"

Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » "Тайна Бабьего Яра - 2">>Новые материалы


"Тайна Бабьего Яра - 2">>Новые материалы

Сообщений 211 страница 280 из 798

211

Жаль, что у нас нет спонсоров, которые установили бы премию, например, в 50.000 долларов за предоставление доказательств расстрела в Бабьем Яре.
Однако, есть неопровержимое доказательство того что не было никаких "гиганских костров где сжигались 2000 трупов" - это аэрофотографии Киева сделанные "Люфтваффе" 26 сентября 1943 года. Там не только отсутствует дым, следы костров (которые горели бы сутками), следы перевозки дров, разрытые могилы, скопления людей, автотранспорта, запасов дров, но и отсутствуют следы массовых расстрелов и захоронений, ведь эти фотографии делались во время более чем 20 воздушных облётов данной территории. Всего сделано более 600 аэрофотографий (в высоком разрешении) Киева и его предместий, включая Бабий Яр. Первые фотографии были сделаны в 12 часов 30 минут 17 мая 1939 года. Эти фотографии выявляют даже такие детали, как автомашины и тени от фонарных столбов на улицах Киева. Каждый куст или маленькое деревце отчётливо видны на склонах и на дне оврага Бабьего Яра. Последние аэрофотосъемки Бабьего Яра были сделаны в июне 1944 года, через девять месяцев после "освобождения" Киева советскими войсками. Последовательные серии аэрофотографий показывают, что растительность и почва Бабьего Яра и его окрестностей оставались совершенно нетронутыми за всё время двухлетней немецкой оккупации. Если сравнить ранние и более поздние фотографии, то можно легко идентифицировать даже те же самые деревья, которые подросли за это время. На последовательных снимках, произведённых с 1939 по 1944 год, не обнаруживается никаких следов не только человеческой, но даже животной деятельности на исследуемой площади оврага Бабьего Яра и его окрестностей.
Вот фото Бабьего Яра 26 сентября 1943 года. Евреи эти фото не обсуждают.
http://lib.rus.ec/i/4/312004/luftaufnahmendererosionsgr_benvonbabijjardeutscheluftwaffeam26.09.19432.jpg

Отредактировано Алексей (09-09-2011 14:54:02)

0

212

Алексей написал(а):

Однако, есть неопровержимое доказательство того что не было никаких "гиганских костров где сжигались 2000 трупов" - это аэрофотографии Киева сделанные "Люфтваффе" 26 сентября 1943 года. Там не только отсутствует дым, следы костров (которые горели бы сутками), следы перевозки дров, разрытые могилы, скопления людей, автотранспорта, запасов дров, но и отсутствуют следы массовых расстрелов и захоронений

Про то и речь - убить человека несложно, к сожалению, а вот избавиться от мёртвого тела - это очень большая проблема.

Да и следы от тех фантастических "костров" можно было бы разыскать даже сейчас и даже следы вскрытых и опустошённых могил, если таковые были в действительности" - геологические слои нарушены и при бурении с исследованием вынутых кернов это моментально выявилось бы.

0

213

Алексей написал(а):

Вот фото Бабьего Яра 26 сентября 1943 года. Евреи эти фото не обсуждают.

Ну почему же - обсуждают.

Когда необходимо как-то раздобыть в свою пользу участок земли под строительство общинного центра, гостиницы и культурно-развлекательного комплекса. Вот, например:

http://www.babiyar-diskus.narod.ru/Aerofoto.html

Самое забавное бывает тогда, когда один и тот же автор, "вдруг", через несколько лет, волшебным образом переносит "Бабий яр" на совершенно другое место, начисто забывая все свои предыдущие утверждения.

Вот сначала было так:

http://www.babiyar-diskus.narod.ru/Drobyazko.html

А теперь уже так

http://www.istpravda.com.ua/columns/2011/09/1/53797/

0

214

Сергей Ильвовский написал(а):

Да и следы от тех фантастических "костров" можно было бы разыскать даже сейчас и даже следы вскрытых и опустошённых могил, если таковые были в действительности" - геологические слои нарушены и при бурении с исследованием вынутых кернов это моментально выявилось бы.

При современных методах исследования почвы и грунта эти следы найти не большая проблема (если эти костры действительно жгли в тех местах).
Например, археологи ещё в 1927 в Крыму нашли следы костров даже от стоянок древних людей времен палеолита (50 – 70 тысяч лет назад) http://www.krimoved.crimea.ua/history17.html.

+1

215

Сергей Ильвовский написал(а):

Когда необходимо как-то раздобыть в свою пользу участок земли под строительство общинного центра, гостиницы и культурно-развлекательного комплекса. Вот, например:

http://www.groisman.com.ua/wp-content/uploads/280.jpg

0

216

Алексей написал(а):

Александра Городницкого "Освенцим"

Ой, не надо этих бардов по совместительству!
Мы уже тут один стишок этого "мэтра" о Колыме
разбирали и хохотали.
У этого знатного геолога-географа ранней
весной "тянет теплом из распадков".
***Он такой же геолог, видимо, как
и поэт.
:flirt:

0

217

Катя
А уж как там журналюги изгаляются, волшебным образом перенося "Бабий яр" туда, "куда нужно"

Причём не только украинские - наши тоже посильно стараются - видать "Интернационал" у них. Хе Хе.

Вот это именно посмотрите - как создаётся "нужное общественное мнение". Тихо, спокойно... Для тех, кто в вопрос не посвящён (а таких подавляющее большинство) всё выглядит очень благопристойно и красиво.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=317802

Интересно - почём фунт журналюгины на рынке нонче?

+1

218

Пока суд да дело, мне удалось найти сайт, где собрана вся фотокарта Киева, сделанная немцами в 1943 году (там не один же снимок был.

