"

Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » Гражданская война в рамках Великой Отечественной.>>


Гражданская война в рамках Великой Отечественной.>>

Сообщений 1 страница 14 из 14

1

Тема, которую одни трактуют однозначно,
а другие обходят стыдливо или с опаской сторонкой.
А мне кажется, что можно бы уже и поговорить
спокойно и бесстрастно, 70 лет уже кануло -- пора бы
и успокоиться.
Вот материалы для завязки разговора:

http://providenie.narod.ru/0000678.html

0

2

Катя

Тема интересная, нужно заниматься.

0

3

Катя написал(а):

Тема, которую одни трактуют однозначно,
а другие обходят стыдливо или с опаской сторонкой.
А мне кажется, что можно бы уже и поговорить
спокойно и бесстрастно, 70 лет уже кануло -- пора бы
и успокоиться.
Вот материалы для завязки разговора:

http://providenie.narod.ru/0000678.html

Здрассьте всем :shine:
тема зело трепещущая,
однако удержаться в рамках ВОВ
не получается однозначно...

http://providenie.narod.ru/0000678.html

Последний чип Д.Д. Падунова в ВС КОНР — капитан, однако
обстоятельства его офицерского производства автором не установлены.
По своим политическим взглядам Падунов являлся представителем того
крыла Власовского движения, которое сложилось в 1943 г. в Дабендорфе
и при общем отрицании режима сталинской диктатуры следовало
определённым постулатам марксистской схемы общественного развития.

Уж больно ситуёвина несостоявшееся "Утро стрелецкой казни напоминает".

"Не мир я вам принёс,
но меч.."

http://s49.radikal.ru/i125/0905/c3/3fc4bd177ac3.gif

Кто дружен с этим миром,
тот враг мне

Тема для битых,
и битых не единожды.

Саньджая сказал:
Ему, столь поглощенному печалью, с глазами полными слез, погруженному
в отчаяние, Кришна сказал эти слова:

Святой Бхагаван сказал:
Каким образом поразила тебя эта грязь малодушия, охватив беспокойством?
Это низко и не подобает благородному, не ведет на небо, но позорно и унизительно, о Арджуна.

Не будь движим бессилием малодушия, Партха, не давай ему приблизиться и овладеть тобой.
Отказываясь и удаляясь от минутной слабости сердца, стань выше ее, о Уничтожитель врагов.

Арджуна сказал:
Как я могу даже помыслить, о Уничтожитель сладострастия, своими стрелами противостать
Бхишме и Дроне, которые оба достойны чести и уважения, о Разрушитель врагов.

Лучше питаться милостыней, чем возрастать в могуществе в этом мире за счет убийства Учителей.
Но, воистину, убивая здесь Учителей ради вожделений, я желаю наслаждаться благами,
покрытыми их кровью.

(с)Бхагаватгита
стих второй
шлоки 1-5

Отредактировано алехантф (21-05-2012 19:01:07)

0

4

Катя написал(а):

Тема, которую одни трактуют однозначно,
а другие обходят стыдливо или с опаской сторонкой.
А мне кажется, что можно бы уже и поговорить
спокойно и бесстрастно, 70 лет уже кануло -- пора бы
и успокоиться.

Предлагаю для затравки украинский взгляд:
БОРЦЫ ПРОТИВ ЖИДОБОЛЬШЕВИЗМА.

0

5

Алексей написал(а):

Предлагаю для затравки украинский взгляд:
БОРЦЫ ПРОТИВ ЖИДОБОЛЬШЕВИЗМА.

К украинскому взгляду примешивается
и национальное, а это уже не чисто гражданская война.
Вы ж Скоропадского в своё время не поддержали за
единую и неделимую.
И другие ломанули "за свободу и независимость",
включай тех же казаков с Петром Красновым во главе.
И страну сгубили, и себя.

0

6

http://s3.uploads.ru/t/Uj69L.jpg
http://s3.uploads.ru/t/EQ2DG.jpg
http://s3.uploads.ru/t/FrstU.jpg
http://s3.uploads.ru/t/PkhuW.jpg

0

7

Вот нашла документы и выкладываю,
дабы разговор был конкретным, без
парения в идеологических абстракциях.

1.
Громов. Русский. Бухгалтер из Пензы.

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=301118967&id1=53fdbdc5b91299ba44a0342da4906ba4&path=SVS/004/058-0977528-0050/00000010.jpg

2.
Лушан. Молдованин.

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=301118965&id1=c8ff8dbe092b9ca0977b19136b5e7fec&path=SVS/004/058-0977528-0050/00000009.jpg

3.
Аварец.
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=301118962&id1=da3893568774d799e51d06e81bc931e5&path=SVS/004/058-0977528-0050/00000007.jpg

И клятва. :))

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=301118964&id1=ec1a522a49d37d727b7cc6690e5c026a&path=SVS/004/058-0977528-0050/00000008.jpg

*Примечание.
Все умерли в плену!
А ?
.

