"

Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » Змиевская балка, или >>Ростов-папа -- это вам не Киев. :)


Змиевская балка, или >>Ростов-папа -- это вам не Киев. :)

Сообщений 281 страница 350 из 356

281

Катя написал(а):

почему это мошенник, вор и казнокрад
не наказан ? Почему прокуратура не выяснила
размер полученной им взятки от холокостников ?


Насчёт прокуратуры и тюрьмы я и сам не возражаю. Но, боюсь, в данном случае обошлось без взятки. Имел место довольно удачный гешефт и качественный троллинг со стороны наших любимых жыдов. Подсунуть постановление, внутри которого кошерный текст - наш мэр слишком безграмотен, чтобы задуматься над прочитанным (если вообще прочитанным). Кстати, ответ был симметричным - постановление обо всяких мемориальных досках, цветниках и прочей приблуде, а внутри - пункт об отмене того пункта того постановления. Думаю, жыды оценили  8-)
Но они таки могут продолжить банкет

0

282

Ёссариан написал(а):

Но они таки могут продолжить банкет


Снести автозаправку и на её месте поставить звезду Давида ?
Та нехай! Весёлые картинки им обеспечены.
:))

0

283

Катя написал(а):

Снести автозаправку и на её месте поставить звезду Давида ?


Это само собой. Они желают нового суда. Их что-то не устраивает с кадастровым номером того земельного участка, на котором они хотят строиться. Правда, я не понял, в чём суть претензий и кому они будут адресованы. Но ведь главный жыдовский принцип: "Главное - прокукарекать, а там хоть и не рассветай". Так что подождём, пока они оправятся от горя.

0

284

Ёся!
У вас есть эта книга:
Пушкинская улица. — Ростов-н/Д: Донской издательский дом, 1999 — 2000 ?

Если есть, я вам скажу на каких страницах
какие абзацы перечитать особо внимательно.
Если нет, то ... даже и не знаю, как быть.
Дать фотографии текста ?

0

285

Книжка Волошиновой? Где-то была. Что за абзацы? Выкладывайте - рассмотрим.

0

286

Ёссариан написал(а):

Выкладывайте - рассмотрим.

стр.44-46.
Особое внимание на стр. 46 и
на третий абзац от конца.
Только внимательно-внимательно.
(надеюсь, в теме :))

0

287

Катя написал(а):

стр.44-46.
Особое внимание на стр. 46 и
на третий абзац от конца.
Только внимательно-внимательно.


У меня издание 1999 года, у Вас, наверное, 2000, так что у меня основной текст ушёл на 47-ю страницу. Но в целом тема ростовской народной забавы "Сосчитай Шпильрейнов" знакома: кстати, на 7-й странице в этой же ветке обсуждали. Или какая-то новая информация появилась?

0

288

Катя написал(а):
Ёссариан написал(а):

Знаменитая Сабина Шпильрейн погибла с двумя своими дочерьми в Змиёвской балке. Но краевед Мовшович сам признаёт, что она не уехала из Ростова именно потому, что не поверила в «сообщения о немецких зверствах». Хотя страшилки о поголовном истреблении евреев в Киеве и Таганроге были опубликованы в местной прессе задолго до второй оккупации Ростова. Однако Нина Павловна Снеткова — дочка покойного мужа С.Н. Шпильрейн П.Н. Шефтеля и О. Снетковой — спокойно эвакуировалась вместе с мамой ещё в 1941 г.[24]


И более того, не только отказалась
эвакуироваться с двумя дочерьми, но и предложила
немцам свои услуги переводчика и психолога.
:))
Впрочем, и она, и обе дочери остались
живы. Они оказались в Бельгии, откуда
одна из дочерей (уже старушка, хотя и
прыткая) в начале 90-х  прилетала в
Ростов поглядеть на своё наследство:
доходный дом на Пушкинской.
Там же она на чердаке в тайничке
отрыла мамин архив -- переписку с
Юнгом и дневники, которые уже
опубликованы.
Змиевская балка, или >>Ростов-папа -- это вам не Киев. :)
:D

Йося!
Это я же и писала,
а теперь дала источник информации
и компас для розыска приезжавшей наследницы
Шпильрейнов -- одной из дочек Сабины и
внучки Евы и Натана Шпильрейнов.
Хорошо бы просмотреть за то время
списки граждан Бельгии, прибывших в Ростов
(думаю, самолётом).

Отредактировано Катя (01-02-2013 14:24:45)

0

289

Катя написал(а):

Хорошо бы просмотреть за то время
списки граждан Бельгии, прибывших в Ростов
(думаю, самолётом).

Это, конечно, будет не лишним.
Но мне сейчас более интересны те сканы, часть которых Вы использовали в рассказе про дядюшку Мейера. Как говорится, "а можно всех посмотреть"? Может, там найдутся и "жертвы Холокоста", которых наши друзья "записали" в Змиёвскую балку.
:yep:

0

290

Ёссариан написал(а):

Как говорится, "а можно всех посмотреть"?


Можно.
Давайте ФИО и всё что можно из личных
данных.
Можно выложить открыто, можно
мне  в личку.

0

291

Ёссариан,
они там из отхокощенных деда Мосю,
умершего в Чирчике в эвакуации, ещё
из списка не убрали (помните, да?)
:))

0

292

Так списки-то "жертв" все опубликованы. Хотя бы в ЖЖ по адресу: http://postblast.livejournal.com

Если начать с буквы "А", то это здесь: http://postblast.livejournal.com/2012/08/08/  ну, или: http://postblast.livejournal.com/63913.html
И так до "Я": http://postblast.livejournal.com/67815.html

Вот все, кто не выделен каким бы то ни было цветом, и есть наши (точнее, Ваши, ибо сканы - в Вашем распоряжении) клиенты. Правда, ещё четверых из числа не выделенных цветом я нашёл в Средней Азии (данных под рукой нет, завтра укажу), но ведь мы понимаем, что их явно больше (и не только в Средней Азии, но и на том же "Изюм-Барвенковском направлении", что и дядя Мейер, и вся его родня (Воронеж, Димитровград и т.д.)).
Жду открытий  http://s61.radikal.ru/i174/0905/1d/848fb87f90ee.gif

0

293

Ёссариан написал(а):

Жду открытий


Леонида Григорьевича Браиловского, театроведа
с табличкой на доме на Пушкинской, знаете ?
Якобы воевал, якобы в плен попал, но выжил!
В нацистском лагере выжил.
Хотя есть люди, которые помнят его в
оккупированном Ростове.
(а может, то другой Браиловский... :)))

:)))

0

294

Ёссариан,
Гридов Григорий из холокостного списка.
Был такой поэт в Ростове.
ГРИДОВ (ДАВИДОВИЧ) ГРИГОРИЙ БОРИСОВИЧ (28.09.1900- октябрь 1941) – автор и исполнитель куплетов на злобу дня, сценок, скетчей родился и жил в Ростове-на-Дону. Гридов автор (стихи) песен и романсов: «Караван», «Стаканчики граненые», «Андрюша» и «Мама» (пела Клавдия Шульженко). По одной из версий песня «Андрюша» - это вольный перевод польской песни, авторами которой были Зигмунт Бялостоцкий (музыка) и Людвик Старский (слова) . Кстати, в источниках упоминается, что песня «Стаканчики граненые» написана 1928 года (музыкальная обработка Бориса Прозоровского), может авторским быть вариантом более ранней песни, которая в отдельных изданиях указывалась, как «старинная мелодия с напева Али Макаровой». В одних источниках указано, что Григорий осенью 1941-го вместе с другими ростовскими писателями, служившими в редакции газеты 19-й армии «К победе!», погиб в окружении под Вязьмой. По другим – соавтор сценария пьесы, а затем и фильма «Свадьба в Малиновке» погиб в немецком концлагере.
Источник: http://www.blatata.com/biografii/bio04/ … ridov.html

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=75551112&id1=c275a2c1cf902435382408dbe1dd4fda&path=Z/012/033-0170478-0044/00000652.jpg

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=68353863&id1=f7742fd31e14cd31332d480b103b4229&path=Z/007/058-0977522-0136/00000178.jpg

============== О Д Н А К О =======================

Информация из списков захоронения
Фамилия Гридов
Имя Григорий
Отчество Борисович
Воинское звание политрук
Дата смерти __.10.1941
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Смоленская обл.
Место захоронения г. Вязьма, Екатерининское кладбище
Могила Братская могила № 2

См. № 618

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=261296820&id1=8dd59df7de25e058cc442d87dfb11296&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0056/95_%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00001191.png

***Это он!
Ошибки быть не может, ибо "Гридов" псевдоним,
и других Гридовых  быть не может.
Надо посмотреть его родню Давидовичей,
нет ли их в холокостнике.
Жена, как видно, была в эвакуации в Тбилиси,
в Ростов не спешила, да.

