Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » Змиевская балка, или >>Ростов-папа -- это вам не Киев. :)


Змиевская балка, или >>Ростов-папа -- это вам не Киев. :)

Сообщений 71 страница 140 из 355

71

Алексей написал(а):

А в России есть еще подобные типа еврейские мемориалы?

В Змиевской балке мемориал не евреям,
а всем ростовчанам и советским военнопленным,
погибшим во время немецкой оккупации.
Мемориал построили к 30-летию Победы методом народной стройки,
т.е. на средства предприятий и руками ростовчан в свободное от
основной работы время.
Однако в 2000-е Гербер и Ко объявили его
самым большим мемориалом Холокоста в России. :))
О других пока не известно.

Алексей написал(а):

в Харькове типа 15 тысяч евреев уничтожили в Дробицком Яре.

Откуда дровишки, если по документам в Харькове,
по самым "благоприятным" подсчётам осталось около
8 тыс. евреев?

0

72

Катя написал(а):

Откуда дровишки, если по документам в Харькове,по самым "благоприятным" подсчётам осталось около8 тыс. евреев?

Вчера видел карикатуру где-то: сидит папа у кровати засыпающего и сына и читает ему книгу под названием "Холокост". Мальчик говорит: "Как хорошо, папа, что у этой сказки счастливый конец!"

0

73

Холокостники опять закублились вокруг Змиёвки,
собираются в августе собрать у нас "международный
форум памяти холокоста".
Посмотрим, что будет и какой отлуп они получат. :))
Пока им на официальном уровне сказали, что без
документального подтверждения "холокоста"
27тысяч евреев в Ростове-на-Дону никаких
разговоров не будет, а мемориал -- погибшим ростовчанам
и советским военнопленным, жертвам немецкой оккупации.
***А киевляне с Бабьим Яром сдались!
Ага, нагнули их жиды...  :glasses:

Отредактировано Катя (02-04-2012 04:56:56)

0

74

Катя написал(а):

А киевляне с Бабьим Яром сдались!

А там серьёзной борьбы-то и вообще не было. Там только 2 или 3 еврейские группировки между собой буцкаются из-за "определения точного места расстрелов, захоронения и сожжения трупов",для того чтобы прихватить лакомый кусок земли, на котором можно вести капитальное строительство (на месте засыпанного оврага нельзя - постоянный оползень).

А вот признание того факта, что В ЭТОМ МЕСТЕ (про другие не говорится - именно в Бабьем яре!) никогда не было ни расстрелов, ни всего последующего сразу тянет за собой ТАКОЕ! Недаром туда "привязаны" и подпольщики, и военнопленные и украинские националисты и больные из психиатрической больницы - совсем не даром!

Скорее всего в Змиевской балке наблюдается примерно та же картина.

0

75

Сергей Ильвовский написал(а):

А там серьёзной борьбы-то и вообще не было.


Дык и я об этом.
Согласились охотно и сразу с бредом,
что на дне оврага дебилы-немцы устроили
грандиозный могильник, хотя даже варвары
закапывали трупы людей и скота на горе
и там, где нет ручьёв, речек, водоёмов.
Это не говоря о прочем холокостном бреде.
***Кстати, и в Змиевской балке, я уверена, не было
и не могло быть никаких захоронений, а если бы и были
какие случайные зимние, то сразу после отхода фронта
они должны были быть перенесены в иное место, более
подходящие для кладбища.

Сергей Ильвовский написал(а):

А вот признание того факта, что В ЭТОМ МЕСТЕ (про другие не говорится - именно в Бабьем яре!) никогда не было ни расстрелов, ни всего последующего сразу тянет за собой ТАКОЕ! Недаром туда "привязаны" и подпольщики, и военнопленные и украинские националисты и больные из психиатрической больницы - совсем не даром!

Скорее всего в Змиевской балке наблюдается примерно та же картина.


Да воткнули в 1975г к 30-летию Победы мемориал на удобное
и красивое место, которое не очень годилось для застройки,
а теперь приходится помалкивать, что никто там никого не
стрелял, ямы не копал и трупы туда не сваливал.
Там две фишки: для живых -- железнодорожный узел,
для мёртвых -- противотанковые рвы на горе, т.е.
в любом случае балка не при делах.

0

76

Сергей Ильвовский написал(а):

А вот признание того факта, что В ЭТОМ МЕСТЕ (про другие не говорится - именно в Бабьем яре!) никогда не было ни расстрелов, ни всего последующего сразу тянет за собой ТАКОЕ!


Да.
Тянет на пересмотр суда победителей
и  на "переписывание" истории и СССР,
и Третьего Рейха, и истории 2-й мировой войны.
И к этому дело и идёт, и чем дальше -- тем энергичнее:
информационный взрыв и глупость и жадность холокостников
тому основные причины.

0

77

Катя написал(а):

***А киевляне с Бабьим Яром сдались!Ага, нагнули их жиды...

С чего вы решили что сдались? Там сделали государственный музей-заповедник "Бабий Яр" - и жиды притухли. Теперь они замолкли со строительством там своих торгово-развлекательных "общинных центров". Политика власти в отношении БЯ сильно поменялась - теперь это общая трагедия. Это промежуточный этап перед тем как окончательно послать жидов ***** вмести с ихними документально не подтвержденными баснями.  В последний раз жиды праздновали Бабий Яр отдельно от власти, даже в разных местах, а в своем бабьеярском послании Янукович даже не упомянул евреев.

0

78

Алексей написал(а):

Политика власти в отношении БЯ сильно поменялась - теперь это общая трагедия.

Тогда я не права.
Ситуации похожи.
Трагедия общая, но при чём тут яр и балка?
Ни там, ни там не было нужды расстреливать:
заложников и нарушителей режима и т.п. расстреливали
или прямо на улице, или во дворе тюрьмы, или вешали
на площади (диверсантов). Трупы хоронили на кладбищах,
как это делается и сейчас, когда умирают в тюрьме
или на зоне.( Правда,  находили массовые захоронения
и во дворах тюрем, но тут надо выяснять -- кто
"хоронил": НКВД или гестапо. И это особая тема.)
Массовых убийств населения ни в Киеве, ни в Ростове,
ни где-либо немцы не проводили. Люди гибли массово
от бомбёжек, обстрелов, голода, холода, болезней.
Тут напрашивается вопрос: а кто ж сжигал белорусские
деревни и литовкие, латышские хутора и селения вместе
с людьми?
Ответ лежит в теме "партизанское движение в Великой
Отечественной войне", у нас она идёт под названием
"За что Ночь гонял Зорина".

0

79

Алексей написал(а):

Это промежуточный этап перед тем как окончательно послать жидов ***** вмести с ихними документально не подтвержденными баснями.


Надеюсь, что туда же будут отправлены
и советские сказители и сочинители мифов
"о злодеяниях немецких фашистов на оккупированной
территориях" и "о нацистском плане уничтожения славян",
которые придуманы, чтобы жидам не было так одиноко в
"холокосте".

0

80

Катя написал(а):

Надеюсь, что туда же будут отправленыи советские сказители и сочинители мифов"о злодеяниях немецких фашистов на оккупированнойтерриториях" и "о нацистском плане уничтожения славян",которые придуманы, чтобы жидам не было так одиноко в"холокосте".

Здесь сложнее.
Дело в том, что для России тема ВОВ - особая. ВОВ склеивает Россию как Холокост евреев. Победа в ВОВ - это единственное реальное достижение СССР и единственное обоснование того почему абсолютно разным и несовместимым народам надо держаться вместе в этом противоестественном государственном образовании. Поэтому в России по принципу Холокоста раздувается беспрерывная военная истерика и организовуются поиски врага - аналогично раздуванию антисемитизма, который также объеденяет евреев.

В Украине с этим проще. Украинцев война не склеивает, а разъеденяет. Поэтому и подходы здесь другие, жаль вот только что теперешняя власть совершенно не обременена интеллектом. Хотя с другой стороны, работая по российским шаблонам, она работает против себя и кончает сама себя.

Отредактировано Алексей (11-04-2012 14:50:10)

0

81

Алексей написал(а):

единственное обоснование того почему абсолютно разным и несовместимым народам надо держаться вместе в этом противоестественном государственном образовании.


Не соглашусь, Олекса.
Это тоже миф, но с другим знаком.
Веками-тысячелетиями жили рядом, диффузировались,
расщеплялись, взаимообогащались...
Несовместимых народов, в принципе, нет,
есть несовместимые корыстные интересы
некоторой части народов.
И история Российской Империи и СССР тому пример:
гражданская война была всё-таки войной классовой,
и не только русской гражданской войной, но и
украинской, и латышской, и финской...
И развал СССР имеет классовые корни, но
не национальные. Какая к чёрту украинка ваша
борцунья Тимошенко, сподвижница Ющенко?

Отредактировано Катя (11-04-2012 22:38:42)

0

82

Катя написал(а):

Не соглашусь, Олекса.Это тоже миф, но с другим знаком.Веками-тысячелетиями жили рядом, диффузировались,расщеплялись, взаимообогащались...Несовместимых народов, в принципе, нет,есть несовместимые корыстные интересынекоторой части народов.И история Российской Империи и СССР тому пример:гражданская война была всё-таки войной классовой,и не только русской гражданской войной, но иукраинской, и латышской, и финской...И развал СССР имеет классовые корни, ноне национальные. Какая к чёрту украинка вашаборцунья Тимошенко, сподвижница Ющенко?

Катя, зачем вы все в кучу смешали?
Мы украинцы видим Гражданскую войну по другому: жиды на штыках русских шабес-гоев и литовских, чешских и китайских наемников принесли в Украину жидобольшевизм, смерть, нищету, голод и разрушения.
И я не понимаю, что может объединять калмыков и вепсов, дагестанцев и русских, чеченцев и якутов, татар и башкир... На самом деле - НИ-ЧЕ-ГО.
Насчет взаимообогащения - это слишком спорно, угнетенные нации наоборот считают что они теряют свою идентичность.
Вам же не нравится жидовская политика глобализма?
Вот и им не нравится жидовская политика коммунизма, а теперь олигархизма.
Какое обогащение, скорее обнищание...

Отредактировано Алексей (12-04-2012 12:26:31)

0

83

Сергей Ильвовский написал(а):

И снова рядом ж/д станция с несколькими тупиками на окраине города, где в то время и вообще не было жилых кварталов.

Совпадение?


http://s59.radikal.ru/i165/1201/fa/e244f609c5a5.jpg

Нет, конечно.
Вот "информация к размышлению".

Интересное и важное свидетельство:
http://www.rostof.ru/article.php?chapte … d=20114602

Евгений 

15.11.2011, 13:43

Евреи. Да... Я прекрасно помню рассказы бабушки, которая жила на Мечникова во время войны. Она рассказывала про огромные толпы пленных, которых гнали к Змиёвской балке. Но вот о том, что там были одни лишь евреи не говорил никто. Были там все. Все национальности без разбора. И русские, и армяне, и грузины с белорусами, и евреи и ещё много кого...
А теперь вопрос: почему бы просто не помянуть всех расстреляных там людей? Зачем именно выпячивать еврейство, а? Что, супер нация... Неприятно.


1. Гнали военнопленных.
2. Огромные толпы.
3. Гнали на запад, к Змёвке, где
ж/д и ст. Товарная-Западная.
4. О евреях, т.е. о некомбатантах, речь не идёт.

***Надо посмотреть, в какой дулаг направляли
наших ребят, взятых в плен при обороне Ростова.

Отредактировано Катя (20-05-2012 08:02:20)

0

84

Кстати, сказки о расстрелах военнопленных-евреев
на месте -- тоже ложь.
По крайней мере, евреи проходят по спискам
военнопленных, как и русские, украинцы, узбеки,
латыши... и все прочие представители народов СССР.
Кто не верит, пусть проверит:

БД военнопленных.

0

85

Алексей, Сергей Алексеевич!

Вот немецкая карта Ростова 1942г.,
скорее всего, до взятия его 24 июля 1942г.

http://www.temernik.ru/gallery/albums/userpics/11778/7.JPG

"Прочитать" можете и сказать,
что интересовало в городе немцев.
Если нужны какие уточнения по объектам,
я откомментирую.

0

86

(пост из другой темы, но здесь он
гораздо нужнее для дальнейшего развития истории :) )

Сергей Ильвовский написал(а):

Так, в Ростове-на-Дону (1200 километров на юг от Москвы) муниципальные власти убрали памятную табличку неподалеку от места, где в 1942 году были убиты практически все жившие в городе евреи, то есть - более 20 000 человек.


Гы-гы...
В Ростове до войны жило 27тыс. евреев,
к моменту оккупации и регистрации жителей
в июле-августе 1942г. их осталось 2тысячи;
25тыс. заблаговременно эвакуировались
в глубокий тыл -- в Ср.Азию и за Урал.

Сергей Ильвовский написал(а):

В числе жертв (ее расстреляли вместе с двумя дочерьми) оказалась Сабина Шпильрейн, одна из первых женщин-психоаналитиков, которая была ученицей и любовницей Юнга. В 2011 году режиссер Дэвид Кроненберг рассказал о жизни этой выдающейся женщины в картине «Опасный метод».


