"

Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » Змиевская балка, или >>Ростов-папа -- это вам не Киев. :)


Змиевская балка, или >>Ростов-папа -- это вам не Киев. :)

Сообщений 211 страница 280 из 356

211

Алексей написал(а):

В раздувании этих цифр были заинтересованы  и советы, и евреи, у каждого был свой интерес. Только иногда советы мягко поправляли жидов: " не евреев, а советских граждан", но в спор не вступали, потому что мог вскрыться полный обман.

Так. Именно так.
Но когда-то придётся и в советской брехне сознаваться.
Рано или поздно, но Воланд и Ко проведут "сеанс разоблачения".
Две стороны одной медали -- жиды и коммунизм-интернационализм;
жиды и либерализм-глобализм; жиды и финансовые пузыри и кризисы...

0

212

Ёссариан написал(а):

Советские власти поставили монумент - в память обо всех наших, которые страдали от фашизма. И, кстати, не самый плохой монумент. Главное - показать протест против нацистского безумия.

... и монумент для этого нужен побольше и повыше - чтобы наши не заметили за ним жидокоммунистического безумия и не начали протестовать.
А были там расстрелянные или нет - это не важно.
Ведь главное - повыше превознести фашистское безумное безумие.

Ибо, как там у вас говорят: "это не должно повториться"?

0

213

Алексей написал(а):

чтобы наши не заметили за ним жидокоммунистического безумия и не начали протестовать.


Но никто не подсчитывал, не учитывал и даже
не вспоминает -- сколь мирных граждан погибло
от своих ж бомб и артобстрелов в оккупированных
городах и сёлах.
Кто подсчитал и на кого списал погибших
при подрыве "подпольщиками" Крещатика ?
Немцев погибло 300 человек, а вот киевлян...
Кто подсчитал, сколько оставленных мирных граждан погибли
от голода, потому как были взорваны продовольственные
склады ( Бадаевские склады в Ленинграде!) и сожжен на корню
хлеб, угнана и уничтожена скотина и птица ? Сколько погибло
от холода , т.к. были уничтожены топливные запасы ?
Скольких скосили эпидемии тифа, дизентерии.., т.к. разрушены
были водопроводы и канализация, изведены запасы мыла и т.д. ?
Когда-то придётся вспомнить!
И помянуть мучеников.

0

214

ПОЧТИ ПО БУЛГАКОВУ

«Затем прозвучал уверенный звонок, и фон Шарикопф оказался в передней. И профессор, и доктор вышли его встречать. Фон Шарикопф вошел с необычайным достоинством, в полном молчании снял кепку, пальто повесил на рога и оказался в новом виде. На нем была кожаная куртка с чужого плеча, кожаные же потертые штаны и английские высокие сапожки на шнуровке до колен. Неимоверный запах жидов тотчас расплылся по всей передней. Преображенский и Борменталь точно по команде скрестили руки на груди и стали у притолоки, и ожидали первых сообщений от фон Шарикопфа. Тот пригладил жесткие волосы, кашлянул и осмотрелся так, что видно было: смущение он желает скрыть при помощи развязности.
— Я, Филипп Филиппович, — начал он наконец говорить, — на должность поступил.
Оба врача издали неопределенный сохой звук горлом и шевельнулись. Преображенский опомнился первым, руку протянул и молвил:
— Бумагу дайте.
Было напечатано: «Предъявитель сего унтершарфюрер СС фон Шарикопф действительно состоит заведующим подотделом очистки города Берлина от расово неполноценных элементов (жидов и прочее) в расовом управлении СС».
— Так, — тяжело молвил Филипп Филиппович, — кто же вас устроил? Ах, впрочем, я и сам догадываюсь...
— Ну, да, Швондер, — ответил фон Шарикопф.
— Позвольте-с вас спросить, почему так отвратительно пахнет?
Шариков понюхал куртку озабоченно.
— Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера жидов душили, душили».

0

215

Катя написал(а):

Алексей написал(а):

чтобы наши не заметили за ним жидокоммунистического безумия и не начали протестовать.Но никто не подсчитывал, не учитывал и даже
не вспоминает -- сколь мирных граждан погибло
от своих ж бомб и артобстрелов в оккупированных
городах и сёлах.
Кто подсчитал и на кого списал погибших
при подрыве "подпольщиками" Крещатика ?
Немцев погибло 300 человек, а вот киевлян...
Кто подсчитал, сколько оставленных мирных граждан погибли
от голода, потому как были взорваны продовольственные
склады ( Бадаевские склады в Ленинграде!) и сожжен на корню
хлеб, угнана и уничтожена скотина и птица ? Сколько погибло
от холода , т.к. были уничтожены топливные запасы ?
Скольких скосили эпидемии тифа, дизентерии.., т.к. разрушены
были водопроводы и канализация, изведены запасы мыла и т.д. ?
Когда-то придётся вспомнить!
И помянуть мучеников.
Подпись автораЛишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день за них идет на бой.
Звуковой девиз!

Я с вами согласен, хотя в своем посте имел ввиду несколько иное.
Война Германии против СССР была походом против жидобольшевизма, который был готов уничтожить Германию.
Этот факт и старается спрятать жидокоммунистическая пропаганда, которая по сути и сейчас работает в России с теми же установками.
Она старается огромными памятниками огромных жертв огромного фашизма прикрыть тот факт что коммунофашистский режим СССР с первого дня существования уничтожал миллионы советских граждан, или как их еще называют "гоев".
И сегодня правонаследникам этого режима в России выгодно поддерживать мифы о зверствах фашизма и холокоста.

0

216

Ёссариан написал(а):

— Так, — тяжело молвил Филипп Филиппович, — кто же вас устроил?
Ах, впрочем, я и сам догадываюсь...
— Ну, да, Швондер, — ответил фон Шарикопф.


Да-а.. ?
Любопытно, однако.
:))
"Своя своих пожраша."

0

217

Катя написал(а):

Таки молодцы ростовчане, а ?


Молодцы конечно.
Все бы так.

Резонанс в сети был не слабенький.
Хорошая штука - интернет. Так просто глотку не заткнёшь.

0

218

большой УХ написал(а):

Резонанс в сети был не слабенький.


Почему "был"?
Сколько дней прошло с исторического приговора, а статьи по теме (именно новые, а не тупые перепосты) продолжают появляться. Вот наиболее достойный из последних:

Приватизация памяти не состоялась
26.10.2012 - 10:48

Последние двадцать лет мы наблюдаем настойчивые попытки ревизии нашего прошлого, чаще всего его самых драматических страниц. В частности, отчетливо заметно стремление определенных сил разделить жертвы фашизма по национальному признаку, объявив, что кто-то пострадал больше, кто-то меньше. Таким образом нас стараются убедить в исключительности и особой ценности страданий представителей одного этноса по отношению ко всем остальным советским людям.

Стремясь "приватизировать" эту страшную трагедию апологеты исключительности страданий по национальному признаку идут даже на передергивание и подлог.

В середине октября 2012 года пришла информация, что суд вынес решение по делу о мемориале жертвам фашизма в Змиевской балке города Ростова-на-Дону. Место памяти стало предметом исторических споров и национальных обид. Однако работа экспертов а архивах военных лет раставила все точки над I.

Напомним, что со 2 августа по декабрь 1942 года в Змиевской балке нацистами были убиты около 30 тыс. человек. Часть этих жертв были евреями. На этом основании представители иудейской общины в 2004 году установили на мемориальном комплексе, построенном еще в 1975 году памятную доску, из текста которой можно было сделать вывод, что все погибшие здесь - евреи.

Однако это не так - нацисты уничтожили здесь людей многих национальностей - русских, казаков, украинцев, татар, армян, евреев, цыган. В числе жертв – шесть команд советских военнопленных по 130 человек каждая, партийно-комсомольский состав Ростова, заключенные городской тюрьмы, которых доставляли в Змиевскую балку ежедневно в течение 200 дней оккупации, подпольщики, нарушители нацистского режима, ополченцы, жители Ростовской области курды, ассирийцы, армяне, цыгане. Захоронены останки 150 красноармейцев, расстрелянных по приговору военно-полевого трибунала 56 армии. Несколько сот человек – военные румынской армии, расстрелянных нацистами за оставление фронта под Сталинградом. Поэтому текст памятной доски, который гласил, что здесь было казнено 27 тысяч евреев вызывал вполне понятное недоумение. Авторы "новой версии" мемориала, вероятно, исходили из того, что 27 тысяч евреев проживало в Ростове до войны. Однако все они не могли быть уничтожены, хотя бы потому, что часть из них была призвана в армию, часть эвакуировалась (немцы заняли город только в 1942 году).

"О том, почему на доске от 2004 года стоит упоминание только о евреях, люди спрашивали и раньше. Но до 2005 года у мемориала не было официального содержателя. Когда он попал к нам на баланс, на его ремонт и реконструкцию начали выделяться средства. Но все это было делом не одного дня", - рассказала специалист управления культуры администрации Ростова Ирина Стрельцова.

И осенью 2011 года текст был изменен. В новой версии слово "евреи" заменили на "27 тысяч мирных граждан Ростова-на-Дону и советских военнопленных", что в большей степени соответствовало исторической правде. Однако эта редакция вызвало недовольство тех, кто стремился "приватизировать" мемориал по национальному признаку.

Именно тогда и началось противостояние между ростовской еврейской общиной и городским управлением культуры .
В марте 2012 года известный ростовский адвокат Владимир Лившиц подал гражданский иск в один из районных судов Ростова. Он требовал от суда признать незаконным снятие мемориальной доски памяти жертв Холокоста. С позиции адвоката, действия управления культуры по демонтажу мемориальной доски являются актом отрицания холокоста, оправданием геноцида и антисемитизмом. В своем заявлении он потребовал признать действия по демонтажу незаконными, а также вернуть доску на прежнее место - на фасаде мемориала.

Примечательно, что в справках, которые предоставил суду истец, значится, что в Змиёвской балке уничтожено около 15—16 тысяч евреев (по мнению некоторых специалистов, их было не более 10 тысяч, а еврейская энциклопедия холокоста называет 13 тысяч расстреляных ), а объяснить почему на доске была указана цифра 27 тысяч он не мог, напирая главным образом на "антисемитизм и отрицание холокоста". Что, признаться, здорово смахивало на шантаж, что в сочетании с такими разночтениями вызвало серьезное сомнение в добросовестности господина Лившица и его единомышленников.

Но прошло восемь судебных заседаний, и Лившиц проиграл дело. Все остается на своих местах.

"В данном случае эта победа тех документов, которые официально утверждены. Губернатор тогда на встрече с евреями озвучил: В Змиевской балке погибли люди разных национальностей. Это и моя принципиальная позиция", - прокомментировала начальник управления культуры администрации города Ростова-на-Дону Людмила Лисицина.

"Я как юрист считаю, что все их доводы неправомерные. Мы подняли нормативные акты, опросили историков - Харченко, Афанасьева и Шпагина - они указали на ошибки в тексте мемориала", - отметила адвокат Юлия Ермолова.

"Архивы говорят, что всего погибло 27 тысяч человек. Ни в одном документе не сказано, что только евреев было 27 тысяч. Достоверно известно, что их было 10 тысяч. Также на доске было указано - мемориал холокоста. Могу сказать, что нет ни одного документального подтверждения данному факту", - рассказал историк, ведущий инженер-исследователь Ростовской области Александр Харченко.

Получается, что в 2004 году, когда решали вопрос о тексте на мемориальной доске, городская комиссия совершила ошибку, и руководство эту ошибку признала. "Постановлением мэра Ростова Михаила Чернышева от 22 июня 2012 года отменяется его разрешение от 2004 года об установке доски на мемориал", - сообщила специалист городского управления культуры.