0

8

ХИВИ

Осенью 1941, многие немецкие командиры на Остфронте стали по собственной инициативе брать во вспомогательные части или на вспомогательные должности советских дезертиров, освобожденных пленных и добровольцев из местного населения. Их называли сначала "наши Иваны", а потом уже официально Hilfswillige или сокращенно Хиви - в переводе с немецкого "желающие помогать".
     Они использовались как охранники тыловых объектов, водители, конюхи, повара, кладовщики, грузчики и проч. Этот эксперимент дал результаты, которые превзошли ожидания немцев. Весной 1942 в тыловых подразделениях германской армии служило не менее 200 тысяч хиви, а к концу 1942 года по некоторым оценкам их было до МИЛЛИОНА.
     Таким образом, хиви в конце 1942 составляли почти четверть личного состава вермахта на Остфронте. Так, во время Сталинградской битвы в 6-й армии Паулюса их было почти 52 тысячи (ноябрь 1942). В трех немецких дивизиях (71-й, 76-й, 297-й пехотных) в Сталинграде "русские" (как немцы называли всех советских граждан) составляли примерно половину личного состава.
     Даже в таких элитных дивизиях войск СС, как "Лейбштандарт Адольф Гитлер", "Тотенкопф" и "Райх" – в июле 1943 (Курская битва) советские граждане составляли 5-8% личного состава.
    Кстати – вскоре после войны классик советской литературы и лауреат Нобелевской премии Михаил Шолохов написал повесть "Судьба человека", издававшуюся в СССР огромными тиражами и включенную в обязательную школьную программу в СССР. Главный герой этой повести – Андрей Соколов – был хиви. При этом он был положительным персонажем.

ОСТЛЕГИОНЫ

Гораздо благожелательнее высшие немецкие власти относились к формированию так называемых Восточных Легионов из нерусских добровольцев, граждан СССР.

Уже 30 декабря 1941 Верховное командование приказало сформировать Туркестанский Легион (из добровольцев туркменов, узбеков, казахов, киргизов, каракалпаков и таджиков), Кавказско-Магометанский Легион (из азербайджанцев, дагестанцев, ингушей и чеченцев), Грузинский Легион (помимо грузин - из осетин, абхазов), Армянский Легион. В январе 1942 был создан Волго-татарский Легион. Был и калмыцкий корпус, некоторые подразделения которого действовали в советском тылу.
   Это выглядит более чем странным – Гитлер легко и быстро одобрил формирование войск из тюрков-неарийцев, и даже калмыков-монголоидов, постоянно и категорически возражая против создания союзных Германии войск из русских-арийцев. Многие считают, что эта патологическая ненависть фюрера к русским, большое число которых желало воевать против советской власти, и стала одной из причин его поражения в войне против СССР.
    При этом подразделения Легионов, батальоны и роты, всегда использовались по раздельности. За исключением созданной в мае 1943 162-й Тюркской пехотной дивизии, состоявшей из немцев (бОльшая часть офицерского состава и частично сержантский состав), туркменов и азербайджанцев, которая, по словам ее командира-немца, "была столь же хороша, как и обычная немецкая дивизия".

OSTTRUPPEN

13 декабря 1942 германское Главное командование сухопутных сил учредило пост Инспектора Восточных Войск (Osttruppen). В его ведении находились все воинские формирования, созданные из граждан СССР. К маю 1943 в Восточных войсках было:
- 10 полков, из них:

6 казачьих,
2 калмыцких,
1 туркестанский,
1 восточный;

- 170 батальонов, из них:

63 восточных,
30 туркестанских,
21 казачьих,
12 азербайджанских,
12 грузинских,
10 украинских,
9 армянских,
5 северокавказских,
4 волго-татарских,
4 эстонских;

- 221 рота, из них:

104 восточных,
45 туркестанских,
18 грузинских,
12 азербайджанских,
11 армянских,
11 казачьих,
9 украинских,
6 северокавказских,
4 волго-татарских,
2 латышских,
1 эстонская,
1 литовская.

Всего в этих частях в мае 1943 служило около 200 тысяч граждан СССР. При этом хиви, служившие в дивизиях вермахта, войск СС, а также служившие в частях вспомогательной полиции, к войскам Osttruppen не относились.
Что касается наименования "восточный" (полк, батальоны или роты) – так в 1943 назывались части, сформированные из русских и белорусов. Очевидно, что такое наименование было выбрано, чтобы не раздражать Гитлера.

