"

Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » "Тайна Бабьего Яра - 2">>Новые материалы


"Тайна Бабьего Яра - 2">>Новые материалы

Сообщений 421 страница 490 из 798

421

Алексей написал(а):

Я стрелял до малиновых стволов когда автомат уже только плевался.
Я не говорю что нельзя расстреливать с 40 м, я имел в виду что полный идиотизм расстреливать людей с 40 м потому что будет большой расход боеприпасов и разброс пуль, который сметет с лица земли целый жилой квартал, расположенный в 300 м далее.

Не аргумент.
Уж что, а судьба какого-то квартала с неполноценными, немцев тогда меньше всего волновала.

Алексей написал(а):

И если ты такой специалист по стрельбе - то расскажи на какое количество выстрелов рассчитан ствол MG-34 (MG-42 тогда в природе не было), посчитай сколько тебе понадобится пуль на одного человека с такого расстояния, потом посчитай сколько понадобится боеприпасов и запасных стволов на расстрел 33771 человека с 40 метров, какие будут задержки на смену стволов и сколько весь процесс займет времени.
Или ты из пулемета собрался одиночными стрелять? Целится в каждого - и одиночными, да?

Ой блин, ну до чего же приятно иметь дело со всезнающим нацюком, мудрым, как еврей!

Сынку, только не надо тут гнать дурку и считать себя умнее всех.
Во времена, когда ты ещё на горшок ходил, эти машинки изучали в военных училищах.

Во-первых, MG-42 принят на вооружение вермахта в 1942 году, а в 1943 году они в войсках уже были.

Во-вторых, при чем тут количество патронов?
Если имеется ввиду перегрев ствола MG-34, то немцы с перегревом поступали до безобразия просто.
Горячий ствол у этих тарахтелок извлекается из кожуха просто сдвигом назад.
На его место вставляется холодный ствол, затем ствольную коробку надо повернуть обратно в исходную позицию, и усё готово.
На такую элементарную замену ствола используется очень мало времени.
Эта машинка имеет всего пару недостатков: она боится грязи и сильного перегрева.
Каждый пулеметный расчет просто обязан был иметь по несколько запасных стволов, иначе ему в бою был бы полный писец.

Примитивная, тупая, безразборная стрельба по безоружной толпе с расстояния 40 м большого перерасхода патронов не вызовет.
К тому же, на операциях подобного рода немцами никогда по одному пулеметному расчету не использовалось.
Да если и расстреливали 33771 человека, то не всех сразу, а партиями.
Так что свист и бредни про перерасход боеприпасов тут не уместен.

А использовались ли пулеметы в Бабьем Яру или нет, так это уже вопрос другой, известный сейчас только одному Богу.

0

422

Padre написал(а):

Так что свист и бредни про перерасход боеприпасов тут не уместен.

Дядя, я тебя конкретно спросил сколько у тебя пуль и соответственно стволов уйдет при расстреле людей с сорока метров, а ты как жид начал рассказывать что пять евреев убивали одной пулей.
Если ты жид - то признайся, я тебе по другому буду вопросы ставить.
Твои "профессиональные" рассуждения "Каждый пулеметный расчет просто обязан был иметь по несколько запасных стволов, иначе ему в бою был бы полный писец" никому не интересны.

0

423

Сергей Ильвовский написал(а):

А пытаться оперировать бытовыми картами, когда есть великолепнейшая аэрофотосъёмка - это тоже просто смешно.

Еще раз приведу кадр аэрофотосъемки:
Глубина оврага рядом с местом где стоит солдат составляет примерно 10 м (самые черные участки - можете для эксперимента померить и поставить друг на друга фигурки со средним ростом 170 см), то зона тени накрывает дорогу где-то на протяжении 12 метров и глубина там явно маленькая, просто тень накрыла самое дно небольшого углубления. Там же явно нет никакой ямы.
Жмите и смотрите.

увеличить

0

424

Алексей написал(а):

Еще раз приведу кадр аэрофотосъемки:
Глубина оврага рядом с местом где стоит солдат составляет примерно 10 м (самые черные участки - можете для эксперимента померить и поставить друг на друга фигурки со средним ростом 170 см), то зона тени накрывает дорогу где-то на протяжении 12 метров и глубина там явно маленькая, просто тень накрыла самое дно небольшого углубления. Там же явно нет никакой ямы.

Точно так же,как там нет ничего такого, что могло бы давать эту тень. Всё там прекрасно видно - даже можно рассмотреть характер дорожного покрытия на ул. Мельникова

И вообще - Вы не верите данным топографических съёмок и до- и послевоенным и условным обозначениям на них? А на них показана именно пешеходная тропа, а не грунтовая дорога и глубина дна оврага 15-16 метров в этом месте.

0

425

Сергей Ильвовский написал(а):

Точно так же,как там нет ничего такого, что могло бы давать эту тень. Всё там прекрасно видно - даже можно рассмотреть характер дорожного покрытия на ул. Мельникова
И вообще - Вы не верите данным топографических съёмок и до- и послевоенным и условным обозначениям на них? А на них показана именно пешеходная тропа, а не грунтовая дорога и глубина дна оврага 15-16 метров в этом месте.

Дело в том, что эта аэрофотосъемка осуществлялась в 9.30 минут утра, в начале октября в это время солнце еще низко и тени длинные. А нижнее фото сделано около 13.00 дня, поэтому дно оврага освещено. И глубина этого оврага у дороги справа составляет около 6 м, а слева около 10 м. Для масштаба я вам поставил 3 фигурки одна на другую, можете сами посчитать их высоту. В этом месте дорогу можно было бы и через сам овраг проложить, не такие ужи и крутые там склоны. А вот дальше глубина оврага становится больше, там уже фигурок 7-9 надо одна на другую поставить. И еще раз - ширина дороги на аэрофотографии сравнима с тенью от дерева, т.е. это явно не тропинка. Да, кстати, покажите мне аэрофотографию, где можно рассмотреть характер дорожного покрытия на ул. Мельникова.

увеличить

0

426

Алексей написал(а):

Да, кстати, покажите мне аэрофотографию, где можно рассмотреть характер дорожного покрытия на ул. Мельникова.

Даже две покажу.

Вот это - довоенный снимок ул. Мельникова:

http://shot.photo.qip.ru/1047A4B.jpg

Справа вдали виден двухэтажный дом смотрителя еврейского кладбища, а слева забор военного автохозяйства и поворот на Кагатную ул.

Видите - улица замощена брусчаткой только слева. Так очень часто делалось тогда (особенно в пригородах) - гужевому транспорту, которого тогда ещё было очень много, значительно лучше двигаться по грунтовке, чем по брусчатке, особенно на обычных тележных колёсах и лошади меньше ноги бьют.

А теперь внимательно посмотрите на аэроснимок.

http://shot.photo.qip.ru/1047A4T.jpg

Алексей написал(а):

И глубина этого оврага у дороги справа составляет около 6 м, а слева около 10 м. Для масштаба я вам поставил 3 фигурки одна на другую, можете сами посчитать их высоту. В этом месте дорогу можно было бы и через сам овраг

Я больше доверяю топографической съёмке - при таком масштабе она очень точна.

http://shot.photo.qip.ru/1047A54.jpg

И подпорных стенок (и уступов на дне оврага,соответственно) на ней куча обозначена - где они на снимке Хехле?

И тропа обозначена именно тропой, а не грунтовой дорогой - та обозначается одинарной сплошной линией.

И глубину дна в этом месте посчитать несложно - каждая горизонтальная линия - это спуск/подъём на 1 метр.

Так что никакие там не 6-10 метров, а все 15 в том месте, где проходила тропа. А вот на снимке - там действительно метров 10-11, так это выше по оврагу по направлению к Дорогожитской улице. Тем более,что после той топографической съёмки успели и ещё одну подпорную стенку построить - всё пытались замедлить распространение и рост оврага.

0

427

Кстати - вот так выглядит ул.Мельникова сейчас. Я взял чуть поближе - за 75 лет выросли высокие деревья и если брать с той же точки, что и довоенный снимок, то сохранившегося домика смотрителя кладбища просто не разглядеть, а он всё там же - справа.

http://shot.photo.qip.ru/2047A5N.jpg

А это ул. Мельникова от угла Оранжерейной - заметно сильное понижение в месте бывшего оврага

http://shot.photo.qip.ru/1047A5R.jpg

0

428

Алексей написал(а):

Военнопленные-евреи Д. Будник, В. Давыдов, З. Трубаков, И. Долинер и др.  написали книгу «В Сырецком концлагере» - так там слошь одни евреи содержались.