0

295

Итак.

Катя написал(а):

Гридов Григорий из холокостного списка.


Погиб под Вязьмой в начале октября 1941 года.
Захоронен был в общей могиле у д. Бабьи Горы,
в 1956г. останки были перенесены на Екатеринское
братское кладбище г.Вязьмы.

0

296

Огромное спасибо, Катрин!  http://moemnenie.org/images/smiles2/ay.gif
Жду новых открытий.
А герои Ташкентского фронта, обнаруженные среди "погибших в Змиёвке" - это Моисей Иосифович Нахимович, Ефросиния Исааковна Бельская, и Елизаветские Анна Самойловна и Эсфирь Львовна.

0

297

Ёссариан написал(а):

А герои Ташкентского фронта, обнаруженные среди "погибших в Змиёвке" - это Моисей Иосифович Нахимович, Ефросиния Исааковна Бельская, и Елизаветские Анна Самойловна и Эсфирь Львовна.


Их ещё не вычеркнули из холокостника ?
Отсканируйте страницы, а то потом скажут,
что их там и не было, а всё --поклёп антисемитов.

0

298

Катя написал(а):

Отсканируйте страницы, а то потом скажут,
что их там и не было, а всё --поклёп антисемитов.


Вы таки плохо думаете за Ёссариана!  http://www.liveinternet.ru/images/brandnewsmilies/hi.gif

0

299

Еврейский наезд на мемориал в Змиевской балке. Послесловие.

В центре Ростова-на-Дону может появиться «звезда Шнеерсона»

         Хуцпа ростовских хасидов продолжает пребывать в эрегированном состоянии. Хотя несколько последних попыток получить оргазм цинично прерывались местными мракобесами. Начиналось всё очень круто — с обретения мощей Шнеерсона Пятого (того самого, который профукал знаменитую библиотеку, сколоченную его предками). В лихие 90-е в одном доме на Братском (там, где якобы прошли последние годы жизни досточтимого ребе) был открыт ешибот. В нем готовили смену постаревшим проповедникам ХАБАДа, причем среди питомцев было немало выходцев из довольно дальних стран. В частности, из США, Австралии, Канады, Великобритании и т.д. Да и сам Данзингер — действующий ростовский раввин по версии ХАБАДа — гражданин Канады. Перспективы были прекрасны, но в один тоже по-своему прекрасный день выяснилось, что чересчур буйное веселье (явленное будущими раввинами не только в Ростове, но и в Краснодаре) не совместимо не только с высоким званием хасида, но и с некоторыми российскими законами. И в 2007 году, по постановлению нашего нетолерантного суда ешибот закрыли.
         Следующим объектом вожделения для хасидов стал мемориал в Змиевской балке. Ещё в 2004 году наш ростовский юродивый, Саша Кожин, состряпал, по заказу израильского посла (оплаченному из общака ростовских хасидов неким Рубиновым), табличку. Табличку, гласившую, что Змиевский мемориал — мемориал холокоста, Кожин повесил на стену траурного зала. Бомба замедленного действия готова была сработать осенью 2011 года, когда в прессе появились заявления главных гешефтмахеров холокоста (таких, как Альтман и Домбровский) о том, что не худо бы на территории мемориала забабахать «научно-просветительский центр». Просвещать следовало, естественно, гоев, и, естественно, относительно того, что в Змиевской балке пострадал только самый многострадальный из всех народов, да к тому же и богоизбранный. Само собой, так появлялась легализованная площадка для вербовки новых солдат ХАБАДа.
         Но не успели хасиды поделиться своими далеко иудущими планами, как проклятые гои убрали табличку, а на ее место повесили информационную доску нейтрального содержания. Обиженные тем, что «гешефта лишают!», хасиды бодро ринулись в наступление. Даже за рубежом стало известно об ужасно неполиткорректных ростовских чиновниках, не желающих выпячивать многострадальность самых многострадальных. Венчал этот крестовый поход за холокост суд. Сколько пафоса звучало в речах некоего Лившица, жаждавшего славы победителя ростовских мракобесов и ниспровергателя традиционных гойских ценностей! Подвывал и приблудившийся к хасидам Кожин. Целая вереница пейсатых вождей маршировала сквозь веб-пространство и кабинеты больших начальников. Целых два главных хасида страны — Лазар и Борода — не погнушались прийти на поклон к губернатору с удивительно нехасидской фамилией. Но ничего не помогло. А когда даже своя судья не дала хасидам, их хуцпа на время безвольно повисла.
         Беда не приходит одна, если верить гойской народной пословице. Вскоре после суда хасиды вроде бы получили негласное «добро» на постройку своего памятного знака в Змиевской балке. Но вот гласно никто не захотел подтвердить эту добрую волю. И этот проект заглох. Затем невезение вошло просто в клиническую фазу. Скоропостижно ушел со своего поста большой человек в полпредстве президента в ЮФО — некто Филиппов. Именно он, на пару со своим советником Букреевым, помогал рассылать доносы на неугодных чиновников, лично ходил по кабинетам больших людей, пытаясь убедить их в кристальной чистоте богоизбранных намерений. Но всё впустую. Лоббирование интересов зарубежных тоталитарных сект оказалось ужасно неблагодарным делом в этой цитадели мракобесов. И Филиппов с Букреевым «сделали ручкой» ростовским властям. А без больших связей они оказались, естественно, на фиг не нужны своим недавним большим друзьям.
         И, словно в довершение всех несчастий, с российской хасидской элитой рассорился сам Абрамович, который до этого в них души не чаял. Но, видно, даже его достали эти красавцы. Баттхёрт которых, и до того недетский, усилился до размеров невыносимого. Казалось, можно как-то взбодрить увядшую было хуцпу, когда на пост главаря ФЕНКА (ещё одной хасидской конторы федерального уровня) решили пригласить ростовского бизнесмена Вальдмана (хозяина несгораемого книжного магазина «Феникс»). Но удивительно бестактно вброшенное видео, повествующее о литературных предпочтениях книго-магната, прервало оргазм в стадии его зарождения.
         И тут внимание хасидов привлёк довольно позорный проект «Проспект звёзд». Основная фишка проекта состоит в том, чтобы прикрыть ненавязчивую рекламу обуви и косметики, продаваемой спонсорами и учредителями проекта в магазине на Ворошиловском, мнимой заботой об увековечивании памяти выдающихся ростовчан. Целью этого псевдо-общественного формирования является чеканка похабных металлических звёзд с фамилиями тех самых выдающихся ростовчан, за которых, якобы, голосовало большинство посетителей сайта проекта. И вот, утратив такие предметы влечения, как ешибот на Братском, Змиевский мемориал и деньги Вальдмана, хасиды сублимировали своё неуёмное влечение на «Проспект звёзд». Хуцпа вновь пришла в эрегированное состояние, когда в десятку кандидатов попал Шнеерсон Пятый. И мало того, что попал, а с ходу ворвался в первую тройку. А по законам этого проекта, участник тройки автоматически попадает в десятку кандидатов на конкурс следующего года. Конечно, что может быть проще и очевиднее для того, чтобы хасиды разных стран шастали по центру Ростова, чем металлическая «звезда» с фамилией местночтимого мошиаха?
        Удастся ли ростовским хасидам потешить хоть на сей раз свою немаленькую хуцпу — покажет время. Пока же реакция тех ростовчан, от имени которых действует проект «Проспект звёзд», красноречива и недвусмысленна:  http://161.ru/text/newsline/628849.html  (анонимусы, как это часто с ними бывает, доставили).
        Похоже, труженикам ХАБАДа уготован очередной баттхёрт без оргазма. Аминь!