Хе-хе...
Сабина Шпильрейн-Шефтель вместе с двумя
дочерьми нашлась в Бельгии, где ... (подробности пока попридержу!) 
"Гоп-стоп! Бабушка здорова!
Гоп-стоп! Штефкает компот!"
:)))

***Кстати.
Жена первого главы Израиля -- Вера Вейцман (ур.Кацман) --
была тоже ростовчанкой и ближайшей подругой
детства и юности Сабины. Ага...

0

87

Катя
Кажется это для Вас.

http://www.temernik.ru/gallery/displayi … amp;pos=11

0

88

Сергей Ильвовский написал(а):

Кажется это для Вас.


Ага, спасибо.
Я эти места вдоль и поперек облазила,
кроме рвов знаю, где какой окоп и окопчик,
заросший травой, а кое-какие и деревьями...
***Вот и спрашивается: зачем было копать
ямы в пойме Темерника и Змиёвки, чавкать
в болоте  и запихивать туда аж 27тыс.
трупов?

Вот такой ландшафтик:

http://www.temernik.ru/gallery/albums/userpics/10223/325.jpg

0

89

На сайте мадам Гербер наткнулась
на анонсик:

26 апреля / Международная научная конференция в Ростове-на-Дону

С 12 по 14 августа 2012 г. в Ростове- на -Дону пройдет 7-я Международная научная конференция «Уроки Холокоста и современная Россия». Тема конференции: «Региональная история Холокоста на Северном Кавказе  и судьбы еврейской интеллигенции в годы Второй мировой войны». Она посвящена 70-летию самого массового уничтожения евреев России в годы Холокоста и гибели выдающегося психоаналитика Сабины Шпильрейн, расстрелянной  в Змиевской балке.
Соорганизаторы конференции: Научно-просветительный центр «Холокост», Европейский Центр Симона Визенталя, Институт Российской истории Российской Академии наук (РАН), Южный научный центр РАН, Южный Федеральный Университет и Проект имен «Яд Вашем» (Израиль)  при поддержке проекта «Вернуть достоинство» Российского еврейского конгресса,  Международной организации по изучению и преподаванию Холокоста Таск Форс, Клеймс конференс (США) и Фонда «Династия».
На конференцию приглашены ведущие научные центры и исследователи из России, СНГ, стран Балтии, Великобритании, Германии, Израиля, Испании, Канады, Нидерландов, Польши, США,  Франции и Швейцарии.
Пленарные и секционные заседания  посвящены следующим темам:
- Сабина Шпильрейн: жизнь и научное наследие;
- Историография и источники о Холокосте (региональный аспект);
- Нацистская оккупационная политика и Холокост на Юге России;
- Участие коллаборационистов в репрессиях против населения и военнопленных;
- Роль и судьба научной еврейской интеллигенции в годы Второй мировой войны;
- Историческая память о Холокосте: региональный аспект;
- Особенности спасения евреев во период Холокоста на Юге России.
- Педагогические аспекты региональной истории Холокоста и сохранения памяти о нем
Заявка на участие в конференции принимаются до 15 мая 2012 по электронной почте rrehc@holofond.ru; координатор конференции -  Кирилл Маркович Феферман.
Подробно:
http://www.holocf.ru/pages/95


Ну-ну...
Дон вас ждёт, господа холокостники. :))

0

90

На острие исторической памяти

Первый «Международный форум памяти Холокоста и жертв фашизма в России» пройдет в нашей стране в августе этого года. Он будет приурочен к 70-летию расстрелов в Змиёвской балке (Ростов-на-Дону) - самой массовой казни евреев, проведенной нацистами на территории России.

Центром мемориальных мероприятий станет Ростов-на-Дону. Здесь состоится масштабная международная акция в память о жертвах трагедии в Змиёвской балке. Такое решение было принято на рабочей встрече губернатора Ростовской области Василия Голубева и президента Российского еврейского конгресса Юрия Каннера (РЕК), которая прошла накануне в Москве.

Форум в Ростове, сооргранизатором которого станет РЕК, пройдет при участии российских и зарубежных политиков, общественных деятелей, известных представителей культуры и искусства.

На встрече было решено создать рабочую группу по подготовке форума. От Российского еврейского конгресса в нее войдет руководитель проекта РЕК «Вернуть достоинство» профессор Юрий Домбровский.

Участники встречи сошлись во мнении, что памятные мероприятия должны быть межнациональными и межконфессиональными, поскольку жертвами расстрелов в Змиёвской балке были не только евреи. В то же время нельзя забывать, что именно здесь находится место самой массовой казни жертв Холокоста на территории нашей страны. Поэтому конфликтную ситуацию вокруг мемориала «Змиёвская балка», когда волевым решением городских властей с памятника исчезла мемориальная доска с упоминанием Холокоста, необходимо решать. Причем с учетом российского законодательства и мировой практики.

11-12 августа 1942 года в Змиёвской балке нацистами были убиты около 30 тысяч человек. Большинство этих жертв (по разным оценкам, от 18 до 27 тысяч человек) были мирными гражданами - евреями, которых расстреляли только из-за их национальности. Змиёвскую балку в Ростове-на-Дону, как место самой массовой казни евреев на территории нашей страны, называют «российским Бабьим яром».

На фото: президент РЕК Юрий Каннер и губернатор Ростовской области Василий Голубев
=======

Россияне, помогите понять как надо понимать  "памяти Холокоста и жертв фашизма в России".  Холокост не имеет отношения к жертвам фашизма? С другой стороны  "памяти Холокоста" означает, что Холокост - умер?

0

91

Алексей написал(а):

Центром мемориальных мероприятий станет Ростов-на-Дону. Здесь состоится масштабная международная акция в память о жертвах трагедии в Змиёвской балке. Такое решение было принято на рабочей встрече губернатора Ростовской области Василия Голубева и президента Российского еврейского конгресса Юрия Каннера (РЕК), которая прошла накануне в Москве.


Жидовское привычное перекручивание с ног на голову. :))

Вот как обстоят дела:

05.04.2012

Главный раввин России Берл Лазар и глава Федерации еврейских общин России Александр Борода обсудили с губернатором Ростовской области Василием Голубевым статус памятника жертвам Холокоста в Змиевской балке.
Российский еврейский конгресс (РЕК), Центр и Фонд "Холокост", Московское бюро по правам человека и ряд других общественных организаций считают, что на памятнике нужно восстановить прежнюю надпись с упоминанием о еврейской национальности расстрелянных. По мнению общественников, таким образом будет восстановлено уважение к памяти убитых евреев, а сам памятник станет напоминанием об опасности нацистской идеологии.

Этой же позиции придерживается и главный раввин России Берл Лазар, который настаивает, чтобы мемориал в Змиевской балке носил статус памятника жертвам Холокоста.

Губернатор Ростовской области Василий Голубев в свою очередь заявил:"«В Змиевской балке погибли люди разных национальностей. Это был массовый расстрел, жертвы фашизма - советские граждане". В ответ на это заявление прибывший вместе в раввином Александр Борода предложил установить отдельный памятник.

Глава региона сказал, что вопрос должен быть решен в правовом русле. В течение следующего месяца ситуацию будут изучать специально созданные по поручению губернатора оргкомитет и рабочая группа.

Тем временем общественные организации Дона решили вынести вопрос о тексте на памятной табличке в Змиевской балке на всенародное обсуждение. 40 организаций (среди них "Боевое братство", "Рысь", "Миус-Фронт", казаки и другие) выступили с совместным письмом, в котором настаивают на проведении общего референдума жителей Дона, который и определил бы большинством голосов статус мемориала.

Новая газета
http://www.jewish.ru/news/cis/2012/04/news994306377.php


Вот такая картина.
Мемориал посвящён советским гражданам, погибшим
во время оккупации Ростова.
А "международную конференцию" пусть проводят,
посмотрим, что там и как получится.
***Алексей!
Я ж не зря дала такое название теме,
казачий край -- это казачий край,
и память тут крепкая у внуков и правнуков.
Жидам бы лучше не переть буром...

0

92

Алексей написал(а):

11-12 августа 1942 года в Змиёвской балке нацистами были убиты около 30 тысяч человек. Большинство этих жертв (по разным оценкам, от 18 до 27 тысяч человек) были мирными гражданами - евреями, которых расстреляли только из-за их национальности.

Опять "хозяйственный" вопрос.

Для захоронения 30 тысяч человек необходимо было вынуть при копке ям порядка 30 000 куб.метров земли. Это не менее 45 000 тонн. После чего её нужно было перевалить обратно в могилы,чтобы засыпать трупы.

Какими силами и за какое время были произведены работы такого масштаба?

0

93

Сергей Ильвовский написал(а):

Для захоронения 30 тысяч человек необходимо было вынуть при копке ям порядка 30 000 куб.метров земли.


По их "данным" ямы копали 300 военнопленных (опять
магическое -- 300!), которых расстреляли перед
евреями и в те же ямы свалили.
А вот кто засыпал те ямы -- не догадались.
Умные вот такие. :))

0

94

Сергей Ильвовский написал(а):

Какими силами и за какое время были произведены работы такого масштаба?

Якобы за два дня управились -- 11 и 12 августа 1942г.

:)))
***Я так и не могу представить,
что кто-то поверил в этот бред.
Придуриваются или как?

0

95

Катя написал(а):
Сергей Ильвовский написал(а):

Для захоронения 30 тысяч человек необходимо было вынуть при копке ям порядка 30 000 куб.метров земли.


По их "данным" ямы копали 300 военнопленных (опять
магическое -- 300!), которых расстреляли перед
евреями и в те же ямы свалили.
А вот кто засыпал те ямы -- не догадались.
Умные вот такие. :))

30 000 куб.м : 300 = 100 куб.м или порядка 160 тонн земли на 1 военнопленного

За (максимум!) 2 недели.

100 : 14 = 7,15 куб.метра в день или 11,4 тонны

Смотрим нормы на землекопа при копке ям под что-нибудь.

Согласно СНИП (строительные нормы и правила) средняя выработка землекопа на грунтах 3-4 категории ( твердая глина с камнями)за 8 часовой рабочий день 1,5м кубических.

Под угрозой смерти можно заставить человека выкопать 3 и даже 4 куб.м в день (нельзя забыватьи о том,что при копке глубоких траншей, если глубина превышает 2,20 - 2,30 метра придётся делать уступы для промежуточной перевалки грунта - иначе ничо не выкопать.

И это силами голодных и неизвестно где содержавшихся военнопленных?

Как всегда эти деятели совершенно не думали о цифрах.

0

96

Сергей Алесеевич,
вот тут кое-что:

Киевская область — Освобождено из т-мы г. Киева осужденных за маловажные бытовые преступления 1785 человек, этапировано в вагонах в г. Свердловск 479 заключенных, пешим порядком отправлено на ст. Горький 949 человек и Свердловск 1217 чел., убыло по 1-й категории 913 человек заключенных.

Может, каким-то боком к вашему "хозвопросу"
имеет отношение, а?
Куда делись те 949 трупов?
Олекса, возможно, знает.

0

97

Катя
А это откуда?

0

98

Змиевская балка. Письма. 1. (Евреи vs Евреи)
http://machariel.livejournal.com/107066.html

Очень много противоречивой информации поступило ко мне со всех сторон касательно мемориала и его судьбы. Показательно, что вчера пришло мне вот такое письмо (см. ниже), а именно сегодня состоится слушанье в суде, возбужденном по инициативе господина Лившица, стремящегося восстановить демонтированную памятную доску. На суде присутствовать не получится. Процесс должен быть открытым и хотелось бы получить независимое освещение процесса.
По ряду причин на данный момент не могу опубликовать информацию, в том числе официальную, в частности не дают разрешения. Только вот такие заметки и мысли, а так же архивные документы.
Надеюсь, что стороны постараются исчерпать свой конфликт до августа.