Соврали юды.
Вот выписка из протокола допроса з/к Сырецкого лагеря
для гражданских лиц:

Из протокола допроса в НКГБ в качестве обвиняемого бывшего заключенного Сырецкого концлагеря, сотника И. Морозова
22 ноября 1943 г.
Протокол допроса обвиняемого Морозова Ивана Никитовича

***

Вопрос: Назовите бригадиров и сотников, работавших при вас в лагере.

Ответ: Помню фамилии следующих бригадиров: Криволапов Семен, проживал в Киеве на Демеевке, Гололобов Григорий, проживал в Киеве на Демеевке; Стокоз, кажется Иван, проживал в Киеве; Сивоглаз, кажется Анатолий, адреса его не знаю; Иванов Аркадий, адреса его не знаю. Фамилии других бригадиров не помню. Из сотников помню таких: Лагода Владимир, проживал в каком-то селе; Бестужев Сергей, адреса его не знаю; Курипко Степан, адреса его не знаю; Колбасов Василий, адреса его не знаю; Кондрат Виктор, адреса его не знаю; ...

Примечание: бригадиры, как и в Гулаге, из заключённых.

0

429

Сергей Ильвовский написал(а):

И подпорных стенок (и уступов на дне оврага,соответственно) на ней куча обозначена - где они на снимке Хехле?

А что это за план такой? Какого года? Или это проект? О каких стенках вы все время говорите? Даже если там и есть какие- стенки - они будут снизу видны, но никак не сверху - с точки съемки. Зачем вы гадаете? 
Я верю своим глазам - фотографиям Хехле и аэрофотографии, также я верю в Север, Юг и Солнце.
Я вижу дорогу, я вижу Кирилловскую рощу, я вижу глубину оврага у дороги от 6 до 10 м, я вижу на других снимках такую же глубину, я все это видел своими глазами, знаю где это расположено.
Второй отрог, который совпадает со снимком Хехле по направлению, действительно упирается в Дорогожитскую, но он неширокий, он просто не мог иметь такого дна как на снимке Хехле (первый снимок внизу).
И место, и направление оврага в сторону рощи, его ширина, глубина и его наклон существуют только в одном месте. Другого нет.
Приезжайте и посмотрите. Больше доказывать вам ничего не буду, потому что это спор слепого с глухим. Но слепой не я. Я специально ходил и все фотографировал.
Улицу Мельникова я знаю - но при чем она к снимку Хехле? Я на ней кстати машину ставил когда приезжал туда, а еще по Оранжерейной ездил. А об этом домике и улице есть анализ аэрофотоснимков Болла.
На нижнем снимке Кирилловская роща - вы все время хотели на нее поглядеть. Вид со стороны улицы Телиги. Справа находится самое глубокое место Бабьего Яра, но оно скрыто за деревьями.

увеличить

увеличить

Отредактировано Алексей (25-09-2011 02:07:38)

0

430

Кстати, с точки съемки Хехле видны изгибы на вашем плане и понятно почему не видно ваших стенок. Изгибы оврага на фото и на вашем плане совпадают 1 в 1, других таких в Бабьем Яре тоже нет.

увеличить

0

431

Алексей написал(а):

:

    Военнопленные-евреи Д. Будник, В. Давыдов, З. Трубаков, И. Долинер и др.  написали книгу «В Сырецком концлагере» - так там слошь одни евреи содержались.

Эти евреи не были военнопленными!
Их не взяли на месте боя, их взяли в Киеве в гражданской
одежде и за банальную уголовщину.
За что? Наверное, было за что:

В лагере были люди за разные наказания - за кражу, за убийство, спекуляцию, самогонщики, за нарушение трудовой дисциплины, созданной немцами (самовольный уход с работы, опоздание и т.д.), а также и проституцию, а большинство за политику. Старшим бригадиром была Иванова Ольга, из арестованых за проституцию, она также избивала людей, занималась клеветой и когда кто-нибудь не слушает ее, т.е. не подчиняется ей, так она передавала это шефу лагеря - Радомскому, который отдавал приказания, чтобы этому человеку нанесли 25 или 50 ударов палками.
Бригадиры также обижали рядовых. Продукты, которые должны поступать в общий котел, расходились по рукам бригадиров.

Но точно не за то, что еврей!
И жена его -- еврейка -- спокойно пережила
оккупацию.
Впрочем, вот документ:
Из протокола допроса в НКГБ в качестве свидетеля бывшего заключенного Сырецкого концлагеря И. Долинера
18 ноября 1943 г.
Протокол допроса в качестве свидетеля Долинер Иосифа Яковлевича, 1913 года рождения, уроженец м. Брусилов Киевской области, по национальности еврей, гр-н СССР, беспартийный, по соцпроисхождению из рабочих, по профессии столяр, до немецкой оккупации работал столяром в мастерских горздрава, не судим, женат, проживает в г. Киеве, по ул. Соломенка Большая, № 20, кв. 10
***
Вопрос: Знаете ли Вы Морозова Ивана Никитовича, с какого времени и в каких с ним взаимоотношениях?
Ответ: Морозова Ивана Никитовича я знаю с 18 февраля 1943 года, т.е. с момента помещения меня немецкими оккупантами в Сырецкий лагерь, в котором находились советские граждане, заключенные немецкими оккупантами. Морозов И.Н., будучи в этом лагере, в момент моего туда прихода, состоял на службе в немцев в качестве бригадира.
***
Награбленное, таким образом, у заключенных имущество, Морозов из лагеря передавал своей жене, а последняя относила домой и продавала. Моя жена Геливер Анна Ивановна говорила, что жену Морозова она неоднократно видела на базаре в момент продажи вещей.
Я лично по приказанию Морозова несколько раз принимал участие в передаче таким образом награбленных им вещей для его жены. Через меня в лесу, вблизи лагеря, было передано его жене: демисезонное пальто, брюки, сапог несколько пар и прочее. Жена Морозова с этой целью в последнее время посещала район лагеря по 2–3 раза в неделю.
***
Из моих передач, которые приносила несколько раз моя жена и осуществлявшихся в лесу в присутствии Морозова — не было ни одного раза, чтобы он значительную часть из них, а жиры, как правило, не забрал себе.

И как мне верить в то, что всех евреев города Киева -- согнали
и расстреляли в Бабьем Яру, когда жид дожил до 43-го и за какие-то
махли попал в Сырец, его жена-жидовка ходит спокойно на Евбаз,
спокойно передаёт харчи на зону своему мужу?
И этот "жертва холокоста" не одинок, их вон целый
миньян давал показания под протокол.
Даже в лагере промышляли грабежами и бандитизмом,
вместе с такими же уголовниками-хохлами.
Интернационалисты вот такие! :)

0

432

Еще одна характерная особенность рельефа на фото Хехле: в конце начинается резкий спуск вниз. Кто был в Бабьем Яре - знает это место. Оно также одно. Возможно там были и защитные стены. Кстати, и сегодня весь бабий Яр в том месте пересекают поперек бетонные желоба.

увеличить

0

433

Катя написал(а):

И как мне верить в то, что всех евреев города Киева -- согнали
и расстреляли в Бабьем Яру, когда жид дожил до 43-го и за какие-то
махли попал в Сырец, его жена-жидовка ходит спокойно на Евбаз,
спокойно передаёт харчи на зону своему мужу?
И этот "жертва холокоста" не одинок, их вон целый
миньян давал показания под протокол.

Морозова Ивана Никитовича я знаю с 18 февраля 1943 года. Морозов И.Н., будучи в этом лагере, в момент моего туда прихода, состоял на службе в немцев в качестве бригадира.
Даже в лагере промышляли грабежами и бандитизмом, вместе с такими же уголовниками-хохлами
.

Так а я о чем???  :rofl:

Только Катя вас клинит иногда, Морозов-то Иван Никитович ну никак на хохла не тянет.

0

434

Алексей написал(а):

Только Катя вас клинит иногда, Морозов-то Иван Никитович ну никак на хохла не тянет.

А-а.., т.е. хохлы -- ну, никак! -- не могли
быть мародёрами и попасть за уголовщину на зону?
Понимаю, понимаю.
Но всё-таки -- не еврей.
И Сырецкий лагерь -- не еврейский, а для безнациональных
мелких уголовников с небольшим сроком заключения.
Серьёзных уголовников расстреливали на месте
по закону военного времени.
***Политических, как группу О.Телиги, держали
в тюрьме, а потом переводили в лагерь типа
Дахау, Освенцима -- под ведомство Гиммлера,
а не местной гражданской Управы.