Однако проигравшая сторона решением суда не удовлетворена. По информации некоторых СМИ, Владимир Лившиц намерен подавать апелляцию. "Насколько нам известно, он планирует продолжить судебные разбирательства. Он заявил, что не остановится на этом", - подтвердила представитель управления культуры Ростова.

В Российском еврейском конгрессе. не оставшимся в стороне от происходящего уверяют: "Наша цель - не "выделить" еврейские жертвы, а вернуть национальность жертвам холокоста и напомнить о преступлениях нацизма, когда объектом геноцида может стать любой народ". Однако настойчивое стремление добиться возвращения старой доски вызывает серьезные сомнения в этом утверждении, поскольку в попытке закрепить решением суда не подтвержденную не единым историческим документом цифру в 27 тысяч видится намерение не только "выделить еврейские жертвы", но и увеличить их почти в два раза. Для чего?

Получается что г-н Лившиц и РЕК стремятся не "вернуть национальность жертвам холокоста", а лишить ее тех, кого табличка 2004 года "записала в евреи".

Между тем, никто не отрицает того факта что в Змиевской балке были казнены советские граждане еврейской национальности. Демонтированная доска 2004 года выставлена в экспозиции музея Змиевской балки, там же организована экспозиция, посвященная геноциду евреев. Более того при реконструкции комплекса были учтены особенности людей разных национальностей и религиозных конфессий - в частности, сегодня там есть места для возложения цветов и зажжения свечей для православных, а вдоль "Дороги скорби" уложен красный природный камень для поминания умерших согласно еврейской традиции. Поэтому об ущемлении чьих-то прав, и лишении "национальности" вряд ли есть основания говорить.

Игра на общей для всей страны памяти недопустима, считает политолог Валерий Костенко:

"Мне кажется, что с одной стороны, хорошо, что каждый сегодня может громко заявалять о своем мнении. Но Великая Отечественная - это не повод для спекуляций. Решение суда я считаю правомерным, мы должны чтить память всех, кто погиб в той страшной войне". Очевидно, что параноидальное стремление разделить погибших от руки нацистов и лежащих в одной братской могиле по расовому и религиозному признаку, не способствует укреплению дружбы народов. Об этом, в частности говорит опыт Западной Европы, где превращение холокоста в культ, обязательный для всеобщего поклонения, привело к прямо противоположным результатам: даже в прошедшей тщательную "денацификацию" толерантной Германии еврейские организации констатируют стремительный рост антисемитизма.

Автор:
Алексей Николаев

Адрес статьи: http://www.rosinfo.net/society/115093

0

219

Ёссариан написал(а):

Захоронены останки 150 красноармейцев, расстрелянных по приговору военно-полевого трибунала 56 армии.

Потрясающе !
Оказывается, балка была кладбищем и при
советской власти. и при немецкой оккупации.
***Ну как это можно -- до такой степени
увлекаться сочинительством ?
Трупы где, трупы ?
Где акты эксгумации и экспертизы?
Где уголовные расследования, а не справки
от лейтенантов НКВД, писанные левой лапой
и с фактами с потолка ?
Где документы особого отдела 56-й армии
и трибунала ?

0

220

Ёссариан написал(а):

Достоверно известно, что их было 10 тысяч.


Чем эта "достоверность" подтверждена ?
Где они насчитали десять тысяч трупов евреев,
если сами немцы и Совет еврейских старшин
насчитали только две тысячи живых евреев ?
На начало августа 1942года, в т.ч. и сами
старейшины во главе с Гиршем Лурье.

Отредактировано Катя (29-10-2012 15:53:02)

0

221

Ёссариан написал(а):

"Наша цель - не "выделить" еврейские жертвы, а вернуть национальность жертвам холокоста и напомнить о преступлениях нацизма, когда объектом геноцида может стать любой народ".

Что в лоб, что по лбу!
Вернуть национальность "жертвам холокоста"!
:))
Пусть сначала реально отделят прах холокостников
от праха жертв нацизма, а потом уже возвращают
останкам национальность.

0

222

Ёссариан написал(а):

Именно тогда и началось противостояние между ростовской еврейской общиной и городским управлением культуры .

И многонациональным населением Ростова,
представленного 40 общественными организациями города,
которые были возмущены наглой приватизацией общенародного
мемориала малой группкой националистов еврейской диаспоры.
Несколько сот евреев (см. "марш смерти" от Зоопарка до Змиёвки)
противопоставили себя 1млн. 400 тыс. ростовчан !

:tired:

0

223

Кстати, практика "селекционной памяти" удачно применена евреями в Берлине.

Известно, что еще задолго до создания памятника отхолокощенным евреям в центре Берлина, проснувшиеся народы Востока цыгане ходатайствовали о том, чтобы и их включили в состав этого памятника. Евреи сопротивлялись и настояли на том, чтобы памятник (ессно, за деньги налогоплательщиков, был посвящен только евреям. Споры цыган с евреями шли примерно 20 лет, в результате чего пару недель назад в Берлине открыли отдельный памятник отхолокощенным цыганам (опять же, на деньги налогоплательщиков). По иронии судьбы, архитектором памятника стал израильский еврей.

0

224

Алексей написал(а):

Война Германии против СССР была походом против жидобольшевизма, который был готов уничтожить Германию.

Это, конечно, преувеличение значения идеологии.
Крестоносцы всё-таки шли на Ближний Восток не
столько ради гроба господня, а ради добра и земель
неверных.
Так и с Германией, как было испокон веков,
шли на Русь и Россию "за зипунами".

0

225

bis написал(а):

По иронии судьбы, архитектором памятника стал израильский еврей.


Но за деньги немцев-налогоплательщиков ?
Ну дык, на то он и холокост, чтобы кормить
жидовню со всего мира.
***У нас они рассчитали уже, какую прибыль будет
туристический бизнес на "российском Бабьем Яре",
что там можно будет настроить в балке и вокруг,
какие кошерные и некошерные едальни-пивальни
открыть ...
Даже стали соблазнять и ростовчан грядущими
кисельными берегами Змиёвки, забыв осторожность.
А тут такой облом!
:))

0

226

Катя написал(а):

А тут такой облом!


Молодцы ростовчане!
Чево уж там?
В России - свобода, а у нас - демократия.

0

227

Ёссариан написал(а):

В частности, отчетливо заметно стремление определенных сил разделить жертвы фашизма по национальному признаку, объявив, что кто-то пострадал больше, кто-то меньше.


Уж больно дипломатично.
Такой тон мне больше по душе.

(Повтор. Уже постил. Кажется на холокостных курьёзах)

"Евреи— единственный народ в России, кто постоянно подчеркивает свою национальную особенность, исключительность, обособленность.
Никакому другому народу не пришло в голову разделять фронтовиков по национальному признаку, — это сделали только евреи, образовав Ассоциацию евреев— ветеранов Второй мировой войны, Московскую еврейскую ассоциацию бывших узников гетто и концлагерей, Союз евреев— инвалидов и ветеранов войн. Как подчеркнуто обособленно, даже не еврейский Союз, а именно Союз ветеранов, который главным своим делом считает издание «Книги памяти воинов-евреев, павших в боях с нацизмом».

Отредактировано большой УХ (29-10-2012 20:09:16)

0

228

Дипломатичный тон и упоминание жертв Змиёвской балки - неевреев есть определённая дань, которую нужно заплатить, чтобы тебя не обвинили в экстремизме. Новостным порталам это важно. Тут главное - уметь отделить эту наносную политкорректность от рациональных зёрен. Это "Правые новости" могут себе позволить менее дипломатичный тон. Например, в нижеследующей статье.

Торжество справедливости. Победа русских в суде по делу о Змиёвской балке.

Удивительное рядом! Кировский суд Ростова-на-Дону отмёл все претензии еврейского адвоката Лившица, желавшего признать монумент в Змиёвской балке мемориалом Холокоста. Это – первый в мировой практике случай, когда еврейским организациям не удалось захватить тот объект, который они хотели использовать в интересах своей индустрии Холокоста. Особую прелесть этому событию придаёт то, что со стороны ответчика, в числе прочих, выступал Русский национально-культурный центр «Мы русские».

Напомню: с 2004 года на музее в Змиёвке висела табличка, изготовленная Ростовским региональным отделением ВООПИиК (председатель – Кожин) по заказу Ростовской региональной еврейской национально-культурной автономии. Эта табличка объявляла всех погибших в Змиёвке евреями, а сам мемориал – «самым крупным в России мемориалом Холокоста». Именно эту табличку в ноябре 2011 года заменили на информационную доску, где говорилось: «Здесь, в Змиевской балке, в августе 1942 года гитлеровскими оккупантами были уничтожены более 27 тысяч мирных граждан Ростова-на-Дону и советских военнопленных. Среди убитых – представители многих национальностей». Эта табличка не понравилась президенту Российского еврейского конгресса Каннеру, и он потребовал вернуть на место старую табличку. Но все инстанции, куда он обращался, отказали ему. Тогда свои услуги столичным евреям предложил ростовский адвокат Лившиц. Он подал иск, якобы как «частное лицо», в котором заявил, что все действия ростовских властей по замене таблички были незаконными, а табличку надо вернуть на место.

Этот процесс с самого начала вызывал ряд вопросов. Во-первых, решение об установке и замене информационных досок на мемориалах решает «Городская межведомственная комиссия по наименованиям общественно-значимых мест, установке памятных знаков, увековечению имен выдающихся людей и памятных событий в городе Ростове-на-Дону». В неё входят представители 19 административных и общественных организаций Ростова. Решения этой комиссии служат основой для соответствующих постановлений мэра города. Следовательно, если у кого-то возникают претензии по поводу той или иной информационной доски, он должен адресовать их именно межведомственной комиссии и мэру. Поэтому сам факт принятия к рассмотрению иска Лившица, предъявленного к управлению культуры Ростова-на-Дону и министерству культуры Ростовской области, вызывает подозрения.

Во-вторых, сам Лившиц на всех заседаниях суда говорил только о Холокосте, о том, как его смертельно оскорбили заменой таблички, буквально исходил оскорблениями и обвинениями. Вот пример его обращения к ответчикам: «Должна быть мемориальная доска. Она там была. В результате ваших действий ее там нет. Поэтому я считаю, что вы: а) отрицаете холокост; б) поддерживаете косвенно геноцид; в) являетесь антисемитами». Думаю, проявление того качества, которое сами евреи обозначают словом «хуцпа», в особых комментариях не нуждается. Но судья Миценко, ведшая процесс, ни разу не сделала замечания Лившицу за хамство – в лучшем случае, одёргивала и истца, и ответчиков. Что тоже наводит на подозрения.

В-третьих, Лившиц за всё время продолжения судебного разбирательства так и не предъявил ни одного доказательства по существу дела. Он время от времени просил приобщить к делу то липовые экспертные заключения, то письмо Шверника Молотову по Бабьему Яру, то документальный фильм, то репортаж НТВ о праздновании 70-летия Холокоста в Змиёвской балке, то фотографии, сделанные на мобильный телефон… И, тем не менее, все эти «вещдоки» были приняты судьёй в качестве «материалов дела».

В-четвертых, Лившиц действовал не один. Его поддержали несколько еврейских организаций (в том числе, РЕК). Но здесь имелся один пикантный момент. Лидеры двух таких организаций – Ростовской региональной еврейской национально-культурной автономии и Ростовской местной еврейской религиозной общины Федерации еврейских общин России – вошли в состав рабочей группы по Змиёвской балке. Эта рабочая группа была создана по инициативе Администрации Ростова-на-Дону. На заседании этой группы все участники (включая евреев) высказались за то, что старая табличка убрана правильно и возвращать её не нужно. И одновременно с этим лидеры указанных организаций – Рубинов и Потапов – поддержали иск Лившица, который как раз хотел старую табличку вернуть. Яркий пример двуличности и лицемерия, свойственных евреям.