Ю. Каннеру может грозить судебное разбирательство

Нам, ростовским евреям, больно смотреть, как «мутят воду» вокруг Змиевской балки люди, заявляющие, что защищают интересы еврейского народа, в том числе – память о Холокосте. Особенно печально, что среди них – Ю. Каннер, президент РЕКа. Возглавляя эту уважаемую организацию, он должен понимать всю свою ответственность. В том числе, и за свои публичные высказывания, и за их последствия.
Мы живем в России – стране с давними традициями антисемитизма. Знаком антисемитизм и ростовчанам – до революции не один погром прокатился по улицам нашего города. Бытовой антисемитизм имеет место в Ростове и сейчас. Только-только наша страна начала обретать пусть еще хрупкое, но – единство. И то до сих пор нет-нет, да и вспыхнет где-нибудь конфликт между русскими и лицами кавказских национальностей. И в этой сложной обстановке появляются взрывоопасные высказывания насчет евреев и Холокоста.
Так, в ряде материалов, опубликованных в Интернете с подачи Ю. Каннера, говорится, что после снятия с мемориала прежней мемориальной доски, в нем не осталось упоминания о евреях. Да, раньше о евреях упоминалось только в экспозиции музея. Но ведь и музей – тоже часть мемориала! А теперь в балке провели реставрацию, и возле «Дороги скорби» появились места памяти как для православных, так и для верующих иудеев. Мы там свободно можем помянуть наших предков, встретивших здесь мученическую смерть.
На новой доске нет слова «евреи», но там написано про жертв «многих национальностей». Зачем надо выделять евреев среди этих «многих национальностей»?
РЕК официально заявил: «Наша цель – не "выделить" еврейские жертвы, а вернуть национальность жертвам Холокоста и напомнить о преступлениях нацизма, когда объектом геноцида может стать любой народ».
Странное заявление. У жертв Холокоста никто национальность не отнимал, чтобы ее надо было возвращать. Любой ребенок знает, что Холокост – это именно истребление евреев. А если «объектом геноцида» станет другой народ, то это уже не будет называться Холокостом. Так и надо тогда писать о геноциде. И в новой доске написано. Что «Змиевская балка – крупнейшее на территории Российской Федерации место массового уничтожения фашистскими захватчиками советских граждан в период Великой Отечественной войны». Наши предки в те годы были советскими гражданами – не было у евреев еще своего государства, не было тогда и двойного гражданства (все-таки «железный занавес»). Так, получается, что цель РЕКа (напомнить про геноцид любого народа) уже достигнута. И именно благодаря новой доске (ведь там написано, что «среди убитых – представители многих национальностей»).
Какую же тогда цель преследует РЕК и его президент, если «не "выделить" еврейские жертвы»? Но такое выделение только провоцирует антисемитские настроения. Ведь речь идет о подчеркивании национальной исключительности еврейского народа. Мы из своей юридической практики знаем, что такие высказывания, которые допустил Ю. Каннер, можно квалифицировать как «разжигание межнациональной розни». Это – серьезное правонарушение, и если за него не будет отвечать Ю. Каннер и РЕК, то придется отвечать нам, ростовским евреям. А мы этого не хотим. Не хотим отвечать за чужие провокации. Тем более, если они исходят от человека, заявившего,что «существует очень много еврейских организаций, которые ничего не делают путного для евреев, а только толпятся друг с другом вокруг всяких интересных вещей». Получается, что РЕК присвоил себе право говорить от имени всех евреев России, даже не спросясь у них. Это очень оскорбительно.
Президент РЕКа заявил, что обратится в суд, чтобы наказали тех, кто убрал прежнюю мемориальную доску и повесил новую. Мы, простые жители Ростова-на-Дону еврейской национальности, не собираемся поддерживать это начинание Ю. Каннера. Как не собираемся и защищать его, если он будет привлечен к суду за разжигание межнациональной розни.

Правозащитник из Ростова-на-Дону,
встревоженный ситуацией вокруг
мемориала в Змиевсой балке

Отредактировано Алексей (26-05-2012 10:53:19)

0

99

Сергей Ильвовский написал(а):

Катя
А это откуда?


ЗАМ. НАРОДНОГО КОМИССАРА
ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР
тов. ЧЕРНЫШЕВУ

НАЧАЛЬНИКУ ТЮРЕМНОГО УПРАВЛЕН. НКВД СССР
КАПИТАНУ ГОСУДАРСТВЕН. БЕЗОПАСНОСТИ
тов. НИКОЛЬСЬКОМУ

г. Москва

С началом военных действий началась и эвакуация заключенных из тюрем западных областей, в первую очередь из тюрем, подвергшихся нападению фашистских войск, а несколько позднее приступили к вывозу из остальных.

Для помощи организации эвакуации заключенных в 0.5 часов 24/VI-41 года были командированы 16 ответственных работников Тюремного Управления НКВД УССР во все Западные области по 2 человека на каждую.

В 0.4 часа 27/VI-41 года до 4/VII-41 года я с тремя работниками Тюремного Управления также находился в г. Тарнополе и Проскурове где руководил этой операцией и через штаб ЮЗ фронта добивался вагонов.

Основное препятствие в эвакуации заключенных из тюрем заключалось в отсутствии вагонов.

Несмотря на наличие распоряжений Штаба фронта, на станциях военные коменданты вагонов под заключенных не давали, так как таковых не хватало для перевозки раненых, членов семей и др. воинских перевозок.

Второй основной причиной несвоевременной эвакуации заключенных явилось то, что в большинстве тюрем Западных областей местные органы НКВД не только не способствовали быстрейшей эвакуации заключенных из тюрем, а на оборот задерживали вывоз контингентов, числящихся за ними до последнего момента отступления, возлагая потом всю ответственность на начальников тюрем. В особенности характерно такое отношение в Тарнопольськой области.

Также проведение операций по 1-й категории в большинстве возлагали на работников тюрем, оставаясь сами в стороне и посколько это происходило в момент отступлений под огнем противника, то не везде работники тюрем смогли более тщательно закопать трупы и замаскировать внешне.

В отдельности по каждой области дело с эвакуацией заключенных обстоит в следующем виде:

Львовская область — Из тюрем Львовской области убыло по 1-й категории 2464 человека, освобождено 808 заключенных, вывезено перебежчиков 201 и оставлено в тюрьмах 1546, при чем в тюрьме № 1 оставлено 1366 человек, в тюрьме № 2 66 чел. и в тюрьме № 4 114 чел. заключенных. Главным образом обвиняемые за бытовые преступления.

В ночь с 23 на 24 июня с/г по приказу Штаба г. Львова весь личный состав тюрьмы совместно с конвойной ротой несший наружную охрану тюрьмы покинули город и через 4 часа возвратились обратно.

За время отсутствия охраны сбежало из тюрьмы № 1 около 300 заключенных, в основном уголовный элемент.

Все убывшие по 1-й категор. заключенные погребены в ямах вырытых в подвалах тюрем, а в гор. Злочеве в саду.

Все документы и архивы в тюрьмах сожжены за исключением журналов по учету заключенных, картотек и учета ценностей. Все эти документы прибыли в г. Киев.

На тюрьму г. Злочев было совершено несколько налетов ОУНОВ’ской банды. Личным составом эти банды были отбиты.

Из 106 чел. личного состава тюрьмы № 1 прибыло в г. Проскуров 79 человек, из 43 чел. личного состава тюрьмы № 2 прибыло 41 чел. и из тюрьмы № 4 из 42 чел. прибыло 32 чел.

При отступлении из г. Львова убит зав. складом тюрьмы № 4 ЛИТУНОВСКИЙ и ранены 2 надзиратели из тюрьмы № 1 г. Львов.

Дрогобычская область — К приезду бригады Тюремного Управления в Дрогобычскую область для эвакуации заключенных, тюрьма г. Перемышль в связи с занятием города противником была уже эвакуирована.

Со слов нач. тюрьмы ТЕЛЬНОВА, эвакуация тюрьмы была произведена пешим порядком под артилерийским обстрелом противника. Заключенные были разбиты на 2 колоны. В первую из них были включены следственные и осужденные з/к за к-р преступления и во вторую все остальные, в том числе и перебежчики.

Первая колона заключен. руководимая т. ТЕЛЬНОВЫМ, благополучно прибыла в г. Самбор.

Вторая колона была захвачена немцами. Надзорсоставу удалось сбежать и прибыть в г. Стрий.

В остальных двух тюрьмах г. Самбора и Стрий задержалось 2242 заключенных. Во время эвакуации по 1-й категории убыло по обеим тюрьмам 1101 человек, освобождено 250 человек, этапировано в вагонах 637 чел. и оставлено в тюрьмах 304 чел. заключенных.

27 июня при эвакуации тюрьмы г. Самбор — осталось 80 незарытых трупов, на просьбы нач. т-мы к руководству горотдела НКВГБ оказать ему помощь в зарытию трупов — ответ был получен отрицательный.

В тюрьме г. Самбор надзиратель ЛИБМАН при эвакуации застрелился. Три работника из числа обслуживающего персонала местных жителей остались в г. Самборе, надзиратель САВКУН дезертировал.

Во время эвакуации заключенных из тюрьмы г. Перемышль вместе с заключенными, захваченными немцами, — попали надзиратели тюрьмы БУГАЕВ, ШТАЙНЕР и (ДПНТ) — ЛОБАЧЕВ, которые конвоировали их. БУГАЕВУ, ШТАЙНЕРУ и ЛОБАЧЕВУ удалось переодеться в одежду заключенных и вырваться из плена, после этого они прибыли в г. Самбор, где присоединились к работникам тюрьмы.
При отступлении из г. Перемышля, в городе осталось из числа обслужив. персонала тюрьмы местные жители — повар СУРОВЕЦКИЙ, медсестра БЕНЕНФЕЛЬД, уборщица СУРОВИЦКАЯ, повар ДУДА, надзирательница ГЛЫНИК и санитарка КЛЫНИК.

В тюрьме г. Стрий 2 человека из местных жителей остались в городе — пожарник ГАВРИЛЮК и надзиратель КИЗИЛЬ.

Во время эвакуации сбежал шофер тюрьмы г. Стрий ПЕТРАЧУК (из местных жителей).

Все дела и документы тюрем по распоряжению УНКВД были сданы в горотдел НКГБ для эвакуации, а частично были уничтожены.

Станиславская область — Из 3-х тюрем г. Станислава, Коломии, Печенежино этапировано вагонами 1376 чел. По распоряжению начальника УНКВД т. МИХАЙЛОВА в числе этапируемых заключенных были направлены следственные и осужденные за к-р преступления 294 чел. и 9 чел. осужденных к ВМН бывш. Красноармейцы.

По 1-й категории убыло 1000 человек.

По заявлению нач. тюрьмы г. Станислава ГРИЦЕНКО погребение произведено за пределами тюрьмы в вырытой для этой цели яме. Часть 1-й категории погребено на территории тюрьмы в яме.

Освобождено Прокурором было 295 чел. Ввиду отсутствия вагонов в тюрьме осталось 647 чел. заключенных из них за к-р преступления 282 и остальные за бытовые и служебные преступления — инвалиды.

Заключенных конвоировала конвойная рота и 57 чел. надзирателей тюрем, из которых 42 прибыли в г. Проскуров, а остальные выехали по направлению г. Киева. В тюрьме г. Коломия 4 чел. из местных жителей работающих в обслуге тюрьме остались на месте — уборщица СУШИНСКАЯ, прачка — ВОЙТЕНКО Мария, переводчица — КОМЕТ Б. М., парикмахер ТОКАР.

Тернопольская область — В тюрьме г. Чертков содержалось 1300 заключенных. Для эвакуации всех заключенных было подано достаточное количество вагонов, но нач. Горотдела НКГБ распорядился оставить в т-ме 800 заключ. подследственных и осужденных за к-р преступления, ввиду чего было эвакуировано лишь 500 человек.

В самый последний момент начальник Горотдела НКГБ отказался от указанных 800 заключенных и заявил нач. тюрьмы „делайте с ними, что хотите“.

Нач. тюрьмы тов. ЛЕВЧУК организовал вывоз заключенных пешим порядком под конвоем надзорсостава до г. Каменец-Подольска и дальше, так как вагонов получить там тоже неудалось.

В тюрьме г. Кременец содержалось 360 заключенных. 26/VI-с/г по распоряжению нач. Горотдела НКВД личный состав, оставив тюрьму и выехал по направлению к Катербургу откуда через несколько часов обратно возвратился. За это время из тюрьмы бежало 191 заключенный, остальных заключенных предложено этапировать в г. Проскуров.

Нач. тюрьмы РЯБОВ от должности отстранен и материалы переданы в Особую Инспекцию для расследования.

По имеющимся данным заключенные из тюрьмы Кременец 6/VII-с/г прибыли в тюрьму г. Харьков.

О личном составе сведений нет.

По состоянию на 22/VI — в тюрьме г. Тарнополь содержалось 1790 чел. заключенных. Из этого количества 500 чел. убыло по 1-й категории.

Погребение произведено у вырытых специально для этой цели ямах, однако часть 197 чел. погребены в подвале НКГБ, мелко очень зарыты, операцию проводил нач. УВКГБ.

Из тюрьмы г. Тарнополь этапировано 1008 заключенных пешим порядком до ст. Волочиск, где погружены в вагоны и направлены согласно телеграммы нач. Тюремного Управления НКВД УССР г. Курск.

Освобождено инвалидов, указников, осужденных за бытовые и маловажные преступления 217 чел. заключенных. В тюрьме остались больные — туберкулезники. При этапировании заключенных пешим порядком при попытке к совершению побегов 18 заключенных убито.

Во время эвакуации из г. Тарнополя в г. остались из числа обслуги тюрьмы местные жители дезенфектор — БОГАЧУК Д. М., уборщица КУЗЬМОВИЧ, уборщица ЧИКАЛО М. В., уборщица — ОЛЕЙНИК О. В. и повар РОБАК Е. О. всего 5 человек.

В тюрьме г. Бережаны по состоянию на 28/VI-с/г содержалось 376 чел. заключенных, убыло по 1-й категории 174 чел.

Погребение произведено в расположении воинской части (старая крепость).

Из общего количества убывших по 1-й категории осталось в подвале тюрьмы 20 человек которых не успели вывести, так как нач. райотдела НКГБ МАКСИМОВ категорически отказал в предоставлении машин для вывоза трупов.

Кроме этого 40 чел. было вывезено на машинах к месту погребения, но недоехав к месту машины во время бомбардировки были разбиты и заключенные оставлены.

В ночь на 30/VI-с/г начальник тюрьмы, оперуполномоченный и 5 надзирателей возвратились для погребения заключенных, но началась снова бомбардировка и их успели только скинуть с машины.