P.S.
Прошу НЕ путать два лагеря в Сырце:
лагерь для военнопленных (за вермахтом!)
и лагерь для гражданских уголовных лиц (за Киевской
Управой, охрана -- местная полиция!)

0

435

Катя написал(а):

А-а.., т.е. хохлы -- ну, никак! -- не могли
быть мародёрами и попасть за уголовщину на зону?

:rofl:
Могли конечно... А немцы могли пять евреев одной пулей убивать чтобы патроны экономить... кто на чем зациклен, короче...

Лучше почитайте отрывок из отчета №111 айнзатцкоманды от 12 окт 1941 г.

On September 26, the Security Police took up its activities in Kiev. That day, seven interrogation Kommandos of Einsatzkommando 4a started their work in the civilian prisoner camp, in the prisoner-of-war camp, in the Jewish camp, and in the city itself. Thus, among other things, in the camp for civilian prisoners and prisoners-of-war, ten political commissars were discovered and interrogated in detail. Conforming to the old Communist tactics these guys denied all political activity. Only when confronted with trustworthy witnesses, five commissars relented and confessed, that is, they admitted the position they had held, but did not make any statements beyond this. They were shot on September 27. In one case, a Jewish politruk tried to ransom himself by offering gold. The man was taken to his apartment where he pried loose a few floor tiles, dug about 50 cm deep and produced a counter-weight of a clock. That weight contained 21 gold coins. The Jew was shot.

0

436

Сергей Ильвовский
Алексей

А эта карта вам знакома?
Где по этой карте стоят бабы и солдат вермахта
над яром с работающиси военнопленными?

http://www.kby.kiev.ua/images/drawing/drawing14.gif

0

437

Алексей написал(а):

Лучше почитайте отрывок из отчета №111 айнзатцкоманды от 12 окт 1941 г.

Зачем?
Скажите в двух словах, чтобы я зря не пыхтела
над английским НЕМЕЦКОГО якобы документа.

:glasses:

0

438

Просто отвлекалочка на посмеяться:

В Шталаге-338 нацисты содержали моряков из Севастополя. По всей видимости, матросы, которые проявили необыкновенное мужество, защищая город, вызывали у палачей страх. Поэтому пленных сковывали одной цепью – от ошейника к ошейнику, а на ноги надевали кандалы. Тем не менее, даже в таком состоянии отчаянные моряки подняли бунт. В одно из построений пленные кинулись на немцев-охранников, стали «заматывать» их вместе с собаками в «живой клубок». Разогнать, скрепленный цепями узел из человеческих тел немцы не могли и, чтобы навести порядок, вынуждены были стрелять по пленным и по немецким солдатам. Моряки погибли, но дух их не был сломлен.

Именно в этот лагерь нацисты привозили для уничтожения еврейских женщин. Их раздевали донага, прогоняли сквозь строй военнопленных. Узники сочувствовали несчастным женщинам, но помочь не могли. А немцы-охранники развлекались подобным зрелищем. Затем женщин начинали убивать: не сразу – выстрелом, а медленно, растягивая мучения. Несчастным стреляли в локтевые и коленные суставы, затем опускали их в яму с фекалиями. Умирали женщины медленно и мучительно. Затем, и мертвых, и еще живых, укладывали в специально приготовленную для них яму и засыпали хлоркой…

Вот такую порнографию холокостники  втирают
деткам на Днепропетровщине!
Возмутительно!

http://tkuma.dp.ua/content/view/427/1/

0

439

Катя написал(а):

А эта карта вам знакома?
Где по этой карте стоят бабы и солдат вермахта над яром с работающиси военнопленными?

На месте пересечения с пунктирной дорогой, в которую переходит улица Мельникова, с оврагом. Посреди оврага на пунктире. Правда здесь у оврага специфические контуры, мало похожие на другие планы, наверное взят какой-то особый срез или сжали по какой-то координате.

0

440

Катя написал(а):
Алексей написал(а):

Лучше почитайте отрывок из отчета №111 айнзатцкоманды от 12 окт 1941 г.

Зачем?
Скажите в двух словах, чтобы я зря не пыхтела
над английским НЕМЕЦКОГО якобы документа.

:glasses:

Ну если коротко, то айнзатцгруппа 12 октября рапортует, что 26 сентября полиция безопасности начала своюю деятельность в Киеве: в гражданском лагере заключенных, в лагере военнопленных , в еврейском лагере, и в самом городе. В лагерях для гражданских пленных и военнопленных нашли десять политических комиссаров и допросили их тщательон. В соответствии со старой коммунистической тактикой эти парни отрицали всякую политическую деятельность. Только тогда, когда им устроили очные ставки с надежными свидетелями, пять комиссаров раскололись и сознались, но больше ничего не говорили. Они были расстреляны 27 сентября. В одном случае, политрук еврей пытался откупиться, вскрыл дома свой тайник и предложил золото по весу равное 21 золотой монете. Еврей был застрелен.

0

441

Алексей написал(а):

то айнзатцгруппа 12 октября рапортует, что 26 сентября полиция безопасности начала своюю деятельность в Киеве: в гражданском лагере заключенных, в лагере военнопленных , в еврейском лагере, и в самом городе.

Олекса, что-то здесь не вяжется.
Первое.
Какой лагерь военнопленных 12 окт. 1941г?
Под Киевом взяли в котле 600 тысяч наших воинов!
Стационарные лагеря для солдат и сержантов (шталаги)
были созданы только в начале 1942г.
Ближайшие к Киеву:
Stalag 338  Kriwoj Rog  Ukraine 01/42_02/43

Stalag 339  Kiew-Darniza Ukraine 01/42_02/43

И подчинялись они Wehrmachtsbefehlshaber Ukraine (вермахт)

Что имеется в виду на 12.10.41? Фильтрационный лагерь
на стадионе "Зенит" ?
***Транзитный (дулаг) был в Борисполе (тоже вермахт).

===================================
Полагаю, что полиция безопасности занялась расследованием
взрывов Крещатика 25 сентября, это -- её дело, но никак не
военнопленные и их фильтрация.
А кто евреями и зачем "занимался", я до сих пор не могу взять
в голову.  :dontknow:
Особенно в свете запротоколированных признаний
евреев, сырецких узников, благополучно переживших
вместе со своими супругами и войну, и оккупацию и
доживших до старости сытно и тепло.

0

442

Алексей написал(а):

О каких стенках вы все время говорите? Даже если там и есть какие- стенки - они будут снизу видны, но никак не сверху - с точки съемки. Зачем вы гадаете?

Да об этих.

http://shot.photo.qip.ru/1047xtb.jpg

Стена в Бабьем Яру. [1946 г.] // ЦДКФФАУ, од. зб. 0-943.

http://www.kby.kiev.ua/book1/illustrati … oto68.html

Алексей написал(а):

Я верю своим глазам - фотографиям Хехле и аэрофотографии, также я верю в Север, Юг и Солнце.

А я верю документам - топографические планы (в отличие от ширпотребных карт и схем города) - это документы. Кстати - Вам известно,что карты и схемы городов для ширпотреба в СССР сознательно делались с искажениями? От шпионов спасались. И карту с масштабом менее 6 км в 1 см купить было невозможно. Я в молодости занимался туризмом - так это было та-акой проблемой - где-то раздобыть топографическую съёмку (хотя бы километровку) - они все были строго засекречены. За деньги "синьки" добывали и потом друг у друга на кальку перерисовывали.

Алексей написал(а):

На нижнем снимке Кирилловская роща - вы все время хотели на нее поглядеть. Вид со стороны улицы Телиги. Справа находится самое глубокое место Бабьего Яра, но оно скрыто за деревьями.

А зачем мне с Телиги - Вы покажите с ул. Мельникова и попробуйте объяснить - как это роща, находящаяся минимум на 30 метров НИЖЕ по уровню моря вдруг, на снимке,оказывается ВЫШЕ, да на вершине большого холма, да на склоне этого холма ясно видны на многих снимках оползнями - где они на аэрофотосъёмке, показать можете? Тем более, что снимки 1941(Хехле) и 1943 (Госкомиссия) годов) Я то показать могу - так что теперь Ваша очередь

0

443

Алексей написал(а):

Еще одна характерная особенность рельефа на фото Хехле: в конце начинается резкий спуск вниз. Кто был в Бабьем Яре - знает это место. Оно также одно. Возможно там были и защитные стены. Кстати, и сегодня весь бабий Яр в том месте пересекают поперек бетонные желоба.

На современной карте Киева это место показать можете?