В общем, вне зависимости, от решения, вынесенного судьёй Миценко, её действия в ходе процесса нуждаются в проверке на предмет её пристрастности к истцу. Который, кажется, не намерен успокаиваться, а жаждет дойти аж до Страсбургского суда по правам человека. Что ж, поглядим на этот цирк. А пока все вменяемые люди могут праздновать торжество справедливости.

Константин Ломов

Адрес статьи: http://pn14.info/?p=122045

0

229

Ёссариан написал(а):

Особую прелесть этому событию придаёт то, что со стороны ответчика, в числе прочих, выступал Русский национально-культурный центр «Мы русские».


Непонятно !
Лившиц подал иск не только к Управлению культуры,
но и к общественной организации ?
И почему, если это так, только к русской,
когда  сторона ответчика  была поддержана
общ. организациями армян, осетин, казаков... ?
Всего же против охолокощивания мемориала
выступили 40 объединений ростовчан.

большой УХ написал(а):

Это – первый в мировой практике случай, когда еврейским организациям не удалось захватить тот объект, который они хотели использовать в интересах своей индустрии Холокоста.


Дык это ж Ростов !
:))
Как сказал поэт в ноябре 1941г:
"И слава первого удара -- она навеки за тобой!"
(Ростов стал первой вехой на пути разгрома
Третьего Рейха и нацизма :) )

0

230

Ёссариан написал(а):

И одновременно с этим лидеры указанных организаций – Рубинов и Потапов – поддержали иск Лившица, который как раз хотел старую табличку вернуть.

И намекнули, что было бы хорошо на гектарах
мемориала всем жертвам фашизма или рядышком
построить изолированную "квартирку" для отдельного
холокостного мемориала.
Об этом раввин Всея Руси пытался договориться
и с губернатором Ростовской области.
Предвижу, что будут бить именно в эту точку:
дать им землю, воткнуть там семисвечник и
позволить, наконец-то, вопить о самом
большом холокосте в России.
Как они до сих пор вопят о "самом большом
погроме" 1905г в Ростове, а им верят.:((

Отредактировано Катя (30-10-2012 12:52:19)

0

231

Катя написал(а):

Непонятно !
Лившиц подал иск не только к Управлению культуры,
но и к общественной организации ?

Есть юридический нюанс. В гражданском процессе могут принимать участие не только истец и ответчик, но и третьи стороны. Например, Каннер и Кожин считали, что им нужно поддержать требования истца, они их сочли справедливыми. Поэтому они приняли участие в процессе как третьи стороны со стороны истца. И вот тут-то и видна двуличность ростовских жид-лидеров (Рубинова и Потапова), которые сначала делали заявления, прямо противоположные исковым требованиям Лившица (причём на момент этих заявлений суд уже шёл полным ходом). А потом тоже выступили в качестве третьих сторон в его поддержку. Ну, а русская, осетинская и украинская организации сочли требования истца оскорбительными для себя, и именно поэтому поддержали ответчиков (управление культуры Ростова и областной минкульт) опять-таки в качестве третьих сторон. Как видите, всё просто!

+1

232

Ёссариан написал(а):

Как видите, всё просто!


Понятненько. :))
И что, думаете, будет дальше ?
Жыды  будут канючить землю и выдуривать
денежки из бюджета на "самый большой
мемориал холокоста в России" или
успокоятся ?

0

233

Катя написал(а):

И что, думаете, будет дальше ?
Жыды  будут канючить землю и выдуривать
денежки из бюджета на "самый большой
мемориал холокоста в России" или
успокоятся ?


В бой вступает тяжёлая артиллерия.

http://www.echo.msk.ru/blog/minkin/946142-echo/

0

234

Сергей Ильвовский написал(а):
Катя написал(а):

И что, думаете, будет дальше ?
Жыды  будут канючить землю и выдуривать
денежки из бюджета на "самый большой
мемориал холокоста в России" или
успокоятся ?


В бой вступает тяжёлая артиллерия.

http://www.echo.msk.ru/blog/minkin/946142-echo/


С.А., сделайте, пжлст, перепост,
у меня, например, комп бунтует и не хочет
скакать на этот мохнатый сайт.  :dontknow:

0

235

Катя
А вот так идёт? А то там с иллюстрациями.

http://www.mk.ru/social/article/2012/10 … giloy.html

0

236

Над могилой

Московский Комсомолец № 26081 от 31 октября 2012 г., просмотров: 5995

Жертвами политических репрессий становятся мертвые

Народы Земли трепетно подсчитывают не только национальные достижения (научные открытия, олимпийские медали, военные победы). Люди столь же трепетно подсчитывают свои потери.

Попробуйте сказать японцу, что в Хиросиме под атомной бомбой погибло столько-то тысяч азиатов. Нет, скажет он, там погибли японцы. Когда речь идёт, например, о Второй мировой войне, англичане считают погибших англичан, итальянцы — итальянцев... Общее же число погибших европейцев интересует почти исключительно историков.

Даже в интернациональном Советском Союзе очень внимательно считали потери каждого народа: русских, украинцев, белорусов...

Во время оккупации на окраине Ростова-на-Дону в 1942-м немцы казнили в Змиевской балке свыше 27 тысяч человек. Спустя десятки лет (в 2004 году) там появилась мемориальная доска.

http://www.mk.ru/upload/article_images/3a/03/f9/495_29115.jpg

Эту доску убрали.

Год назад, в ноябре 2011-го, мемориальную доску поменяли. Стало так — золотом по мрамору:

ЗДЕСЬ, В ЗМИЕВСКОЙ БАЛКЕ, В АВГУСТЕ 1942 ГОДА ГИТЛЕРОВСКИМИ ОККУПАНТАМИ БЫЛИ УНИЧТОЖЕНЫ БОЛЕЕ 27 ТЫСЯЧ МИРНЫХ ГРАЖДАН РОСТОВА-НА-ДОНУ И СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ. СРЕДИ УБИТЫХ — ПРЕДСТАВИТЕЛИ МНОГИХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ. ЗМИЕВСКАЯ БАЛКА — КРУПНЕЙШЕЕ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ МЕСТО МАССОВОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ФАШИСТСКИМИ ЗАХВАТЧИКАМИ СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН В ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ — ЯВЛЯЕТСЯ ИСТОРИЧЕСКИМ ПАМЯТНИКОМ РЕГИОНАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ. МЕМОРИАЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС «ПАМЯТИ ЖЕРТВ ФАШИЗМА» В ЗМИЕВСКОЙ БАЛКЕ СООРУЖЕН В 1975 ГОДУ ПО ПРОЕКТУ, РАЗРАБОТАННОМУ ТВОРЧЕСКИМ КОЛЛЕКТИВОМ В СОСТАВЕ: АРХИТЕКТОРЫ: Р.И.МУРАДЬЯН, Н.Н.НЕРСЕСЬЯНЦ, СКУЛЬПТОРЫ: Н.В.АВЕДИКОВ, Е.Ф.ЛАПКО, Б.К.ЛАПКО. РЕСТАВРИРОВАН В 2009 ГОДУ.

Согласитесь, доска стала гораздо солиднее. Размер увеличился, надпись стала гораздо длиннее, и все буквы заглавные.

Такой текст принято обдумывать тщательно. На могиле не должно быть лишних слов. Но здесь не получилось. «Змиевская балка» — три раза; к «гитлеровским оккупантам» прибавились «фашистские захватчики»; «здесь... были уничтожены» и — «место массового уничтожения»; «Россия» первой доски превратилась в «Российскую Федерацию»...

Тому, кто видит новую доску с новой длинной надписью, возможно, придёт в голову вопрос: если это — крупнейшее на территории России место массового уничтожения, то почему оно «регионального значения»?

Такие могилы — не бюджет; они не должны подлежать административному делению на федеральный, региональный, муниципальный...

Бабий Яр, Хиросима, Катынь, Освенцим, Дрезден — это могильные памятники мировой истории.

Человека, который попытался бы повесить на воротах Освенцима табличку «Памятник регионального значения», сгоряча сочли бы идиотом. Но надпись на мемориальной доске — это плод коллективного разума; ростовские руководители, безусловно, старались изо всех сил, чтобы вышло красиво, внушительно. И себя не забыли: это, мол, наше — региональное...

...Только канцелярские крысы могут писать на могильной плите, что под нею лежат «представители многих национальностей» — так, будто национальности выбирали представителей на расстрел. Когда пишешь о массовом уничтожении советских людей фашистами, не надо добавлять «в период Великой Отечественной войны». Ни в какой другой период этого и быть не могло.

Некоторое безумие проявилось и в том, что на мемориальной доске жертвам фашизма такими же большими золотыми буквами написано про «творческий коллектив» и приведён полный список творцов. Зайдите на любое кладбище — даже на очень красивых и дорогих памятниках имена только тех, кто лежит в могиле. Если бы ростовские мудрецы поставили бы памятник Пушкину, на нём, конечно, было бы написано «ПУШКИН», а ниже — тем же шрифтом — список всех, кто трудился. Чтобы благодарное потомство делило свою благодарность между поэтом и коллективом авторов.

Но главное отличие прежней надписи от новой никому объяснять не надо. 27 тысяч евреев превратились в 27 тысяч мирных граждан Ростова-на-Дону.

Говорят, у каких-то казачьих и других «национально-патриотических» организаций прежняя надпись вызывала «негативный резонанс». Эта вибрация понятна. Понятно и желание соблюсти историческую правду. Действительно, не только евреев там расстреляли. Но только евреи были расстреляны просто за то, что они евреи.

Историческая правда — неприятная вещь. Честная новая надпись должна была бы выглядеть так: 27 ТЫСЯЧ МИРНЫХ ГРАЖДАН РОСТОВА-НА-ДОНУ БЫЛИ УНИЧТОЖЕНЫ ДРУГИМИ МИРНЫМИ ГРАЖДАНАМИ РОСТОВА-НА-ДОНУ ПО ПРИКАЗУ ГИТЛЕРОВСКИХ ОККУПАНТОВ. Так всюду было: немцы командовали, местные исполняли.

Министерство культуры Ростовской области (Россия теперь в каждой области имеет Министерство культуры), трудясь над исправлением надписи, конечно, не знало, что в точности копирует подход товарища Молотова.

В 1944 году Молотов был заместителем Сталина (заместителем председателя Совета Народных Комиссаров СССР). Ему поступил очередной документ. В сопроводиловке говорилось:

«Товарищу Молотову В.М.
Направляю Вам проект сообщения Чрезвычайной Государственной Комиссии о разрушениях и зверствах немецко-фашистских захватчиков в городе Киеве. Проект согласован с т. Александровым Г.Ф.
Прошу Вас дать согласие на опубликование его в печати.

Н.Шверник

8 февраля 1944».

Приложен был и текст проекта:

«Гитлеровские бандиты произвели массовое зверское истребление еврейского населения. Они вывесили объявление, в котором всем евреям предлагалось явиться 29 сентября 1941 года на угол Мельниковой и Доктеревской улиц, взяв с собою документы, деньги и ценные вещи. Собравшихся евреев палачи погнали к Бабьему Яру, отобрали у них все ценности, а затем расстреляли».