Освобождено осужденных за маловажные бытовые преступления 8 человек. В тюрьму г. Тарнополь вывезено 94 человека, в тюрьме осталось 48 человек числящихся за Райотделом НКГБ и 51 чел. Подлежащие освобождению согласно постановления Прокурора.

Начиная с 22/VI — тюрьма неоднократно обстреливалась ОУН’овскими бандами. Передний фассад тюрьмы разрушен.

Из числа личного состава в город Киев прибыло 29 человек, в дороге находится 16 человек.

В городе Бережаны осталась обслуга из местного населения в колич. 5 человек — БРЕСЛАВСКАЯ, БРЕСЛАВСКИЙ, КРУПА, РАСПЯТОВА и КОВАЛЬЧУК.

Во время эвакуации ранен надзиратель ПОДБЕРЕЖНЫЙ. Все документы сожжены на месте, картотека ф. 5 переотправлена Тюремному Отделению г. Тарнополь.

Ровенская область — Из тюрьмы г. Дубно по 1-й категории убыло 230 чел., освобождено по бытовым статьям за маловажные преступления и осужденных по Указам 170 человек.

Направлено в тюрьму № 4 г. Ровно 250 человек из которых по дороге оставлено 20 чел. больных, инвалидов и других.

В тюрьме г. Острог из числа 75 заключенных 5 освобождены, остальные остались в тюрьме.

Все документы сожжены. Личный состав в количестве 33 человек направился в Шепетовку. При отступлении 2 чел. убито, а от 3-х нет сведений.

Других сведений по Ровенской области нет.

Волынская область — Из тюрьмы г. Ковель убыло по 1-й категор. 195 человек. Освобождено за маловажные бытовые преступления 300 человек, на месте осталось 145 чел. которых не успели этапировать.

Из тюрьмы г. Вл.-Волынска убыло по 1-й категории 36 человек, освобождено 15 человек, остальные 280 человек остались в тюрьме не вывезеными. Из числа личного состава во время отступления было ранено 3 человека — секретарь т-мы ШУМЕЙКО, надзиратель СТАЦИНА, надзиратель ГРЕЧУХА — последний остался в городе Вл.-Волынске. Убиты конюх ЗАЙ, рабочий ПЛОТНИЦКИЙ.

Из числа обслуживающего персонала тюрьмы во Вл.-Волынске остались — дезинфектор КОСТЕЦКИЙ. повар КОСТЕЦКИЙ, пожарник ФОМИН, уборщица ТКАЧУК, санитарка ЛУКАШОВА.

Других сведений по Волынской области нет.

Черновицкая область — Из тюрьмы г. Хотин заключенные вывезены полностью в колич. 176 чел. в тюрьму г. Кам.-Подольск. Из тюрьмы г. Сторожинец были переотправлены в т-му г. Черновцы для погрузки в вагоны для эвакуации.

1-го июля с/г отправлено из тюрем № 1 и 2 г. Черновицы вагонами 1405 человек по назначению Туринск т-му Нижняя-Тура Свердловской области.

Для оставшихся заключен. вагоны не были предоставлены в силу чего 3/VII-с/г пешим порядком выведено из тюрем Черновиц № 1 и № 2 877 чел. з/к в направлении Кам-Подольск под конвоем 154 отдельн. конвойн. батальона войск НКВД при содействии надзорсостава тюрем.

Осужденные по бытовым статьям за маловажные преступления, а также по Указам из тюрем Черновицкой области освобождены.

Все осужденные к ВМН расстрелены, также убыло 16 чел. по 1-й категории осужденных и следственных по к-р статьям, которые находились к моменту эвакуации в больнице.

Все оставшееся имущество тюрьмы документы, дела уничтожены. Приведены в негодность оставшиеся продукты в небольшом количестве.

Весь личный состав сотрудников и надзорсостав выехали вместе с конвоем. Нападению, бомбардировке тюрьмы Черновицкой области не подвергались.

Измаильская область — Из тюрем области этапированы все заключенные. Личный состав остался на месте.

Кам-Подольская область — Осужденные и следственные заключенные за маловажные преступления освобождены. Все остальные заключ. из тюрем Кам-Подольска и г. Проскурова пешим порядком направлены в тюрьму г. Винница. Личный состав сопровождает заключенных.

Житомирская область — Из тюрьмы г. Житомира этапировано в т-му г. Днепропетровск 1543 заключенных и в г. Харьков 889 чел. заключенных, по 1-й категории убыло 47 человек.

По Одесской области — Из Одесской области этапировано на ст. Н-Сибирск, Ульяновск и Магнитогорск 2949 заключенных.

Киевская область — Освобождено из т-мы г. Киева осужденных за маловажные бытовые преступления 1785 человек, этапировано в вагонах в г. Свердловск 479 заключенных, пешим порядком отправлено на ст. Горький 949 человек и Свердловск 1217 чел., убыло по 1-й категории 913 человек заключенных.

Из тюрьмы г. Б-Церковь по 1-й категории убыло 3 человека, освобождено за маловажные бытовые преступления 150 чел., убыло пешим порядком ст. Белебой 400 человек.

Из тюрьмы г. Черкассы по 1-й категории убыло 9 человек, освобождено 180, убыло пешим порядком по назначению 450 человек.

Все командированные работники Тюремного Управления НКВД УССР в Западные области для организации эвакуации возвратились в разное время до 9/VII-41 года благополучно. Не возвратился ст. инспектор Тюремного Управления НКВД УССР мл.-лейтенант Госбезопасности тов. СОВА находившийся в моей группе, который 3/VII-41 года во время бомбардировки фашистами г. Каменец-Подольска был убит и там же похоронен.

НАЧАЛЬНИК ТЮРЕМНОГО УПРАВЛЕНИЯ НКВД УССР

КАПИТАН ГОСУДАРСТВЕН. БЕЗОПАСНОСТИ

Подпись

12 июля 1941 г.

ГАРФ. Ф. 9413, оп. 1, спр. 23, арк. 147—153.
Публикация.

0

100

Катя
Полагаете - "убыло по 1-ой категории"?

0

101

Алексей написал(а):

http://machariel.livejournal.com/107066.html
Знаком антисемитизм и ростовчанам – до революции не один погром прокатился по улицам нашего города.


Врёт!
Был только один погром за всю историю --
17-20 октября 1905года, спровоцированный самими евреями,
точнее их отвязной и неуправляемой частью сионистов-социалистов.
Если надо, я приведу архивные документы об этой истории.

0

102

Алексей написал(а):

А теперь в балке провели реставрацию, и возле «Дороги скорби» появились места памяти как для православных, так и для верующих иудеев. Мы там свободно можем помянуть наших предков, встретивших здесь мученическую смерть.


Ага. Понятненько.
:)))
***Позже объясню, к чему клонит
земляк, измученный погромами и
антисемитизмом ростовчан.

0

103

Сергей Ильвовский написал(а):

Катя
Полагаете - "убыло по 1-ой категории"?


Подозреваю.
Вот у меня какие-то смутные догадки стали
бродить в голове по поводу вот этого снимка:
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/43_turma.3t5opslbdns4s44sk8oswk8ws.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg
Официальная справка к снимку:
Жители Ростова-на-Дону во дворе городской тюрьмы опознают родственников, убитых немецкими оккупантами.
Из докладной записки УНКВД по Ростовской области № 7/17 от 16.03.1943:  «Дикий произвол и зверства оккупантов первых дней сменились орга­низованным физическим уничтожением всего еврейского населения, коммунистов, советского актива и советских патриотов...В одной только городской тюрьме 14 февраля 1943 года — в день освобождения Ростова — частями Красной Армии было обнаружено 1154 трупа граждан города, расстрелянных и замученных гитлеровцами. Из общего количе­ства трупов 370 были обнаружены в яме, 303 — в разных местах двора и 346 — среди развалин взорванного здания. Среди жертв — 55 несовер­шеннолетних, 122 женщины.»
Всего за время оккупации гитлеровцы уничтожили в Ростове-на-Дону 40 тысяч жите­лей, еще 53 тысячи угнали на принудительные работы в Германию.
    * Место съемки: Ростов-на-Дону
    * Время съемки: февраль 1943
    * Автор: Эммануил Евзерихин


Есть ещё пара снимков из этой серии,
надо искать, найду -- выложу.

Отредактировано Катя (26-05-2012 14:59:43)

0

104

Сергей Ильвовский

Ещё, С.А., кое-что для размышлений
о "хозвопросе".

ФЕОФАНИЯ......................
*********************************************
ПО НЕМЕЦКИМ АРХИВАМ «ТЕОФАНИЯ»

Кладбище было заложено немцами осенью 1941 года, через некоторое время после окончания
боевых действий в районе Барышевка-Березань («Киевский котёл»).
Здесь хоронили погибших немецких солдат и офицеров со всех ближних киевских околиц,
где в августе-сентябре 41-го проходили боевые действия и находились небольшие боевые кладбища
и одиночные могилы погибших.
Полностью работы в Феофании были завершены к концу весны началу лета 1942 года.

Сборное кладбище «Теофания» относится к индивидуальным одиночным захоронениям
в общих могилах траншейного типа.
Глубина захоронений – от 1.5 до 1.7 метра, в зависимости от рельефа местности.
Расстояние между гробами, на дне траншеи, около 0.5 метра. В каждой из траншей
было похоронено от 68 до 75 человек.
Захоронения проводились «демократично», без какого либо чинопочитания –
офицеры хоронились среди солдат.
Заготовки траншей под будущие захоронения копали советские военнопленные
по схеме немецкого военного капеллана, который и руководил всеми работами на кладбище.
Советских пленных хорошо кормили и жили они в землянках рядом с местом работ.
Немецкая охрана – почти условная, побегов пленных отмечено не было.
...По документам Фольксбунда на кладбище было похоронено 1182 человека,
из которых нам удалось эксгумировать только 914.
........


Полностью материал ЗДЕСЬ.

http://s011.radikal.ru/i317/1102/6f/8eef90bae54b.jpg

http://s48.radikal.ru/i120/1102/7e/bf6105933163.jpg

http://s005.radikal.ru/i209/1102/0c/48f279cd012a.jpg

http://s009.radikal.ru/i309/1102/a9/c9e9276991ca.jpg

Отредактировано Катя (26-05-2012 18:06:16)

0

105

Я, на всякий случай, скопирую и сюда.

Вот просто несколько цитат с сайта, который антисемитским уж никак не назовёшь.

5-6 августа 1942 года были посланы пленные красноармейцы рыть большие ямы (размером 5 х 7 м и глубиной 3 м) и рвы близ пос. 2-я Змиевка на северо-западной окраине города, в балке Змиевской на правом берегу реки Темерник, за Зоопарком и Ботаническим садом. После этого к 8 августа 300 военнопленных было расстреляно в вырытых ими рвах и ямах

С утра 11 августа толпы евреев пошли на сборные пункты. Оттуда их на машинах вывозили и пригоняли колоннами по 200 человек к поселку 2-я Змиевка, жителей которого обязали покинуть на время свои дома (но некоторые спрятались и стали свидетелями казни евреев). Здесь полицейские — бывшие советские граждане в качестве подручных немецких руководителей расстреливали взрослых (часть была уничтожена в душегубках, вмещавших по 50 человек), которых предварительно заставляли раздеться догола. Детей отравляли, смазывая им губы сильнодействующим ядом. В его применении участвовали и изобретший его д-р Г. Герц, исполнявший обязанности шефа зондеркоманды СС 10-а [8]. Свидетели впоследствии показали, что еще через 2-3 дня после расстрелов слышали стоны заживо погребенных людей в Змиевской балке.

Уничтожение евреев производилось в котлованах песчано-каменного карьера у северо-восточной окраины поселка, на окраине рощи питомника Ботанического сада восточнее поселка, а также на западной окраине рощи питомника южнее поселка [7. – Д. 30, л. 7-10]. В первый же день было уничтожено более 13 тысяч евреев. Остальные были расстреляны ночью и на следующий день. Некоторые евреи, поняв смысл проводившейся акции, кончали жизнь самоубийством. Вместе с евреями было уничтожено некоторое число членов их семей — неевреев, пожелавших разделить судьбу своих близких.

В последующие дни полицейские с помощью бывших соседей ловили евреев, не явившихся на верную гибель, и уничтожали их. Все же некоторым евреям удалось выбраться из города, но лишь очень немногие спаслись. В Змиевской балке во время оккупации расстреливали также подпольщиков, душевнобольных, частично военнопленных и др., среди которых были представители разных национальностей, но нет никаких сомнений, что среди погубленных здесь людей преобладали евреи.

Точное число уничтоженных в Ростове людей за время оккупации так и не было установлено. Неизвестно, сохранились ли книги регистрации евреев перед их уничтожением. Не найдены и окончательные донесения шефов зондеркоманды СС 10-а, гестапо и СД, либо эйнзацгруппы «Д» об акции в Ростове-на-Дону. Известно, что такие донесения после каждой акции аккуратно посылались в Берлин. По предварительным данным считается, что здесь было уничтожено более 27 тыс. человек, преимущественно евреев [7. — Л. 1-3; д. 6, л. 1-3; д. 30, л. 7-10; 9; 10]. Примерная численность захороненных трупов определялась с учетом размера ям и рвов, глубины и плотности заполнения их трупами, а также преобладания среди погибших стариков, женщин и детей.


http://www.donvrem.dspl.ru/Files/articl … ?art_id=82

Итак: более 27 000 человек было уничтожено за 2 суток, плюс 300 пленных, которые копали такие ямы и рвы..