Отредактировано Ёссариан (12-03-2013 09:08:31)

0

300

Люди добрые, помогите!
Хуцповичи одолевают!
http://161.ru/text/newsline/630849.html
Валите побольше комментариев!
Только не каждую минуту, и поразнообразнее!

0

301

Ёссариан
Написал. Потом ещё напишу.

0

302

С.А., ваши комментарии не прошли,
как и мои.

:))
Пишите ещё, пробивайтесь.

0

303

Катя написал(а):

С.А., ваши комментарии не прошли,
как и мои.

:))
Пишите ещё, пробивайтесь.


Мой прошёл - я его видел.

0

304

Спасибо!
Сегодня надо продолжить. ЕРЖи ещё шевелятся.  http://s39.radikal.ru/i086/0905/05/896de48eb971.gif

0

305

Новый материал о событиях на Змиёвском мемориале:

Провокация с осквернением мемориала «Памяти жертв фашизма» в Змиёвской балке
       Осквернен мемориал «Памяти жертв фашизма» в Змиёвской балке. Впервые за всю его 37-летнюю историю. Утром 7 марта дворник, работавший на территории мемориала, увидел, что лестница, ведущая от улицы Доватора до траурного зала, практически полностью уничтожена.
       Естественно, возникает вопрос: кому выгодно это злодеяние?
       Как сообщили представители правоохранительных органов, ведущие расследование, этот акт вандализма, вероятнее всего, является провокацией. Правда, не уточняют, с чьей конкретно стороны. Но информации, имеющейся в нашем распоряжении, достаточно для того, чтобы самим разобраться в этом деле.
       Могла ли это быть хулиганская выходка? Могла. Но почему-то их не было на мемориале за все эти годы. С чего бы это уличной шпане вдруг наброситься на мемориал? А, может, это какие-то неофашисты? В Ростове вся их активность до сих пор сводилась к единичным случаям осквернения могил участников ВОВ. Да и самих неофашистских организаций в Ростове нет. Или это провокация со стороны властей? Нет мотива. Никаких предстоящих выборов, никакой активизации оппозиции, никаких межнациональных конфликтов. Зачем властям создавать себе же проблемы?
       Остается один вариант: провокация со стороны хасидов. Именно они в течение нескольких последних лет проявляли повышенный интерес к Змиёвскому мемориалу. Интерес состоял в том, чтобы создать на его территории свой «научно-просветительский центр», направленный на пропаганду холокоста. Когда хасидам отказали, а затем лишили их и формального повода это сделать (убрав табличку о холокосте со стены траурного зала в Змиевке), они подняли вой на весь мир. Но никто не вступился за них. Тогда хасиды полезли в суд. Наняли адвоката Лившица, подключили к делу местного «общественного» деятеля Кожина (автора той самой таблички о холокосте), расположили к себе судью Миценко. Но ничего не помогло. Мемориал хасидам не отдали.
       Тогда они решили пойти в обход. И стали упрашивать ростовские областные и городские власти отдать им участок земли для сооружения собственного памятника холокосту рядом со Змиёвским мемориалом. Официального разрешения никто не дал. Тогда тот же Кожин, будучи членом межведомственной комиссии по переименованиям улиц и увековечиванию памяти, привел на заседание этой комиссии Потапова – главу одной из хасидских общин Ростова. Тот выступил с предложениями по сооружению памятника холокосту. Но комиссия почти единогласно (за исключением, разумеется, Кожина) отказала. И остались хасиды у разбитого корыта.
       Прошло время. О мемориале в Змиёвской балке перестали писать и говорить. Всё затихло. Если не считать Кожина, который в местной газете «Вечерний Ростов» заявил о якобы обжаловании решения суда по делу о холокостной табличке. Правда, трюк не удался, поскольку газете тут же поставили на вид, и она опубликовала опровержение. И вот, когда никто ничего не ждал, «неизвестные» вандалы осквернили памятник.
       Анонимность участников акции – можно сказать, визитная карточка ростовских хасидов. Когда в прошлом году архитектор Мурадьян, один из авторов мемориального комплекса, выступил в суде против хасидов, его избили через 5 дней после выступления. Избили его соседи по дому, причем сами же вызвали полицию и написали заявление в мировой суд Кировского района, обвинив Мурадьяна в хулиганстве. Полицейские, естественно, составили протокол, в котором указали, что драка произошла «на бытовой почве». То, что избившие архитектора скоты были евреями, афишировать не стали. 3 марта этого года был разгромлен офис Ростовской ассоциации содействия еврейской культуре (РАСЕК). При этом были похищены не только деньги, но и документы этой организации. Сама организация – сугубо светская, с хасидами не якшающаяся. Стремление же самих хасидов установить контроль над всеми ростовскими евреями (как они это пытаются сделать и в масштабах всей России) очевидно и общеизвестно. Да и кому, кроме конкурентов, могли понадобиться документы РАСЕК? Факт в том, что и разгром офиса РАСЕК был осуществлен некими «жильцами дома» (где размещался офис). То есть, опять конфликт «на бытовой почве», как и в случае с Мурадьяном. Правда, на сей раз в прессу всё же просочилась информация о том, что среди этих «жильцов дома» были евреи.
       И ещё один факт. 5 марта в интернете было объявлено о том, что в рамках проекта «Проспект звезд» была выдвинута кандидатура любавического раввина Шнеерсона. То есть, появилась возможность почти легально увековечить его память посредством металлической звезды, отчеканенной на тротуаре в центре города. Это тот самый Шнеерсон, из-за чьей библиотеки недавно разгорелся российско-американский конфликт. И тот самый, пустая могила которого служит фетишем для хасидов всего мира. Показательно, что одним из руководителей проекта «Проспект звезд» является все тот же Кожин. Видно, кандидатура Шнеерсона появилась в проекте при его содействии.
       А уже на следующий день, 6 марта, произошло ЧП на Змиёвском мемориале. То, что разгром офиса РАСЕК, пиар имени Шнеерсона и акт вандализма уместились в 4 дня – явно не случайно. Это звенья одной цепи, части единого плана. Это подтверждает и недавний визит в Ростов Домбровского (одного из самых влиятельных хасидов, принимавшим самое активное участие в раздувании скандала вокруг Змиёвки), и появление в городе членов «Бейтара» – экстремистской израильской организации.
       Никому, кроме хасидов, не выгодно осквернение мемориала. Для них это всего лишь удобный повод поднять вой о ксенофобии и антисемитизме в Ростове. Между тем, ни один предмет, представляющий ценность для хасидов, не пострадал. Ни площадка, мощёная красным камнем, предназначенная для совершения поминальной молитвы по иудейскому обряду; ни дуб имени Сабины Шпильрейн (посаженный по инициативе всё того же Кожина); ни сам музей, к которому ведёт лестница, и в экспозиции которого есть раздел о холокосте. И это закономерно: то. Что хасиды считают своим, они не трогают.
       Вот так ростовское общество вынуждено расплачиваться за навязываемую ему толерантность. Конечно, и общество, и власть отчасти сами виноваты в том, что дали зайти этому еврейскому национализму так далеко. Ведь если постоянно закрывать глаза на деятельность тоталитарных сект (тем более, зарубежных), ничего хорошего не будет. Ни для общества, ни, в конечном счёте, для власти. Выиграют только экстремистские силы, стремящиеся внести раздор и смуту в среду многонационального населения Ростова-на-Дону. И, разумеется, власть должна предпринять конкретные меры к прекращению этого безобразия. Потому что если этого не сделает власть, это сделает общество. А в последнем случае пострадают, скорей всего, простые ростовские евреи, которым нет дела до хасидов и их сообщников.