Вот, для начала парочка фрагментов в районе Бабьего Яра и на нижнем дано в увеличенном виде то, что примерно на верхнем в овале.

http://shot.photo.qip.ru/3047riH.jpg

http://shot.photo.qip.ru/3047riJ.jpg

И что это такое, по-вашему?

0

219

Сергей Ильвовский написал(а):

Для тех, кто в вопрос не посвящён (а таких подавляющее большинство) всё выглядит очень благопристойно и красиво.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=317802

Ну-у.., как сказать!
Даже впервые услышав о Бабяре и прочитав вот этот
абзац, более-менее критически мыслящий человек выделит
ключевые слова:
"Если в Западной Европе при слове "холокост" вспоминают лагеря смерти Треблинка и Освенцим, то киевский Бабий Яр - синоним геноцида еврейского народа в годы Великой Отечественной войны. Сюда в сентябре 1941 года немцы под предлогом эвакуации собрали все еврейское население города, а затем начались методичные расстрелы. Для Георгия Духовичного Бабий Яр – часть истории его семьи. И хотя на постаменте советского памятника есть цифра - сто тысяч, он уверен, что жертв наверняка было больше. "Известно, что в первый день, пока не прервались на ужин - а они расстреливали строго до шести - в первый день было расстреляно 37 тысяч человек. А потом расстрелы продолжались с той же интенсивностью еще, как минимум, две недели", - рассказал он."

Читающий человек с нормальным мышлением, получивший среднее
школьное образование, потянется за ручкой и клочком бумаги,
в столбик прикинет выложенные в абзаце цифры и, сплюнув
в сторону, скажет:
"Звиздит жидок, как Троцкий!"
И придёт к однозначному выводу, что если Бабяр -- синоним
геноцида -- лажа, то и сам геноцид, или "холокост", -- такая же
лажа, а его, нормального человека, держат за идиота и хотят обжулить.
И начнёт искать -- на ком жиды хотят наварить, запустив этот холокостный
пузырь? И найдёт: а на всех! И на немцах, и на арабах, и на доверчивых
евреях-благотворителях, и на  нём, неизвестном читателе.

Отредактировано Катя (10-09-2011 10:49:39)

0

220

Мне одно непонятно:
а) если все евреи г. Киева были уничтожены в Бабяре,
то откуда в Киеве завелилсь нынешние евреи?
б) почему киевляне-славяне позволяют этим барыгам
в ермолках дурить народ и крутить этот нескончаемый
гешефтик ?
Кому и какой навар ?

0

221

Сергей Ильвовский написал(а):

Для тех, кто в вопрос не посвящён (а таких подавляющее большинство) всё выглядит очень благопристойно и красиво.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=317802

И какое отношение группа хасидов
перед ритуальным омовением в микве:

http://www.vgtrk.cdnvideo.ru/p/b_379799.jpg

имеет к "холокосту" и Бабяру?

:D

0

222

Катя написал(а):

И придёт к однозначному выводу, что если Бабяр -- синоним
геноцида -- лажа, то и сам геноцид, или "холокост", -- такая же
лажа, а его, нормального человека, держат за идиота и хотят обжулить.
И начнёт искать -- на ком жиды хотят наварить, запустив этот холокостный
пузырь? И найдёт: а на всех! И на немцах, и на арабах, и на доверчивых
евреях-благотворителях, и на  нём, неизвестном читателе.

А хотите ещё ЧЕТВЁРТЫЙ "Бабий яр" - я разыскал.

http://antip-glymov.livejournal.com/789929.html

Не только там, кстати, пытаются пропихнуть эту новую "теорию" - мол "там теперь всё засыпано и по этому месту проложили улицы Ольжича и Телиги"

А как всё "доказательно" - даже головешки с "места сожжения" привёл. Одна беда - уж что-что,а деревяшки-то за 70 лет, да ещё на поверхности почвы, сгнили бы напрочь! К тому же там и овраг засыпали, частично поднимая уровень. Грунт, естественно,откуда-то привозили, но он и в нём "кости нашёл"! И именно "размером с ноготь". Как у Кузнецова.

Липа кругом! Попозже ещё про одну напишу.

0

223

Сергей Ильвовский написал(а):

А хотите ещё ЧЕТВЁРТЫЙ "Бабий яр" - я разыскал.

Не, не хочу!
Всё одно и то же.
Никогда никто никого в Бабяре не расстреливал, не жёг, не закапывал.
Ни евреев, ни цыган (этих вообще в Киеве не было!), ни украинцев-
националистов, ни советских военнопленных, ни киевлян-заложников,
ни уголовников -- мародёров, воров, бандитов, дезертиров, спекулянтов.
***Я даже не удивлюсь, если в оккупацию в Киеве
действовала синагога, как и православные церкви.

0

224

А вот ещё один образец вранья поданный под видом беспристрастной статьи.

Я попозже подберу нужные фотографии и карты, и расскажу в чём тут дело.

Бабий Яр на фотоснимках
Дмитрий Малаков «Зеркало недели» №36, 23 сентября 2006, 00:00

http://shot.photo.qip.ru/3047rlt.jpg

Корреспонденты советских и зарубежных газет в Бабьем яру.
Ноябрь 1943 г. Фото Казимира Лишко

Давайте условимся: когда речь идет о Бабьем Яре — символе трагедии — уместно написание слова «яр» с большой буквы. Если же говорится об овраге между киевскими районами Лукьяновка и Сырец, то это — просто Бабий яр, как, например, соседние Репьяхов яр или Кмитов яр.