Змиевская балка - это не глубокий овраг Бабий яр - это просто болотистая низина, так что ямы и рвы действительно пришлось бы копать.

А какова может быть площадь и вместимость таких ям? Обратимся к реальному случаю эксгумации, описанному сухими словами протокола специалиста

Могила № 1. Из-за своей формы названная могилой "L" , она была самой большой из обнаруженнных до сих пор в Катыни. Ее более длинная сторона тянулась на расстояние свыше 26 м в северо-восточном направлении; более короткая сторона (16 м) была ориентирована в северо-западном направлении. Северный торец могилы имел ширину 5,5 м, южный —8м. Площадь могилы равнялась 252 кв. м.


http://katyn.codis.ru/butz.htm

После обследования могил немцы заново укладывали в неё трупы поляков и могилы засыпали землёй. Именно эту могилу в дальнейшем заново вскрыла комиссия Н.Н.Бурденко - в ней было 925 трупов..

Так сколько же кубометров земли нужно было вырыть при копке ямы на 925 трупов (при условии, что трупы в ней были уложены очень аккуратно, рядами (есть фотографии)

252 х 3 = 756 куб.м

И сколько же в таком случае приходится на 1 труп при аккуратной укладке?

756 : 925 = 0,817 куб.метра

А сколько грунта нужно было выкопать для захоронения 27 000 трупов (причём явно без аккуратной укладки)?

0,817 х 27 000 = 22 059 куб.метров (по весу это составит примерно 35 300 тонн)

И сколько же земли должен был выкопать каждый из таких пленных за каждые сутки?

22 059 :300 : 2 = 36,76 куб. метра/сутки (или по 58,8 тонны/сутки)

Это не просто превышает все разумные пределы того, что может сделать человек - это превышает его максимальные возможности раз в 6 - 7)

Снова эта суперудивительная  "холокостная арифметика"

И это всё при том условии,что Ростов -на-Дону более года был прифронтовым городом, не было никаких сомнений в том, что немцы и в 42 году будут рваться в этом направлении к Волге, чтобы перерезать пути снабжения нефтепродуктами и вокруг него и на всех его окраинах было выкопано множество окопов и противотанковых рвов особенно именно с западной стороны.

Вот тут есть кое-что об оборонительных сооружениях Ростова.

http://www.temernik.ru/gallery/displayi … amp;pos=11

И почему-то очень удивительное сходство в историях.

Отредактировано Сергей Ильвовский (01-06-2012 09:33:44)

0

106

Сергей Ильвовский написал(а):

0,817 х 27 000 = 22 059 куб.метров (по весу это составит примерно 25 300 тонн)


:)))
Автор этого сочинения -- якобы геолог Евгений Вениаминович Мовшевич,
который, однако, вместе с родителями обе оккупации Ростова и войну
провёл в гостях у узбеков. Вот его семейство не было таким глупым,
как  те 27 тыс. евреев, якобы закопанных низине между зоопарком и
Ботаническим садом.
***Как геолог, если он геолог, может
нести такой бред, а?  :dontknow:

0

107

Катя написал(а):

Как геолог, если он геолог, может
нести такой бред, а?

Эренбургизм-гроссманизм - вечно живое... (и т.д.)

0

108

Сергей Ильвовский написал(а):

Эренбургизм-гроссманизм - вечно живое... (и т.д.)


Дык всю жизнь в Гипрошахте протирал штаны,
должен же иметь представление о выемке грунта
и прочих земных делах и подземных явлениях.  :dontknow:
Вот взял бы и организовал поиск 27 тыс трупов
в Змиёвке, как это делают поисковые отряды
на Миус-фронте, но он "рОманы тискает".

0

109

Катя написал(а):

Дык всю жизнь в Гипрошахте протирал штаны,
должен же иметь представление о выемке грунта

А также и о его перевалке обратно - могилы-то засыпать ведь нужно было.

И кто занимался ЭТИМ (пленных расстреляли - по условиям прямо сразу, а евреев через неделю)?

Отредактировано Сергей Ильвовский (01-06-2012 12:00:39)

0

110

Сергей Ильвовский написал(а):

А также и о его перевалке обратно - могилы-то засыпать ведь нужно было.

И кто занимался ЭТИМ (пленных расстреляли - по условиям прямо сразу, а евреев через неделю)?


Представляете, как пройдёт международная конференция
"о жертвах холокоста", которую наши маленькие друзья
собираются провести в Ростове в августе, и даже уже
пригласили посла США, и он готов ехать.
Или придётся отвечать на вопросы, или проводить
мероприятие при закрытых дверях и "промеж своих".
То-то цирк нас ожидает. :))
Двойной удар -- по советской лжи и по жидовской лжи.

Отредактировано Катя (01-06-2012 11:46:31)

0

111

Катя написал(а):

Или придётся отвечать на вопросы, или проводить
мероприятие при закрытых дверях и "промеж своих".

Именно так и будет, а любые попытки митингов и ли пикетов будуть объявляться "русским фашизмом"

Только теперь уже они сами себе этим жизнь осложнят и в первую очередь евреям Ростова, многие из которых ни сном ни духом в этих делах.

0

112

Катя написал(а):

Двойной удар -- по советской лжи и по жидовской лжи.


Кстати.
После войны снесли два с половиной городских кладбища,
где хоронили и во время войны.
Уничтожили братские могилы и погибших бойцов и гражданских,
которые были во всех скверах и на каждом шагу, не говоря уже
об окопах и рвах вокруг Ростова и на Зеленом острове.
Закатаны под асфальт и массовые захоронения
наших военнопленных из гросс-лазарета № 192
на территории бывшего РАУ... Кости ещё там. Пока.
Наверное, пришло время спросить:
"А где твой брат, Каин?",
а не играть холокостные комедии.

0

113

Сергей Ильвовский написал(а):

осложнят и в первую очередь евреям Ростова, многие из которых ни сном ни духом в этих делах.


Не осложнят.
Наши евреи -- это наши евреи.
Они первые накостыляют таким "защитникам".
В общем, ждём августа. Самого жаркого месяца.

0

114

Катя написал(а):

а не играть холокостные комедии.

Это далеко не комедии - они пытаются и русских сделать "виноватыми в холокосте"

Посмотрите хотя бы на отрывок из приведённой статьи

В последующие дни полицейские с помощью бывших соседей ловили евреев, не явившихся на верную гибель, и уничтожали их


Думаете зря они желают установить "День памяти жертв фашизма и коллаборционизма"?

0

115

Сергей Ильвовский написал(а):

Думаете зря они желают установить "День памяти жертв фашизма и коллаборционизма"?


А День памяти жертв жидовско-большевистского террора
они не хотят получить?
"Не буди лиха, пока оно спит тихо."
С русофобией -- "пьяное тупое ленивое русское быдло",
"жирные тупые жадные попы" и т.п. -- они уже доигрались.

0

116

Информация демографическая.
Для сравнения и размышления.

Перед началом войны Харьков был третьим по величине городом Советского Союза с населением 900 тыс. человек. (Здесь и ниже приводятся данные из книги: Верт А. Россия в войне 1941-1945. Москва. ЭКСМО. 2003) До вступления немцев в ноябре 1941 г. из города было эвакуировано и ушло в ополчение (мужчины от 18 до 50 лет) 200 тыс. Около 120 тыс. человек укрылось в близлежащих сёлах. Более 120 тыс. (молодёжь 14-18 лет и женщины до 40 лет) были принудительно вывезены на работу в Германию. Около 30 тыс. было убито немцами, в том числе 16 тыс. евреев, остававшихся в городе. Более 80 тыс., в основном старики и дети, умерли от голода. В момент окончательного освобождения города его население составляло 350 тыс. человек.

0

117

Катя написал(а):

А День памяти жертв жидовско-большевистского террора
они не хотят получить?
"Не буди лиха, пока оно спит тихо."

Тем более на Дону.

Про "расказачивание" там ещё не забыли, думаю.

0

118

Сергей Ильвовский написал(а):

Тем более на Дону.

Про "расказачивание" там ещё не забыли, думаю.


Именно так.

Общественные организации Ростовской области заявили,
что Змиевский мемориал является символом подвига всего Советского многонационального народа,
народа – победителя в Великой Отечественной войне против немецко-фашистских оккупантов.
Под документом-заявлением подписались руководители 40 общественных организаций Дона,
среди которых «Боевое братство», «Рысь», «Миус-фронт», донские казаки...

0

119

Дама почтенного уже возраста вспоминает
события 1942г. , когда ей было 9 лет, и проводы
родного деда на сборный пункт евреев по переезду
то ли в места обетованные, как обещал Совет еврейских
старейшин Ростова-на-Дону, то ли в Змиевскую балку как
утверждает постаревшая на 70 лет внучка.
Читать интересно, но кое-какие вопросы возникли.
Интересно, возникнут ли у Сергея Алексеевича и Алексея,
которые, как говорится, в теме.
Итак, почитайте:

«Ночью двадцать второго июля мы пытались под бомбами уйти из города вместе с отступающими частями. Переправу уже разбили, и красноармейцы, выкидывая винтовки и вещевые мешки, прыгали в Дон. Бомбы падали неподалёку, но казалось, что каждая летит именно в нас. Бросив все наши вещи на подводе, мы спрятались в погребе у добрых людей. Когда светопреставление окончилось и город на целый день оказался тихим и пустым, никаких подвод и вещей возле переправы не оказалось, и мы вернулись домой в чём стояли.

      Позже проблема одежды и белья частично разрешилась, правда, совершенно трагическим способом. Уходя одиннадцатого августа в душегубки, нам отдали кое-какие вещи бабушкина сестра и семья Брандеров. Оставляли «на сохранение». Верили ли они в эту версию сами? Вещи, хотя возвращать их было некому, хранили долго. Потом нужда оказалась сильнее щепетильности.

      Но надвигалась другая беда, более страшная, чем отсутствие сменного белья. Бабушкина национальность. Правда, крещённая перед венчанием с дедом, она носила русские имя, отчество и фамилию, а в советском паспорте «православное вероисповедание» превратилось в русскую национальность. Но истина была написана на бабушкином лице, удостоверялась особой выразительностью карих глаз и семитским рисунком носа. Кроме того, до войны из бабушкиной национальности не делалось тайны, и были основания опасаться, что кто-нибудь из соседей захочет выслужиться перед немцами. Такие случаи нам были известны не понаслышке. Когда магистрат расклеил по городу соответствующие обращения, соседка моей двоюродной бабушки Лиды, сухонькая, набожная надежда Егоровна, которую бабушка Лида каждую зиму спасала банками от бронхитов, встала на её пороге и отчеканила:

      - Попробуйте только не зарегистрироваться. Я сама о вас сообщу.

      Моя бабушка такого не слыхала, но Ксения Гриценко с третьего этажа, одолжив у нас мясорубку и не вернув её, на бабушкин упрёк, усмехаясь, ответила:

      - Ну что ж, пожалуйтесь немцам, что я у вас мясорубку украла.

      А Валька Дудченко, пятнадцатилетняя смуглянка, кумир всех младших девчонок нашего двора, которую мы за красоту называли то «Вишней», то «Лентой», соскучившись в пустой родительской квартире (отец с матерью стремительно эвакуировались в последнюю минуту с заводом, а Валька застряла с другими старшеклассниками на уборке), зазывала меня к себе, и, уставившись своими пронзительными цыганскими глазами, спрашивала бархатным голоском:

      -Так твоя бабушка жидовка или нет? 

      ...Остаётся рассказать об августе сорок второго. Когда немцы расклеили приказ: всем ростовским евреям явиться на сборные пункты для переселения их в безопасное место — никто из нашей семьи не строил никаких иллюзий. Говорили только о смерти.

      Дедушка Миша оставался философом:

      - Раз такой жребий выпал народу, из которого мы вышли, значит, надо разделить его судьбу.

      Моя бабушка, натура деятельная, протестная, заявила:

      - Я не баран, чтоб добровольно идти под нож. Пусть ищут, ловят. Но я и тогда не дамся, у меня и шприц, и морфий имеются. А Лене и Инке что - со мной отправляться?

      Брат, подумав, сказал:

      - Да, тебе нельзя бросить Инночку. Ради неё надо жить.

      А баба Лида промолчала. Потом прощались. Мама всхлипывала, кусая губы. Я не всё понимала и только нежилась под поцелуями бабы Лиды и морщилась, уколовшись о бороду дедушки.

      Провожая нас до ворот, баба Лида сказала:

      - Вчера приходил Тимоша Фёдоров (видимо, какой-то родственник покойного мужа). Он на подводе приехал из Мокрого Гашуна. За мной. Говорит, что в деревне я буду в безопасности, меня там все считают русской...

      Мама и бабушка не задали ей никаких дополнительных вопросов, видимо, прочитав ответ в её глазах: брата она не бросит.