       Константин Ломов

Адрес статьи: http://pn14.info/?p=129726

0

306

Дамы, господа и товарищи всех полов! Прошу любить и жаловать! Юрий Дегтярев и его проба пера в кошерной газете "Южный Федеральный"! Если он продолжит так же, как начал, у наших пейсатых друзей появится ещё одна живая мишень. Прошу перепостить, кто чем сможет, нижеследующий материал:
   
ЭПОПЕЯ «ЗМИЕВСКАЯ БАЛКА». ПРОДОЛЖЕНИЕ

«Я думаю, протестовать и запрещать не надо – говорит архитектор проекта Змиевского мемориала 1975 года, Рубен Мурадян, - они всё равно ничего не сделают».

Речь идет о продвижении еврейской общиной г. Ростова-на-Дону проекта преобразования общенародного мемориального комплекса «Змиевская балка» в специализированный памятник холокоста (геноцида еврейского народа в годы ВОВ). Совсем недавно из Израиля, где проходил премьерный показ фильма об этом комплексе, вернулась ростовская делегация. Давление на власти области и города со стороны еврейской общины усилилось
Напомним, что Администрация г. Ростова-на-Дону вторично отказала в выделении в пределах охранной зоны мемориала места для дополнительного сооружения, посвященного холокосту. Теперь управление культуры города, департамент архитектуры ростовской мэрии получили устное распоряжение заместителя Губернатора РО Виктора Гончарова (претендующего на пост атамана ВДВ) принять заявление еврейской общины к рассмотрению. Большинство ростовских национальных диаспор считает возведение отдельного, еврейского памятного знака разжиганием межнациональной розни. А факт принятия к рассмотрению заявки — первым шагом к дестабилизации общества. В настоящее время надзорное ведомство проводит проверку действий еврейской общины на предмет наличия в ее действиях экстремизма.

В ПРОШЛОМ ВЕКЕ БОЛЬШЕ ДОВЕРЯЛИ СОСЕДНИМ НАРОДАМ
По словам Рубена Мурадяна, именно от него пошла инициатива строительства религиозных зданий различных конфессий на территории мемориала. Еще в середине 70-х годов прошлого века, при проектировании комплекса, была озвучена эта мысль. В подтверждение этих слов Рубен Оганесович показывает самый первый эскизный рисунок проекта «Мемориал «Змиевская балка».
В наше время по этому замыслу построен комплекс на Поклонной горе в Москве. Там представители традиционных религий России могут в совместной молитве, каждый в своем храме, призвать к недопущению повторения фашизма. В Москве инициатива создания межрелигиозного комплекса исходила от государства. Религиозные лидеры страны вынуждены были согласиться на такое соседство и взаимодействие.
А вот по словам Главного раввина израильской армии бригадного генерала Рафи Перца видно, что они и не думают подбирать слова для примирения с другими народами. Сегодня раввин говорит, что «идея равных прав евреев и гоев в Израиле противоречит принципам Торы», и что представители правительства не имеют права идти против учения Торы.

МОЖЕТ, ЭТО ТОЛЬКО В ИЗРАИЛЕ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЭКСТРЕМИЗМ НОСИТ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ХАРАКТЕР?..
...Может быть в Ростове у евреев другое мировоззрение? Другие методы повышения уровня жизни собственного народа? Ан нет! В Ростове иудейская религиозная община обратила все 27 000 расстрелянных фашистами людей различных национальностей в евреев. Это неприглядно с моральной, общечеловеческой стороны делать без согласия самих людей. Об этом и говорят ростовские осетины, украинцы, русские, армяне, башкиры и татары, когда призывают к терпимости и толерантности.
«Я просто прекращаю контакты с еврейской стороной... Вместо добрососедских отношений еврейская община испортила отношения со всем городом.... Я открыт для общения. Но с какими словами они должны подойти, что бы я им вновь поверил? Найдутся ли такие слова?» - продолжает Рубен Мурадян.

ВАРИАНТ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ
Авторы проекта мемориала предлагают в ходе очередных ремонтных работ на Змиевской мемориале вернуться к варианту 1975 года.
А именно, захоронить в восточной части охранной территории останки воинов с Миус-фронта и других мест где работают поисковики. Дело в том, что захоронения в Кумженской роще ограничены выделенной территорией. А находки останков павших воинов с каждым годом растут. Поклонение погибшим воинам всех национальностей, мир в многонациональном государстве, а не конфронтация на религиозной основе — основа государственного устройства России. Это необходимо помнить всем, вне зависимости от национальности и исповедуемой религии.

ВОЗМОЖНО, ПРИ СОХРАНЕНИИ НЫНЕШНЕЙ СИТУАЦИИ ВПОРУ ОЖИДАТЬ НЕ АКТИВИЗАЦИИ ВАХХАБИТОВ, А ПРОЯВЛЕНИЯ ХАСИДСКОГО БОЕВОГО ПОДПОЛЬЯ?
В ответ на такую - не скрытую - угрозу люди коренных российских национальностей уже объединились. В Ростове-на-Дону вынужденно создан антисемитский, по смыслу, Совет противодействия еврейской супер-активности...
Рубен Мурадян говоря о том, что запрещать и протестовать против замыслов еврейской стороны не стоит, подразумевает меркантильную природу этих людей. В данном случае они не желают основательно вкладываться в памятник собственными средствами. Об этом говорит проведенный конкурс на проект памятника. Выбран вариант самый дешевый - возвращение к сомнительной табличке с упоминанием холокоста. Хотя там лежат не одни евреи, а мирные жители Ростова многих национальностей...Но решили вернуться к прежней надписи. Получилось и дешево.... И настояли на своем!

Юрий Дегтярев
   
   
адрес статьи: http://www.onlinegazeta.info/rostov/ros … online.htm

0

307

Теперь ЭТИМ только и остаётся...
   
Участники Еврейской этнографической экспедиции в Ростове-на-Дону посетили мемориал Змиевская балка
Участники Еврейской этнографической экспедиции, приехав в Ростов-на-Дону, встретились с местной еврейской общиной, посетили могилу пятого любавического ребе и мемориал Змиевская балка.
Как сообщал "Кавказский узел", Еврейская этнографическая экспедиция организована Федерацией еврейских общин России (ФЕОР). С 18 июля по 5 августа члены группы на "мицва-мобилях" посещают еврейские общины юга России.
В Ростов-на-Дону члены группы приехали 29 июля.
На встречу с экспедицией в синагоге собрались около 50 человек, рассказал корреспонденту "Кавказского узла" глава экспедиционной группы Шолом Лазар, сын главного раввина России Берла Лазара.
"Когда люди услышали о такой необычной синагоге на колесах, они пришли, чтобы взглянуть на нее", - сказал он. По его словам, участников экспедиции поразило количество пришедших, а также то, что среди них было много горских евреев.
Молодым раввинам задавали множество вопросов, в основном касающихся обрядовых сторон иудаизма, отметил Шолом Лазар. После встреч в общинном центре члены экспедиции посетили троих пожилых прихожан.
"Одна из бабушек живет в Ростове уже очень давно. Она говорит на идише. В 1941 году ей было 15 лет, и она помнит все те ужасы, которые были во время войны, и как было трудно тогда, и как было сложно после войны. Сейчас она довольна тем, как развивается еврейская жизнь в городе", - рассказал он.
Участники экспедиции посетили также находящуюся в Ростове-на-Дону могилу пятого любавического ребе, скончавшегося в 1920 году (ФЕОР основана последователями любавического хасидизма. - Прим. "Кавказского узла").
Последним пунктом, который представители экспедиции посетили в Ростове-на-Дону, стала Змиевская балка - место массового расстрела евреев в 1942 году.
Балка произвела на участников экспедиции сильное впечатление, заявил председатель еврейской общины Ростова-на-Дону Михаил Потапов. "Это место – крупнейшее место расстрелов евреев на территории России", – отметил он.
"Это страшное место, если вспомнить то, что там было. Мы молились за погибших. И мы надеемся, что подобное больше никогда не повторится", - заявил в свою очередь Шолом Лазар.
Как сообщал "Кавказский узел", 19-20 июля участники экспедиции побывали в Ставрополе. Помимо встреч с членами местной еврейской общины, они в правительстве края обсуждали вопрос о выделении еврейской общине участка в центре Ставрополя для строительства общинного центра. В Кисловодске местные евреи пожаловались на то, что в городе нет синагоги.  В Краснодарском крае экспедиция побывала в Сочи и Новороссийске. В Краснодаре на встречу с раввинами 26 июля пришли более 50 человек.
       