С некоторых пор в различных западных публикациях, посвященных теме Бабьего Яра, стали появляться фотографии трупов, лежащих на улицах Киева, и советских военнопленных, стоящих с лопатами на дне огромного оврага. В подписях под этими снимками указывалось, что это лежат евреи, шедшие в Бабий яр осенью 1941 года, а пленные раскапывают трупы для их сжигания осенью 1943 года.

Такие подписи появились с подачи публикаторов, не имевших возможности атрибутировать уникальные кадры, сделанные, несомненно, в Киеве. Произошло это, очевидно, потому, что тех, в чьих руках оказалась вся пленка, интересовали только эти сюжеты.

Весной 2001 года в Музей истории Киева обратились научные сотрудники Гамбургского института социальных исследований, приехавшие в Украину специально для атрибутации некоторых фотоснимков, хранящихся в архивах ФРГ и сделанных в период Второй мировой войны на окупированных вермахтом территориях. Так мы получили отпечатки с той самой, оказавшейся цветной, фотопленки производства известной германской фирмы АGFА. Отпечатки сделаны вместе с перфорацией и (что чрезвычайно важно!) с нумерацией кадров. На первых трех — трупы на бульваре Т.Шевченко, на следующих десяти — впечатлившие фотографа вещи расстрелянных в Бабьем яру, еще три кадра — советские военнопленные с лопатами на дне яра; потом — женщины у ограды стадиона «Зенит» (ныне «Старт») на улице Лагерной (Маршала Рыбалко), где в соседних казармах на улице Керосинной (Шолуденко) содержались военнопленные. Женщины приходили сюда, чтобы найти и попытаться освободить своих мужей, сыновей, братьев. Ведь пленных было так много, что немцы первое время отпускали местных жителей по домам. На следующих кадрах — снова трупы на улице; немецкий регулировщик на пересечении бульвара Т.Шевченко и нынешней улицы Вячеслава Чорновила, военнопленные и трамвайный вагон «пульман» — там же и, наконец, два «ключевых» кадра: Успенский собор лавры в лучах заходящего солнца. Именно эти два кадра позволили совершенно точно сказать: пленка отснята в 1941 году, потому что собор был варварски уничтожен 3 ноября того же года. Следовательно, военнопленные не раскапывают, а закапывают, точнее — ровняют дно Бабьего яра, присыпанное направленными взрывами откосов. У них под ногами, под слоем земли — жертвы расстрелов, произошедших 29 и 30 сентября 1941 года. Сегодня, благодаря обнаруженным в архивах документам, известно, что 1 октября из казарм на Керосинной в Бабий яр были доставлены 300 военнопленных с лопатами. Это они на снимке.

Покадровый комментарий ко всем 29 снимкам немецкой фотопленки был нами опубликован в сборнике «Бабий Яр: человек, власть, история. Документы и материалы в 5 книгах. Книга 1. Историческая топография. Хронология событий», составленном Татьяной Евстафьевой и Виталием Нахмановичем и изданном в 2004 году «Внешторгиздатом Украины».

Небезынтересна история этой фотопленки. Автором снимков был немецкий военный фотограф Иоганнес Хеле, состоявший на службе в управлении пропаганды №537 в составе: 6-й армии. В 1944 году Хеле умер. Его вдова в начале 1950-х годов продала эти снимки фрау Шульц, вдове берлинского журналиста Ганса Георга Шульца. В 1961 году их копии были предоставлены адвокату Вагнеру в земельный суд Дармштадта, расследовавший военные преступления, совершенные зондеркомандой СС в Киеве и Лубнах осенью 1941 года. Затем снимки приобщили к другим судебным делам, связанным с военными преступлениями, и передали на хранение в главный архив земли Гессен в Висбадене. И лишь в 2000 году фрау Шульц продала оригиналы Гамбургскому институту социальных исследований.

В предлагаемой публикации мы обратим внимание на кадр №7, где видны советские военнопленные, засыпающие дно яра. На втором плане виднеется Кирилловская роща с двумя характерными оползневыми «цирками». Впоследствии эта же точка, откуда снимал И.Хеле, стала местом большинства съемок Бабьего Яра. Очевидно, как основная могила жертв первых двух дней массовых расстрелов. Напомним, они продолжались все два года нацистской оккупации Киева, и Бабий яр был наполнен жертвами не только здесь.

Сразу же после освобождения Киева от оккупантов Бабий яр привлек внимание журналистов. Здесь побывали корреспонденты советских, британских и американских газет. Первой выступила газета «Київська правда», поместившая 17 ноября 1943 г. большой репортаж-интервью с бывшими узниками Сырецкого лагеря, участвовавшими в сжигании трупов в Бабьем яру и спасшимися бегством в ночь на 29 сентября 1943 года. Примечательно, что в этой статье не названы их фамилии, нет подписи авторов публикации. Возможно, цензура тогда не разрешила: велось следствие.

Специальные корреспонденты московской газеты «Красная звезда» А.Авдеенко и П.Олендер передали по телеграфу из Киева статью, опубликованную в этой газете 20 ноября 1943 г., но снимков не было.

Подробный репортаж, не боясь, в отличие от киевских журналистов, назвать фамилии «советских граждан, проживавших на временно оккупированной фашистами территории», поместила американская газета «Нью-Йорк таймс». Ее корреспондент В.Лоуренс передал по телеграфу из Киева информацию двумя днями позже — 22 ноября 1943 г. Этот репортаж в переводе на украинский язык опубликован нами в научном сборнике Института юдаики в 2000 г.

Журналистов сопровождал известный киевский архитектор Павел Федотович Алешин (1881—1961), который все два года оккупации жил в своей квартире, в «авторском» доме на улице Большой Житомирской, 17/2. Конечно же, он видел, как 29 сентября 1941 г. мимо его окон и балкона шли евреи в Бабий яр.