      Остальное можно только воображать. Хоть есть и факты. Их узнала мама от соседки. Из двора баба Лида вывезла брата на инвалидном кресле. Они не взяли с собой ничего, ни нитки. Все фотографии, письма, дедушкины рукописи соседка сожгла на всякий случай. Альбомы с марками забрал какой-то высокий эсэсовский чин.

      Как тащила бабушка брата вверх по выбоинам Богатяновского? Хотя тут могли найтись и помощники: со Старопочтовой уходило много знакомых евреев, в том числе сёстры того Гриши Брандера, с которым дедушка дружил в юности, а с ними - их шестнадцатилетний внук.

      Я думаю, что и погрузка евреев в машины прошла благообразно. Навряд ли немцы хотели криков и плача в центре города. А вот в Змиёвской балке? Как вытаскивали парализованного старика - с креслом или без? Погибли они одновременно, рядом, касаясь друг друга, или - порознь, в слепой мешанине тел, среди чужих и собственных стонов? Хоть бы они умерли на поверхности земли, а не задохнулись в могиле! Да им немного было нужно, двум старикам, прожившим трудную, горькую жизнь!

      А теперь я хочу спросить в своей поминальной молитве этого жестокого бога, еврейского или русского, всё равно: неужели не заслужили они тихого, мирного конца в своей постели? И где же ты был… почему не поразил молнией убийц? Почему не отсохли их руки, державшие автоматы? Почему не ослепли их глаза, целившиеся в стариков и детей? Или ты так и хотел, чтобы мои бабушка и дедушка исчезли без следа, без зарубки, без креста, без камешка с лица земли?

      Да не будет так! Пусть тень их мелькнёт на этих страницах! Пусть прошелестят их голоса! Пусть озарит читателей свет их душ! Амен».

      © МУП «Городская газета «Ростов официальный», № 29 (868) от 13.07.2011


Какие вопросы возникли?

0

120

Катя написал(а):

Какие вопросы возникли?


Никаких - всё написано ради вот этого пассажа.

Кроме того, до войны из бабушкиной национальности не делалось тайны, и были основания опасаться, что кто-нибудь из соседей захочет выслужиться перед немцами. Такие случаи нам были известны не понаслышке. Когда магистрат расклеил по городу соответствующие обращения, соседка моей двоюродной бабушки Лиды, сухонькая, набожная надежда Егоровна, которую бабушка Лида каждую зиму спасала банками от бронхитов, встала на её пороге и отчеканила:

      - Попробуйте только не зарегистрироваться. Я сама о вас сообщу.

      Моя бабушка такого не слыхала, но Ксения Гриценко с третьего этажа, одолжив у нас мясорубку и не вернув её, на бабушкин упрёк, усмехаясь, ответила:

      - Ну что ж, пожалуйтесь немцам, что я у вас мясорубку украла.

      А Валька Дудченко, пятнадцатилетняя смуглянка, кумир всех младших девчонок нашего двора, которую мы за красоту называли то «Вишней», то «Лентой», соскучившись в пустой родительской квартире (отец с матерью стремительно эвакуировались в последнюю минуту с заводом, а Валька застряла с другими старшеклассниками на уборке), зазывала меня к себе, и, уставившись своими пронзительными цыганскими глазами, спрашивала бархатным голоском:

      -Так твоя бабушка жидовка или нет?


Для того и весь этот тарарам. Не раз уже приходилось встречаться с утверждениями типа - "Вы выдавали евреев немцам, чтобы попользоваться старыми бабушкиными трусами". На Украине-то ведь всё то же самое, только в значительно большей степени.

Всё идёт к "вине русских" и к вопросу о "справедливой компенсации".

Перегибают палку, однако...

0

121

Сергей Ильвовский написал(а):

Никаких - всё написано ради вот этого пассажа.


Возможно, но я затормозилась на двух моментах:

Катя написал(а):

Позже проблема одежды и белья частично разрешилась, правда, совершенно трагическим способом. Уходя одиннадцатого августа в душегубки, нам отдали кое-какие вещи бабушкина сестра и семья Брандеров. Оставляли «на сохранение». Верили ли они в эту версию сами? Вещи, хотя возвращать их было некому, хранили долго. Потом нужда оказалась сильнее щепетильности.


А потом, когда евреи прискакали из Ташкента, то
обвиняли в грабежах оставленного родне добра,
оккупантов и некошерных соседей, которые якобы
ради этого добра и сдавали евреев на растерзание.

И вот этот моментик про инвалидную коляску:

Катя написал(а):

Я думаю, что и погрузка евреев в машины прошла благообразно. Навряд ли немцы хотели криков и плача в центре города. А вот в Змиёвской балке? Как вытаскивали парализованного старика - с креслом или без?


Куда она делась? И куда делись узлы, с которыми
27тысяч (с) отправились якобы в Змиёвку?
Это же сколько тонн утильсырья исчезло вместе
с прахом бесследно?

0

122

Кстати.
А сколько потребуется "душегубок", чтобы
перевезти, пусть, 13 тысяч человек с узлами
в течение двух дней и на расстояние  3-5 км?
***Помнится, когда в пионерский лагерь
отправляли смену в 1000 пионеров, то
занимали целый поезд вагонов в 17,
а колонна из автобусов растягивалась
на серпантине  от Новороссийска до
Геленджика на несколько километров.
Так то ж только тысяча детей.
С рюкзачками со сменной парой
трусов-маек и зубной щёткой.
А там -- 13 тысяч взрослых 
евреев с узлами
и харчами на три дня!
Ой..! Чем дальше, тем меньше правдоподобия
во всех этих  бабяровских-змиёвских историях!

Отредактировано Катя (04-06-2012 12:30:54)

0

123

Катя написал(а):

Кстати.
А сколько потребуется "душегубок", чтобы
перевезти, пусть, 13 тысяч человек с узлами
в течение двух дней и на расстояние  3-5 км?

По свидетельствам, приведённом в самом надёжном источнике всех времён и народов - Википедии имеем следующее.

Конструкция

По сохранившимся документам о разработке и производстве данного устройства указывается, что оно представляло из себя газонепроницаемый фургон с герметически закрывающимися дверями, с отверстием для впуска газа (в полу), закрытым перфорированным металлическим листом. Известно о производстве фургонов 2-х типов — на 30-50 человек и 70-100 человек (по последнему приводится информация о том, что для него разрабатывалось специальное устройство для выгрузки трупов). Фургоны устанавливались на шасси грузовых автомобилей грузоподъёмностью около 3,5 тонны (малый фургон) — Опель-Блиц, Даймонд Рео, Рено, — и 6,5-тонный «Заурер»-большой фургон. Шасси и двигатель дорабатывались и дооснащались специальным образом.

По свидетельству нескольких механиков, ремонтировавших газвагены из концлагеря Хелмно, мотор, устанавливаемый на газвагенах, отличался от других моторов, которые они видели на аналогичных машинах. Также он потреблял вдвое больше топлива, нежели обычный двигатель, и имел необычную систему выхлопа.

Количество произведенных газвагенов

Известно, что на 23 июня 1942 года компанией производителем Gaubschat Fahrzeugwerke GmbH было передано 20 газвагенов 2-х версий (на 30-50 и на 70-100 человек) из 30 первоначально заказанных. Оставшиеся 10 в связи с нехваткой материалов и загруженности планировали достроить на заводе Sodomka в Hohenmauth (современное Vysoké Mýto, в Чехии) — но в связи с тем что все рабочие были чехи — по соображениям секретности от переноса производства отказались и весь первоначальный заказ был завершен в Берлине.

Архивные документы

Полевая почта 32/704 Киев, 16 мая 1942 Секретный документ государственной важности! Оберштурмбанфюреру СС Рауфу:

    Переборка моторов автомашин в группах D и С закончена. … Я приказал замаскировать машины группы D под машины для жилья, для чего на маленьких машинах велел сделать по одному оконцу с каждой стороны, а на больших машинах — по два оконца подобных тем, которые мы часто видим на крестьянских домах в деревне. Эти машины настолько приобрели известность, что их не только официальные лица, но и гражданское население называли «душегубками», лишь только появлялась одна из таких машин. По моему мнению, эти машины невозможно замаскировать и держать в секрете сколько-нибудь длительное время. … Отравление газами зачастую происходит неправильно. Чтобы как можно скорее закончить процедуру, водители всегда дают полный газ. Вследствие этого казнимые умирают от удушья, а не засыпают, как это было предусмотрено. Мои указания привели к тому, что теперь при правильной установке рычага смерть наступает быстрее и притом заключенные мирно засыпают. Искаженные лица и испражнения, которые наблюдались раньше, более не замечались. В течение сегодняшнего дня я перееду в группу В, куда можно присылать мне дальнейшие сообщения. Доктор Беккер, унтерштурмфюрер СС[4]

Письмо начальника полиции безопасности и СД Остланд гауптштурмфюрера Трюгеса по вопросу газовых автомобилей:

    «Транспорты с евреями, которые должны быть подвергнуты особому способу обращения, прибывают еженедельно в управление начальника полиции безопасности и службы безопасности Белоруссии. Три газовых автомобиля, которые имеются там, недостаточны для этой цели. Я прошу, чтобы прислали еще один газовый автомобиль (пятитонку). В то же время я прошу, чтобы переправили 20 газовых труб для трех автомашин, которыми мы располагаем (две — Диамонд, одна — Заурер), так как имеющиеся трубы уже пропускают газ.»

Полевая почта 32/704 Киев, 16 мая 1942 Секретный документ государственной важности! Оберштурмбанфюреру СС Рауфу Берлин, Принц-Альбрехтштрассе, 8.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Газваген

Как говорится - "Арихметик0 - буржуазная лженаука!"

0

124

Сергей Ильвовский написал(а):

Известно, что на 23 июня 1942 года компанией производителем Gaubschat Fahrzeugwerke GmbH было передано 20 газвагенов 2-х версий (на 30-50 и на 70-100 человек)


И все они были направлены в Ростов-на-Дону
и поспели аккурат к 11-12 августа 1942 года?
Что значит -- немцы! Всё быстро и чётко, по плану.

Сергей Ильвовский написал(а):

Как говорится - "Арихметик0 - буржуазная лженаука!"


Таки да!
Если применять эту науку к змиевскому случаю,
то 13.000 : 100 = 130 ходок и 260 разгрузок/загрузок.
в сутках 24часа, в двух -- 48 час.
В итоге: 22мин. на каждую ходку на расстояние
в 3-5км (минимум!) и загрузку/разгрузку.
Невероятная производительность! :))

P.S.
Ой! Ошибочка!
В Ростов же не одну душегубку доставили,
а все двадцать, вне всякого сомнения.
Тогда ходок туда-сюда  времени в в 20 раз меньше,
и всё "укладывается" в арифметику.

Отредактировано Катя (04-06-2012 14:31:24)

0

125

Одного не могу понять: а на хрена такие
сложности было извергам рода человеческого придумывать?
Решили извести евреев под корень -- собрали толпу и погнали
в степь на минное поле. Или бомбой бы шарахнули.
И сказали бы, что несчастный случай, а бомбу скинули
большевики-педерасты и антисемиты.
Всех-то делов!

0

126

Катя написал(а):

Одного не могу понять: а на хрена такие
сложности было извергам рода человеческого придумывать?


Дык - мемориал же нужен был. "Холокост в России" нужен как воздух, а то где ж те "коллаборционисты", которые "выдали на смерть всех евреев, а за это им еврейское барахло отдали"

Не заметить в течение двух суток многокилометровые колонны по 13 000 человек жители Ростова не могли никак, не услышать постоянной трескотни выстрелов из достаточно близкой к населённым местам и неглубокой балки - тоже никак не могли - вот и стали лепить на скорую руку, причём намного халтурнее, чем в Киеве - даже о подходящем к случаю объявлении не позаботились, а теперь уже поздно.

Видимо в советское время думали выехать на Бабьем яре, а потом уже поздно было липу придумывать. и создавать для неё подходящую к случаю проработанную легенду с соответствующими "вещественными доказательствами". И подходящих свидетелей (да чтобы хотя бы с минимальным оформлением через официальные органы) искать поздно уже - просто померли почти все уже. По возрасту.

0

127

Сергей Ильвовский написал(а):

Не заметить в течение двух суток многокилометровые колонны по 13 000 человек жители Ростова не могли никак, не услышать постоянной трескотни выстрелов из достаточно близкой к населённым местам и неглубокой балки - тоже никак не могли - вот и стали лепить на скорую руку, причём намного халтурнее, чем в Киеве - даже о подходящем к случаю объявлении не позаботились, а теперь уже поздно.


Сейчас подумалось.
Ростов был в оккупации с 24.07.42 по 14.02.1943г.,
В 60км. от него шёл Миус-фронт, где билось много ростовчан;
много ростовчан участвовало в освобождении Ростова в феврале 42-го.
Не знать, не заметить многотысячные общие могилы по ходу боёв было
нельзя. просто невозможно... Но..!
Но нет ни одного воспоминания о каких-либо траурных митингов
в Змиёвке ни в газетах, ни в воспоминаниях бойцов, ни ростовчан.
О гросс-госпитале на территории военного училища есть. Есть
и воспоминания, есть и фотографии, и сегодня там есть останки:

А о Змиёвке -- ничего!
Трупы, раскопанные в тюрьме, тоже сфотографировали, а
вот со Змиёвки ни одного снимка, ни одного материального
докательства... Как и с Бабьим Яром. Один-в-один!