0

444

Хе-хе.., господа, так о чём вы спорите?
Жидов гоняли голыми по оврагу, как ощипанных
живьём кур по двору, и стреляли?
И главное -- в каком месте гоняли? :)
Немцам делать было не хера в пылающем Киеве с
сотнями тысяч голодных перепуганных людей, среди
которых мародёры, диверсанты, дезертиры, спекулянты
и прочая нечисть, да к тому же своя армия, свои люди,
которых надо поить-кормить, да фронт держать и продвигать.
Да ещё около миллиона советских военнопленных, взятых
под Киевом, которых тоже как-то надо обиходить, сторожить,
рассортировать...
А немцы на этом фоне цирк с жидами устраивают!
***Мне эта комедия, честно говоря, надоела.
О чём тут спорить?  :dontknow:

0

445

Катя написал(а):

Мне эта комедия, честно говоря, надоела.
О чём тут спорить?

В принципе - да.

Уже давно понятно,что никаких массовых расстрелов именно в Бабьем яре, а тем более с последующим сожжением трупов в таких количествах никогда не происходило (что совершенно не отменяет других преступлений нацистов в других местах и в том же Киеве!) просто по причине полной физической невозможности совершить всё это в любом виде.

В качестве завершающего штриха стоит рассмотреть всего один только вопрос, который поможет рассмотреть всё та же аэрофотосъёмка великолепного качества,сделанная 26 сентября 1943 года - на ней всё видно (или, наоборот - не видно, хотя обязательно должно было бы быть видно).

Остальное - дело граждан Украины - уж пусть они там сами разбираются.

0

446

Там еще очень много "штрихов", а кол мы еще не забили. Предлагаю вернуться к Катиной любимой цветной фотографии Хехле и обсудить ее.
Исходя из места съемки, которое мы установили, а оно, поверьте Сергей, с такими параметрами оврага по глубине, ширине дна и краев, расстояния до крутого спуска, ориентации по Солнцу и Кирилловой роще - только одно, очень интересным становится смысл того что снимал Хехле в этом месте. И здесь тоже заключена одна из разгадок.
Ведь на его фотографиях изображен процесс уборки мусора - на первых снимках мусор и хлам присутствует, а потом он исчезает. Причем явно видно, что на тех снимках где хлам еще есть - грунт под ним и вокруг него не тронут, т.е. он мусор не может лежать на "расстрелянных". И еще, по-моему кто-то из вас писал что дно оврага становится плоским там где начинается слой глины?

0

447

Сергей Ильвовский написал(а):

Уже давно понятно,что никаких массовых расстрелов именно в Бабьем яре

Их нигде не было!
Не было в Европе, не было и у нас, в СССР.
Пусть эти бредни запишут себе
в Тору, а нам мозги не пудрят.
Хватит, что немцев 70 лет обдирают, как липку,
под эти сказки дядюшки Римуса, из нас ещё идиотов делают.
Нашли идиотов!  :flirt:

0

448

Алексей написал(а):

Исходя из места съемки, которое мы установили, а оно, поверьте Сергей, с такими параметрами оврага по глубине, ширине дна и краев, расстояния до крутого спуска, ориентации по Солнцу и Кирилловой роще - только одно, очень интересным становится смысл того что снимал Хехле в этом месте. И здесь тоже заключена одна из разгадок.

Исходя из места съёмки можно сказать только одно - увидеть Кириллову рощу на высоком холме и выше точки съёмки с того места - НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО!

Смотрите физическую карту

http://shot.photo.qip.ru/3047Aea.jpg

И про "осыпные цирки" Вы постоянно "забываете" - где они на аэрофотографии?

Да и о параметрах оврага значительно лучше судить по другим фотографиям Хехле, сделанных в тот же день и с того же места.

http://shot.photo.qip.ru/1047xne.jpg

http://shot.photo.qip.ru/1047Aem.jpg

Алексей написал(а):

Ведь на его фотографиях изображен процесс уборки мусора - на первых снимках мусор и хлам присутствует, а потом он исчезает

Утверждение ровно из ряда тех-же, что и "пленные засыпают расстрелянных грунтом, обрушенным направленными взрывами" - т.е. ничем не доказанных!

Мусор и хлам сняты В ДРУГОМ МЕСТЕ - в бывшем песчаном карьере, а вовсе не в самом овраге и как раз от начала Кирилловой рощи. Так там и была одна из официальных Киевских городских свалок сухих отходов. Мало того - она и при немцах использовалась точно в том же самом качестве.

Где ещё можно увидеть "овраг" такой ширины и с такими вертикальными стенами, с остатками следов работы экскаватора?

http://shot.photo.qip.ru/2047AeD.jpg

http://shot.photo.qip.ru/3047AeF.jpg

http://shot.photo.qip.ru/3047AeH.jpg

Алексей написал(а):

И еще, по-моему кто-то из вас писал что дно оврага становится плоским там где начинается слой глины?

Карьер, в глубину,дошёл до водоупорного слоя (глина) и начал расти в ширину - нужен был песок. Потому и дно плоское - по слою глины.

0

449

Сергей Ильвовский написал(а):

А зачем мне с Телиги - Вы покажите с ул. Мельникова и попробуйте объяснить - как это роща, находящаяся минимум на 30 метров НИЖЕ по уровню моря вдруг, на снимке,оказывается ВЫШЕ, да на вершине большого холма, да на склоне этого холма ясно видны на многих снимках оползнями - где они на аэрофотосъёмке, показать можете? Тем более, что снимки 1941(Хехле) и 1943 (Госкомиссия) годов) Я то показать могу - так что теперь Ваша очередь

С Телиги потому что с Мельникова нельзя - там все закрывают деревья. На этом месте, где работают военнопленные сейчас парк. Еще раз вам говорю что это обман зрения - из-за того что фотограф опустил камеру вниз - роща зрительно кажется самой высокой. Если бы фотограф держал камеру строго горизонтально - то в объектив попало бы только небо. Разве вы не видете что он чуть ли не на 30 град камеру вниз наклонил? Кстати, солдат с женщиной также стоят ниже по отношению к Хехле - это подтверждает то что дорога действительно проходит по углублению (зона тени на аэрофотографии Люфтваффе).

Я когда Кириллову рощу с ул Телеги фотографировал - тоже камеру вниз наклонял. Вы стали жертвой оптического обмана - Кириллова роща действительно ниже Бабьего Яра.

Госкомиссия также наклоняет камеру вниз - это понятно по тому, что дно оврага имеет уклон. И на том снимке где стоит группа зарубежных журналистов - фотограф Казимир Лишко также значительно наклоняет камеру вниз! Он стоит выше группы людей (практически там же где и Хехле, но ниже) но группа людей у него в центре кадра! А если бы он поднял камеру по горизонту - роща в кадр вообще бы не попала! Видите как заметно дно оврага уходит вниз? Там и сейчас такой же наклон.

Место где сегодня рельеф Бабьего Яра начинает резко спускаться вниз - на современной карте или на Гуглемапе невозможно показать, так как там все заросло деревьями. Но субъективно крутой спуск начинается метрах в 250 на север от улицы Мельникова - в сторону Кирилловой рощи или психбольницы. Надо искать какой-то план местности с высотами.

А стенка с контрфорсами на фото Чрезвычайной коиссии действительно (судя по теням) расположена поперек оврага. Но комиссия написала что это "остатки печей". Так вот остатки печей разрушились за полтора месяца.

увеличить

Отредактировано Алексей (25-09-2011 12:44:37)

0

450

http://chk.forumbb.ru/uploads/0008/d2/69/82930-1.jpg
В каком месяце комиссия была на дне яра?

0

451

Сергей Ильвовский написал(а):

Мусор и хлам сняты В ДРУГОМ МЕСТЕ - в бывшем песчаном карьере, а вовсе не в самом овраге и как раз от начала Кирилловой рощи. Так там и была одна из официальных Киевских городских свалок сухих отходов. Мало того - она и при немцах использовалась точно в том же самом качестве.

Свалка отходов о которой говорят все была как раз на месте метро Дорогожичи, туда грузовиками мусор свозили, а потом жгли. "Начала" Кирилловой рощи не существует, она стоит на возвышенности, а под ней глубокий овраг, конец Яра. Ниже приведен снимок где-то 1950-х годов со стороны Кирилловой рощи. Точно со стороны, я не уверен что именно с нее, возможно чуть ближе к улице Мельникова.

Сбрасывать в то место мусор было бы слишком неудобно, кроме того туда стекаются ручьи, там глубоко и сыро - это явно не место с фотографии Хехле.

На фото Хехле с хламом однозначно сфотографирована (судя по теням) западная, крутая сторона яра, по краю улицы Телиги и чуть ниже улицы Мельникова. Не спорю, такой рельеф мог быть и в самом низу Яра под Кирилловой рощей (только там еще одно место где дно плоское, а до этого идет тот самый резкий уклон с ручейками и укрепляющими стенами), но мне кажется это происходит в районе улицы Мельникова.