В.Лоуренс пишет, что П.Алешин рассказывал им о беседе с неким немецким архитектором, осведомленным о намерении нацистов уничтожить следы преступлений в Бабьем Яру.

Среди иностранных корреспондентов был тогда в Киеве и американский журналист Эдди Джилмор. Иллюстрируя свою статью, посвященную освобождению Украины и опубликованную в мае 1944 г. в журнале The National Geographic Magazine, он поместил снимок, сделанный им в ноябре 1943 г. в Бабьем яру.

На снимке — небольшая часть яра, где на рыхлом песке стоят корреспонденты, сотрудник Наркомата иностранных дел СССР — в форменной шинели и фуражке, случайные жители (женщина и мальчик с собакой). Некоторые из присутствующих рассматривают что-то, лежащее под ногами. На снимке — 21 человек. Определить место съемки нельзя: нет линии горизонта, нет привязки к окружающей местности.

Американцы попросили П.Алешина познакомить их с бывшими узниками Сырецкого лагеря, спасшимися от расстрела в ночь на 29 сентября 1943 г.

На следующий день они снова поехали в Бабий яр, сопровождаемые П.Алешиным и заместителем председателя Верховного Совета УССР, поэтом Мыколой Бажаном (1904—1983). На этот раз сюда же прибыли бывшие узники Сырецкого лагеря Ефим Вилькис, Леонид Островский и Владимир Давыдов.

Не пересказывая факты, известные из других публикаций, заметим, что на этот раз был сделан снимок киевским фотокорреспондентом Казимиром Лишко. На снимке видно то самое место, что и на фотографии И.Хеле. Среди группы из 35—40 человек виден тот же сотрудник Наркоминдела, очевидно, сопровождавший иностранных корреспондентов (их выделяют оригинальные меховые шапки и пальто с меховыми воротниками). Примечательна фигура офицера госбезопасности в кожаном пальто, стоящего слева, на расстоянии, позволяющем видеть всю группу. В центре, левее, угадывается матерчатая полувоенная фуражка-«сталинка» М.Бажана, рядом — темная меховая шапка П.Алешина. Все слушают рассказ узников. А стоят они там же, где и накануне.

Об этом дне очень осторожно, руководствуясь знакомой всем советским писателям и журналистам «самоцензурой», М.Бажан пишет:

«...Там, на околиці, де жовтими пісками, насипаними на чорні ряди розпластаних і обгорілих людських тіл, зяяв один з найжахливіших ярів планети — Бабин яр... Ми тоді не знали ще назв ні Освєнціма, ні Треблінки, ні Дахау, ні Бухенвальда. І один із закордонних кореспондентів, яких я в перші дні визволення Києва привіз до Бабиного яру, вимовив, тремтячи й задихаючись: «Я стою на найстрашнішому місці землі».

Майя Бажан, дочь поэта, говорит, что самое страшное впечатление на ее отца произвел детский сандалик с отрезанным носком, увиденный на дне Бабьего яра...

Итак, сравнивая снимки И.Хеле и К.Лишко, нетрудно заметить общие детали: возвышенность Кирилловской рощи с двумя оползневыми «цирками», резкий уступ с правой стороны отрога и, главное, — значительно меньшую высоту откосов: дно засыпано. Все последующие снимки Бабьего Яра делались, как правило, отсюда же.

После намывания в яр пульпы, после прокладки улицы Окружной (Олены Телиги), устройства парка, перепланировки и застройки жилого района Сырец на сегодняшнем рельефе местности мало осталось следов трагедии 1941 года. Основные ориентиры: высоты Кирилловской рощи с остатком (верхней частью) одного из оползневых «цирков».

Что же касается памятника, установленного в 1976 году в верховьях Бабьего яра, то это место принято и из соображений архитектурно-градостроительных, и символически выбрано так, чтобы отдать должное памяти всех жертв всего Бабьего Яра. Ведь вокруг рассеян пепел сожженных жертв. Никто уже не может точно указать, где лежали или еще лежат тысячи жертв всех двух лет нацистской оккупации Киева. Хотя известно, что на улице Оранжерейной были закопаны 300 киевлян, расстрелянных только за то, что большевистским подпольщикам захотелось сжечь здание бывшей Думы, стоявшее посредине нынешнего Майдана Незалежности. А юго-западнее монумента была братская могила командиров Красной Армии, расстрелянных в противотанковом рву (ул. Олены Телиги), западнее были могилы узников Сырецкого лагеря, ну а на север — братские могилы и евреев, и рома, и тех, кто сжигал трупы и не смог убежать, и всех, погибших от рук нацистов, напомним, за два года оккупации Киева.

Только не нужно делить жертвы по национальному признаку.

Вечная память ВСЕМ ЛЮДЯМ, погребенным в Бабьем яру

http://zn.ua/articles/47860

0

225

Да ну их, С.А.!
Насточертели эти бабяровские махли.
Вы вот лучше скажите, почему хоральная синагога
в Киеве:

http://www.nostalgia.kiev.ua/img/nostalgi_3/sinagoga/sinagoga_01.jpg

не была в войну взорвана, как была взорвана святыня православная --
Киево-Печерская Лавра и уничтожен Успенский Собор?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/9/91/Kievo_pe4erskaja_Lavra.jpg/300px-Kievo_pe4erskaja_Lavra.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d0/Bundesarchiv_Bild_146-2005-0070%2C_Kiew%2C_Lavra-Kloster%2C_Ruine_Uspenski-Kathedrale.jpg/220px-Bundesarchiv_Bild_146-2005-0070%2C_Kiew%2C_Lavra-Kloster%2C_Ruine_Uspenski-Kathedrale.jpg

0

226

Сергей Ильвовский написал(а):

А уж как там журналюги изгаляются, волшебным образом перенося "Бабий яр" туда, "куда нужно"
Причём не только украинские - наши тоже посильно стараются - видать "Интернационал" у них. Хе Хе.
Вот это именно посмотрите - как создаётся "нужное общественное мнение". Тихо, спокойно... Для тех, кто в вопрос не посвящён (а таких подавляющее большинство) всё выглядит очень благопристойно и красиво.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=317802
Интересно - почём фунт журналюгины на рынке нонче?