0

128

Катя написал(а):

О гросс-госпитале на территории военного училища есть.


Думаю, не грех привести здесь полностью
рассказ офицера-ростовчанина о...
Читайте: Николай Шевкунов, ветеран РАУ: «Останки погребенных на территории РАУ ночью тайно вывозили КАМАЗами»

В Ростове продолжается битва за судьбу бывшего артиллерийского училища (РАУ). Вуз официально закрыли, оставшиеся курсанты поедут доучиваться в Серпухов, но страсти вокруг военного учебного учреждения не утихают. Созданное ровно 60 лет назад, РАУ воспитало немало достойных офицеров, но не пережило новейшей военной реформы. И теперь вместо объекта, представляющего культурную и историческую ценность, здания училища рассматриваются исключительно как предмет дорогостоящей городской недвижимости и земельный участок в центре Ростова площадью 13 га. Выпускники РАУ, донские законодатели и молодежь обратились к Верховному главнокомандующему страны, чтобы спасти вуз, но реакции не последовало. А 29 августа 2011 года знамя училища было торжественно низложено – РАУ умер. Но жива не только память о нем. Территория вуза хранит немало тайн, а его бывшие учебные экспозиции могут стать настоящей находкой для Ростова-на-Дону – города воинской славы. В этом убежден его выпускник, ветеран Ростовского института ракетных войск им маршала артиллерии М.И. Неделина, полковник запаса Николай Федорович Шевкунов.

– Николай Федорович, что вам известно о захоронениях на территории РАУ?

– Все то, что знаю я, знают все, кто учился в РАУ, по крайней мере, до 1975 года. Дело в том, что на территории первого здания РАУ во время немецкой оккупации был организован военный лазарет №161 для военнопленных. Но это только на словах – лазарет, реально же это был самый настоящий лагерь смерти. После освобождения Ростова была создана комиссия по оценке ущерба, нанесенного городу. В составе той комиссии был руководитель научно-исследовательской лаборатории при мединституте Георгий Григорьевич Жангоцев. Он в своих воспоминаниях описал то, что увидел в этом «лазарете»: февраль, в промерзших комнатах вперемешку, по 2-3 человека на койке, лежали живые и мертвые. Их никто не кормил. По периметру здания была натянута колючая проволока, и немцы на вышках расстреливали любого, кто пытался пройти в госпиталь, чтобы помочь. Из лекарств – одна марганцовка. Пленных кормили раз в несколько дней – выкатывали во двор огромную бочку, и многие возле этой бочки умирали. Рвы на территории училища были полны трупов. Когда вошли наши войска, кое-где в ямах удавалось разыскать еще живых людей.

– Как в РАУ сохраняли помять об этой страшной странице истории?

– Наш ветеран, тоже выпускник РАУ, полковник запаса Карпенко рассказывал, как после войны эту самую бочку раз в году выкатывали на плац – так курсанты и преподаватели поминали погибших здесь в неимоверных мучениях солдат и офицеров Советской армии. Вплоть до 1975 года на территории училища было официальное братское захоронение и памятник, куда в День Победы и годовщину освобождения Ростова возлагались цветы. Все знали о тех страшных событиях, которые происходили в зданиях РАУ во время войны, и чтили память павших. А в 1975 году кто-то «наверху» принял решение – провести перезахоронение. Но сделано оно было формально. С территории вывезли всего один или два лафета с останками. Когда я в 1978 году вернулся, чтобы служить в РАУ, памятника не было, а на месте захоронения расположился корпус учебно-технической ракетной базы.

– Так, может быть, вы просто не в курсе, а все останки были выкопаны и перезахоронены?

– В 1981 году в связи с расширением училища на месте захоронения появились новые объекты – учебная пусковая установка. Траншею под кабель для нее рыли мои подчиненные. Они буквально на глубину штыка вошли в землю и наткнулись на человеческие останки, о чем тут же доложили мне. Когда я пришел на место, то увидел на глубине 30-40 сантиметров – кости вперемешку с остатками обмундирования, сапоги, кожаные ремни. В своих руках я держал человеческий череп. Еще обратил внимание, что на черепах были следы от пуль или такие рубленые отверстия. Но главное – запах – специфический, трупный, стойкий. На место тут же прибыл начальник медчасти, он приказал не трогать останки и не прикасаться к ним, сказал, что трупный яд очень опасный и сохраняется годами. А по некоторым данным, в бывшем лазарете свирепствовал тиф. Останки эти вывозились ночью, КАМАЗами, тайно... Тогда как раз приказ такой в СССР вышел – меньше напоминать о трагедии Великой отечественной. Захоронения в черте города, которые до тех пор не удалось вывезти, просто … вычеркивали из памяти – и все.

– Почему вы так думаете?

– Дело в том, что спустя некоторое время я начал заниматься оформлением Ленинской комнаты в училище. А поскольку много помнил и знал о бывшем лазарете, о братском захоронении на территории РАУ, то предложил начальству оформить стенд на эту тему. Мне четко дали понять, что делать этого не стоит. Мы так быстро строили свой коммунизм, что забывали о своих мертвых. Может быть, и сейчас мы что-то слишком быстро идем. Может быть, надо присесть у дороги этого исторического развития, задуматься, правильно ли мы идем. Не искать крайних – у всех рыльце в пушку.

– Что вас беспокоит в процессе закрытия РАУ?

– Непрозрачность процесса. Я вышел в отставку в 1998 году, но до сих пор поддерживаю связь с теми, кто там работал. У всех одно чувство – недоумение. Какая-то тайна на ровном месте делается. Решение о закрытии РАУ приняли где-то, людям ничего не объяснили, никто не соизволил с ними поговорить. Мне, например, совершенно непонятно, кто взял на себя ответственность – закрыть такой военный вуз.

– Официальная версия – нам не надо столько специалистов этого профиля.

– Если потребность в специалистах не высока, это не значит, что они вовсе не нужны. Если врач раньше принимал 100 больных, а теперь у него на участке – 10, то что – врачей готовить не надо? Сейчас таких специалистов будут готовить в Серпухове. Но почему-то сначала комиссия делает вывод, что Серпухов не дотягивает по уровню подготовки до Ростовского училища, а потом принимается решение закрыть именно наш вуз.

– Серпухов ближе к Москве, вы думаете?

– Я убежден, что это политическое решение, а не экономическое, и оно полностью укладывается в ту тенденцию, которая сейчас видна в России: все «завязывается» на Москве. Все финансовые потоки, все управление.

– Вы думаете, спасти РАУ – реально?

– Сейчас, когда решение принято, нас – ветеранов РАУ, общественников – беспокоит лишь судьба самих зданий. Они представляют для города определенную архитектурную и историческую ценность. Необходимо как-то решить вопрос с захоронениями. Проверить территорию, установить памятник. Ведь славный военный вуз может исчезнуть безвозвратно, как это случилось в Ставрополе с авиационным училищем. Выпускники туда приезжают, а от училища ничего нет – ни креста, ни погоста. Товарищ рассказывает: говорит, в этом году 35 лет выпуску, приедем – даже зайти некуда. Походим вокруг территории да пойдем помянуть. Я не хочу, чтобы такая же участь постигла РАУ.

– Но решение уже принято, что можно сделать?

– Прежде всего, необходима более открытая процедура ликвидации РАУ. Обычно в таких случаях схема простая: министерство бороны поручает какой-нибудь фирме «А» заняться утилизацией военного имущества. Фирма на какое-то время заезжает на территорию объекта, закрывает ворота и делает все, что хочет. Никого на территорию не впускают. Туда уже никого не пускают! Недавно мы, активисты-защитники РАУ, попытались зайти на территорию, чтобы самим разобраться, что же происходит, но нас не пустили, сославшись на «режимность» объекта. При этом на наших глазах с территории училища выехала машина с (!) белорусскими номерами. Что происходит? Что станется с уникальными экспонатами артиллерийского училища? Ведь они бы могли лечь в основу отличной военной экспозиции. Подумать только: Ростов – город воинской славы до сих пор не имеет своего военного музея. Но такой музей есть, он находится на территории училища. Надо просто успеть все спасти, потому что потом уже будет бесполезно размахивать кулаками.

– Среди выпускников РАУ немало генералов. Почему они молчат, и никто не вступился за судьбу alma mater?

– А вы знаете, сколько у нас генералов сидит по тюрьмам? Сейчас каждый за свое место трясется. Времена такие.

0

129

Про евреев, не совсем евреев, и совсем не евреев

Вводная часть: сей текст прошу считать личным оценочным суждением увиденного и услышанного. А то знаю я их.

По приглашению друзей сходил вчера на судебное представление, «Страсти по Змиевской Балке». Наблюдая за разворачивающимся фарсом, начал понимать причины холокоста. Конечно поименно уже и не разберешь кто из евреев свою нацию упорно подводил под нож. Но, полагаю что общий типаж некоторых представителей еврейского народа, на которых держится «жидовский миф», не особенно изменился за минувшие десятилетия. Хочу обратиться к пророссийски настроенным представителям иудейской диаспоры, если таковые жжжшечку читают. Одергивайте пожалуйста своих там чаще, пока ветер без камней.
Дальше общие перлы бойцов за холокост.

Суть представления:
В 2004 году на мемориале Змиевской Балки появилась табличка о том что здесь были расстреляны 27000 евреев. В 2012 году табличка была заменена управлением культуры, с содержанием, что на месте трагедии были расстреляны 27000 мирных граждан. Некоторым евреям это не понравилось, и адвокат Лившиц подал иск к управлению культуры.
Суть иска: Лившиц просит признать незаконным замену таблички, так как формулировка «27000 евреев» заменена на формулировку «27000 мирных граждан». Свою позицию Лившиц поддерживает экспертным заключением эксперта центра «Холокост» (привет иностранным агентам), в котором упоминается о убитых 15 000 - 18 000 евреев, из всего 27 000 жертв геноцида. Предполагает что его позиция будет поддержана законодательством о охране памятников, однако Советскую историю отрицает. Тем, кто сомневается в его вменяемости и правомочности его требований, приводит веский довод: ВЫОТРИЦАЕТЕХОЛОКОСТИСОДЕЙСТВУЕТЕНАЦИСТКИМБАНДИТАМИПРОДВИГАЕТЕАНТИСЕМИТИЗМ!!!!!!!!!!!1111

Подача №1 (38:20), в том смысле что «Вы (не евреи) невежественные люди»
Подача №2 (40:00) краткий смысл тот, что «Я не считаю ваш музей музеем, для меня это чулан, в котором представлены фотографии Мадояна на танках, освобождавшего Ростов. Какое отношение он (Мадоян) имеет к холокосту?»
Подача №3 (46:00) кратко:
Лившиц: Это называется профмастурбация
Ермакова: Вообще-то это называется Гражданский Процессуальный Кодекс

Представитель осетинской диаспоры, Эдуард Киргуев: На каком основании вы утверждали, что вы ко мне приходили? (по вопросу Мемориала)
Лившиц: На основании собственных умозаключений.

Кожин зачитывает возражение ответчика: «Кроме евреев уничтожались люди других национальностей, уничтожение цыган, душевнобольные и инвалиды, и военнопленные». Параллельно с Кожиным я читал то что он читает через его плечо. Он опустил целую строку, и вместо «душевно больных», упоминались «неизлечимо больные»

К выступлению «эксперта» Шпагина батарея на телефоне села, потому без аудио, общий смсыл:
1) Русский народ не имеет права считаться пострадавшим народом от агрессии нацистских захватчиков.
2) Русского народа как бы и не было. Формулировка «Нацисты устраивали холокост, уничтожая большую часть многонационального народа», и «Холокост – это теория и практика уничтожения евреев». Вывод - …
3) «Исследователи» пришли к выводу что расстреляно 27000 евреев лишь после начала финансирования работ центром холокоста.

П.С. А русским (РНКЦ «Мы русские») слова так и не дали…

Продолжение видимо следует.

http://zelenyak.livejournal.com/33768.html

0

130

А-а.., комедия.
Посмотрим, как пройдёт празднование холокоста
в Змиёвке 11-12 августа.
Пока всё тихо, не считая суда по иску Лифшица,
который ходит в Змиёвку якобы к своим родственникам.
Да и суд этот как-то не прозвучал, всем по барабану
эти жидовские трепыхания.

0

131

Алексей написал(а):

. Хочу обратиться к пророссийски настроенным представителям иудейской диаспоры, если таковые жжжшечку читают. Одергивайте пожалуйста своих там чаще, пока ветер без камней

Лыко в строку.

Документ №4
3 управление НКВД СССР - наркому внутренних дел Л.П. Берии о пресечении антисемитских выходок в Узбекистане
20.08.1942
Совершенно секретно

СПЕЦСООБЩЕНИЕ

НКВД Узбекской СCP сообщает, что в связи с приездом в республику по эвакуации значительного количества граждан СССР еврейской национальности, антисоветские элементы, используя недовольство отдельных местных жителей уплотнением жилплощади, повышением рыночных цен и стремлением части эвакуированных евреев устроиться в систему торгующих, снабженческих и заготовительных организаций, активизировали контрреволюционную работу в направлении разжигания антисемитизма.