     Семен Чарный
   
         
Адрес новости: http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/227865/

0

308

Ёссариан написал(а):

Последним пунктом, который представители экспедиции посетили в Ростове-на-Дону, стала Змиевская балка

   
Экскурсии, ребята, только экскурсии. Большее вам не обломится.
   
   

Ёссариан написал(а):

На встречу с экспедицией в синагоге собрались около 50 человек

Ёссариан написал(а):

участников экспедиции поразило количество пришедших

   
Даже не знаю, что тут можно добавить...
     
     

Ёссариан написал(а):

"Одна из бабушек живет в Ростове уже очень давно. Она говорит на идише. В 1941 году ей было 15 лет, и она помнит все те ужасы, которые были во время войны, и как было трудно тогда, и как было сложно после войны. Сейчас она довольна тем, как развивается еврейская жизнь в городе"

   
Полку чудом переживших холокост всё прибывает и прибывает.
Причём данный персонаж уже не шифруется под версии о том, как её прятали/не выдавали соседи или как она выбралась из грузовика, вёзшего жыдов в Змиёвку/выбралась из Змиёвской балки непосредственно. Просто жила в Ростове, прожила всю оккупацию, и "помнит все те ужасы, которые были во время войны".
И это правильно. Хватит уже мозги е*ать сказками о том, как нацыцкие прэступники этих уё*ков всех поголовно сгоняли на сборные пункты.

Отредактировано Ёссариан (02-08-2013 10:20:09)

0

309

Ёссариан написал(а):

Участники Еврейской этнографической экспедиции в Ростове-на-Дону посетили мемориал Змиевская балка

А каким боком к Змиёвке этнография ?
Такие умные-умные, такие учёные-учёные..

:))

Ёссариан написал(а):

Последним пунктом, который представители экспедиции посетили в Ростове-на-Дону, стала Змиевская балка - место массового расстрела евреев в 1942 году.

Какого массового расстрела ?
Им надо было на горку взобраться --
к месту депортации в Третий Рейх:
ж/у "Ростов-Западная", с которого
отправляли и эшелоны с пленными,
взятыми под Ростовом, в глубь тыла
вермахта., а не только кучки жидов,
оставшихся в Ростове в надежде  на
"свалить из этой страны" к богатым и
успешным на культурный Запад.
И они таки свалили. И были живые.
Выжили. Как тараканы или клопы.

Отредактировано Катя (03-08-2013 23:19:35)

0

310

Ёссариан написал(а):

В 1941 году ей было 15 лет, и она помнит все те ужасы, которые были во время войны, и как было трудно тогда,

Не поняла бабушку!
Ужасы эвакуации или оккупации ?

:))

0

311

Ёссариан написал(а):

Экскурсии, ребята, только экскурсии. Большее вам не обломится.

Это так.
Нашли кого брать на "гоп-стоп" !

:))

0

312

А тем временем...
   
Окончательное решение: В Змиёвской балке не будет памятников Холокоста
Как известно, прошлогоднее поражение хасидов в Кировском районном суде г. Ростова-на-Дону не уняло их стремления «пометить» территорию Змиёвской балки. Поняв, что их лживую табличку с надписью о жертвах Холокоста никто обратно не повесит, хасиды решили сменить стратегию. Им приспичило поставить отдельный памятный знак евреям, погибшим в Змиёвке, в непосредственной близости от мемориала. Тем самым они достигли бы своей цели – в очередной раз представить евреев самым многострадальным народом из всех, живущих в России.
Еще в апреле прошлого года главный раввин России Лазар и президент Федерации еврейских общин России (ФЕОР) Борода посещали губернатора Ростовской области Голубева, прося у него клочок земли в районе Змиёвского мемориала для своего памятного знака. Последовал вежливый отказ.
14 ноября 2012 года, уже после поражения в суде, на заседание ростовской межведомственной комиссии по наименованиям общественно-значимых мест и установке памятных знаков, пришел лидер Ростовской еврейской религиозной общины Потапов. Пришел с тем же предложением. Ему отказали почти единогласно: поддержал евреев только Кожин – местный юродивый, автор той самой таблички с фальсифицированными сведениями о холокосте, которую сняли в ноябре 2011 года.
На следующий день, 15 ноября, ростовские евреи добились проведения совещания у вице-губернатора Гончарова. И на этом совещании якобы было принято решение о выделении участка земли для памятника холокоста. О чем радостно сообщил в СМИ некто Леонид Лейбин. Формально он является заместителем директора благотворительного фонда «Еврейский конгресс ЮФО». По совместительству Лейбин – член израильской праворадикальной партии «Кадима». Эта партия активно сотрудничает с российскими хасидами – ФЕОР и Российским еврейским конгрессом (РЕК). Именно ФЕОР и РЕК были главными зачинщиками прошлогоднего скандала вокруг Змиёвки. Если говорить конкретно, то Лейбин непосредственно инструктировал адвоката Лившица, выступившего с иском к ростовским властям с требованием вернуть табличку на мемориал. Об этом в мае прошлого года прилюдно заявлял Рубинов – председатель Ростовской региональной еврейской национально-культурной автономии (еще одной хасидской конторы).
И вот, воодушевленные согласием Гончарова, евреи уже в этом году, 18 апреля, добились проведения еще одного заседания межведомственной комиссии по вопросу о памятном знаке Холокоста в Змиёвской балке. Но, как ни странно, результат оказался тот же, что и на прежнем заседании.
Тогда хасиды решили продолжить свои закулисные интриги, перейдя на самый высокий уровень. Они рассчитывали, что там вопрос будет решен окончательно и в их пользу. И президент ФЕОРа Борода направил президенту России Путину письмо следующего содержания:

«Уважаемый Владимир Владимирович! Выражаю Вам искреннюю признательность за поддержку еврейской общины России, за большой личный вклад в сохранение исторического наследия нашей многонациональной страны.
Федерация еврейских общин России уделяет особое внимание проблеме увековечивания памяти жертв Холокоста и ведет работу по восстановлению мест захоронений, установлению памятных досок и мемориалов на местах массовых расстрелов людей.
Змиёвская балка в Ростове-на-Дону – крупнейшее на территории Российской Федерации место массового уничтожения фашистскими захватчиками советских граждан в период Великой Отечественной войны. В этой братской могиле покоятся люди самых разных национальностей. Но именно здесь ровно 70 лет назад нацистами были убиты более 27 тысяч евреев. Змиёвскую балку как место самой массовой казни нацистами евреев на территории России называют "российским Бабьим яром".
В 2011 году на мемориальном комплексе была заменена памятная доска. Вместо таблички с надписью "Самый крупный мемориал жертвам Холокоста в России" появилась другая, говорящая о том, что Змиёвская балка – это место массового уничтожения фашистами мирных советских граждан.
С точки зрения еврейской общины, справедливо было бы не стирать память о геноциде евреев. Эта табличка не только история, но вечное напоминание и предупреждение всем людям.
Мы считаем единственно правильным решением – создание памятника жертвам – евреям, расстрелянным германскими оккупантами с другой стороны дороги от основного мемориала.
Прошу Вас дать указание Губернатору Ростовской области Голобеву В.Ю. ускорить процесс по согласованию и установки памятника жертвам Холокоста, мирным советским гражданам, убитым только за то, что они евреи».