Ну я же говорил вам, что Бабий Яр - это уже давно одна из разновидностей бизнес проекта холокостников.

Мэром Киева уже много лет является легендарный еврей Лёня Космос.
Интересно, а какова его роль в делёжке этой земли и планировании строительства там гостиницы и развлекательного комплекса?

0

227

Padre написал(а):

Мэром Киева уже много лет является легендарный еврей Лёня Космос.
Интересно, а какова его роль в делёжке этой земли и планировании строительства там гостиницы и развлекательного комплекса?

Вот это уже ближе к истине и к реальной сути
"трагедии Бабяра".
С этого и надо начинать все эти вопли-сопли
и заламывания лапок.
***Насточертели все эти холокостники!
Во что ни ткни -- одна брехня и мошенничество.
Нация генетического жулья, уголовников и паразитов,
тысячелетиями выживающих на теле других народов,
до н.э. то были арабы и египтяне, в н.э. --  европейские
христианские народы.
Бездарный этнос, ничего не создавший,
ничего не давший человеческой цивилизации.
Но берущий и сосущий, сеящий смуту и раздор.

Отредактировано Катя (10-09-2011 13:36:30)

0

228

Padre написал(а):

Мэром Киева уже много лет является легендарный еврей Лёня Космос.
Интересно, а какова его роль в делёжке этой земли и планировании строительства там гостиницы и развлекательного комплекса?

Нет - Янукович его всё-таки спихнул всякими хитроумными способами.

И теперь Лёня наслаждается заслуженным отдыхом в своей квартирке в... Израиле.

0

229

Катя написал(а):

Во что ни ткни -- одна брехня и мошенничество.

За примерами далеко ходить не будем.
Вот известная фигура Гидон Кремер.
В википедии он латыш, хотя таки еврей, родился в Риге в 1947г.
В возрасте 4 лет начал учиться игре на скрипке у своего отца
и деда, которые были профессиональными скрипачами.
Но!
Маэстро рассказал о себе. Вся семья его отца погибла в Рижском гетто. Эта страшная история напоминает сценарий фильма «Пианист»
***Угу, напоминает.
Шпильман (пианист), кстати, тоже дожил до старости,
пережив многих и многих варшавян-поляков.

А есть ещё одна известная персона -- Кама Гинкас.

В шестинедельном возрасте вместе с родителями был заключён в Каунасское гетто, где погибли родственники.

***Бедные-бедные родственники! http://moemnenie.org/images/smilies/cray.gif

0

230

Катя написал(а):

В шестинедельном возрасте вместе с родителями был заключён в Каунасское гетто, где погибли родственники.

Однако...

Через полтора года семье Камы Гинкаса удалось бежать из гетто, скрываясь у знакомой литовской семьи до освобождения города.

Хммм... А какие родственники погибли, если семье удалось бежать?

0

231

Сергей Ильвовский написал(а):

Хммм... А какие родственники погибли, если семье удалось бежать?

Все! Все родственники.
И у Кремера (1947г.р.), и у Гинкаса (1941г.р).
Раз сказали -- надо верить. Евреи никогда не врут. :))
***Кстати.
Вот такие карточки в гетто имел каждый еврей.
Эта из Варшавского гетто.

http://ruzhany.narod.ru/album/images/7friedrich2.jpg

0

232

Катя написал(а):

Да ну их, С.А.!
Насточертели эти бабяровские махли.

Не-е... так не интересно - давайте всё-таки ещё поиграем в шерлоков Холмсов немножко, а?

Вот например - вот этот широко известный снимок

http://shot.photo.qip.ru/1047rsE.jpg

К которому обычно ещё и подпись такая даётся (из статьи вверху)

Следовательно, военнопленные не раскапывают, а закапывают, точнее — ровняют дно Бабьего яра, присыпанное направленными взрывами откосов. У них под ногами, под слоем земли — жертвы расстрелов, произошедших 29 и 30 сентября 1941 года.

Пока не будем её разбирать въедливо, лучше попробуйте на вот этих картах и схемах определить ту точку, с которой мог быть сделан этот кадр.

Вот физическая карта Киева 1928 года

http://shot.photo.qip.ru/1047rt0.jpg

Вот обычная схематическая карта с выделенным оврагом 1939 года.

http://shot.photo.qip.ru/1047rt6.jpg

Немецкая военная карта 1942 года

http://shot.photo.qip.ru/2047rtd.jpg

Послевоенная топографическая съёмка 1953 года с нанесёнными контурами будущих объектов.

http://shot.photo.qip.ru/2047rtj.jpg

Сможете найти точку, с которой Йоханнес Хехле сделал этот снимок?

0

233

Padre написал(а):

Мэром Киева уже много лет является легендарный еврей Лёня Космос.
Интересно, а какова его роль в делёжке этой земли и планировании строительства там гостиницы и развлекательного комплекса?

Сергей Ильвовский написал(а):

Нет - Янукович его всё-таки спихнул всякими хитроумными способами.
И теперь Лёня наслаждается заслуженным отдыхом в своей квартирке в... Израиле.