Молотов отнёсся к делу серьёзно. И прежде чем дать согласие на публикацию, отредактировал текст. У него получилось так:

«Гитлеровские бандиты согнали 29 сентября 1941 года на угол Мельниковой и Доктеревской улиц тысячи мирных советских граждан. Собравшихся палачи повели к Бабьему Яру, отобрали у них все ценности, а затем расстреляли».

Молотов подписал, поставил дату...

http://www.mk.ru/upload/article_images/b5/6e/39/495_29114.jpg

Как видим, у него тоже евреи превратились в мирных советских граждан. Можно было бы удивиться: мол, почему Молотов вместо «погнали к Бабьему Яру» написал «повели». Но тут, предполагаю, проявился его литературный вкус, его культура: вписав в первую фразу слово «согнали», он не захотел, чтобы во второй было «погнали» — не хотел, чтобы официальное сообщение демонстрировало бедность языка.

Ростовское Министерство культуры, повторяя по три раза одни и те же слова, про бедность своего словаря не думало. Оно думало только о том, как уничтожить евреев на мемориальной доске.

P.S. Один житель Ростова обратился в суд с требованием восстановить прежнюю мемориальную доску. Министерство культуры Ростовской области направило в суд «отзыв», объясняя, почему следует жителю отказать. Отзыв Минкульта занимает несколько страниц. Мы процитируем только один абзац, прочтите, кто сможет:

«В соответствии с ч.3 ст.64 Федерального закона от 25.06.2002 № 73-ФЗ „Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации“ (далее — Федеральный закон № 73-ФЗ) — памятники истории и культуры местного значения, принятые на государственную охрану в соответствии с Законом РСФСР „Об охране и использовании памятников истории и культуры“ отнести к объектам культурного наследия регионального значения, включенными в Единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации (далее — реестр), с последующей регистрацией данных объектов в реестре в соответствии с требованиями Федерального закона № 73-ФЗ». (Орфография оригинала.)

Неужели ростовский суд понял, что здесь написано?

★★★

Надо щадить человеческие чувства. Как писал один знаменитый эфиоп:

Два чувства дивно близки нам —
В них обретает сердце пищу —
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.

Сейчас предложен третий вариант Мемориальной доски. Надеемся, он умиротворит всех живых.

"11–12 августа 1942 года в Змиевской балке нацисты и их пособники расстреляли свыше 15 000 евреев. Это самая массовая казнь жертв Холокоста на территории Российской Федерации. Здесь же были убиты советские военнопленные, подпольщики, тяжелобольные пациенты ростовских больниц.
Никто не забыт. Ничто не забыто".


http://www.mk.ru/social/article/2012/10 … giloy.html

0

237

Сергей Ильвовский написал(а):

27 тысяч евреев превратились в 27 тысяч мирных граждан Ростова-на-Дону.


Во как !
Молодец Минкин!
Таки да -- жидов нельзя считать ни мирными,
ни гражданами Ростова-на-Дону

:))

А вот за этот пассаж Минкину придётся
повторить акт обрезания:

Говорят, у каких-то казачьих и других «национально-патриотических» организаций прежняя надпись вызывала «негативный резонанс». Эта вибрация понятна. Понятно и желание соблюсти историческую правду. Действительно, не только евреев там расстреляли. Но только евреи были расстреляны просто за то, что они евреи.

Историческая правда — неприятная вещь. Честная новая надпись должна была бы выглядеть так: 27 ТЫСЯЧ МИРНЫХ ГРАЖДАН РОСТОВА-НА-ДОНУ БЫЛИ УНИЧТОЖЕНЫ ДРУГИМИ МИРНЫМИ ГРАЖДАНАМИ РОСТОВА-НА-ДОНУ ПО ПРИКАЗУ ГИТЛЕРОВСКИХ ОККУПАНТОВ. Так всюду было: немцы командовали, местные исполняли.


В отличие от анонимного дядья в енотнике,
этот жыдок публичная и известная персона.
:))
***Всё-таки Минкин идиот и непрофессионал,
он не прочитал всё доступное по теме, он не
знает ни о докторе Лурье, ни о еврейских
квартальных, ни ...
Ничего не знает!
Но влез в историю.

:))

0

238

Сергей Ильвовский, спасибо за перепост.

0

239

Катя написал(а):

Всё-таки Минкин идиот и непрофессионал,
он не прочитал всё доступное по теме, он не
знает ни о докторе Лурье, ни о еврейских
квартальных, ни ...
Ничего не знает!


Всё он знает!

Катя написал(а):

Но влез в историю.

"А вот это - правильно!" ©

0

240

Взыграла хуцпа у жыдов

Газета "Московский Жыдомасон" ничем не удивила. Из пассажа про письмо Шверника Молотову торчат уши Лившица. Он и к своему интервью на 161.ru тоже приложил этот документ. Как будто он имеет отношение к Змиёвской балке! С тем же успехом я могу еврейский погром в Кишинёве 1903 года с помощью вот такого документа:
"Когда же князи съехались на совет у Выдобыча, после долгих рассуждений уставили закон таков: «Ныне из всей Русской земли всех жидов со всем их имением выслать и впредь не впускать; а если тайно войдут, вольно их грабить и убивать». И послали по всем градам о том грамоты, по которым везде их немедленно выслали, но многих по городам и на путях своевольные побили и разграбили. С сего времени жидов в Руси нет, и если кто из них приезжает, народ их грабит и убивает" (фрагмент летописи, повествующий о еврейском погроме в Киеве в 1113 году - по инициативе Владимира Мономаха).

Сергей Ильвовский написал(а):

Только канцелярские крысы могут писать на могильной плите, что под нею лежат «представители многих национальностей» — так, будто национальности выбирали представителей на расстрел.

Но главное отличие прежней надписи от новой никому объяснять не надо. 27 тысяч евреев превратились в 27 тысяч мирных граждан Ростова-на-Дону.

Только крысы из жыдомасонских крысопитомников могут писать о том, что в Змиёвке погибло 27000 евреев.

Сергей Ильвовский написал(а):

Но только евреи были расстреляны просто за то, что они евреи.

Это - любимая холокостно-жыдовская мантра. Они её повторяют, как заклинание на любом мероприятии, где жыдов собирается больше трёх.

Сергей Ильвовский написал(а):

И себя не забыли: это, мол, наше — региональное...

То, что мудакам закон не писан - известно давно. Категория объекта культурного наследия может быть "федеральной" или "региональной". Или же объект может быть выявленным. Это - по закону. Нашему, российскому, а не по Торе. Есть в том же российском законе и требования к информационным надписям на объектах культурного наследия. В этих надписях обязательно надо указывать категорию объекта культурного наследия. Как и всё остальное, что указано в надписи на доске, которая сейчас установлена на Змиёвском мемориале.

Но особенно доставило другое.

Сергей Ильвовский написал(а):

27 тысяч евреев превратились в 27 тысяч мирных граждан Ростова-на-Дону.

Сейчас предложен третий вариант Мемориальной доски. Надеемся, он умиротворит всех живых.

"11–12 августа 1942 года в Змиевской балке нацисты и их пособники расстреляли свыше 15 000 евреев.

Так вот оно што, Михалыч! Уже согласны не на 27000, а на 15000? Если не торгуется, значит, не жыд. А ведь один из главных ЕРЖеев - Каннер - ещё в феврале по поводу смены досок свистел: "это не вопрос торговли"! Учитывая, с чьей подачи пошла разбираемая статейка - так, может, и до 2000 дохлых жыдов сторгуемся?

Вот вам индустрия Холокоста во всей своей красе. Безграмотная, бессмысленная и беспощадная. Ну, а мы поглядим, чего у этих хуцпа-писак выйдет. Один раз уже обломались. Таки Ростов-папа это им не Киев!

0

241

Но суд уже принял решение.
Кассационную жалобу жиды подали ?
Нет.
К чему эти манцы мрекиных-липшицев?
Отчёт перед заказчиком "мы делали-делали..",
деньги "тратили-тратили..." ?

:))

0

242

Катя написал(а):

К чему эти манцы мрекиных-липшицев?

Для раздувания шума в СМИ.

Вот уже и "МК" и "ЭМ" - и другие подтянутся.

0

243

Катя написал(а):

Отчёт перед заказчиком "мы делали-делали..",
деньги "тратили-тратили..." ?

Естественно!!!

Обратите внимание, как они все затихли после 12 августа. Накануне аж с цепи срывались: антисемиты фальсифицируют историю в Ростове-на-Дону! ростовские власти запретили жыдам памятное шествие! и т.д. А потом - всё тихо. Пока не возобновился суд. И то до решения суда не было никаких общероссийских движений. они-то надеялись, что суд у них в кармане! А тут такой облом! Они, небось, у тех же минкиных назаказывали кучу победных реляций. Про победу над антисемитами, про торжество толерастии, про то, какие у нас демократические суды. И т.д. А тут пришлось сочинять новый хлам. Потому-то материал и вышел только щас - две недели прошло, как суд отгремел.
Так что отрабатывают шекели по полной.
Это ж не мемориал реставрировать.

0

244

Ёссариан написал(а):

Это ж не мемориал реставрировать.


За 70млн. из городского бюджета реставрарировали.
И им не строить, как строили с 1973г. по 1975 г.
всем миром -- работали на "субботниках",
материалы за счёт предприятий.
Даже Рубен Муродян (архитектор) и
супруги-скульпторы работали бесплатно.

Ёссариан написал(а):

А тут такой облом! Они, небось, у тех же минкиных назаказывали кучу победных реляций.


А представляете, что бы было в городе и на Дону,
если бы суд жидов "уважил", а ?
Не дай, Господь!
:))

Отредактировано Катя (31-10-2012 15:51:43)

0

245

Ёссариан написал(а):

ростовские власти запретили жыдам памятное шествие! и т.д.

Так прошлись же толпой человек в 80-100
от зоопарка до оврага -- "дорогой смерти".
:))

0

246

Катя написал(а):
Ёссариан написал(а):

ростовские власти запретили жыдам памятное шествие! и т.д.

Так прошлись же толпой человек в 80-100
от зоопарка до оврага -- "дорогой смерти".
:))


Таки да!
Но пиздежа-то сколько было! "Нам запрещают! Нам запрещают!"
Можете погуглить.

Хотя-я-я...  Есть один нюанс с "разрешением" этого "марша жыдов".

0

247

Ёссариан написал(а):

Так что отрабатывают шекели по полной.

Скорее - доллары. Это всё в основном идёт оттуда.

0

248

Ёссариан написал(а):

Хотя-я-я...  Есть один нюанс с "разрешением" этого "марша жыдов".


Какой ?
Они ж вроде и как бы по Большой Садовой хотели
брести с жёлтыми звёздами до самой Змиёвки, это
километров пять будет, если не более.

Кстати, Ёся, вы в курсе, что по Мечникова
на жд/ст. Западную гнали колоннами наших военнопленных,
это поминили ростовчане второго сорта, оставленные
под оккупацию.
***А вы знаете, сколько было оставлено этих
второсортных под немцев ?
До войны в Ростове жило 500 тыс. человек,
из них 27тыс. жидов и евреев.

Отредактировано Катя (31-10-2012 19:44:10)

0

249

Сергей Ильвовский написал(а):

Скорее - доллары. Это всё в основном идёт оттуда.

Не.., марки изначально (или еврики,
что одно и то же!).

0

250

Катя написал(а):
Ёссариан написал(а):

Хотя-я-я...  Есть один нюанс с "разрешением" этого "марша жыдов".


Какой ?
Они ж вроде и как бы по Большой Садовой хотели
брести с жёлтыми звёздами до самой Змиёвки, это
километров будет, если не более.