В этом письме мы находим весь традиционный репертуар холокостников. И «российский Бабий яр», и «более 27 тысяч евреев», и мантра о том, что евреи были «убиты только за то, что они евреи». Хотя непонятно, почему Борода написал о том, что ФЕОР устанавливает таблички «на местах массовых расстрелов людей». Не людей, а евреев. Люди, как видно из этого письма (и из всех остальных ) интересуют хасидов и лично их главаря в последнюю очередь.
Лизнув куда следует, Борода стал дожидаться благосклонной реакции. И она таки последовала: из Управления Президента РФ пришло письмо Голубеву. В котором, помимо прочего, говорилось: «Главой государства поручено Администрации Президента Российской Федерации рассмотреть и поддержать данное обращение». Губернатор, естественно, спустил дело ниже по инстанции – на мэрию Ростова. Ведь земля-то, которую жаждут евреи, городская. Казалось, вот-вот, и хасиды добьются своего: кто ж посмеет возразить президенту?
Но ростовская мэрия сочла слишком опасным потворствовать хасидам, мечтающим превратить Змиёвский мемориал в туристический аттракцион. Были учтены мнения общественных организаций Ростова и области. Еще в прошлом году, когда только начинался судебный процесс по холокостной табличке, более 40 общественных организаций приняли совместную резолюцию. В ней говорилось о недопустимости разделения погибших в ВОВ по национальностям. И о том, что статус Змиёвского мемориала должен решаться путем проведения областного референдума – ведь это памятник регионального значения. Нагло попрать мнение ростовчан по такому болезненному вопросу (чего и добивались хасиды) в мэрии не решились. В итоге, наверх пошло предложение отказать хасидам в их домогательствах раз и навсегда.
И сейчас уже можно утверждать: после челобитной Бороды вопрос об установке памятного знака Холокоста в Змиёвской балке решен окончательно. На что хасиды и рассчитывали. Но решен отрицательно. На что хасиды явно не рассчитывали. Придется им усвоить нехитрую истину: свои ритуалы надо устраивать в синагоге или у пустой могилы своего Шнеерсона (и то, пока разрешают). А не использовать для этого мемориал, к которому они не имеют никакого отношения.
Остается только поздравить всех здравомыслящих людей, всех истинных патриотов России с пусть и небольшой, но важной победой хранителей традиционных ценностей над индустрией Холокоста. Великое всегда начинается с малого. Будем надеяться, что полный провал холокостников со Змиёвским мемориалом станет лишь началом очищения России от хасидской скверны.
         Константин Ломов
     
     
Адрес статьи: http://pn14.info/?p=137608
   
Иллюстрированный вариант статьи доступен здесь:
http://cas1961.livejournal.com/2055078. … t_expand=1
http://maxpark.com/community/4797/content/2126665

0

313

Ёссариан написал(а):

А именно, захоронить в восточной части охранной территории останки воинов с Миус-фронта и других мест где работают поисковики. Дело в том, что захоронения в Кумженской роще ограничены выделенной территорией. А находки останков павших воинов с каждым годом растут.

Идея вредная и непродуктивная.
Первое: в Змиёвке нет захоронений.
Те единичные -- воинские! --, что были
сделаны при наступлении и взятии Ростова
в феврале 1943г. , были в санитарных целях
перенесены в братские могилы на кладбища
города при восстановлении Ростова в 1944г.
и в последующие годы.
Второе.
Погибших на Миус-фронте надо хоронить там же --
на Миус-фронте! -- где  пали наши бойцы.
Там есть и мемориалы и памятные знаки.
Кумженская роща никоим образос к Миус-фронту
не относится, как, допустим, и Зелёный Остров,
где полёг почти весь 233 конвойный полк НКВД.

0

314

Ёссариан написал(а):

Мы считаем единственно правильным решением – создание памятника жертвам – евреям, расстрелянным германскими оккупантами с другой стороны дороги от основного мемориала.
Прошу Вас дать указание Губернатору Ростовской области Голобеву В.Ю. ускорить процесс по согласованию и установки памятника жертвам Холокоста, мирным советским гражданам, убитым только за то, что они евреи».

А какое дело ростовчанам до того,
что считают хасиды ? Хасиды были залётными
птахами в Ростове, слинявшими подальше от
фронтов Первой Мировой войны, и в Ростове
они перекантовались 9 лет, переселившись
всем кагалом в 1924г. в Ленинград, а оттуда
в 1927г. -- через Ригу в Варшаву. И опекала
и покровительствовала этой банде Шнеерсона
германская внешняя разведка..

И второе.
Как может Путин или кто бы то ни был
из администрации указывать гражданскому
обществу, что ему с его народным мемориалом,
возведённым на народные пожертвования и
методом народной стройки, делать ?
Такие народные мемориалы приватизации
не подлежат !

Отредактировано Катя (05-08-2013 13:35:33)

0

315

Катя написал(а):

Погибших на Миус-фронте надо хоронить там же --
на Миус-фронте! -- где  пали наши бойцы.
Там есть и мемориалы и памятные знаки.
Кумженская роща никоим образос к Миус-фронту
не относится, как, допустим, и Зелёный Остров,
где полёг почти весь 233 конвойный полк НКВД.

   
Земли под погребения и мемориалы на всех не хватает. И не хватит. Те два мемориала у Самбека - явно недостаточная территория для всех жертв Миус-фронта. Другие захоронения рассредоточены, и так просто их не объедешь.
На Кумженской косе похоронены не только те, кто погиб в районе Гниловской, но и вообще те, кто погиб при обоих освобождениях Ростова. Кстати, это же относится и к парку Фрунзе, где лежат не только воины, но и мирные жители, расстрелянные немцами прямо на улицах ещё в первую оккупацию.
И потом, Катрин, ну, мы-то понимаем, в чём хик этого нунка. Есть общегородские мероприятия, проводимые в Змиёвке, есть и "фарш жыдов" (кстати, в этом году тоже будет). А вот повода прийти сюда самостоятельно общественным организациям - самим, без городских властей (чтобы, соответственно, и освещалось это в СМИ как народно-патриотическая акция, а не мэрская) - нету. Как раз и нужно вытеснять из общественного сознания эту пагубную ассоциацию Змиёвки с евреями. Пускай она ассоциируется с русскими, с павшими воинами, с освободителями Ростова. Вот тогда-то про лохокост здесь вообще никому ничего впарить не удастся.
Ну, и, конечно, элемент отмщения тоже присутствует. Эти ребята в своё время водрузили в Змиёвке менору. Когда её убрали, они не захотели мириться с этим. Решили, что у них хватит хуцпы вернуть свою метку. Так вот мало того, что они проиграли. Ведь идея Мурадьяна - в том, чтобы установить мемориальный пилон с советской военной символикой. Это ж для шнеерсонообразных..., ну, Вы понимаете. Особенно выигрышно это будет смотреться в день "фарша жыдов". Пейсатые на фоне воинской символики (при нужном ракурсе). И у той самой общественности будет всё чаще появляться вопрос: а какого ЭТИ делают на воинском мемориале? А там недалеко и до провокаций, актов вандализма и прочих вещей, которые могут послужить отличными поводами для прекращения этих бесовских шабашей в дальнейшем.

Отредактировано Ёссариан (05-08-2013 14:44:50)

0

316

Катя написал(а):

какое дело ростовчанам до того,
что считают хасиды ?

 
Ну, если то, "что считают хасиды", может как-то повлиять на судьбу нашего мемориала, то ростовчанам должно быть дело до этого. А так...
       
       

Катя написал(а):

Как может Путин или кто бы то ни был
из администрации указывать гражданскому
обществу, что ему с его народным мемориалом,
возведённым на народные пожертвования и
методом народной стройки, делать ?

       
Увы, может. Тому подтверждение - добро, данное Бороде через Управление президента:

Ёссариан написал(а):

Главой государства поручено... рассмотреть и поддержать данное обращение

Это счастье, что нашлись светлые силы, не допустившие кощунства в нашем любимом Ростове.

Отредактировано Ёссариан (05-08-2013 14:41:14)

0

317

Ёссариан написал(а):

Земли под погребения и мемориалы на всех не хватает. И не хватит. Те два мемориала у Самбека - явно недостаточная территория для всех жертв Миус-фронта. Другие захоронения рассредоточены, и так просто их не объедешь.