Да нет, Алексеевич, хотя Янукович и принял новый закон о главе города Киева, но формально пока мэром Киева всё ещё является Лёня Космос, хотя ему сильно подрезали полномочия и отодвинули от кормушки.
Он всё ещё вправе вести заседания, проводить официальные приемы, поздравлять киевлян с праздниками.
Вся эта возня вокруг данной территории началась ещё при Юще, и явно не без участия Космоса.

0

234

Padre написал(а):

Он всё ещё вправе вести заседания, проводить официальные приемы, поздравлять киевлян с праздниками.

И только - реально повлиять на приятие какого-то решения он уже не может.

Padre написал(а):

Вся эта возня вокруг данной территории началась ещё при Юще, и явно не без участия Космоса.

Это - да.

0

235

Сергей Ильвовский написал(а):

Вот например - вот этот широко известный снимок

Обмусолен в первой части.
Я уже смотреть не могу на эту плёнку.
Плёнка сделана для отдела пропаганды 6-ё Армии вермахта.
Спрашивается, что хотели этим снимком продемонстрировать
населению Киева?

0

236

Катя написал(а):

Обмусолен в первой части.
Я уже смотреть не могу на эту плёнку.

Я совсем из других соображений теперь. Связанных как раз с той статьёй,что я процитировал выше и с точной локализацией различных участков по Бабьему Яру.

0

237

Сергей Ильвовский написал(а):

Связанных как раз с той статьёй,что я процитировал выше и с точной локализацией различных участков по Бабьему Яру.

Да пусть они сами таскают с места на место
свои виртуальные 250 тысяч трупов!
Нам-то что!
С нас достаточно и того, что
мы знаем, что Бабяр и холокост -- вселенская афера.

0

238

Катя написал(а):

Да пусть они сами таскают с места на место
свои виртуальные 250 тысяч трупов!
Нам-то что!

А, смешно просто - носятся с этой фотографией, как с писаной торбой, мол - "Точное доказательство", не понимая, что разом отметают все их остальные "Бабьи яры" 2, 3 и 4 и что проверить это место нет никаких проблем - там никогда не было никакого строительства и пробурить там грунт метров на 25 в разных местах - раз плюнуть. И по другим причинам тоже смешно.

0

239

Сергей Ильвовский написал(а):

А, смешно просто - носятся с этой фотографией, как с писаной торбой, мол - "Точное доказательство", не понимая, что разом отметают все их остальные "Бабьи яры" 2, 3 и 4 и что проверить это место нет никаких проблем

Не это отметают, это дело десятое, их холокостное.
А дают доказательства, что оккупанты были не такими
зверями, как их малевали.
Наши ушли и взорвали все жизнеобеспечивающие объекты
и продуктовые склады, оставив сотни тысяч людей (быдла?!)
подыхать от голода, холода и эпидемий.
Наши взорвали -- враги восстанавливают.
Так-то!
Лучше бы они эту плёнку не публиковали, идиоты.

0

240

Сергей Ильвовский,
к слову.
Вы когда-нибудь слышали, чтобы люди
ели, даже с голодухи, конские каштаны?

0

241

Катя написал(а):

Вы когда-нибудь слышали, чтобы люди
ели, даже с голодухи, конские каштаны?

Нет, но в принципе ими не отравишься.

Противные просто на вкус - и всё.

0

242

Сергей Ильвовский написал(а):

Нет, но в принципе ими не отравишься.

Точно?
А мне известно, что отравишься, помимо того,
что просто горькие.
И животные травятся, и пчёлы.
И мёд с конского каштана ядовит.

0

243

Катя
Может от местности зависит? От солнца, например. В Норвегии аконитом коров кормят, а "Джунгарский корешок" убьёт несомненно. А ведь одно и то же растение.

Вот о конском каштане.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Конский_каштан

0

244

Сергей Ильвовский написал(а):

Может от местности зависит

Зависит от вида, их очень много.
Из некоторых видов делают лекарства, которые свободно без рецепта продают в аптеках.

0

245

Пока суд да дело я продолжу свои криминалистические изыскания по поводу различных фотографий и карт Киева 1930-50-х годов.

Огромную помощь в этом оказывает немецкая аэрофотосъёмка, проведённая 26 сентября 1943 года и сведённая теперь в единую и очень удобную карту.

http://wwii.sasgis.ru/?lat=50.446573930 … 5&z=11

Качество съёмки очень высокое и позволяет даже увеличивать отдельные фрагменты без заметной потери чёткости.

Но, для начала, я приведу некоторые цитаты из вот этой совсем недавней статьи:

http://www.istpravda.com.ua/columns/2011/09/1/53797/

Обращаю внимание читателей, что станция метро тоже расположена в зоне трагедий, обозначенной актом Госстроя. В этом месте находился единственный пологий спуск в Бабий Яр (это видно на послевоенном топографическом плане Киева).

По этому спуску в 1941-1943 гг. заезжали душегубки и останавливались.
Что происходило дальше - описано в книге Анатолия Кузнецова "Бабий Яр". Не буду повторять этот ужас.

Автор статьи даже и схему приводит - где именно был этот спуск

http://shot.photo.qip.ru/2047sDj.jpg

Ну что же - посмотрим по аэрофотографии, на которой не то что дорога, по которой могут ездить автомобили (туда ведь должны были и экскаватор завозить и огромное количество древесины и нефть для "костров") - подобный съезд в овраг должен быть заметен очень хорошо, раз там даже и пешеходные тропинки отлично просматриваются.

http://shot.photo.qip.ru/2047sDB.jpg

Обозначения:

1. Место расположения ст. метро "Дорогожичи"

2. Современное положение трассы улицы Мельникова

3. Откуда-то отсюда Йоханнес Хехле сделал свои снимки 1 октября 1941 года

4. Тропа, протоптанная через овраг местными жителями для короткого пешеходного пути между Лукьяновкой и Сырцом.