увеличить

увеличить

Отредактировано Алексей (25-09-2011 13:04:49)

0

452

Катя написал(а):

В каком месяце комиссия была на дне яра?

Это не комиссия - это группа журналистов иностранных и советских.

Они были там в конце ноября 1943 года, примерно числа 27-29.

0

453

Сергей Ильвовский написал(а):

Они были там в конце ноября 1943 года, примерно числа 27-29.

СтрЯнно!
Время выпадать снегу, а тут, панимаш-ш, дерево зелёное
веточку развесило, холмы в изумруде...
Снимочек -- не жабка ли, а?
:))

0

454

Катя написал(а):
Сергей Ильвовский написал(а):

Они были там в конце ноября 1943 года, примерно числа 27-29.

СтрЯнно!
Время выпадать снегу, а тут, панимаш-ш, дерево зелёное
веточку развесило, холмы в изумруде...
Снимочек -- не жабка ли, а?
:))

:crazyfun:
Это я разукрасил, пока рассматривал. Фото изыму - листву поменяю....

0

455

Алексей написал(а):

Свалка отходов о которой говорят все была как раз на месте метро Дорогожичи, туда грузовиками мусор свозили, а потом жгли.

Покажите на аэрофотоснимке дорогу, по которой "ездили грузовики" в район нынешней станции метро "Дорогожичи". И,заодно,те самые огромные "осыпные цирки" прекрасно видимые на множестве разных снимков именно в сторону Кирилловой рощи. В противоположную-то они видны прекрасно и прекрасно видно, почему их называют "цирками" - как циркулем чертили.

http://shot.photo.qip.ru/2047AfJ.jpg

Кстати - а с какой точки и в каком направлении сделан вот этот снимок Чрезвычайной Государственной Комиссии?

http://shot.photo.qip.ru/3047xtz.jpg

Не забывайте - вода ВСЕГДА течёт только под уклон!

0

456

Алексей написал(а):

На фото Хехле с хламом однозначно сфотографирована (судя по теням) западная, крутая сторона яра, по краю улицы Телиги и чуть ниже улицы Мельникова.

Ну-у - это уже совсем некрасиво - так грубо передёргивать-то.

Вот же фото - какая там ширина, ась?

http://shot.photo.qip.ru/2047AeD.jpg

0

457

Алексей написал(а):

кроме того туда стекаются ручьи, там глубоко и сыро - это явно не место с фотографии Хехле.

Справедливости ради, как раз на снимке Хехле-Хохле
дно яра -- сырой песок.
И люди заняты не разборкой свалки, а расчисткой
русла ручья и ключей на склонах.
А вот ландшафт свалки (или песочного карьера?)
у Хехле один-в-один, как на этом снимке:
http://chk.forumbb.ru/uploads/0008/d2/69/82932-1.jpg
Там наверху ещё парочка офицеров вермахта была зафиксирована.

0

458

Алексей написал(а):

Это я разукрасил, пока рассматривал. Фото изыму - листву поменяю....

Рукодельник, однако!
А баксы могёте?  :unsure:

0

459

Я потом отвечу на все вопросы, а пока расскажу что у нас в оргкомитете по празднованию годовщины Бабьего Яра - бунт против евреев.

Там нашли сегрегацию мучеников нацизма.

Вот вам цитатата из их заявления:

На жаль, поточного року все інакше – у розробленому відповідно до постанови Кабінету Міністрів України від 23 червня 2010 р. № 491 урядовому плані заходів до 70-х роковин трагедії Бабиного Яру не враховано позиції ряду громадських організацій.
Однобокість офіційного плану заходів породжує сумніви щодо щирості співчуття до жертв страшної катастрофи у Бабиному Яру. Урядовий Організаційний комітет з підготовки та проведення заходів до 70-х роковин трагедії Бабиного Яру застосував принцип сегрегації (штучного відокремлення однієї групи населення від цілого), поділивши мучеників нацизму за походженням на обраних, гідних поминання і доброї пам'яті, та другорядних.
Такі дії влади негативно сприймає широка громадськість. Зокрема, представники громадських організацій ромів у заяві, розповсюдженій у ЗМІ, прямо говорять про План заходів до 70-річчя трагедії Бабиного Яру, запропонований Організаційним комітетом, як такий, що робиться «на кістках предків народу рома, ігноруючи пам`ять жертв голокосту розстріляних ромів у Бабиному Яру. Роми України вважають, що План заходів дискримінаційний і знищує історію народу рома для майбутніх поколінь»

Все це, разом узяте, спонукає, на нашу думку, до серйозних висновків: оскільки Бабин Яр є братською могилою, то діяльність Національного історико-меморіального комплексу «Бабин Яр» має будуватися на засадах мультикультурності із врахуванням історичної пам’яті усіх груп населення, що постраждали під час гітлерівської окупації України.
По-друге, у майбутньому Національний історико-меморіальний комплекс «Бабин Яр» має стати національним центром скорботи та примирення, де були б і сакральні символи різних релігій, і музей усіх невинно убієнних. Дорога до вшанування мучеників повинна бути відкрита для всіх.

Заявление академики подписали, Герои Украины, нардепы и т.д.

0

460

Алексей написал(а):

Я когда Кириллову рощу с ул Телеги фотографировал - тоже камеру вниз наклонял. Вы стали жертвой оптического обмана - Кириллова роща действительно ниже Бабьего Яра.

И зачем же Вы её "вниз наклоняли"?

Вот же она примерно с того же места с ул. Телиги

http://shot.photo.qip.ru/3047Ag9.jpg

Как видите - ничего "вниз наклонять" совершенно не требуется - этот конец Кирилловой рощи НАМНОГО ВЫШЕ ул. Телиги в данном месте.

Вот только расстояние до этой точки от ул. Мельникова почти полтора километра (а до ближнего края рощи - больше километра (но он очень сильно в глубине!) - а не только на фотографиях Хехле, но и на снимке с иностранными журналистами и на снимках Госкомиссии можно разглядеть отдельные деревья - это-то Вы как можете объяснить?

0

461

Алексей написал(а):

А стенка с контрфорсами на фото Чрезвычайной коиссии действительно (судя по теням) расположена поперек оврага. Но комиссия написала что это "остатки печей". Так вот остатки печей разрушились за полтора месяца.

Ничего подобного комиссия НЕ ПИСАЛА!

Она вообще про это писать не могла - снимок 1946 года.

Стена в Бабьем Яру. [1946 г.] // ЦДКФФАУ, од. зб. 0-943.

http://shot.photo.qip.ru/1047xtb.jpg

Вы забываете,что имеете дело с автором детективов.

Вот - можете глянуть - СКОЛЬКО я набираю фактов только для одной серии телесериала (там в приложении)

http://www.proza.ru/2011/02/08/1409

А ведь их нужно не только набрать - их нужно осмыслить,да ещё и "на место воткнуть"

0

462

Алексей написал(а):

Я потом отвечу на все вопросы, а пока расскажу что у нас в оргкомитете по празднованию годовщины Бабьего Яра - бунт против евреев.

А-а-а... Ну-ну...

0

463

Алексей написал(а):

Дядя, я тебя конкретно спросил сколько у тебя пуль и соответственно стволов уйдет при расстреле людей с сорока метров, а ты как жид начал рассказывать что пять евреев убивали одной пулей.
Если ты жид - то признайся, я тебе по другому буду вопросы ставить.
Твои "профессиональные" рассуждения "Каждый пулеметный расчет просто обязан был иметь по несколько запасных стволов, иначе ему в бою был бы полный писец" никому не интересны.

Блин, ну до чего забавен винницкий еврей, выдающий себя за украинского националиста.
Он весь тут извертелся, как уж на сковородке.
Меня вообще мало интересует вопрос стреляли или нет евреев из пулеметов в Бабьем Яру.
Но в отличие от этого трепача, выдающего себя за специалиста, я эти немецкие пулеметы в руках держал, и могу рассказать про них много чего.
Эти тарахтелки изучали раньше, как оружие вероятного противника.

Сначала он нам тут начал вешать лапшу на уши про невозможность стрельбы с пулемета с 40 м,  и про перерасход боеприпасов при такой стрельбе.
Вот его слова дословно:

Алексей написал(а):

Вы представляете как можно расстреливать людей из пулемета с расстояния 40 м? Я не говорю уже про автоматы и винтовки.