Кстати, Ёся, вы в курсе, что по Мечникова
на жд/ст. Западную гнали колоннами наших военнопленных,
это поминили ростовчане второго сорта, оставленные
под оккупацию.
***А вы знаете, сколько было оставлено этих
второсортных под немцев ?
До войны в Ростове жило 500 тыс. человек,
из них 27тыс. жидов и евреев.

Вот именно тот нюанс, что хотели от консерватории (там то ли на ней, то ли на соседнем доме висит доска, что там был сборный пункт), а им сказали - от зоопарка! Символично, не находите? И они хотели 10 августа, чтобы 12-15 была вся программа пребывания. А им сказали - вы не вовремя подали заявку, поэтому пойдёте 12-го. А 12-го у них получилось только на 1,5 - 2 часа (остальную программу пребывания некто ведь не переносил - все были уверены, что 10-го пройдут).
Ну, и рассчитывали, что будут "все" (ну, там Голубев, Чернышев, Матвиенко, а то и кто-нибудь из Тандема). А не было никого. Тоже фига в кармане от наших властей. Так что вышло чисто по-жыдовски. Вроде бы и то, что хотели, а вроде бы и не то. Одновременно.

0

251

Ёссариан написал(а):

Вот именно тот нюанс, что хотели от консерватории (там то ли на ней, то ли на соседнем доме висит доска, что там был сборный пункт),


А эти "смертные ходоки" знают, что под
сквериком перед консерваторией погребено
несколько сотен мирных ростовчан -- женщин,
детей, стариков ?
Дом Мирошниченко накрыло бомбой, и он
рухнул, накрыв всем своим благолепием и
тяжестью подвал-бомбоубежище с людьми,
теперь там скверик с фонтаном.
Сборный пункт для жидов-переселенцев был
ниже: там, где ювелирный магазин (а!? :) ).

0

252

Катя написал(а):
Сергей Ильвовский написал(а):

Скорее - доллары. Это всё в основном идёт оттуда.

Не.., марки изначально (или еврики,
что одно и то же!).


Доллары, доллары.

Это идёт всё оттуда, а европейские, и даже израильские - они исполнители.

0

253

Вчера на Эхе Масквы жидяра Минкин поднял визг по поводу Змиевской балки.
Рука не поднимается даже ссылку на эту блевотину дать.
Большинство людей ему по делу отвечало, де мол, нефиг выпячивать свою отдельную трагедию, но никто не написал что там не нашли останков ни одного жида.
Еще не один год придется людям это разъяснять...
Сдвиги конечно есть, но их очень мало, люди с удовольствием верят в ужасы фошизма.

0

254

Алексей написал(а):

Большинство людей ему по делу отвечало, де мол, нефиг выпячивать свою отдельную трагедию, но никто не написал что там не нашли останков ни одного жида.


А этого люди не знают, не подозревают,
не спрашивают.
Никто не настаивает на эксгумации и исследовании,
как то было при поиске польских "катынских" офицеров.

0

255

Алексей написал(а):

никто не написал что там не нашли останков ни одного жида


Вот с этим не всё так просто. Если такую идею усиленно пропагандировать, всегда найдётся умник, который заявит, что в том или ином месте не нашли останков ни одного русского. А остальные уроды за это ухватятся. По-моему, гораздо лучше бить их статистикой - насчёт количества "жертв холокоста". Они ведь сами между собой не могут договориться на сей счёт, хотя похваляются "архивными данными". Судя по судьбе Э. Цунделя (Цундела, Зюнделя - у нас по-разному пишут), ИХ реально бесит, когда им тыкают в рыло их же "архивными" нестыковками.
А когда в массы пойдут доказательства ИХ лжи о количестве "жертв холокоста", можно будет спокойно разбирать и оставшееся здание под фирмой "Холокост и К".
Ну, а ряд иных мифов уже вполне разоблачён Р. Гермаром и Н. Финкельштейном. Надо только раскручивать их идеи, дабы народ подготовлен был и к остальным разоблачениям.

0

256

Ёссариан написал(а):

Алексей написал(а):

никто не написал что там не нашли останков ни одного жидаВот с этим не всё так просто. Если такую идею усиленно пропагандировать, всегда найдётся умник, который заявит, что в том или ином месте не нашли останков ни одного русского. А остальные уроды за это ухватятся. По-моему, гораздо лучше бить их статистикой - насчёт количества "жертв холокоста". Они ведь сами между собой не могут договориться на сей счёт, хотя похваляются "архивными данными". Судя по судьбе Э. Цунделя (Цундела, Зюнделя - у нас по-разному пишут), ИХ реально бесит, когда им тыкают в рыло их же "архивными" нестыковками.
А когда в массы пойдут доказательства ИХ лжи о количестве "жертв холокоста", можно будет спокойно разбирать и оставшееся здание под фирмой "Холокост и К".
Ну, а ряд иных мифов уже вполне разоблачён Р. Гермаром и Н. Финкельштейном. Надо только раскручивать их идеи, дабы народ подготовлен был и к остальным разоблачениям.

Мы опять вернулись к вопросу о русских приоритетах.
Для русских крайне дороги невероятные ужасы фошизма, которые столько лет строились советской/российской пропагандой.
Холокост есть неотъемлимой частью этих мифов-ужасов, особенно в части расстрелов мирных советских граждан (без этого ужасы фошизма не имеют смысла) и ужасов концлагерей (должны выглядеть намного страшнее ГУЛАГА).
Поэтому копать под холокост нельзя, иначе можно обрушить основоположные мифы российской пропаганды.
Ужасы фошизма ведь объеденяют народы России.
Копнешь под холокост - и развалишь Россию-матушку.

0

257

Алексей написал(а):

Мы опять вернулись к вопросу о русских приоритетах.
Для русских крайне дороги невероятные ужасы фошизма, которые столько лет строились советской/российской пропагандой.


Советских, Алексей, советских !

Победу  во Второй Мировой одержал Советский Союз,
а не Россия.
А Россия проиграла Первую Мировую...,
как и её противник -- Германия.
.

*** Холокост никакого отношения
не имеет ни к советской, ни к российской
идеологии и пропаганде.
Ни к истинным страданиям некомбатантов
от войны.

Холокост -- блеф.
И не советский блеф.

Отредактировано Катя (02-11-2012 07:40:23)

0

258

Катя написал(а):

Советских, Алексей, советских !
Воевали с фашистами не  русские,
а советские.

Ну да, конечно!
Именно поэтому дело дошло до того, что в фильмах времен жесточайшей цензуры при Сталине что ни предатель, то советский украинец. Советских чечен, ингушей, крымских татар и калмыков депортировали в казахские степи, для советских евреев создали мощный Ташкенсткий фронт. Наверное, поэтому у Сталина были все основания произнести свой тост именно за Русский народ.
«Товарищи, разрешите мне поднять еще один последний тост! Я хотел бы поднять тост за здоровье всего Русского Народа!

[(Бурные, "продолжительные аплодисменты, крики "ура").]

Я пью, прежде всего, за здоровье Русского Народа потому, что он является наиболее выдающийся Нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза!

Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа потому, что он заслужил в этой войне и раньше заслужил звание, если хотите, руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.

Я поднимаю тост за здоровье Русского Народа не только потому, что он руководящий Народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение.

У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой.

Но Русский Народ на это не пошел, Русский Народ не пошел на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако Русский Народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.

Вот за это доверие нашему правительству, которое Русский Народ нам оказал, спасибо ему великое!

За здоровье Русского Народа!»

0

259

Алексей написал(а):

Холокост есть неотъемлимой частью этих мифов-ужасов, особенно в части расстрелов мирных советских граждан (без этого ужасы фошизма не имеют смысла) и ужасов концлагерей (должны выглядеть намного страшнее ГУЛАГА).


ГУЛАГ - ещё больший миф, чем холокост. На холокосте бабло распиливают (в виде "компенсаций"), а "сталинские репрессии" мы бесплатно клеймим.
Да и авторы мифа о ГУЛАГе - сородичи и соплеменники авторов мифов о холокосте.  Фсех фтоппку!!!

+1

260

Свежак, товарищи!

На пасквиль жыдяры Минкина, перепощённый пару недель назад в нашей теме, появился вполне достойный ответ.
Вот он.

«Швондерова работа»
Московские евреи не могут смириться с решением ростовского суда, запретившего спекуляции на исторической памяти.

Как известно, в Ростове-на-Дону в середине октября 2012 года завершился суд по «делу о Змиевской балке». Суд отказал еврейскому адвокату Лившицу, требовавшему объявить мемориал жертвам фашизма памятником Холокоста. В суде Лившица поддерживали Российский еврейский конгресс (РЕК) и несколько хасидских организаций Ростова. Суд завершился их поражением.

И вот, спустя более двух недель после завершения суда, столичная газета «Московский комсомолец» напечатала статью еврейского журналиста Минкина под названием «Над могилой». Основной ее смысл заключается в том, что в Змиевской балке убивали евреев, а министерство культуры Ростовской области не хочет увековечивать память о них. Потому и сняло табличку, повешенную на мемориале в 2004 году и гласившую, что в Змиевке погибло 27000 евреев.

Лившиц подавал иск сразу к двум организациям – управлению культуры Ростова-на-Дону и министерству культуры Ростовской области. Но именитый журналист почему-то пишет только про министерство, делая из него оплот антисемитизма на Дону. Именно министерство Минкин обвиняет в снятии таблички. И это забавно. Ведь даже последний дурак должен знать, что табличку сняли по постановлению мэра Ростова-на-Дону, а не по решению областного минкульта. Но только не Минкин. Для него, видимо, нет разницы между главой исполнительной власти города и одним из органов исполнительной власти области.

Негодует журналист из-за того, что, по его словам, «27 тысяч евреев превратились в 27 тысяч мирных граждан Ростова-на-Дону». А ведь в новой доске (текст которой цитирует сам Минкин несколькими абзацами выше) говорится: «более 27 тысяч мирных граждан Ростова-на-Дону и советских военнопленных». Военнопленные для Минкина – вообще не люди? Или их нацисты не расстреливали?
Но к чему думать о каких-то военнопленных, среди которых не было (и не могло быть по определению) евреев? Главное – прокричать о том, как самый многострадальный в мире народ ущемляют в его неотъемлемом праве устраивать пляски на костях тех, кто спас этот народ от истребления.

В России существуют законы, хотя это и неведомо Минкину. Если бы он знал об их существовании (и, тем более, читал их), то не писал бы о том, что «могилы не должны подлежать административному делению на федеральный, региональный, муниципальный». Даже последнему дураку должно быть ясно, что Змиевский мемориал – это не могила, а произведение монументального искусства. И памятником истории и культуры является именно это произведение, а не останки захороненных там людей (или евреев, которых, скорее всего, никто там не убивал). А по нашим, российским, законам, все памятники истории и культуры делятся на разные категории – федерального значения, регионального значения и местного (муниципального) значения (в соответствующем законе есть даже специальная статья – «Категории историко-культурного значения объектов культурного наследия»). Но Минкину закон не писан: не должно быть такого деления, и все тут!

Более того, журналист почему-то думает, что «человека, который попытался бы повесить на воротах Освенцима табличку “Памятник регионального значения”, сгоряча сочли бы идиотом». При чем тут Освенцим? Минкин всерьез считает, что на территории Польши действуют российские законы? Кем же тогда надо считать его самого (и не сгоряча)?

Демонстрируя недюжинные некрофильские наклонности, Минкин советует читателю в поисках исторической правды «зайти на любое кладбище». Как это относится к Змиевке? Она никогда не была кладбищем, не является им и до сих пор. Даже последний дурак должен знать, что не всякое захоронение является кладбищем. А кладбища в современную эпоху – это административные единицы, каждая из которых имеет свой штат сотрудников, свои регистрационные книги, разбивку на кварталы и пр. Ничего этого в Змиевке не было и нет. Если такое кому-то померещилось, то не надо из своих галлюцинаций делать статью. Лучше сперва обратиться к врачу.