5. Окончание проезжей части улицы Мельникова в 1943 (и позже) годах

6. А вот где-то здесь, по уверениям автора статьи, и должен был быть "съезд в овраг"

Вот только нет там никакого-такого съезда и даже на том самом топографическом плане 1953 года он отсутствует (хотя на нём даже пешеходная тропа показана).

http://shot.photo.qip.ru/1047sEc.jpg

Так что - врёт автор, а с учётом того, что ещё несколько лет назад он же очень страстно отстаивал совершенно другое место "расстрела и сожжения десятков тысяч тел" (кстати и туда ведь всё так же требовалось и входить и въезжать автомобилям),

http://www.babiyar-diskus.narod.ru/Drobyazko.html
http://www.babiyar-diskus.narod.ru/Aerofoto.html

то становится совершенно ясной вся та "липа", которую уже скоро 70 лет накручивают вокруг Бабьего Яра - ничего похожего на столь растиражированные события там попросту никогда не происходило.

И это ведь совсем не всё, что можно сказать, внимательно рассматривая карты и фотографии.

0

246

Сергей Ильвовский написал(а):

Сможете найти точку, с которой Йоханнес Хехле сделал этот снимок?

А чего там определять? Съемка сделана с улицы Мельникова. Вдали виднеется Кирилловская роща - на самом высоком холме в этой местности. Эта точка абсолютно правильно указана под номером 3. Ориентиры - самое глубокое место на дне Бабьего Яра и Роща вдали.
Бабий Яр и до войны ии после войны был мусорной свалкой. На фото мусора уже нет - закопали. Возможно немного песка соскребли со склонов. Но направленных взрывов явно не было - склоны оврагов практически не изменились, да и служно это - надо шурфы бурить и тонны взрывчатки где-то брать.

Отредактировано Алексей (12-09-2011 21:51:55)

0

247

Катя написал(а):
Сергей Ильвовский написал(а):

Связанных как раз с той статьёй,что я процитировал выше и с точной локализацией различных участков по Бабьему Яру.

Да пусть они сами таскают с места на место
свои виртуальные 250 тысяч трупов!
Нам-то что!
С нас достаточно и того, что
мы знаем, что Бабяр и холокост -- вселенская афера.

Катя, мы-то знаем, а 80% населения - не знает. А про Бабий Яр вообще мало кто знает что это миф.
Тут фото показывали с западными журналистами и тремя евреями, которые им лапшу на уши вешали, а вот ниже еще более редкое фото: Корреспонденты советских и американских газет в Бабьем Яру Ноябрь 1943 г. Опубликовано в  The National Geographic Magazine  1944 № 5.
Три еврея рассказывают журналистам что на этом месте всего лишь полтора месяца назад полыхали десятки гиганских костров, на каждом из которых одновременно сжигали по 2000 трупов.

увеличить

0

248

Вот кстати практически то же место откуда немецкий фотограф делал тот снимок . Это фото из материалов расследования Чрезвычайной комиссии, там оно  называется "Общий вид места расстрела в Бабьем Яру".
Есть же официальные документы расследования - их даже на МВТ представляли - почему евреи отвергают материалы Чрезвычайной комиссии и начинают место расстрела перемещать?? Кто им давал это право??

увеличить

Отредактировано Алексей (12-09-2011 22:13:06)

0

249

Алексей написал(а):

А чего там определять? Съемка сделана с улицы Мельникова. Вдали виднеется Кирилловская роща - на самом высоком холме в этой местности. Эта точка абсолютно правильно указана под номером 3. Ориентиры - самое глубокое место на дне Бабьего Яра и Роща вдали.

Это нам с Вами всё абсолютно ясно,но нас могут читать и те, кто вообще узнал обо всём этом в первый раз и имеет все основания для того,чтобы не доверять нам на слово - он мог всю жизнь слышать, видеть и читать совершенно другое.

Вот поэтому и нужно всё объяснять совершенно чётко и досконально и указывать - откуда взялись те или иные материалы, чтобы даже и тени сомнения ни у кого не оставалось, что мы тут не ведём какую-то пропаганду, а просто досконально изучаем и расследуем всю эту историю.

Наши доказательства должны быть совершенно точными и не допускать никаких двояких толкований.

0

250

Алексей написал(а):

Вот кстати практически то же место откуда немецкий фотограф делал тот снимок . Это фото из материалов расследования Чрезвычайной комиссии, там оно  называется "Общий вид места расстрела в Бабьем Яру".

Немного правее - с самой крайней правой точки того выступа, с которого делал свои снимки Хехле.

А так - да. И Кириллова роща и осыпные "цирки" на склоне холма. Кстати и  иностранных корреспондентов на то же место водили - только там снимок фотограф делал с самого дна оврага.

http://shot.photo.qip.ru/1047t4O.jpg

0

251

Алексей написал(а):

Корреспонденты советских и американских газет в Бабьем Яру Ноябрь 1943 г. Опубликовано в  The National Geographic Magazine  1944 № 5.

А что там блестит и вьётся у них под ногами?
Не та ли вода, ради которой и копались в
сыром песке военнопленные?

http://chk.forumbb.ru/uploads/0008/d2/69/82323-1.jpg

0

252

А вот здесь один из самых понятных снимков Люфтваффе сделанный 26 сентября 1943 года.
Сверху из центра фото вправо вниз идет улица Мельникова, которая переходит в гужевую дорогу. Там где заканчивается улица и начинается гужевая дорога слева видно кладбище разделенное на квадратные участки с тропинками, хорошо видно строение на кладбище у самой дорогти. Там где гужевая дорога в одном месте сливается со светлым пятном - точка фотографирования немецкого фотографа, в том месте эсэсовец-охранник флиртовал с женщинами.
В правом нижнем углу - Сырецкий концлагерь. В левом верхнем - Репьяхов Яр. От центра до левого края фото расположена Кирилловская роща.