Потом он завертел задом и запел, про разброс пуль при стрельбе в упор с 40 м

Алексей написал(а):

Я не говорю что нельзя расстреливать с 40 м, я имел в виду что полный идиотизм расстреливать людей с 40 м потому что будет большой расход боеприпасов и разброс пуль, который сметет с лица земли целый жилой квартал, расположенный в 300 м далее.

Теперь, по старой жидовской привычке, когда этого петушка подловили на элементарной брехне, он начинает юлить, и приписывать другим свою пургу, которую он нес сам ранее.

Сергей Ильвовский написал(а):

А пытаться оперировать бытовыми картами, когда есть великолепнейшая аэрофотосъёмка - это тоже просто смешно.

Ну ничего удивительного.
Из пана Олексы такой же специалист по картографии, как и по оружию.

Отредактировано Padre (25-09-2011 14:16:39)

0

464

Как мне кажется - вопрос уже вполне ясен,но осталось рассмотреть последнее - это вопрос о дорогах, ведущих к Бабьему яру.

Это не такой уж пустячный вопрос если вспомнить, что по канонической версии расстрела в течение 29-30 сентября было расстреляно 33 771 человек. А вот по какой дороге они шли и в каком месте попадали в овраг? Да ещё и всяческое оцепление, конвоиры, "расстрельная команда" - в общем по одному месту за два дня должно было пройти где-то 35 тысяч человек.

А это - армия, между прочим. В прямом военном смысле этого слова - 3 пехотных дивизии полного состава.

Да ещё потом, в 1943 году, автомобили, привозившие лесоматериалы и нефть для сжигания трупов, "душегубки", экскаватор, с помощью которого якобы выкапывали трупы - это всё должно же было как-то попадать в сам овраг. Значит - должны быть следы всего этого и не просто какие-то мелкие - это должна быть хорошо заметная дорога, тем более, что тысячи машинорейсов с дровами, нефтью, "душегубки" и экскаватор должны были попасть в овраг только после 19 августа 1943 года.

Вот и посмотрим по аэрофотосъёмке, которую сделали немцы 26 сентября 1943 года - работы по сжиганию трупов должны были закончиться всего несколько дней назад и следы на отличных снимках должны быть очень заметны.

Вот так выглядит этот участок Бабьего яра на аэрофотографии (он не ориентирован по сторонам света)

http://shot.photo.qip.ru/1047ApA.jpg

А это - хорошая физическая карта почти всего оврага уже с правильной ориентацией по сторонам света

http://shot.photo.qip.ru/3047Aea.jpg

Можно увеличить аэрофотоснимок и повернуть его более-менее так, чтобы он примерно соответствовал карте.

http://shot.photo.qip.ru/1047AqP.jpg

Снимок разделён на три условных зоны

1. Вершина оврага от Дорогожитской улицы до ул. Мельникова.

2. Средняя часть - от ул. Мельникова, до песчаного карьера.

3. Песчаный карьер с прилегающей территорией.

/время сессии заканчивается - остальное в следующем посте/

0

465

Рассмотрим каждую их этих зон по отдельности, ещё увеличив снимки.

1-я зона (ул. Дорогожитская - ул.Мельникова)

http://shot.photo.qip.ru/1047Arm.jpg

Никаких дорог в сторону оврага не видно Есть только хорошо утоптанная многими поколениями людей тропа от ул. Мельникова в сторону Сырца. Это именно тропа, а не "гужевая дорога" - так она и обозначена на картах и топографических съёмках. Идёт по крутым склонам (особенно со стороны Сырца) туда не то, чтобы какие-то автомобили загнать (а тем более экскаватор) - там и 35 000 человек за два дня по ней провести нереально совершенно! Так что никаких расстрелов и сожжений трупов там быть просто не могло физически.

2-я зона (ул. Мельникова - песчаный карьер)

http://shot.photo.qip.ru/2047ArF.jpg

Тут видно сразу - ни с каой стороны нет ни только укатанной и утоптанной дороги - троп-то нет. И это не удивительно - именно в этом месте овраг очень круто обрывался в сторону карьера, имел узкую в сечении клинообразную форму (V-образную) с очень крутыми и высокими склонами, очень узким дном, перегороженным множеством подпорных стенок и очень извилистую форму. Преодолеть его в этом месте было доступно разве что альпинисту,поэтому к оврагу никто не ходил,а тем более и не ездил - никаких следов нет.

3-я зона (песчаный карьер с окрестностями).

http://shot.photo.qip.ru/1047ArQ.jpg

Понятно,что со стороны теперешней улицы Олёны Телиги спуститься в карьер с его практически вертикальными стенами, было невозможно. Это прекрасно видно по 3 фотографиям Йоханнеса Хехле.

Зато на одной из них можно разглядеть следы какого-то транспорта, въезжавшего в бывший карьер, превращённого потом в свалку сухого нетоксичного мусора. То есть - там была дорога. Есть документы о решении превратить карьер в такую свалку (из 4-х свалок в этом решении Киевского горисполкома) А до этого по этой дороге возили из карьера песок - и на это сохранились документы.

Дорога,действительно, существовала - она отмечена на многих картах (и советских и немецких), мало того - она обозначена на них и до сих пор.

http://shot.photo.qip.ru/2047Ask.jpg

Казалось бы - вот оно! Вот где всё происходило-то!

Однако мешает некоторая "малость" - в это место нельзя было попасть тем маршрутом, который описан ВО ВСЕХ показаниях, да и "концлагерь сжигателей" ВО ВСЕХ их показаниях был расположен в совершенно другом месте!

И на аэрофотоснимке, сделанном всего лишь через несколько дней после окончания "сжигания" нет ни малейших следов столь гигантской деятельность, а они должны были быть видны - ОБЯЗАТЕЛЬНО!

ВЫВОД:

Никаких расстрелов, по меньшей мере 33 771 человек, и последующего сжигания их выкопанных трупов в овраге Бабий яр - НЕ БЫЛО!

0

466

Алексей написал(а):

Я потом отвечу на все вопросы, а пока расскажу что у нас в оргкомитете по празднованию годовщины Бабьего Яра

Молодцы украинские академики!
Эту годовщину надо праздновать. Только праздновать.
Останков-то

Алексей написал(а):

мучеников нацизма

как
не было, так и нет.
Документов как не было, так и нет.
Уголовного расследования как не было, так и нет.
Судебного решения как не было, так и нет.
Однако библейские легенды заверели  академики, Герои Украины, нардепы и т.д.
***Всё-таки у коммуняк было больше мозгов и осторожности,
они эти холокостные байки не раскручивали и не "праздновали".

0

467

Сергей Алексеевич, позвольте полюбовытствовать, а что означает ваша многозначительная фраза в одном из ваших постов, на которую почему-то тут до сих пор никто не обратил внимания:

Сергей Ильвовский написал(а):

Ну - "еврейские понты" - это скорее вот у этого господина

.http://shot.photo.qip.ru/3047zSv.jpg

Не знакомы, случайно?

Одного из персонажей я точно уже где-то видел.
Уж очень один из персонажей на этой фотографии похож мордой лица на одного винницкого еврея по имени Илья Шамис.
http://s008.radikal.ru/i306/1109/66/400cec08c0f0.jpg

Он, как ни странно, тоже оказался большим любителем истории Бабьего Яра.
Поисковики по запросу "Бабий Яр" выдают ссылки на его блог http://babiyarkiev.blogspot.com/ на первых страницах с результатами поиска.
На профиль хозяина этого блога можно полюбоваться тут http://www.blogger.com/profile/15009738201476276555

Всё бы ничего, но существует одно странное и забавное совпадение: материалы и стиль их подачи в текстах этого блога, почти точно повторяют стиль и манеру изложения их в данной теме, в исполнении человека, назвавшегося тут Алексеем.
Во многом эти материалы являются просто копией с этого блога.

То, что еврей Илья Шамис и выдающий себя тут за украинского националиста Алексей, один и тот же человек, - у меня почти не вызывает сомнений.

Не правда ли весьма занятно, что еврей опровергает основные постулаты холокоста и косит под ортодоксального украинского нацюка?
Не до конца правда пока понятно для чего еврею это нужно?
Но то, что для него в этой мутной теме есть несомненный личный гешефт, так я в этом даже не сомневаюсь.

Хотя нас, после гусских фашистов Поткиных, уже ничем не удивить.
Тем более, что этот персонаж родом с Украины, где вообще возможно всё .
Там никого уже сильно не удивляет, что главный украинский нацист Тягнибок сам еврейский полукровка.
Другая полукровка с косой даже недавно промовкала, что по-русски уже тоже не разумеет.

