...

bis написал(а):

Было бы хорошо скопировать этот архив эвакуационных карточек для своих личных целей. Виртуал есть виртуал, все может исчезнуть. Хотя это - большая работа.

Те, которые использованы как аргументы, скопированы,
всю же базу -- нет большого смысла (в личных целях).
А кроме того, не одна только эта база -- "источник знаний",
есть и другие, по другим ведомствам.
Всё! Джин информационный из бутылки выпущен,
назад уже не затолкаешь.

Отредактировано Катя (02-06-2012 00:10:02)

0

42

Все-таки странно наблюдать такие различия в форме эвакудостоверений.

Вот один из примеров по Ленинграду

http://content.foto.mail.ru/community/www.vgd.ru/1249/i-1250.jpg

Тогда как приведенные выше выданы вообще неизвестно кем. Возможно ли было такое в СССР?

Или для евреев и не евреев уже тогда были разные документы?


.

Отредактировано bis (02-06-2012 00:16:31)

0

43

Пока только ссылки (пока не прочитанные, но по теме, скорее всего, одна лирика или сказки о том, как они там трудились, но надо изучить)

http://mytashkent.uz/2010/11/02/voyna-i … aya-zhizn/

http://ps.1september.ru/article.php?ID=200208123

http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/1102

http://www.literature.by/shop/shop_454.html

А это - скорее всего "академический источник", на который все будут делать ссылки и тогда "родится правда" об эвакуации и о спасении советской элиты

http://www.bgshop.ru/Details.aspx?id=9237746

0

44

bis написал(а):

Все-таки странно наблюдать такие различия в форме эвакудостоверений.

Вот один из примеров по Ленинграду


Так это и есть заветный пропуск на выезд из города
и передвижения по стране в глубь тыла.
http://content.foto.mail.ru/community/www.vgd.ru/1249/i-1250.jpg

А эвакуационная карточка -- документ для статистиков:
учёт населения для планирование продовольствия, жилья..,
трудовых ресурсов, мобилизационных в армию и т.д.
Нечто типа наших нынешних переписей населения.
http://resources.ushmm.org/uzbekrefugees/getjpg.php/O/569.jpg

0

45

Я хренею от специальностей специалистов на эвакуационных карточках!
Хотя бы ради этого можно было бы вести статистику!

0

46

bis написал(а):

Я хренею от специальностей специалистов на эвакуационных карточках!


И должностей.
Или заведывающий, или инспектор, или инструктор,
или просто начальник. :))

http://resources.ushmm.org/uzbekrefugees/getjpg.php/N/436.jpg

http://resources.ushmm.org/uzbekrefugees/getjpg.php/N/434.jpg

http://resources.ushmm.org/uzbekrefugees/getjpg.php/B/9928.jpg

:))

0

47

Особо отличился т. Фуртнер Иосиф Моисеевич - лесоруб (# 35)

Отредактировано bis (02-06-2012 01:19:35)

0

48

bis написал(а):

А это - скорее всего "академический источник", на который все будут делать ссылки и тогда "родится правда" об эвакуации и о спасении советской элиты


Вот скажите на милость: на кой чёрт этот
"элитарный" пёрся из Москвы в Ташкент
http://resources.ushmm.org/uzbekrefugees/getjpg.php/G/3452.jpg

и приткнулся на завод, который буквально на руках и на пупке перевозила
из горящего Ростова горстка русских инженеров и рабочих ?
Что, разве юристом не могла работать мать, отец или жена
"забронированного"  ростсельмашевца-спеца, но которых,
однако,  вместе с детьми оставили в горящем городе?
На хрен он, этот "коренной москвич" занял штатную
единицу на оборонном заводе, жильё, з/п  и  паёк.
И бронь! :((
***Не братец ли это мадам Гербер-холокостницы?