РУССКИЕ, УКРАИНЦЫ, БЕЛОРУСЫ, ПРИБАЛТЫ В WAFFEN SS

В войсках СС были украинская, русская, белорусская, эстонская и 2 латышские дивизии.
Право носить в петлице руны СС бойцы дивизий при СС не имели. При этом командный состав в этих дивизиях был в основном из немцев (они имели право носить руны СС). Правда, русской дивизией при СС командовал Бронислав Каминский, полуполяк-полунемец родом из Петербурга. Из-за своей родословной он не мог быть членом партийной организации СС (и не был членом НСДАП). Кроме того – по его званию сразу можно было определить, что этот Камински (как он именовался на немецкий лад) не полноценный немец – он имел звание ваффен-бригадефюрер дер СС. У чистокровных немцев, даже в дивизиях дер СС, аналогичное звание было СС-бригадефюрер.

14-я украинская (галицийская) – начало формирования сентябрь 1943 14.Waffen-Grenadier-Division der SS «Galizien»
15-я латвийская – ноябрь 1943  15.Waffen-Grenadier-Division der SS (lettische Nr. 1)
19-я латвийская – март 1944  19.Waffen-Grenadier-Division der SS (lettische Nr.2)
20-я эстонская – январь 1944   20.Waffen-Grenadier-Division der SS (estnische Nr.1)
24-я – формировалась в Истрии (из итальянцев, славян и фольксдойче), с августа 1944  24.Waffen-Gebirgs-(Karstjäger)-Division der SS
29-я русская – август 1944, в октябре 1944 расформирована   29. Waffen-Grenadier-Division der SS „RONA“ (russische Nr. 1)
30-я белорусская – август 1944  30.Waffen-Grenadier-Division der SS (russische Nr. 2)
( Как пример название СС-дивизии немецкой SS-Panzer-Division «Totenkopf»,1. SS-Panzer-Division Leibstandarte-SS Adolf Hitler,12. SS-Panzer-Division „Hitlerjugend“ и т. д.)

КАЗАКИ

    Но более всего немцы симпатизировали казакам (считая не славянами, а потомками готов), хотя и не стремились поддержать их в создании собственного государства.
Казаки служили в германской армии еще в 18-м веке при Фридрихе Великом. Во время первой Мировой войны немцы планировали создать вассальное государство донских казаков - даже помогли оружием группировке казачьих сепаратистов, но это так и осталось лишь эпизодом.
    Во вторую Мировую все было масштабнее. Летом 1942 немцы заняли почти всю бывшую область Войска Донского и сразу же к ним пошли первые добровольцы-казаки. Сначала казаки сторожили пленных красноармейцев. Затем казачий эскадрон включили в состав 40-го танкового корпуса вермахта, им командовал капитан Завгородний (впоследствии получивший Железный Крест первого класса). После нескольких недель охраны пленных эскадрон был отправлен на фронт.
    Однако ещё 22 августа 1941 под Смоленском на сторону немцев перешёл майор Кононов, вместе с несколькими сотнями бойцов полка, которым он командовал (436-й стрелковый полк 155-й стрелковой дивизии). Казак Кононов был ветераном финской войны, кавалером ордена Красного Знамени, выпускником Академии имени Фрунзе и членом партии большевиков с 1927.
    Немецкое фронтовое командование разрешило ему сформировать казачий эскадрон из перебежчиков и добровольцев-пленных, для использования в диверсионных и разведывательных целях. Получив разрешение генерала Шенкендорфа, Кононов на восьмой день своего перехода к немцам посетил лагерь пленных в Могилеве. Там на его призыв к борьбе со сталинизмом положительно откликнулись более четырех тысяч пленных. Однако в часть было зачислено только 500 из них (80% казаки), а остальным было сказано ждать. Потом Кононов посетил лагеря в Бобруйске, Орше, Смоленске, Пропойске и Гомеле, везде с таким же успехом.
   К 19 сентября 1941 казачий полк насчитывал 77 офицера и 1799 бойцов (из них 60% казаков). Полк именовался 120-м казачьим. Однако в январе 1943 полк был переименован в 600-й казачий батальон, хотя состоял из двух тысяч бойцов и ожидал прибытия ещё тысячи в следующем месяце. Из этого пополнения создали 17-й казачий танковый батальон, который в составе 3-й армии воевал на фронте.
    В апреле 1942 Гитлер официально разрешил создание казачьих частей в составе вермахта. Такие части были созданы весьма скоро. Однако большинство офицеров там были не казаки, а немцы, и в большинстве случаев казачьи части придавались немецким охранным дивизиям для борьбы с партизанами.
    Летом 1943 германское верховное командование сформировало 1-ю казачью дивизию под командованием полковника фон Паннвица. Она состояла из 7 полков - 2 полка донских казаков, 2 кубанских, 1 терекских, 1 сибирских и 1 смешанный резервный. Оснащены и обмундированы они были по-немецки, но отличались нарукавными нашивками.
   В сентябре 1943 верховное немецкое командование отправило дивизию в Югославию на борьбу с партизанами. Там, кстати, уже сражался против югославских партизан-коммунистов Русский Охранный Корпус численностью 15 тысяч бойцов, сформированный белоэмигрантами и их сыновьями.
    В декабре 1944 1-я казачья дивизия фон Паннвица была преобразована в 15-й казачий корпус в составе двух кавалерийских дивизий - примерно 25 тысяч бойцов, который был формально введен в состав войск СС. К тому времени казаки добились права ношения формы, более похожей на казачью, и при этом ни казаки, ни немецкие офицеры казачьего корпуса не носили эсэсовских знаков различий.
   26 декабря 1944 в районе хорватско-венгерской границы бойцы 15-го казачьего кавалерийского корпуса войск СС впервые с 1943 вступили в бой с советскими войсками.
   К концу войны численность корпуса (две кавалерийские дивизии, пластунская бригада и корпусные части) составляла примерно 35 тысяч.
С 1943 существовали также казачьи части так называемого Казачьего Стана, в середине 1944 размещенные на севере Италии – две казачьи пешие дивизии и два конных полка. К концу войны в них было около 18 тысяч бойцов.
Помимо этого, ряд казачьих частей (от эскадронов до полков) дислоцировались в 1943-45 в Белоруссии, на Украине и во Франции.
     Всего на стороне немцев в различных частях воевало или служило около 250 тысяч называвших себя казаками.