И вот тут обнаруживается самое интересное. Кладбищем постоянно называл Змиевку… адвокат Лившиц, выступая в суде. Может, он и снабдил московского журналиста сведениями о памятнике, которого тот в глаза не видел? И, таки да, след Лившица ясно виден в статье Минкина.

Так, минкульт Ростовской области обвиняется в том, что, «трудясь над исправлением надписи, в точности копирует подход товарища Молотова». Не будем повторять, что к созданию текста новой доски минкульт не имеет отношения. Любопытно то, что затем Минкин рассказывает о письме Шверника Молотову, в котором – после правок Молотова – слово «евреи» было заменено понятием «мирные советские граждане». И даже помещает скан этого письма в своей статье.
Решение вопроса о подлинности этого документа оставим историкам. Главное в том, что копия данного письма впервые появилась в «деле о Змиевской балке» именно благодаря Лившицу. С помощью этого письма он пытался доказать, что фраза «мирные советские граждане» всегда и везде использовалась для замены слова «евреи». И даже приобщил копию письма Шверника к материалам дела. Фокус в том, что в этом письме речь идет вовсе не о Змиевской балке, а о Бабьем Яре. Какой человек в здравом уме будет изучать убийства в Змиевке, читая письмо о Бабьем Яре? В протоколах суда зафиксированы слова Лившица о том, что это письмо «касается примерно таких же событий, только в Киеве». А что же адвокат ограничился только Бабьим Яром? Давайте уж тогда рассматривать документы по Освенциму, Майданеку, Треблинке, варшавскому или минскому гетто! Ведь эти материалы «касаются примерно таких же событий», только в других странах! И там везде фигурировали евреи, которых Лившиц с Минкиным (как и их вдохновители) пытаются выставить единственными жертвами нацистов.

Даже последнему дураку должно быть ясно, что письмо Шверника никак не «касается» Змиевской трагедии. Просто Лившиц (или тот, кто его надоумил) не нашел больше ни одной бумажки, где бы «евреи» заменялись на «мирных советских граждан». Оно и понятно – в тех архивных документах, где рассказывается о Змиевской балке, про евреев упомянуто. Более того – и в них, и в новой мемориальной доске говорится о «мирных жителях Ростова и советских военнопленных». Но Лившиц, а за ним и Минкин, подменяет понятия. А что им еще остается? Ведь та «замена», о которой они постоянно твердят, произошла только в их воспаленном воображении.

Ну, и заканчивается статья Минкина новым вариантом текста доски на Змиевском мемориале. В этом варианте уже говорится не о 27000 евреях, а о 15000. Вот так! Всю статью журналист плакал о том, что убрали табличку с 27000 евреев, а в конце согласился и с тем, что их там было убито 15000. Может, через какое-то время он согласится и с тем, что евреев в Змиевке вообще не убивали?
Самое интересное в новом варианте доски – то, что он нигде до сих пор не фигурировал: ни в ростовских СМИ, ни в каких-либо документах. Однако известно, что Лившиц и Кº рассматривали этот вариант как запасной – на случай, если суд откажется вернуть старую еврейскую табличку на мемориал. И вот случай представился – суд евреи проиграли. Эта третья (воображаемая) доска – неуклюжая редакция первой. Даже начинается с тех же слов, что и первая (здесь почему-то фантазия евреям изменила). Евреи в новом варианте «разбавлены» военнопленными, подпольщиками и больными. Но две главные черты первой таблички сохранены: отдельно упомянуты «евреи» и вставлено священное для них слово «Холокост».

Правда, и здесь не обошлось без торговли. На первой табличке про Змиевский мемориал говорилось, что это – самый крупный в России «мемориал Холокоста». Теперь предлагается написать, что в Змиевке состоялась «самая массовая казнь жертв Холокоста на территории Российской Федерации». То есть, евреи уже не настаивают на том, что САМ МЕМОРИАЛ ПОСВЯЩЕН ХОЛОКОСТУ. А ведь давний друг Лившица и сподвижник президента Российского еврейского конгресса Каннера, профессор Домбровский писал мэру Ростова Чернышеву: «Мемориал Змиевской балки достаточно известен мировым музеям Холокоста, СМИ и де-факто является мемориалом Холокоста. Вместе с тем, мы согласны, что в настоящий момент мемориал не имеет должного статуса. Община готова всячески содействовать Администрации в придании Мемориалу статуса федерального памятника, придания ему официального значения памятника Холокоста по преимуществу погибших». Получается, теперь евреи не настаивают на изменении статуса Змиевского мемориала? А как же неизбывная боль о своих невинно убиенных предках? Или по ее поводу тоже не грех поторговаться? И ведь торгуются! Хорошо, мы заберем назад «самый крупный мемориал», но вы тогда взамен напишите «самая массовая казнь». Типичный еврейский гешефт.

Но его авторам важно, чтобы в надписи на мемориале было слово «Холокост». В их глазах это будет формальным поводом для регулярных визитов в Змиевку тех организаций, которые существуют на деньги, выкачиваемые индустрией Холокоста из цивилизованных государств.

В конце своей статьи Минкин упоминает о том, что «один житель Ростова обратился в суд». Что опять же наводит на мысль о намерении замести следы. Авось, если ни разу не упомянуть фамилию «Лившиц» – никто и не догадается, кто помог автору статьи. А, с другой стороны, гордыня не позволила Лившицу хотя бы скрыто не прорекламировать себя лишний раз (собственно, ради этой саморекламы он и затеял этот никому не нужный суд). Но эта неуклюжая уловка не спасает от разоблачения: Лившиц – полноправный соавтор (если вообще не единственный и подлинный автор) статьи, вышедшей под фамилией Минкина. В свое время один великий русский писатель, устами главного героя своего произведения, назвал пение с чужого голоса «Швондеровой работой». И как в 20-х годах прошлого века Швондеры толкали нашу страну во мглу безвременья, так и нынешние Швондеры жаждут бросить нас в бездну беспамятства. И если им не мешать, они могут добиться своего. Потому-то и важно побольше знать о врагах нашего народа и своевременно разоблачать их махинации.

Адрес статьи: http://pn14.info/?p=123133

0

261

Ёссариан написал(а):

Но к чему думать о каких-то военнопленных, среди которых не было (и не могло быть по определению) евреев?


Утверждение ложное!
Среди советских военнопленных были евреи,
и они проходили те же круги немецкого плена,
что и все советские военнопленные.
При этом в карточках военнопленного их
национальность, как и др., вписывалась
в соответствующую строку.
Есть документы.

0

262

Адонис.

Опять, дружок, заблудился, ага ?
Или что забыл, недополучил?
:glasses:

0

263

Ёся!
Так что -- "полночь близится, а Германна всё нет" ?
Жиды не возражают против решения Кировского
суда, что Змиевской мемориал -- не памятник холокосту?

:))

0

264

Катя написал(а):

Ёся!
Так что -- "полночь близится, а Германна всё нет" ?
Жиды не возражают против решения Кировского
суда, что Змиевской мемориал -- не памятник холокосту?
)
Подпись автораЛишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день за них идет на бой.
Звуковой девиз!


Евреи не сдаются: они решили идти в обход

В Ростове-на-Дону утверждают, что евреи в Змиевской балке разжигают национальную рознь

0

265

Алексей, доброй ночи, однако!
А вот Ёся пропал... :dontknow:
Хотя обещал угостить чем-то интересненьким
о жидах в "оккупации-эвакуации".
Сижу и жду Ёсю, как та дура с мытой шеей.

0

266

Вот ещё тема для весёлого рассказа
в стиле одной из главок "МиМ", где
Бегемот с Коровьевым проводят
сеанс магии.

http://www.kavkaz-uzel.ru/system/attachments/0003/5307/new_view_h.jpg

:)))

Отредактировано Катя (08-12-2012 03:56:12)

0

267

С большим любопытством прочитала воспоминия ростовчанина
Владимира Павловича Барсукова о начале войны в Ростове и
эвакуации в июле-августе 1941года:

Тем временем фронт быстро приближался. Я не знаю, кто был инициатором нашего отъезда на восток вместе с эвакуированным из Днепропетровска институтом, в котором работал Меир (Меир ушел добровольцем в армию и погиб в 1943г.). Из Днепропетровска с этим институтом ехали почти все многочисленное семейство Иофиных. Помню Розалию Иосифовну, ее детей Исая, Олю, Роду, Галю (Люба приехала позже). Ехал также младший брат Иофиных Арон. Тетя Бэла (Зоя – ее дочь), видимо, тетя Оля и Леночка Мкртчян. Ехала тетушка Мира с Ноной, Галочка, Кот (так звали Костю до того, как он пошел в школу), Вовка Крицевой (сын тети Любы) и кто - то еще (наверное, я кого – то упустил). Как им удалось договориться, чтобы взять и нас – не знаю. Решалось это в несколько дней. Мама пришла к управляющему треста «Ростовстрой», где она работала плановиком – экономистом, Катаеву. Он был хороший человек. Когда подошли немцы, он ушел в полк народного ополчения и погиб в 1943г. уже при освобождении Ростова. Его имя носит улица в Ростове. У меня сохранилось его фото. В кабинете Катаева был особист, когда он услышал о просьбе мамы разрешить ей отъезд из Ростова – начал возмущаться: «Неужели Вы думаете, что немцы дойдут до Ростова? Что Вы сеете панику!" Это обвинение могло стоить маме очень дорого, но вмешался Катаев: «Пусть едет, раз есть возможность». Его вмешательство скорей всего спасло нам жизнь: сами мы с мамой и бабушкой могли не выбраться из Ростова, и тогда нас ожидала смерть в Змеевке – балке, где фашисты расстреляли несколько десятков тысяч советских людей (прежде всего евреев, коммунистов и комсомольцев, военнопленных и цыган). Организатором расстрела еврейского населения были немецкие зондеркоманды, но сами расстрелы проводили русские, украинцы, татары – отечественные фашисты. Немцы лишь наблюдали «за порядком» и расплачивались с палачами вещами расстрелянных.
Но наша судьба сложилась иначе. Получив разрешение, мы (бабушка, мама и я) погрузились в эшелон, он состоял из пассажирских вагонов третьего класса, и поехали в неизвестность. Помню, что вещей было много, несколько чемоданов и тюков с бельем, зимними вещами. Мне разрешили взять какую – то (не помню название), но, наверное, самую любимую книжку и одну игрушку, маленькую смешную мохнатую обезьянку. И мои игрушки, и коньки с ботинками, оставшиеся лежать на шкафу, и приготовленные учебники и тетради для первого класса – все осталось дома. Мы уехали счастливо: еще до начала бомбежек и до начала оккупации. Нам очень повезло, хотя в городе было уже много эвакуированных из западных районов страны, масса госпиталей с ранеными. Я запомнил эвакуированное из Одессы «Высшее мореходное училище». Оно располагалось по соседству в здании финансово – экономического института (РФЭИ), пустовавшем по случаю студенческих летних каникул. Марширующие колонны сумрачных, суровых курсантов произвели на меня огромное впечатление. Я зачаровано маршировал рядом с колоннами курсантов по тротуару, подпевая им хорошо знакомые мне маршевые песни. В эти дни Нонна повела меня в кино, смотрели в полном восторге «Тимур и его команда». А пока в еврейских семьях обсуждали вопрос надо ли бояться немецкой оккупации. Газеты и радио предупреждали, что немцы уничтожают еврейское население. Многие считали это пропагандой, т.к. помнили немецкую оккупацию Ростова в 1918 году. Тетя Келя Кулешова говорила, что все, что пишут и говорят по радио – это холоймес. Что тогда у них останавливался немецкий врач – майор. Он был еврей и вполне приличный человек. Непонимание того, что фашизм изменил Германию менее чем за 10 лет стоило многим евреям в СССР жизни во время войны.
А пока в августе 1941г. мы погрузились в вагон, где уже в тесноте, но не в обиде разместился Иофинский клан. Я плохо понимал, что происходит и что ждет нас впереди. А пока это было для меня интересное приключение. Я залез на третью полку, поезд долго не отправляли, потом до темноты мы стояли где – то у Кизитеринки. Говорили, что немцы впереди нашего пути бомбят дорогу. Нонночке было поручено, как старшей сестре, ей было 14 лет, присматривать за нами. Пока окончательно не стемнело, она читала мне «Тимур и его команда». Я задремал рядом с Ноной под стук колес. Поехали. Мне еще не было восьми лет, и я не очень задумывался о том, что ждало нас впереди. Итак, до свидания Ростов, теперь мы едем в эвакуацию

Есть у меня что сказать Владимиру Павловичу,
но, увы, он в 2008 году умер в Германии где-то
в санатории в горах.
Коммунист, в прошлом секретарь партбюро,
учитель истории -- вместе со всей роднёй
стал "контингентным беженцем" !
Чудеса в решете, да и только !