В результате в Узбекистане имели место 3 случая избиения евреев, сопровождавшиеся антисемитскими выкриками. Ветеринарный врач г. Ташкента AЛФЕЕВ Л.П., будучи пьян, избил двух граждан еврейской национальности. Избиение их AЛФEEB сопровождал резкими антисемитскими выкриками погромного характера и нецензурной бранью по адресу тов. К.. АЛФЕЕВ арестован.

Прибывший с фронта в г. Самарканд по случаю ранения ДЕРЮГИН И.И. и его жена СОЛДАТЕНКОВА А.И., будучи в нетрезвом виде, избили артиста Харьковского еврейского театра ЛАНДАУ и его жену артистку ЛЕВ. При нанесении побоев ДЕРЮГИН и СОЛДАТЕНКОВА делали антисемитские погромные выкрики в присутствии собравшейся толпы до 200 человек. ДЕРЮГИН и СОЛДАТЕНКОВА арестованы.

Отмечен ряд случаев погромной антисемитской агитации. Санитарка Ташкентского тубдиспансера № 1 СВИСТУХИНА М.Ф., следуя в трамвае, вела антисемитскую агитацию, заявляя, что с приходом ГИТЛЕРА эвакуированные в   Узбекистан   евреи  будут все перерезаны. СВИСТУХИНА арестована.

Работница завода № 84 АВДЕЕВА в кругу своих подруг заявила, что, когда придет ГИТЛЕР, она перевешает всех вселенных в ее квартиру евреев. Ведется расследование.

Из группы призывников, во время отправки последних в воинскую часть из гор. Ташкента, неизвестным был произнесен выкрик: «Почему не призывают в армию и не направляют на фронт евреев?» Выкрик сопровождался антисемитским требованием погромного характера.

Обнаружены листовки, надписи и анонимные письма антисемитского содержания:

У заведующей медпунктом артели «Красный Октябрь» ДУДАРОВОЙ А.Ф., состоявшей ранее в комсомоле, изъято 18 экземпляров листовок с призывом к населению от имени «Подпольного комитета “Звезда”» уничтожать евреев и коммунистов. На следствии ДУДАРОВА показала, что листовки изготовлены ею на почве острой ненависти к евреям.

Слесарь оборонного завода «Электростанок» СТЕПАНОВ Н.Я. на стене одного из заводских зданий учинил надпись погромного характера, направленную против мастера цеха еврея ДОРОШЕНКО. Будучи арестованным, СТЕПАНОВ показал, что, питая ненависть к евреям, он имел намерение убить ДОРОШЕНКО. В адрес НКВД Узбекской CСP поступила почтовая открытка, автор которой заявляет, что узбеками будут отравлены все  евреи , приехавшие в  Узбекистан , за то, что они якобы не хотят идти на фронт, занимают выгодные посты, вытесняя с них узбеков и русских. Преступник разыскивается.

Среди еврейской части населения наблюдается распространение панических провокационных слухов о якобы имевших место в ряде городов Средней Азии еврейских погромах. РУДИНОВ — еврей, зам. директора Управления Ташкентского горкино, заявлял, что в гор. Алма-Ата басмачи совершили погром, во время которого вырезали 40 семейств евреев. ЗАЗОВСКИЙ М.Н., член ВКП(б), еврей, директор издательства «Советский писатель», будучи легко ранен хулиганами, распространил слух о том, что в Ташкенте якобы за одну ночь были зарезаны и доставлены вместе с ним в институт неотложной помощи 52 еврея.

О фактах антисемитских проявлений в республике информирован ЦК ВКП(б) Узбекистана.

Начальник 3 управления НКВД СССР,

комиссар госбезопасности 3 ранга КУПРИН

Начальник 5 отдела 3 управления НКВД СССР,

майор государственной безопасности ГОРБУЛИН

ЦАФСБ СССР. Коллекция документов составителя. Подлинник.

Назад
© 2001-2012 АРХИВ АЛЕКСАНДРА Н. ЯКОВЛЕВА

0

132

Усиление антисемитизма (бытового и чиновного) и ответная реакция

Всего документов:  11
Содержание:

   1. 20.08.1942 3 управление НКВД СССР - наркому внутренних дел Л.П. Берии о пресечении антисемитских выходок в Узбекистане
   2. 15.10.1942 Прокурор СССР - заместителю председателя СНК СССР А.Я. Вышинскому о борьбе с бытовым антисемитизмом в Казахстане
   3. 27.05.1943 Писатель А.Н. Степанов - ответственному редактору "Красной звезды" Д.И. Ортенбергу о массовом антисемитизме в г. Фрунзе (Киргизия)
   4. 02.04.1943 С.М. Михоэльс и Ш. Эпштейн - секретарю ЦК ВКП(б) А.С. Щербакову о неправильном освещении в печати награждения евреев орденами и медалями
   5. 13.05.1943 Я. Гринберг - И.В. Сталину об антиеврейских чистках в Москве
   6. 27.09.1944 Сообщение в ЦК ВКП(б) об антисемитском инциденте с союзе советских композиторов
   7. 14.10.1944 Начальник управления пропаганды и агитации ЦК ВКП(б) - А.С. Щербакову о "деле Мокроусова"
   8. 25.10.1944 М.И. Блантер - в секретариат ЦК ВКП(б) по поводу "дела Мокроусова"
   9. 19.06.1944 Б.А. Шимелиович - в секретариат ЦК ВКП(б) об антисемитских выпадах ответственного сотрудника аппарата ЦК ВКП(б)
  10. 28.09.1944 Аппарат ЦК КП(б)У - в секретариат ЦК КП(б)У о "слабой работе" НКГБ УССР "по разоблачению сионистских элементов"
  11. 01.10.1944 Управление кадров ЦК ВКП(б) - Г.М. Маленкову о "неправильном" решении еврейского вопроса руководителем Литовской ССР

© 2001-2012 АРХИВ АЛЕКСАНДРА Н. ЯКОВЛЕВА

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/i … 2107/68326

0

133

Израильский режиссер приехал в Ростовскую область в поисках свидетелей Холокоста

25.07.2012
В Ростовской области с визитом побывал израильский кинорежиссер-документалист, руководитель проекта "Имена" в мемориальном музее Холокоста "Яд Вашем" Борис Мафцир. Цель визита - поиск имен жертв Холокоста, погибших от рук нацистов на территории Советского Союза.

За шесть лет работы волонтерами центра мемориала "Яд Вашема" по всему миру были установлены имена 4,5 млн погибших евреев. Однако точное количество жертв на территории бывшего Советского Союза из-за анонимности расстрелов, проводимых фашистами, до сих пор не установлено. Поэтому данные собирают по воспоминаниям очевидцев, сохранившимся фотографиям (!) или письмам(!!). Свидетелям предлагают заполнить анкеты. Указанные имена евреев затем проверяют в единой базе данных мемориала "Яд Вашем" и увековечивают (!) на мемориале.

"У нас нет точной цифры. Списки поступают все время, и у меня нет точной цифры. Наш принцип - дать возможность рассказывать самим свидетелям трагедии. Но я думаю, что сейчас на территории бывшего СССР примерно 1,4-1,5 млн имен уже собрано. Но эта цифра постоянно меняется, данные продолжают поступать", - говорит сам Борис Мафцир.

По его словам, визит в Ростовскую область оказался продуктивным. В Иерусалим он отвезет несколько сотен имен предполагаемых жертв Холокоста. Одним из первых на призыв волонтеров откликнулся участник поискового отряда из села Ремонтное.

"Буц Иосиф, Буц Марат - это два мальчика, близнецы лет двенадцати, они дружили с моим отцом. Кениндзани Сема - их мать - это выяснено по архивам министерства обороны. Они были расстреляны в селе Ремонтное и покоятся у нас", - рассказал местный житель.
=======
Сколько лет свидетелям??
Их приглашали на расстрелы?
А эксгумацию могил слабо сделать?
Заполнил анкетку - и есть новые жертвы холокоста??  С увековечиванием на мемориале??

Вот аферисты...

0

134

Алексей написал(а):

Заполнил анкетку - и есть новые жертвы холокоста??  С увековечиванием на мемориале??

Вот аферисты...


Ага, заполни анкетку, и тебя внесут
в ведомость на получение суммы или
суммочки.

И какое отношение мужик из
селения Ремонтное имеет к Змиевской
балке и Ростову-на-Дону, где немцы
поквартально пересчитали всех ростовчан,
в том числе и евреев, которых было 2тысячи
на время их приглашение к отъезду на более
благодатные и безопасные территории из
прифронтового голодного и холодного Ростова.

0

135

Допрыгались!
За стол уже не приглашают. :))

США не желают видеть Израиль на конференции по борьбе с терроромСША не желают видеть Израиль на конференции по борьбе с терроромУже дважды за последние два месяца американская администрация отказывается приглашать делегацию из Израиля на международную конференцию по борьбе с террором. Как пишет «Глобс», источники в Конгрессе объясняют это тем, что принижая роль Израиля в этом вопросе, США пытаются привлечь к данной теме как можно больше арабских стран, чтобы мобилизовать их на борьбу с террором.

В первый раз США отказались приглашать Израиль на Глобальный форум, который проходил в Стамбуле 7-8 июня, - якобы в угоду премьеру Турции Эрдогану, который категорически отказался принимать израильскую делегацию. Американская администрация уступила давлению Турции, несмотря на попытки Израиля попасть на это мероприятие. Впрочем, американские источники говорят, что давление было не таким уж сильным, и что если бы США хотели, они бы без особого труда отстояли право Израиля на участие в этой конференции.

В Израиле понадеялись, что хоть на вторую конференцию, которая запланирована в Испании, Израиль точно будет приглашен. Но не тут-то было. Американская администрация настояла на своем нежелании видеть в числе участников Израиль, несмотря на давление со стороны и нашего государства, и произраильского лобби в Конгрессе.

На форуме в Мадриде ожидается участие представителей 29 государств – тех же, что и в первой конференции в Стамбуле, - 10 из которых – арабские страны: Алжир, Египет, Иордания, Марокко. Пакистан, Катар, Саудовская Аравия, Турция и ОАЭ. Также в форуме примут участие делегаты из России, Китая, Индии и стран Европейского Союза.

Мало того, что Израиль не приглашен на конференцию, факты о его успехах в борьбе с террором «завуалированы» цензурой. Сведения о противостоянии Израиля террору не вошли в текст выступления заместителя госсекретаря США по делам гражданской безопасности. Об израильских жертвах террора также не упоминается в фильме, подготовленном Госдепом, в котором рассказывается о жертвах террора из других стран - например, Пакистана и Индии.

0

136

Здесь использованы материалы с ваше ветки.

Вместо Следственного комитета Министерство культуры установит, был ли так называемый "холокост" в Ростов

Все ли там учтено?

0

137

Алексей
Министерство культуры,конечно,самый авторитетный орган, имеющий право устанавливать факт совершения преступления.

Крутятся как ужи на раскалённой сковородке.

0

138

Алексей написал(а):

Здесь использованы материалы с ваше ветки.

Вместо Следственного комитета Министерство культуры установит, был ли так называемый "холокост" в Ростов

Все ли там учтено?


Жидовские перекрутки!

Как рассказал РИА Новости Лившиц, в настоящее время суд приостановил производство по делу в связи с назначением историко-культурной экспертизы.
"Суд счел необходимым назначить экспертизу по вопросам о том, был ли холокост в Ростове и где находятся места захоронения евреев", - сказал собеседник агентства, отметив, что проводить ее будет министерство культуры России.
Данные вопросы экспертному учреждению поставил сам Лившиц, управление культуры города, по его словам, вопросы не подготовило.


Дело касается только статуса Мемориала,
возведённого в 1975 г. к 30-летию Победы.
В паспорте на объект значилось:
"памяти мирных жителей Ростова-на-Дону
и советских военнопленных -- жертв фашистской оккупации".
О жидах и холокосте не было ни слова и не будет.
У нас все равны, все кто погибли --тем более.
Суд холокостом не интересовался, а только
информацией на табличке к мемориалу.
Гон! Гонят жиды по-чёрному.
:))

0

139

Алексей,
глянула.
Классно.
Жаль, :D  они на нас не дали ссылки.

0

140

Катя написал(а):

Как рассказал РИА Новости Лившиц, в настоящее время суд приостановил производство по делу в связи с назначением историко-культурной экспертизы.
"Суд счел необходимым назначить экспертизу по вопросам о том, был ли холокост в Ростове и где находятся места захоронения евреев", - сказал собеседник агентства, отметив, что проводить ее будет министерство культуры России.
Данные вопросы экспертному учреждению поставил сам Лившиц, управление культуры города, по его словам, вопросы не подготовило.

Кстати,какое отношение имеет Министерство культуры к экспертизам подобного рода?

Вопросы расстрелов мирных жителей и военнопленных - это те статьи УК  "Геноцид" и "Воинские преступления", которые не имеют срока давности вообще и в любом случае должны проверяться следственными органами.

Никакого Министерства культуры здесь и  близко быть не должно - это прямой повод для опротестования решения суда.

0


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » Змиевская балка, или >>Ростов-папа -- это вам не Киев. :)