Отредактировано Катя (02-06-2012 01:22:27)

0

49

Катя написал(а):

Вот скажите на милость: на кой чёрт этот


очень просто: п е р е б з д е л
что могут призвать на фронт

0

50

bis написал(а):

очень просто: п е р е б з д е л
что могут призвать на фронт


Но кто-то же его пропихнул на военный завод!
И не к станку, не на круглосуточные смены, а
в контору -- где тепло, светло и чашка чая
с кишмишом и урюком на столе.
Юрист, твою мать! самый нужный специалист
на оборонном заводе --  готовить материалы на
работяг, заснувших у станка от истощения.

Отредактировано Катя (02-06-2012 01:31:32)

0

51

bis написал(а):

Особо отличился т. Фуртнер Иосиф Моисеевич - лесоруб (# 35)


Этот?

http://resources.ushmm.org/uzbekrefugees/getjpg.php/F/6683.jpg

И таки да!
Дядя Йося мог быть лесорубом,
если сидел на зоне за какие-то дела.
Но зачем лесоруб из Архангельска нужен в Ташкенте?
Если, конечно, он таки портной, то он таки там нужен:
туда скублилась вся советская "элита" из Москвы и
Ленинграда, включая Ахматову и Раневскую и брата
Надежды Мандельштам:

http://resources.ushmm.org/uzbekrefugees/getjpg.php/H/260.jpg

Вот на хрен они все там были нужны?
Они ж только пожирали продукты, ничего не производя.
Саранча!

Отредактировано Катя (02-06-2012 02:10:52)

0

52

bis написал(а):

А это - скорее всего "академический источник", на который все будут делать ссылки и тогда "родится правда" об эвакуации и о спасении советской элиты

http://www.bgshop.ru/Details.aspx?id=9237746


Да уж!

Описание
Книга посвящена малоисследованным страницам истории Великой Отечественной войны — судьбам писателей и их семей, эвакуированных в глубокий тыл. Автор опирается на дневниковые записи, письма, воспоминания, извлеченные из домашних и государственных архивов, многие из которых публикуются впервые. Множество людей появляется на страницах этой книги, от знаменитых — Цветаева, Пастернак, Ахматова, до совсем забытых сейчас — Яков Кейхауз и Ярополк Семенов… Книга предназначена для широкого круга читателей.�


И ни одному не пришло в голову заменить детвору у станков
или на хлопковых полях, заняться строительством мазанок,
уходом за ранеными в госпиталях...
Предпочитали "творить" и выбивать пайки через "партийные органы".
Саранча!

0

53

Вопиющие факты!

0

54

bis написал(а):

Вопиющие факты!

Как бы их ещё до масс донести?!

0

55

большой УХ написал(а):

Как бы их ещё до масс донести?!


Несём вот, доносим вот -- народ как-то
находит тропинки к нашему тихому и уютненькому
уголку на краю Инета.
:)))

0

56

bis написал(а):

Вопиющие факты!


И просто невероятные!
Как могла эта дама добраться в Узбекистан
из местечка Проскурова, что находится в р-не Каменец-Подольского.
Не иначе, как ангелы перенесли на руках или литерный поезд.
Дама 1855г. рождения, на пять лет старше Чехова.
87 годков!   :dontknow:

http://resources.ushmm.org/uzbekrefugees/getjpg.php/Z/3444.jpg

Кстати, землячка мамы-судьи Йоси Кобзона,
она тоже из Проскурова (где батрачила на
плантациях табака, по словам биографов).

0

57

Катя написал(а):

Несём вот, доносим вот -- народ как-то
находит тропинки к нашему тихому и уютненькому
уголку на краю Инета.


Тоже при случае даю прямые ссылки на наши ветки.
Может кто заглянет. :)

+1

58

большой УХ написал(а):

bis написал(а):

    Вопиющие факты!

Как бы их ещё до масс донести?!

Может в ЖЖшки  перепостить?Ну и  Йося, ну сказочник http://s44.radikal.ru/i104/0905/e6/8239b5b0d3bf.gif Я даже не пойму...мне смешно или противно? А Агроном помню на форе,так обиделсо,что их всех  назвали бойцами ташкентского фронта.

0

59

Анфиса написал(а):

Может в ЖЖшки  перепостить?


Фиса, только со ссылкой на наш форум. И копирайт не забудьте. :)

0

60

Анфиса написал(а):

Я даже не пойму...мне смешно или противно?