*** Ещё один кусочек о страданиях беглецов от войны:

Идет 2006г., май. Меня, как я грустно посмеиваюсь, отправили Л. и Ю. в «ссылку», в горную здравницу «Гелиос» в Обервальде (Гребенхайм). Это нечто среднее между реабилитационной больницей и домом отдыха. Здесь – то в «одиночке» - вполне приличном номере я и обитаю, меня лечат, особенно мне нравится “Grupp.Bewegung – Bad”. Иными словами ежедневная зарядка в бассейне и можно плавать сколько душе угодно до и после занятия.
Одно плохо: скучно. Плохо без языка. Хотя меня и «ведет» «наш человек» доктор Левицкая. Она с Украины. Дай Бог ей здоровья и счастья. В остальном, телефон. Но Л. принципиально звонит один раз в день вечером, Юля звонила дважды в день, но сегодня днем она не позвонила, то ли мамино влияние, то ли звонила, когда я ушел «нагуливать» свои три километра, которые я стараюсь проходить каждый день. Обещали приехать через неделю, но никто не знает, сколько меня здесь будут держать: две недели?, месяц? – в общем, сколько выдержит наша больничная касса АОК.
Так что времени у меня теперь «вагон и маленькая тележка». После завершения процедур – весь вечер свободен. Телевизор не отвлекает, общение с соседями на уровне: «Доброе утро», «Спокойной ночи», «Приятного аппетита».
Мишка с Леной в Москве. Вернутся 21.V тогда, наверное, позвонят. Кацы молчат. Добилась таки своего Люся: жены всегда, как правило, недолюбливают друзей мужа и делают все, чтобы оставить только тех немногих из них, которые ей по душе. Люся в этом не виновата, так действуют почти все жены. Ладно, «вернемся к нашим баранам».
Август 1941г. Простояв короткую летнюю ночь где – то в степи, утром мы были в Лихой. Говорили, что ее бомбили ночью, но никаких разрушений или ужасов войны я не помню. Выяснилось, что эшелон пойдет только завтра, перебрались всем нашим табором в какие – то хаты. Подробностей не помню, помню, что была масса фруктов в саду, которые можно есть прямо с деревьев. Дальше поездку не помню, но приехали мы в Сталинград, откуда по Волге институт должен был добираться в Ульяновск. А пока несколько дней мы жили у очень старых друзей бабушки Шульгиных. Я у них разыскал книжку о Ворошилове и Буденном, о гражданской войне как раз в этих местах.
Но так как никто не знал, когда будет пароход, а надо было не упустить его, мы перебрались на берег Волги у пристани. Там был какой – то ресторанчик, скорее столовка, и на каждом этаже были широкие крытые террасы, где все и было забито эвакуированными и их чемоданами и тюками. Мы играли, в основном, с Вовой Крицевым, сыном Любы Иофиной, которого опекали бабушка и дедушка Иофины (Люба была заведующей сберкассы в Днепропетровске и смогла с трудом выбраться с ценностями под носом у немцев). Помню ее приезд уже в 1942г. в Мелекесс. А пока у нас с моим сверстником Вовкой, веселым и смешливым парнем, была бескрайняя по ширине Волга, на берегу которой среди катеров, лодок, старых списанных уже судов было очень интересно играть. Однажды мы чуть не наделали бед: забрались в какую – то лодку, подняли якорь и решили немного «поплавать». Мы уже удалились на несколько метров, но до Астрахани не доплыли. Кто – то увидел, поднял тревогу, прибежал Арон Иофин, догнал нас и вытащил лодку на берег. Попало основательно.
Однажды все – было жарко, мамы с детьми переехали на пляжи на другом берегу Волги. Поражала ее ширина и мощь. Помню во время этого купания, что с нами была тетя Лиза Скрылова – первая жена дяди Давида. Все были еще очень молоды, бегали, загорали, купались. Взрослые все хорошо плавали.
Несколько дней мы сидели на берегу, ожидая пароход, наконец, узнали, что вечером, с темнотой начнется посадка. Крик, давка, но все – таки до смертоубийства дело не дошло. Все погрузились, забив палубы и трюмы.
Бабушки и дедушка Иофин с детьми разместились в каютах третьего класса. Для меня было все очень интересно: можно было бегать по палубам, спускаться в трюм, где были лежачие места, как в вагоне поезда и где ехали наши мамы. Хорошо помню, как мы с бабушкой сидели в ресторане парохода, для меня все здесь было внове. А вокруг была Волга.
Я очень любил книгу Б.Житкова «Что я видел» или проще «почемучку». Все было необычно и интересно. Немцы еще не начали бомбежек судов на Волге, и мы благополучно добрались до Ульяновска.
Помню утро с туманом и дождем, когда все мы медленно ползем по бесконечной деревянной лестнице от Волги в город. Наконец, мы в Ульяновске. Нашей огромной семье оказалось невозможно найти жилье. Помню, как мы, человек 20-ть, приходили в какой – то дом, в котором старики – хозяева вроде не возражали взять нас на постой, но стоило нам войти во двор, как появилась дочь хозяев, девица лет 25-и начала орать, будто в истерике: «Жиды, убирайтесь отсюда!». Для меня такая открытая ненависть была непривычна и странна.
Годы эвакуации были тяжелыми, голодными и бездомными, но большинство населения все – таки относилось к нам – «ликулированным» либо нейтрально, либо дружелюбно, хотя были, и немало, кто, видимо, не очень скрываясь, ждал немцев. Где мы провели несколько дней и ночей – не помню. Выручил, как видно, Исай. Он успел смотаться в райцентр Ульяновской области г.Мелекесс. Это за Волгой, кажется, в 90 – 100 км. от Ульяновска.
Мелекесс, маленький уездный татарский городок на реке Черемшан. Легенда говорит, что была такая татарская царица Мелекесс Черемшан, по несчастной любви она бросилась в реку и утонула. В память о ней городок назвали Мелекесс, а речку Черемшан.
Исай уже договорился, что он будет преподавать в Учительском институте английский и историю. Узнал, что здесь проще с жильем (поток эвакуированных только начинал заливать Поволжье).
Главная улица Мелекесса с бульваром, еще довоенным Театром, кажется, одно из немногих трехэтажных зданий, упиралась в Соборную площадь с краснокирпичным собором разрушенным и разоренным. Там были какие – то склады, перед собором был парк, запущенный, но детской площадкой с качелями, лодочками, каруселью.

:))

0

268

Мне кажется, самое время вспомнить тех, кто
погиб, защищая Ростов и подступы к Ростову,
обеспечивая в т.ч. и эвакуацию гр. населения
(избранного, однако).

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=52549810&id1=789d9fc2b6fc36e3efbf616afaad89de&path=Z/002/058-0818883-1996/00000016.jpg

Это потери ростовского полка народного ополчения (добровольцев!)
только за три месяца 1942г.

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=52549796&id1=03b596fff8562e348f8a85984063de9a&path=Z/002/058-0818883-1996/00000002.jpg

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=52549797&id1=ab1c23b7efddcb69591b028ed761f851&path=Z/002/058-0818883-1996/00000003.jpg

1517 человек убито и пропало б/в .

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=52549798&id1=a28523fdef50e4560fce5efe539a4b38&path=Z/002/058-0818883-1996/00000004.jpg

..............
И таких листов ещё 160!
***Вопрос к залу:
публиковать здесь все страницы ?

Отредактировано Катя (11-12-2012 08:30:33)

0

269

Катя написал(а):

Вопрос к залу:
публиковать здесь все страницы ?


Да!

Только под кат загнать, а то места очень много займут.

0

270

Катя написал(а):

Организатором расстрела еврейского населения были немецкие зондеркоманды, но сами расстрелы проводили русские, украинцы, татары – отечественные фашисты. Немцы лишь наблюдали «за порядком» и расплачивались с палачами вещами расстрелянных.


Вот ради чего и пишутся подобные "воспоминания" - дальше можно и не читать.

0

271

Сергей Ильвовский написал(а):
Катя написал(а):

Организатором расстрела еврейского населения были немецкие зондеркоманды, но сами расстрелы проводили русские, украинцы, татары – отечественные фашисты. Немцы лишь наблюдали «за порядком» и расплачивались с палачами вещами расстрелянных.


Вот ради чего и пишутся подобные "воспоминания" - дальше можно и не читать.


Не только ради обсирания коренных этносов,
не только, Сергей Алексеевич.
Вот тот же автор закинул в вечность рассказ
о своём героическом дядюшке:

Меир и Розочка
Меир Константинович Жак и Розалия Семеновна Иофина – Жак

Трагически сложилась судьба еще одного старшего брата мамы Меира (Меира Константиновича Жака). С детства он отличался кроме прекрасного здоровья огромной любовью к животным. С детства он возился с собаками, кошками, птицами. Как всякий большой и сильный человек отличался добродушием и любовью к детям. После окончания гимназии и гражданской войны сразу поступить в вуз он не мог: семья лишенца. Чтобы заработать рабочий стаж, несколько лет он работал молотобойцем в кузнечном цеху чугунолитейного завода Лели в Ростове. (Потом завод носил имя известного ростовского большевика И.Д.Ченцова). Это дало ему возможность поступить в Новочеркасский ветеринарный институт и успешно его закончить. Он работает затем на базе этого института по выведению новой прекрасной породы коров. Здесь же защищает кандидатскую диссертацию. Более подробно о его работе могут и, надеюсь, расскажут его дети Галочка (1931г.р.) и Костя (1936г.р.). Оба они живут сейчас в Израиле (Костя не успел, он умер в 2006 году, не дожив нескольких месяцев до своего 70- летия).
Переехав накануне войны в Днепропетровск, Меир работал там в научно – исследовательском институте. Родочка – воспитателем детского сада. Когда началась война, Меир, хотя он и имел бронь, сразу же уходит в армию добровольцем (как папа и дядья Ёсм
Кобзона :)
. Я уже писал ранее об эвакуации иофинской мешпухи из Днепропетровска через Ростов (август 1941г.). Писал я уже, что в Ростове они забрали и нас. И через Лихую – Сталинград – Ульяновск мы все оказались в приютившем нас Мелекессе (сначала Ульяновской, потом Куйбышевской области, теперь город Димитровград). Сначала Меир воевал в ополчении, потом его пытались забрать в конные части по специальности. Он рвался на фронт.
Дядя Меир своего таки добился, после Сталинграда он оказался на фронте в строевой части и вскоре он погибает в бою под Ленинградом на Ораниенбаумском плацдарме. Помню, как плакали бабушка и Родочка, получив похоронку. Уже спустя многие годы Галочка сумела разыскать место захоронения дяди Меира и добиться, чтобы его фамилия и И.О. были выбиты на памятнике. Тетя Рода прожила долгую жизнь и умерла в ??? году в Днепропетровске.
***
Галочка закончила физфак Днепропетровского Университета и в 90-х годах уехала в Израиль, где и живет сейчас в Ашдоде. Была она у нас в Касселе – Лофельдене. Перезваниваемся. Котька стал Костей, закончил металлургический институт, защитил кандидатскую диссертацию. Был дважды женат, оба раза не очень удачно. Если не считать того, что обе жены подарили ему двух прекрасных сыновей. Старший Александр Попов, у него фамилия мамы, связал свою жизнь с театром Табакова, второй Максим (Меир) закончил политехнический институт в Хайфе. Вслед за Галей, это уже после смерти Родочки, Костя со второй женой Аллой и маленьким Максимом перебрался в Израиль, в Кармиель. Костя, так стал называться Котьку с юности, уже в школе был прекрасным шахматистом. Играл по кандидатам в мастера за Днепропетровск, команду Израиля. Приезжал он к нам в Ростов и Лофельден. Был здесь у Лары Бейлиновой – Былиновой и Виталия и у нас. Правда, очень недолго, так как заболел и поспешил вернуться в Израиль. Перезваниваемся. Перезваниваются и посещают друг друга и Галя с Костей. Не часто, но бывает у Кости Максим. У Галочки много друзей и родственников в Израиле, но все – таки, все – таки им бывает грустно и одиноко.


А вот  документы на героического дядюшку Мейера:

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Жак
Имя Мейер
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Дата и место призыва Вязовский РВК, Сталинградская обл., Вязовский р-н
Последнее место службы Белорусский фронт 6 Арм. пункт продснаба 69
Воинское звание б/зв.
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 22.05.1942-27.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 458

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=5055770&id1=68aaa617121ac816f1684a8920011ae5&path=VS/002/033-0011458-0458/00000006.jpg

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=5055774&id1=6a838938e79d78a5118afb70718fef0a&path=VS/002/033-0011458-0458/00000010.jpg

Заведующий пунктом продовольственного снабжения (почему-то
не ветеринар, хотя кавалерийские части в РККА были) 6-й Армии
Ю.-З.фронта попал 25-27 мая 1942г. под Харьковом в окружение,
из которого не вышел.
(воинского звания почему-то не имел    :dontknow: )
Кому же достались продукты и водка, которые не
были выданы бойцам и командирам 6-й Армии ?
***Всю бы эту историю в "Холокостный курьёз",
но пусть будет здесь и веселит ростовчан, которые
хорошо знают это семейство, вернее клан.
:))

Отредактировано Катя (11-12-2012 12:24:17)

0

272

Удивительная жыдовская логика:
врут, но не замечают противоречий в одной
фразе:

Перед вторым захватом города, в июле 1942г. Дора с детьми, маленькой Танькой и Витькой шести лет с трудом уходили уже пешком и чудом выбрались. Еврейское население, оставшееся в городе, несколько десятков тысяч человек было расстреляно в Змиевской балке.
Немцы, организовавшие расстрел в Змиевке, сами не расстреливали, предоставив «грязную» работу местным мерзавцам из полиции и добровольцев; расплачивались вещами снятых с расстреливаемых (были такие русские, украинцы, татары). Были редкие случаи, когда соседи укрывали еврейских детей, спасая их, более частыми были случаи выдачи пытавшихся спрятаться евреев, ради их квартир, вещей, а иногда из привычной ненависти к евреям.
Тетя Дора с огромными трудностями добралась до Алма – Аты, где и пробыла до начала 1944г., когда они вернулись в Ростов. К их счастью, квартира и вещи их сохранились.
(В.П.Барсуков-Жак, ст. пионервожатый, учитель истории,
коммунист, секретарь партбюро и контингентный беженец в ФРГ.)


Зачем же "мерзавцы" якобы зарились на тряпьё
якобы с жидовских трупов, если в городе были
нетронутыми и забиты добром  квартиры
тридцати тысяч беглых  жидов ?
***Вот же козлина! :((

Отредактировано Катя (11-12-2012 14:02:55)

0

273

Катя написал(а):

Удивительная жыдовская логика:
врут, но не замечают противоречий в одной
фразе:

Перед вторым захватом города, в июле 1942г. Дора с детьми, маленькой Танькой и Витькой шести лет с трудом уходили уже пешком и чудом выбрались. Еврейское население, оставшееся в городе, несколько десятков тысяч человек было расстреляно в Змиевской балке.
Немцы, организовавшие расстрел в Змиевке, сами не расстреливали, предоставив «грязную» работу местным мерзавцам из полиции и добровольцев; расплачивались вещами снятых с расстреливаемых (были такие русские, украинцы, татары). Были редкие случаи, когда соседи укрывали еврейских детей, спасая их, более частыми были случаи выдачи пытавшихся спрятаться евреев, ради их квартир, вещей, а иногда из привычной ненависти к евреям.
Тетя Дора с огромными трудностями добралась до Алма – Аты, где и пробыла до начала 1944г., когда они вернулись в Ростов. К их счастью, квартира и вещи их сохранились.
(В.П.Барсуков-Жак, ст. пионервожатый, учитель истории,
коммунист, секретарь партбюро и контингентный беженец в ФРГ.)


Зачем же "мерзавцы" якобы зарились на тряпьё
якобы с жидовских трупов, если в городе были
нетронутыми и забиты добром  квартиры
тридцати тысяч беглых  жидов ?
***Вот же козлина! :((

А это у них принцип такой: громоздить ложь, обливать все другие народы грязью - виноваты-невиноваты - пусть потом отмываются и пробуют доказать что все было не так. Причем остальные жиды подхватывают всю эту ложь и начинают транслировать ее дальше.

0

274

Алексей,
самое забавное, что этот жид-коммуняка
подписывал мне характеристику после
окончания школы и внёс свои "замечания"
о моем неполном соответствии совковости.
Жаль, что помер, а то бы я с ним почирикала
за жизнь и правду.

0

275

Катя написал(а):

Когда началась война, Меир, хотя он и имел бронь, сразу же уходит в армию добровольцем. Сначала Меир воевал в ополчении, потом его пытались забрать в конные части по специальности. Он рвался на фронт. Дядя Меир своего таки добился, после Сталинграда он оказался на фронте в строевой части и вскоре он погибает в бою под Ленинградом на Ораниенбаумском плацдарме. Помню, как плакали бабушка и Родочка, получив похоронку.

Жыды они тоже люди, и тоже имеют право на красивые семейные легенды. Вот, к примеру, как пишет о славной кончине дядюшки Мейера некая Мария Семёновна Жак в своих пространных мемуарах "Я помню...":

"В то же лето 1943 года мы получили сообщение о гибели под Ленинградом Меера, брата Жака, очень хорошего, светлого человека. Его семья — жена и двое детей — живут в Днепропетровске, видимся мы редко, но эти встречи меня очень радуют.
Жак посвятил памяти брата свое стихотворение «Голоса ушедших», а спустя много лет написал стихотворение «Памятник агроному» — о нем, о его работе. В последнем варианте оно кончалось так:

Живую жизнь любил неутомимо
И за нее считал себя в ответе...
И смерть ему за это отомстила
Фашистской пулей в трудном сорок третьем..." (http://www.kovcheg-kavkaz.ru/issue_41_436.html)

То есть простыми мемуарными побасенками могучий клан Браиловских-Жаков-Иофиных-Барсуковых не ограничился - решили перевести дядюшку Мейера в ранг фольклорных героев. Занятно было бы почитать этот "Памятник агроному". Судя по приведённой цитате, опус вполне может оказаться местечковым вариантом "Песни о Роланде". Что-то вроде "Служил наш Мейер коновалом/Наш Мейер коновалом был..."
А спустя 666 лет именем Жака назовут улицу в Ораниенбауме.

0

276

Ёссариан написал(а):

Жак посвятил памяти брата свое стихотворение «Голоса ушедших», а спустя много лет написал стихотворение «Памятник агроному» — о нем, о его работе.

Надо же -- агроном!
А племянник пишет, что ветеринар:

Катя написал(а):

Это дало ему возможность поступить в Новочеркасский ветеринарный институт и успешно его закончить. Он работает затем на базе этого института по выведению новой прекрасной породы коров.

И не абы какой породы, а "новой и прекрасной". :))
Представляете себе жида -- в сельском хозяйстве,
заглядывающим корове под хвост ?
Впрочем, и жид-агроном -- тоже красиво!

***А кто-то говорит "евреи умные".

:dontknow:

0

277

Ёссариан написал(а):

То есть простыми мемуарными побасенками могучий клан Браиловских-Жаков-Иофиных-Барсуковых не ограничился - решили перевести дядюшку Мейера в ранг фольклорных героев.


Ну!
Вот только они не предвидели, что
военные архивы станут общедоступными и вся
брехня вылезет наружу.
***Кстати, Ёся!
А на основании какой справки они
добились занесения имени пропавшего под Харьковом
без вести (возможно, попавшим в плен) на памятник
погибшим под Ленинградом на год позже ?
Кто-то выдал липовую?
И ещё.
Первое, за пропавших без вести пенсии
не платили.
Второе, зарплата живого в действующей
армии несравненно выше пенсии за погибшего.
Может, потому дядя Мейер "погиб" на год позже?
И почему дядя не имел воинского звания, он
был гражданским вольнонаёмным при
продовольственном складе целой армии?

0

278

Катя написал(а):

А на основании какой справки они
добились занесения имени пропавшего под Харьковом
без вести (возможно, попавшим в плен) на памятник
погибшим под Ленинградом на год позже ?

Вопрос вопросов.

А на основании чего ВСЕ эти ребята тулят свои "памятники холокосту"? Вспомни Ржев, где гордума (или заксобрание) дала отлуп жыдам, кои требовали увековечить жертв холокоста. Мотивировка была: "а где архивные данные, подтверждающие...?". То есть пришёл проходимец с чем-то (опять же вопрос: с чем?), на основании чего хотел выбить памятник. По-видимому, в эти бумаги вообще никто толком не смотрит. Во Ржеве посмотрели - и отказали. В Волгограде тоже. Ну, Ростов - само собой.

0

279

Катя написал(а):

Надо же -- агроном!
А племянник пишет, что ветеринар

Ну, я же говорил - Роланд! Настоящий герой! И породу выводил (разумеется, "новую прекрасную", иной и быть не могло по определению), и, небось, какой-нибудь "новый прекрасный" сорт какого-нибудь бурьяна, имевшего стратегическое значение. Как тот герой Райкина, который и мясокомбинатом руководил, и женской баней...  :yep:

0

280

Ёссариан написал(а):

Ну, Ростов - само собой.


Отлуп от ростовчан получили знатный.
Прогремели по всей России.
Дали пример.
:)))
***Мэр свою указивку 2004г. отменил, но...
Но почему это мошенник, вор и казнокрад
не наказан ? Почему прокуратура не выяснила
размер полученной им взятки от холокостников ?

0


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » Змиевская балка, или >>Ростов-папа -- это вам не Киев. :)