Вот тут и встаёт вопрос:
а надо ли тревожить прах павших воинов,
переносить его с поля брани неизвестно куда
и неизвестно зачем ?
Напоминаю:
на Миус-фронте полнгло около МИЛЛИОНА
наших бойцов.
У нас есть такие кладбищенские тнрритории
для перезахоронения этого миллиона ?
Но главное -- зачем ?
Они уже успокоились 70 лет назад.

0

318

Катя написал(а):

а надо ли тревожить прах павших воинов,
переносить его с поля брани неизвестно куда
и неизвестно зачем ?


Вот положив руку на сердце, честно, скажу: не надо.
И не факт, что то, что предложено, будет сделано.
Я лишь попытался объяснить, в меру своего собственного разумения, какие минусы для жыдов это сулит конкретно в связи со Змиёвской балкой.

0

319

Ёссариан написал(а):

Кстати, это же относится и к парку Фрунзе, где лежат не только воины, но и мирные жители, расстрелянные немцами прямо на улицах ещё в первую оккупацию


Кто сказал, что расстреляны немцами в первцю
или вторую оккупацию ?
Конкретные документы есть ?
И хотелось бы узнать сколько граждан Ростова,
фронтового и прифронтового города, погибло
от боевых дейчтвий, от холода и голода, от
болезней, связанных с войной ? И где их
могилы, братские и персональные.

***Нстати парк Фрунзе, наскоько
мне известно, стоит на снесённом при
Советах старом кладбище.

0

320

Ёссариан написал(а):

Ведь идея Мурадьяна - в том, чтобы установить мемориальный пилон с советской военной символикой.


Рубен хочет повторить Заниса, Лобака и
и скульптора Снюсарева с их обелиском
на Комсомольской площади ?

Мемориал в Змиёвке уже сложился,
прижился, врос в землю и в среду,
не стоит его "улучшать".

Это мемориал всем некомбатантам Ростова,
погибшим во время войны в фронтовом городе.
Военные потери гражданского населения Ростова
составили около 200 тысяч человек (от довоенных
500 тысяч).
Восстановленный Ростов стоит на их костях.
Змиёвский мемориал дань их памяти, но не
намогильный памятник.

0

321

Ёссариан написал(а):

Увы, может. Тому подтверждение - добро, данное Бороде через Управление президента:


Типичная отписка,
заяву спустили вниз,
а внизу ответ уже дан:
"хасиды не вписываются
в наш дружный коллектив!".
:))

0

322

Катя написал(а):

Кто сказал, что расстреляны немцами в первцю
или вторую оккупацию ?
Конкретные документы есть ?


Да. На территории сада им. Фрунзе было совершено несколько групповых захоронений. В одном из них были погребены 69 жителей Пролетарского района, расстрелянных в конце ноября 1941 г. В другой братской могиле были похоронены 364 красноармейца, погибших в феврале 1943 г., «при отступлении немецких войск». По факту создания этих захоронений «комиссией по учету злодеяний в г. Ростове-на-Дону, Пролетарского района, при исполкоме Пролетарского райсовета» был составлен акт № 1786 от 22 ноября 1943 г. (ЦДНИРО. Ф. 1886. Оп. 1. Д. 16. Л. 72). Фокус не в самом акте (хотя ещё до окончания войны на местах этих двух захоронений были установлены обелиски - ГАРО. Ф. Р-4096. Оп. 1. Д. 93. Л. 20; ГАРО. Ф. Р-4096. Оп. 1. Д. 1. Л. 18 - а тогда фэйковых могил не делали), а в том, что в том же ЦДНИРО хранится куча заявлений от членов семей погибших ростовчан с конкретными фамилиями, именами и отчествами. Конечно, 69 вряд ли набежит, но если расстреляли целую семью, то особо и некому сообщить. Потом, заявления составлялись после второй оккупации, а кто-то из потенциальных заявителей мог к тому времени либо погибнуть, либо уехать. Номер дела из ЦДНИРО по Пролетарскому району сейчас не вспомню, но, возможно, тот же 16-й. Если другой - сообщу завтра.
   
 

Катя написал(а):

парк Фрунзе, наскоько
мне известно, стоит на снесённом при
Советах старом кладбище


Откуда инфа? Если сравнить «План городов Ростова и Нахичевани на Дону 1924 г.» с «Планом центра Нахичевани в 1917 г.», легко убедиться, что сад им. Фрунзе был разбит на территории, которую до революции занимали сад Коммерческого клуба и сад Клуба приказчиков. А вот одно из упомянутых выше двух групповых захоронений (с обелиском над ним) таки находилось в ограде собора св. Григория Просветителя. И первый памятник всем павшим воинам (фигура солдата, стоящего на одном колене со знаменем) был установлен в 1957 году именно рядом с собором. Есть ряд фоток, где отчетливо видна либо часть фронтона, либо ещё больший фрагмент здания собора рядом с этим памятником. И только когда решили построить ДК "Красный Аксай", тогда снесли собор и перезахоронили останки павших. Но то место, где их перезахоронили, также на «Плане центра Нахичевани в 1917 г.» показано как "сад". И вообще в том месте кладбищ не было. Есть версия о том, что при сооружении памятника (первого или второго - не уточняется) к этим двум братским могилам были подзахоронены останки солдат и мирных жителей из нескольких десятков индивидуальных могил, которые были на старом Нахичеванском (Пролетарском) кладбище. Правда, найти в архивах подтверждение этой версии пока не удалось. За исключением нескольких фотографий упомянутых могил на Пролетарском кладбище (фотографии 1940-х годов). Сейчас там этих могил нет, значит, их вполне могли перезахоронить. Но это - уже тема отдельных поисков.

0

323

Катя написал(а):

Рубен хочет повторить Заниса, Лобака и
и скульптора Снюсарева с их обелиском
на Комсомольской площади ?

Мемориал в Змиёвке уже сложился,
прижился, врос в землю и в среду,
не стоит его "улучшать".

 
Рубен Иоганнесович, во-первых, один из авторов мемориала; а, во-вторых, он специалист именно по ландшафтной архитектуре, и то, как мемориал сейчас выглядит в той самой среде, это, собственно, его заслуга. Может, и не стоит ничего менять. Мне тоже мемориал нравится таким, каков он есть. Лучше всего было бы вынести его предложения на обсуждение общественности. И если они в эстетическом плане не повредят мемориалу, то почему бы и нет? Тот же "Общественный совет" - те самые более 40

Ёссариан написал(а):

общественных организаций Ростова и области

- мог бы взвесить все "за" и "против". Как вариант. А то у нас привыкли уродовать город, плюя на мнение его жителей.

Отредактировано Ёссариан (05-08-2013 18:15:39)

0

324

Ёссариан написал(а):

На территории сада им. Фрунзе

А что это "фрунзе" ?
Я такого не знаю в Нахичевани.
Это сквер на пл. К.Маркса с постом №1 ?

Ёссариан написал(а):

В одном из них были погребены 69 жителей Пролетарского района, расстрелянных в конце ноября 1941 г.


Я знаю только о заложниках, расстрелянных
на углу 1-й Советской и Верхне-Нольной,
но там было не 69 человек (в теме "Под
немцем" я приводила фото- и киноматериалы).

0

325

Ёссариан написал(а):

что сад им. Фрунзе был разбит на территории, которую до революции занимали сад Коммерческого клуба и сад Клуба приказчиков.


Давайте это в "Мой город" вместе с картой.
Вы что-то всё напутали.

:))

0

326

Катя написал(а):

Это сквер на пл. К.Маркса с постом №1 ?

   
Именно.
 
   

Катя написал(а):

Вы что-то всё напутали.