0

468

Катя написал(а):

Молодцы украинские академики!
Эту годовщину надо праздновать. Только праздновать.

Да евреи эту годовщину давно во всю празднуют.
Вот вам пару ссылок на то, как эту дату празднуют, например, в Виннице:

В Виннице состоялась международная еврейская конференция «Лимуд», посвященная 70-летию начала ВОВ и теме Холокоста
http://www.myvin.com.ua/ru/news/news_vi … /9558.html

На протяжении недели в Виннице проходил традиционный форум антифашистов-гуманистов
http://www.myvin.com.ua/ru/news/news_vi … /9641.html

Пану Олексе действительно есть, что рассказать о том что происходит в их оргкомитете по празднованию годовщины Бабьего Яра.... http://s50.radikal.ru/i130/1005/81/e7f6e0b690bb.gif

0

469

Padre написал(а):

Пану Олексе действительно есть, что рассказать о том что происходит в их оргкомитете по празднованию годовщины Бабьего Яра....

Думаю, что больше,чем Вы предполагаете.

http://www.groisman.com.ua/

0

470

Сергей Ильвовский написал(а):

Ничего подобного комиссия НЕ ПИСАЛА!
Она вообще про это писать не могла - снимок 1946 года.

Я же не говорю что это остаток печей. Разве я похож на идиота? Но я запомнил что этот снимок именно так и назывался "Остатки печей на которых сжигались трупы", а вот на каком сайте я его видел - Яд Вашем или каком-то американском музее холокоста - я не помню. Удивился их лжи и запомнил фото.
Кстати, тот черно-белый план (планшет), который вы все время показываете с этими стенами, сделан в 1923 году.

0

471

Padre написал(а):

Сергей Алексеевич, позвольте полюбовытствовать, а что означает ваша многозначительная фраза в одном из ваших постов, на которую почему-то тут до сих пор никто не обратил внимания:

Сергей Ильвовский написал(а):

Ну - "еврейские понты" - это скорее вот у этого господина

.http://shot.photo.qip.ru/3047zSv.jpg

Не знакомы, случайно?

Одного из персонажей я точно уже где-то видел.
Уж очень один из персонажей на этой фотографии похож мордой лица на одного винницкого еврея по имени Илья Шамис.
http://s008.radikal.ru/i306/1109/66/400cec08c0f0.jpg

Он, как ни странно, тоже оказался большим любителем истории Бабьего Яра.
Поисковики по запросу "Бабий Яр" выдают ссылки на его блог http://babiyarkiev.blogspot.com/ на первых страницах с результатами поиска.
На профиль хозяина этого блога можно полюбоваться тут http://www.blogger.com/profile/15009738201476276555

Всё бы ничего, но существует одно странное и забавное совпадение: материалы и стиль их подачи в текстах этого блога, почти точно повторяют стиль и манеру изложения их в данной теме, в исполнении человека, назвавшегося тут Алексеем.
Во многом эти материалы являются просто копией с этого блога.

То, что еврей Илья Шамис и выдающий себя тут за украинского националиста Алексей, один и тот же человек, - у меня почти не вызывает сомнений.

Не правда ли весьма занятно, что еврей опровергает основные постулаты холокоста и косит под ортодоксального украинского нацюка?
Не до конца правда пока понятно для чего еврею это нужно?
Но то, что для него в этой мутной теме есть несомненный личный гешефт, так я в этом даже не сомневаюсь.

Хотя нас, после гусских фашистов Поткиных, уже ничем не удивить.
Тем более, что этот персонаж родом с Украины, где вообще возможно всё .
Там никого уже сильно не удивляет, что главный украинский нацист Тягнибок сам еврейский полукровка.
Другая полукровка с косой даже недавно промовкала, что по-русски уже тоже не разумеет.

Сергей, а у вас на русских форумах так положено чтобы был приставлен один чекист или клоун?

0

472

Катя написал(а):

Всё-таки у коммуняк было больше мозгов и осторожности, они эти холокостные байки не раскручивали и не "праздновали".

Катя, так ведь вы сами дали ответ почему не праздновали - Сталин и Хрущев прекрасно знали что все евреи на ташкентсткий фронт ушли и никакого Бабьего Яра не было, потому при них они даже пикнуть не могли.
Еще один интересный нюанс - как только сместили Хрущева - сразу по новой возбудили дело Бабьего Яра в 1966 году!
А ведь Хрущев чуть морду не набил Евтушенко за его стишок "Бабий ЯР"!

Отредактировано Алексей (26-09-2011 00:52:16)

0

473

Сергей Ильвовский написал(а):
Алексей написал(а):

Я когда Кириллову рощу с ул Телеги фотографировал - тоже камеру вниз наклонял. Вы стали жертвой оптического обмана - Кириллова роща действительно ниже Бабьего Яра.

И зачем же Вы её "вниз наклоняли"?

Вот же она примерно с того же места с ул. Телиги

http://shot.photo.qip.ru/3047Ag9.jpg

Как видите - ничего "вниз наклонять" совершенно не требуется - этот конец Кирилловой рощи НАМНОГО ВЫШЕ ул. Телиги в данном месте.

Вот только расстояние до этой точки от ул. Мельникова почти полтора километра (а до ближнего края рощи - больше километра (но он очень сильно в глубине!) - а не только на фотографиях Хехле, но и на снимке с иностранными журналистами и на снимках Госкомиссии можно разглядеть отдельные деревья - это-то Вы как можете объяснить?

Сергей, вы хороший писатель, но фотоаппарат в руках не держали. Здесь улица Телиги достаточно круто уходит вниз, в этом снимке камера тоже вниз наклонена, если бы фотограф держал ее строго горизонтально - то дорога и отбойник в кадр не попали бы. Но эта точка расположена гораздо ниже улицы Мельникова, справа самое глубокое место Бабьего Яра, до Кирилловой рощи отсюда по прямой метров двести-триста, а до въезда в психбольницу метров 100-150. Здесь холм, на котором расположена Кирилова роща примерно одном уровне с фотографом, возможно верхушки деревьев немного выше.

0

474

Алексей написал(а):

Катя, так ведь вы сами дали ответ почему не праздновали - Сталин и Хрущев прекрасно знали что все евреи на ташкентсткий фронт ушли, потому при них они даже пикнуть не могли.

Так не все старики ещё ушли из жизни,
да и семейные архивы и рассказы у нас есть.
Да вот и документы из госархивов разных стран
открываются, которых у Исаича не было, когда писал "200 лет".
Да плюс к тому ещё и мозги у большинства наших людей на высохли.
Что ж так нагло переть со своей брехнёй "самому умному" племени?
Гоп-стопники. :(

0

475

Алексей написал(а):

Сергей, а у вас на русских форумах так положено чтобы был приставлен один чекист или клоун?

А зачем чекисты - я например знал о том, кто Вы такой, практически с самого начала, причём все материалы для этого дали мне Вы сами.  :D

Просто нужно хорошо уметь пользоваться поисковыми системами в Интернете и, практически, любой человек, который успел в нём достаточно "наследить" вычисляется элементарно.

А мы тут люди не такие уж и глупые, с подобными номерами встречались и не раз и прекрасно знаем - кто и зачем это делает. А Вы ещё решили сразу за несколькими зайцами погнаться одновременно - так вообще в серьёзных делах поступать нельзя.

Это очень опасно - считать других глупее себя - можно ведь и нарваться порой - Вы не первый такой даже и здесь.

Кстати, хоть и с опозданием, но я Вас тоже поздравляю - просто раньше не знал, извините.

http://www.groisman.com.ua/novosti/pozd … ru-tokaryu

Ну и на тему выставки "Холокост от пуль" - помните, что Вы тут написали про неё?

А вот это кто написал?

http://evreiskiy.kiev.ua/po-mestam-rass … 10116.html

0

476

Сергей Ильвовский написал(а):

Кстати - а с какой точки и в каком направлении сделан вот этот снимок Чрезвычайной Государственной Комиссии?

Этот снимок сделан сделан с левого края основного оврага Бабьего Яра. Точка съемки находится где-то в самом конце снимка Хехле, там где овраг начинает резко уходить вниз и влево. Так как эта точка находится гораздо ниже точки съемки Хехле - холм на переднем плане практически закрывает Кириллову рощу (он и у Хехле чуть-чуть закрывает). На кадре Хехле не видно этого поворота вниз влево. По правую руку проходит основной овраг, но он виден только перед фотографом. Скорее всего он фотографирует из отрога, который идет от улицы Телиги.
Опять же - холм спереди и резкий уклон относительно него не предполагают другого места. Есть и ориентир - одинокое дерево на холме - оно и на снимке Хехле видно.