Сюда я не включил многочисленные полицейские батальоны,дивизии РОА и пр. военизированные и не военизированные части....

0

9

muhomor написал(а):

Во время первой Мировой войны немцы планировали создать вассальное государство донских казаков - даже помогли оружием группировке казачьих сепаратистов, но это так и осталось лишь эпизодом.

Вона как!
Ещё во время Первой Мировой донские казаки
имели виды на сепаратизм от Российской Империи!

***Пан Мухомор,
откуда такой товар и почём ?

(всё прочее такого же достоинства,
включая "хиви" Соколова из "Судьбы человека")

:rofl:

0

10

Алексей написал(а):

Предлагаю для затравки украинский взгляд:
БОРЦЫ ПРОТИВ ЖИДОБОЛЬШЕВИЗМА.

Русский охранный корпус (РОК) был сформирован в сентябре 1941 года из добровольцев-бывших белогвардейцев, осевших в Югославии. Вначале подчинялся правителю Югославии генералу Недичу, а с мая 1942 года вошел в состав вермахта. Помимо белогвардейцев, позже в корпус вошли советские пленные, взятые в плен в Молдавии и под Одессой. Активно участвовал в боях с партизанами Тито, а с сентября 1944 года — и с Красной Армией. Всего через корпус прошло чуть более 17 тысяч человек. С 1941 по 1945 годы официальные потери корпуса убитыми и ранеными составили 6700 человек. По оценкам немецких генералов, корпус — «самое боеспособное ненемецкое подразделение в Вермахте». Именно РОК прикрывал отход немцев из Белграда.

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/img1021.4p3b9fnwc000ggk88occgo8os.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg

Боец Русского охранного корпуса. На каске — так называемый сербский добровольческий крест, на груди — знак об окончании Николаевской Академии генерального штаба царской армии.
--------------------------------

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2012/03/Kolona-kzakov-RZK.jpg
Колонна казаков из состава Русского охранного корпуса в Югославии
    * Место съемки: Белград, Югославия
    * Время съемки: 1942

0

11

Катя написал(а):

По оценкам немецких генералов, корпус — «самое боеспособное ненемецкое подразделение в Вермахте».

Это о русских сказано!
Натуральнх русских!
Горжусь, несмотря на.

0

12


https://youtu.be/tiJjoFQtMvg

Отредактировано Катя (25-11-2019 18:47:17)

0

13


https://www.youtube.com/watch?v=RPDBcdDGrnE

0

14

C самого децтва мучался слышать эти звуки,
мелодию которых ухватывал вполне,
но,не находя размера,повтора,
гармонии-представляемой в прокрустовом ложе ритма,
пытался сбежать,заткнуть уши,что бы избавиться
от длительности повествования,
особенно если покинуть помещение или приглушить звук возможности не было.
         Какого чёрта нужно играть так долго?
     Когда кругом так много других интересных и важных дел...
А музыка смеялась надо мной,бесконечно разливаясь,
ни разу не поддавшись на мои ожидания повтора,
поддразнивая сравнением с малышом,примеряющим взрослые брюки,
запутавшемся в штанинах,
и в конце концов обнаружившем,
что примерял задом наперёёд... :insane:
Музыка-это чудо!

0


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » Гражданская война в рамках Великой Отечественной.>>