 
Если и напутал, то не я, а И.С. Чардаров - автор «Плана центра Нахичевани в 1917 г.» (который опубликован в книге: Халпахчьян О.Х. Архитектура Нахичевани-на-Дону. Ереван, 1988. Стр. 30). В Нахичевани-на-Дону, как и в Ростове-на-Дону, был свой Клуб приказчиков и свой Коммерческий клуб. Так что я не путаю бывший летний сад Коммерческого клуба Ростова-на-Дону (нынешний Первомайский) и сад Коммерческого клуба Нахичевани-на-Дону, который был аккурат позади Екатерининской (кстати!) женской гимназии (нынешний адрес: пл. Свободы, 1/1, пл. К. Маркса). У ростовского Клуба приказчиков, насколько мне известно, своего сада вовсе не было (ибо сам клуб находился в городском саду - ныне парк им. Горького), так что спутать его с каким-либо другим садом - крайне затруднительно.
Карты я с удовольствием прикреплю. Только вот, к стыду своему, я не умею этого делать. Если подскажете, что нужно для этого сделать - я сделаю.

0

327

Ёссариан написал(а):

Если подскажете, что нужно для этого сделать - я сделаю.

Ёссариан
для вставления наш ББ-движок предлагает два варианта,
если тыркнуть кнопку справа от кнопки "книжка"-
оная кнопка 12 справа и 11-ая слева...
Выскакивает окно источник изображения-
с Контупера или с Тырнета,
для первого варианта в открывшемся окне находите папку с вашими картами,
для второго просто вставляете урл-сцылку
и жмёте загрузить.
Потом обождите 5-50 сек,
пока "Шайтан -арба" разыщет оную в тырнете
и загрузит на наш движок.

Единственное ограничение -наш движок поддерживает не все форматы графики,
возможно придётся конвертировать-
но это сущие пустяки.
В принципе я как то даже выложил сканы с принтера статьи,
которую наотрез отказывались выдавать на публику
штатные браузеры

ЗЫ:
справа-10-я кнопка,
слева-12-я
ибо вчера был понедельник :hobo:
и вообще постоянно право и лево путаю

Отредактировано алехантф (06-08-2013 17:30:05)

0

328

Сенькаю у Веры матч, Алексей!
Сейчас попробую в теме "Мой город..."

0

329

Ёссариан написал(а):

Алексей!


Ну ваще то я токмо на одну ногу Але+ксей,
а на вторую-Андр :insane:

0

330

Окончательное решение: в Змиёвской балке не будет памятников Холокоста

0

331

Алексей написал(а):

Окончательное решение: в Змиёвской балке не будет памятников Холокоста


Остается только поздравить всех здравомыслящих людей, всех истинных патриотов России
с пусть и небольшой, но важной победой хранителей традиционных ценностей над индустрией Холокоста.
Великое всегда начинается с малого. Будем надеяться, что полный провал холокостников со Змиёвским
станет лишь началом очищения России от хасидской скверны.
Константин Ломов

:flag:  :flag:  :flag:
:flag:  :flag:

Отредактировано Катя (29-08-2013 14:21:14)

0

332

Ить их же предупреждали: Ростов-папа это вам не Киев!
А они думали, шо Киев.
Щас их ишо и в Таганроге припечатають (см. ветку про ХАБАД-на-Дону)

0

333

Алексей написал(а):

Главное чтобы в результате цветной революции они снова не пролезли во власть.

Алексей, ау !
И что вы сегодня скажете
о власти в Киеве после вашей
революции красно-чёрного цвета ?
Эхе-хе...

0

334

Сергей Ильвовский написал(а):

Пока не знаю - это всё искать нужно.

А по той карте, что Вы привели, понятно, почему нет аэрофотосъёмки этого участка - там в то время ничего не было - снимать просто незачем было.

Вот отличная карта 21.11.1941г.

Смотрите "зоопарк" и ж/д ветки.

http://savepic.ru/2843504.jpg

И посмотрите, где каменоломни.
Можно глянуть на карту оборонительных
рубежей (где была).

0

335

Немного улучшил качество

http://f5.s.qip.ru/f35S7jMj.png

+1

336

Сергей Ильвовский написал(а):

Немного улучшил качество


Намного.

:))

0

337

Катя написал(а):

Алексей, ау !

кать... а это кто?

0

338

krendel написал(а):

кать... а это кто?

Алексей Токарь.
Настоящий западенец с Волыни.
Единомышленник по лохохосту.
Но и, надо признаться, антимоскаль.
Но, думаю, это у него в запале и
временное-наносное.

0

339

Катя написал(а):

Настоящий западенец с Волыни.

блин...
как его вообще сюда занесло

ps^ сорри за офф

0

340

krendel написал(а):

блин...
как его вообще сюда занесло


Как и всех остальных -- на ясный огонь.

:))

0

341

Катя написал(а):

на ясный огонь.

да ладно...

эмигрант, алкаш, пара холодцов-стукачей да ты

это,что ли ясный огонь?

0

342

krendel написал(а):

да ладно...

эмигрант, алкаш, пара холодцов-стукачей да ты

это,что ли ясный огонь?

Получается так.
Люди заходят на интересующие их
темы, тема иссякает -- уходят.
Это то, чем не может похвалиться
енотник, куда ходят на " об выпить,
об закусить и об дать кому по морде".

Поэтому тебе здесь и неуютно.

:))

0

343

Катя написал(а):

Люди заходят

им бы поаккуратиться
а то фио, место работы, жил-был-привлекался
все вывалят... чекисты

Катя написал(а):

тема иссякает -- уходят.

вот злободнев
ник - ниачем
ну вот вообще
просто пустой

ан сидит тут, каментит даже что-то отвсякой алкашни

так что... не все так однозначно
и розово

Катя написал(а):

чем не может похвалиться
енотник

енотник давно кончился
как новый бастард пришел, так и кончился

даже "об морду набить" несет определенный вес, вследствии чего притягивает
вернее.. нес..

щас енот - постэякуляционные фрикции
все давно кончили, но надо же как-то плавно ко сну отойти

чека по своему уныл, тосклив и однообразен
но тут хоть никто никому ничего не должен
в смысле "добить или отомстить"

PS^ ну разве что вова истерично очередную медкарту сольет... нахуя, правда?  :dontknow:

0

344

Катя написал(а):

Поэтому тебе здесь и неуютно.

стукачков многовато
а вцелом, форум как форум
щас все соцфорумы больше трех ников не собирают
так что не показатель

0

345

krendel написал(а):

стукачков многовато

Да ладно.
У нас не енотник с его целым букетом
подонков и откровенных мразей, начиная
с ихбина, почившего в бозе, и заканчивая
сексотами обоего пола.

Отредактировано Катя (22-11-2015 03:01:28)

0

346

Катя написал(а):

У нас не енотник

извини, но как-то не бросаеца в глаза
хотя....

это все издержки человеческой сущности
раз обидел кого, жди мсти
ибо как ни крути, а стремление человека к отмщению
неистребимо

причем пофик, что из себя эта мстя будет представлять
пусть даже ченить накопать в тырнете
главное, чтобы хоть как-то типа уязвить

несмотря на ЭФФЕКТИВНОСТЬ

0

347

krendel написал(а):

вот злободнев
ник - ниачем
ну вот вообще
просто пустой


Сильно жопа болит, да?

0

348

http://s2.uploads.ru/t/2XK6P.png

Отредактировано docent (23-11-2015 20:17:36)

0

349

Катя написал(а):

Удивительная жыдовская логика:
врут, но не замечают противоречий в одной
фразе:

Зачем же "мерзавцы" якобы зарились на тряпьё
якобы с жидовских трупов, если в городе были
нетронутыми и забиты добром  квартиры
тридцати тысяч беглых  жидов ?
***Вот же козлина! (

Отредактировано Катя (2012-12-11 14:02:55)


Не так давно рассказала эту
историю одной даме, она и
рот раскрыла: "Неужели Палкин
вот так вот ? Где почитать?"
Да вот ЗДЕСЬ и почитать.

0

350

Сергей Ильвовский написал(а):

Нагоняя ужастики в очередной раз выдали очередную глупость.

Но придумана она гораздо позже освобождения
Ростова 14 февраля 1943г.

Посмотрите до конца журнал по горячим следам.

http://www.youtube.com/watch?v=K7JaspuT6sI

0


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » Змиевская балка, или >>Ростов-папа -- это вам не Киев. :)