Это другое чувство.
Презрение.

0

61

bis написал(а):

Анфиса написал(а):

    Может в ЖЖшки  перепостить?

Фиса, только со ссылкой на наш форум. И копирайт не забудьте. :)


Я  в свой перепощу и дам ссылку  на форум CАS 1961 его читает масса народа.
Я даже исповедь этого лжеца нашла,он врёт всегда .Вы только вспомните,сколько раз он со сценой  прощался.

Отредактировано Анфиса (03-11-2012 00:04:16)

0

62

bis написал(а):

Анфиса написал(а):

    Может в ЖЖшки  перепостить?

Фиса, только со ссылкой на наш форум. И копирайт не забудьте. :)


Не хотел, но заложу. СА уже это выкладывал на ФОРе без всяких копирайтов. Так что, теперь это "общественное достояние"  :jumping:

Отредактировано брат Антоний (03-11-2012 00:47:13)

0

63

брат Антоний написал(а):

Не хотел, на заложу. СА уже это выкладывал на ФОРе без всяких копирайтов.


Стервец какой  http://s45.radikal.ru/i108/0905/40/6298fcf6b153.gif

Ага, я уже давно наблюдаю, как СА тиражирует все, что ни попадя, на многих форумах.
Думаю, он это делает, чтобы самому не забыть, где что писАл.  http://i014.radikal.ru/0905/94/cc6272daf9b7.gif

+1

64

Анфиса написал(а):

большой УХ написал(а):

    bis написал(а):

        Вопиющие факты!

    Как бы их ещё до масс донести?!

Может в ЖЖшки  перепостить?Ну и  Йося, ну сказочник http://s44.radikal.ru/i104/0905/e6/8239b5b0d3bf.gif Я даже не пойму...мне смешно или противно? А Агроном помню на форе,так обиделсо,что их всех  назвали бойцами ташкентского фронта.


Кстати, тоже первое, что пришло в голову. Моментально всплыло.

0

65

Катя написал(а):

Анфиса написал(а):

    Я даже не пойму...мне смешно или противно?

Это другое чувство.
Презрение.


...и брезгливость.

0

66

брат Антоний написал(а):

Не хотел, на заложу. СА уже это выкладывал на ФОРе без всяких копирайтов. Так что, теперь это "общественное достояние"


Это Мачача выкладывал, причём ссылки на эту ветку приводил раз двадцать.

Выкладывал по кусочкам, а для полной версии давал ссылку сюда.

Куча народу с Форы сюда ходила по его ссылкам и говорила ему спасибо.

+1

67

Джиломан написал(а):

Куча народу с Форы сюда ходила по его ссылкам и говорила ему спасибо.


значит я не того заложил, и расстрелять надо было Мачачу. Хотя... это никогда не поздно.

0

68

Джиломан написал(а):

Это Мачача выкладывал, причём ссылки на эту ветку приводил раз двадцать.
Выкладывал по кусочкам, а для полной версии давал ссылку сюда.


однако, ну и память у вас http://www.liveinternet.ru/images/brandnewsmilies/hi.gif

я так только картинки запомнил и срачь с Агрономом, Воландом и примкнувшими.
Наверно из-за "аналогичной" ветки по Бабьему Яру с аналогичным срачем подумал, что и выкладывальщик тот-же.

http://4.bp.blogspot.com/-sOiQIzjOh9I/TZ2JfgUG8AI/AAAAAAAAA3o/G4FPXJuYhXg/s320/f51dda3d001b5f8e30f2b5e7d24fda16.jpeg

Отредактировано брат Антоний (03-11-2012 01:03:22)

0

69

Всё!Тема пошла в народ.Спасибо огромное уважаемому CAS 1961.Его читает огромное количество,ссылок на его журнал,в сети очень много!
http://cas1961.livejournal.com/1211052. … 8#t1225388

+1

70

Анфиса

Во! Умница! Все сделала правильно  http://moemnenie.org/images/smiles2/ay.gif

0


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » Папа фронтовик, мама судья,>>а сын -- Йося Кобзон.