0

477

Алексей написал(а):

ергей, вы хороший писатель, но фотоаппарат в руках не держали.

Писатель, положим, я так себе, а вот насчёт фотоаппарата.

Думаю, что в руках у Хехле была "Лейка" с Цейссовским объективом ф.р. = 50 мм но не "портретником" (типа "Гелиос -44"),а очень жёсткорисующим (типа - "Индустар-50")

0

478

Сергей Ильвовский написал(а):
Алексей написал(а):

Сергей, а у вас на русских форумах так положено чтобы был приставлен один чекист или клоун?

А зачем чекисты - я например знал о том, кто Вы такой, практически с самого начала, причём все материалы для этого дали мне Вы сами.  :D

Просто нужно хорошо уметь пользоваться поисковыми системами в Интернете и, практически, любой человек, который успел в нём достаточно "наследить" вычисляется элементарно.

А мы тут люди не такие уж и глупые, с подобными номерами встречались и не раз и прекрасно знаем - кто и зачем это делает. А Вы ещё решили сразу за несколькими зайцами погнаться одновременно - так вообще в серьёзных делах поступать нельзя.

Это очень опасно - считать других глупее себя - можно ведь и нарваться порой - Вы не первый такой даже и здесь.

Кстати, хоть и с опозданием, но я Вас тоже поздравляю - просто раньше не знал, извините.

http://www.groisman.com.ua/novosti/pozd … ru-tokaryu

Ну и на тему выставки "Холокост от пуль" - помните, что Вы тут написали про неё?

А вот это кто написал?

http://evreiskiy.kiev.ua/po-mestam-rass … 10116.html

:rofl:   :rofl:  :rofl:
Советую вам с падре открыть еще одну ветку и начать там разоблачать агентов Моссада.
:rofl:  :rofl:  :rofl:
Мы продолжаем наши изыскания - или будем ждать конца ваших расследований?
Мне очень смешно, жаль только что вы такие махровые сайты пиарите, ссылки хоть поприбирайте, стыдно такое делать в вашем возрасте, ей-богу...
Неужели все так плохо в России?
:rofl:  :rofl:  :rofl:

0

479

Перед сном покажу вам интересный ракурс и задам вопрос.
Где  по-вашему сделан в Бабьем Яру нижний снимок? Это дорога ведет вниз, вверх или ровная?
(Нажмите на средний снимок чтобы лучше увидеть два дома справа вверху и сравнить их с верхним снимком).

увеличить

увеличить

увеличить

Отредактировано Алексей (26-09-2011 01:45:15)

0

480

Алексей написал(а):

Здесь улица Телиги достаточно круто уходит вниз, в этом снимке камера тоже вниз наклонена, если бы фотограф держал ее строго горизонтально - то дорога и отбойник в кадр не попали бы. Но эта точка расположена гораздо ниже улицы Мельникова, справа самое глубокое место Бабьего Яра, до Кирилловой рощи отсюда по прямой метров двести-триста, а до въезда в психбольницу метров 100-150. Здесь холм, на котором расположена Кирилова роща примерно одном уровне с фотографом, возможно верхушки деревьев немного выше.

Проверяем и это утверждение.

Вот это - Ваш снимок?

http://shot.photo.qip.ru/1047AJw.jpg

Вы видите отбойник посередине улицы?

Но он не по всей улице - в наиболее опасном месте только. Хотите посмотреть - где он начинается?

А вот тут

http://shot.photo.qip.ru/3047AJz.jpg

Ну - и что мы видим справа? И нужно ли для съёмки этого "наклонять фотоаппарат"?

Честное слово - уже просто даже неудобно за Вас становится...

0

481

Алексей написал(а):

:rofl:   :rofl:  :rofl:
Советую вам с падре открыть еще одну ветку и начать там разоблачать агентов Моссада.
:rofl:  :rofl:  :rofl:
Мы продолжаем наши изыскания - или будем ждать конца ваших расследований?
Мне очень смешно, жаль только что вы такие махровые сайты пиарите, ссылки хоть поприбирайте, стыдно такое делать в вашем возрасте, ей-богу...
Неужели все так плохо в России?
:rofl:  :rofl:  :rofl:

В России всё нормально - представьте себе.

А вот проигрывать тоже нужно уметь достойно.

0

482

Сергей Ильвовский написал(а):

Честное слово - уже просто даже неудобно за Вас становится...

Сергей, и на первом и на втором снимке аппарат наклонен по отношению к поверхности земли резко вниз. Даже неудобно за Вас становится, вы там не были, не видели, и спорите со мной, а я лично делал те кадры и камеру держал с большим наклоном вниз.
Чтобы вам понятнее было, показываю кадр с той же точки, но с задранной вверх камерой. Оптический обман происходит оттого что линия горизонта зрительно кажется расположенной посреди кадра.

увеличить

0

483

Алексей написал(а):
Сергей Ильвовский написал(а):

Честное слово - уже просто даже неудобно за Вас становится...

Сергей, и на первом и на втором снимке аппарат наклонен по отношению к поверхности земли резко вниз. Даже неудобно за Вас становится, вы там не были, не видели, и спорите со мной, а я лично делал те кадры и камеру держал с большим наклоном вниз.
Чтобы вам понятнее было, показываю кадр с той же точки, но с задранной вверх камерой. Оптический обман происходит оттого что линия горизонта зрительно кажется расположенной посреди кадра.

Ну Вы меня совсем уж за дурака считаете - этот снимок вообще сделан С ДРУГОЙ СТОРОНЫ.

В противоположном направлении.

Вот я Вам сейчас покажу ещё один снимок с некоторыми условными обозначениями - думаю, что уж Вы-то поймёте его сразу.

http://shot.photo.qip.ru/2047z9D.jpg

0

484

Сергей Ильвовский написал(а):

В России всё нормально - представьте себе.
А вот проигрывать тоже нужно уметь достойно.

:rofl:
Что нормально? Такая всеобщая подозрительность напоминает паранойю, тем более при упрямстве исключающем всякое сомнение.
Что проигрывать?
:rofl:
Сергей, это ненормально, поверьте!
Снимите эти посты, вынесите их хотя бы в другую ветку, я вас прошу, просто стыдно за вас становится!

0

485

Сергей Ильвовский написал(а):

Ну Вы меня совсем уж за дурака считаете - этот снимок вообще сделан С ДРУГОЙ СТОРОНЫ.

Конечно с другой стороны, я вам о том же и говорю чтобы вы увидели разницу как фотографируют снизу вверх и сверху вниз.
Если бы я на первом снимке так задрал камеру - туда бы только небо попало.

Отредактировано Алексей (26-09-2011 02:05:21)

0

486

Алексей написал(а):

Что нормально? Такая всеобщая подозрительность напоминает паранойю, тем более при упрямстве исключающем всякое сомнение.

Если бы Вы только знали - насколько это стандартный ход и насколько часто я видел его применение - Вы бы просто изумились!  :D

Поймите Вы, наконец - Вы тут не с детьми дело имеете - все Ваши ходы уже более или менее нам тут известны и просчитываются заранее во всех возможных вариантах.

0

487

Сергей Ильвовский написал(а):

Вот я Вам сейчас покажу ещё один снимок с некоторыми условными обозначениями - думаю, что уж Вы-то поймёте его сразу.

Конечно понимаю, только я вот еще думаю что жидов могли повести не только на ж/д станцию, но и в Сырецкий лагерь (там казармы уже были готовы), но и в лагерь на Керосинной...

0

488

Сергей Ильвовский написал(а):

Поймите Вы, наконец - Вы тут не с детьми дело имеете - все Ваши ходы уже более или менее нам тут известны и просчитываются заранее во всех возможных вариантах.

Да какие ходы??
Расскажите про ходы!
:crazyfun:

0

489

Алексей написал(а):

Конечно понимаю, только я вот еще думаю что жидов могли повести не только на ж/д станцию, но и в Сырецкий лагерь (там казармы уже были готовы), но и в лагерь на Керосинной...

Нет.

Если только на Керосинную, но не оттуда. Раньше намного - прямо с угла Мельникова и Дегтяревской. И не всех, а только мужчин (не стариков) На фильтрацию.

0

490

Алексей написал(а):
Сергей Ильвовский написал(а):

Поймите Вы, наконец - Вы тут не с детьми дело имеете - все Ваши ходы уже более или менее нам тут известны и просчитываются заранее во всех возможных вариантах.

Да какие ходы??
Расскажите про ходы!
:crazyfun:

Зачем - сами сделайте очередную глупость.  :D

0


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » "Тайна Бабьего Яра - 2">>Новые материалы