увеличить

Отредактировано Алексей (12-09-2011 23:46:56)

0

253

Это анализ американского специалиста Джона Болла.
https://sites.google.com/site/lohocoust/_/rsrc/1314567764475/babin-ar/aerofotografiie-svidcat/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD%20%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%BB.jpg
https://sites.google.com/site/lohocoust/_/rsrc/1314567440947/babin-ar/aerofotografiie-svidcat/%D0%90%D1%8D%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA%20%20%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%B9%20%D1%8F%D1%80%2029_09_1943.jpg
1 - Внешний край оврага Бабий Яр.
2 - V - образное дно оврага. Работа при помощи лошадей и тракторов для эксгумации, сжигания и захоронения десятков тысяч трупов должны оставить следы, явственно видимые на аэрофотоснимках.
3 - С/х фермы (огороды), работавшие в 1940 г.
4 - Деревья.
5 - Кладбище с сотнями индивидуальных могил.
6 - Дорожки между могилами.
7 - Строение на кладбище.
8 - Место на дне оврага, где, по версии евреев, около 64 000 тел были эксгумированы, кремированы и захоронены в течение 5 недель до 28 сентября 1943. Не видно никаких повреждений почвы, неизбежных после столь масштабных злодеяний.
9 - Никаких следов от дорог или колей телег нет на склонах оврага.
10 - Улица Мельникова, идущая на восток к Киеву.
11 - Никаких следов грузовиков или телег от улицы к оврагу.
12 - Узкая гужевая дорога с конца улицы Мельникова на запад.
https://sites.google.com/site/lohocoust/_/rsrc/1314567855861/babin-ar/aerofotografiie-svidcat/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%B9%20%D0%AF%D1%80.%20%D0%90%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B7%D0%B9%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%B0..jpg

Отредактировано Алексей (13-09-2011 13:43:25)

0

254

"Репьяхов Яр и Смородинский овраг

Интересная местность, расположенная между Лукьяновкой, Татаркой и Куреневкой, называется Репьяхов яр. Название ,вероятно , связанно с зарослями репьяха - безудержного сорняка окраин. Лукьяновка, в составе которой территориально находился и этот и другие яры, славилась своей запущенностью и разгулом диких нравов.

В период Киевской Руси Репьяхов яр был природной защитной границей древнего Киева. Здесь неоднократно происходили вооруженные столкновения между защитниками города и теми, кто пытался овладеть им с северо-запада. Об этом упоминают древние киевские летописи. Что прожила эта часть города в последующие времена известно из отрывочных записей . Репьяхов ручей, Смородинский овраг, ручей Бабий яр.. Эти топонимы вспомнят лишь немногие старые киевляне. Хотите узнать больше об этих удивительных местах? ПРИХОДИТЕ!"

Отредактировано Катя (12-09-2011 23:48:09)

0

255

Алексей написал(а):

От центра до левого края фото расположена Кирилловская роща.

Эдесь нужно уточнить - это именно Кирилловская роща, а до того мы говорили о Кирилловой роще - её кусочек виден справа - теперь это Лукьяновское православное кладбище.

Названия очень похожи - можно перепутать.

0

256

Алексей написал(а):

в том месте эсэсовец-охранник флиртовал с женщинами.

Неверно, Алексей!
СС военнопленными не занималось.
Это солдат вермахта: военнопленные находились в
ведении вермахта.
СС занималось концлагерями.

0

257

Катя написал(а):
Алексей написал(а):

в том месте эсэсовец-охранник флиртовал с женщинами.

Неверно, Алексей!
СС военнопленными не занималось.
Это солдат вермахта: военнопленные находились в
ведении вермахта.
СС занималось концлагерями.

Катя, СС как раз и занималось военнопленными, тем более у того солдата с винтовкой, который с женщинами болтает, нашивка эсесовского штурмана и погоны тоже эсесовские.
А у тех что в мусоре роются, таких нашивок нет.

0

258

Катя написал(а):

Это солдат вермахта: военнопленные находились в
ведении вермахта.

Да - на нём и форма вермахтовская.

http://shot.photo.qip.ru/1047t9g.jpg

+1

259

Сергей Ильвовский написал(а):
Алексей написал(а):

От центра до левого края фото расположена Кирилловская роща.

Эдесь нужно уточнить - это именно Кирилловская роща, а до того мы говорили о Кирилловой роще - её кусочек виден справа - теперь это Лукьяновское православное кладбище.

Названия очень похожи - можно перепутать.

Да нет, это просто неверный перевод на русский, типа Репьяхов Яр или Репьяховский Яр.
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/2/74/191/74191648_3830758_02thumb3Solncev_Kirilovskii_monastir_vozle_sela_Kyrenevka.jpg
Вот на этом рисунке Кирилловский монастырь, а слева от него горка, пока еще лысая, но позже на ней вырастет та самая роща. За ней - Бабий Яр, а видно Репьяхов Яр.

На фото ниже Кирилловский монастырь, справа чуть выше начинается Кириллова роща. Вдали видна Софиевка.
http://babusia.gorod.tomsk.ru/uploads/43802/1278053848/DSCF0975.jpg

Кириллова роща лучше всего видна на фото немецкого фотографа, она закрывает купола Кирилловского монастыря.

0

260

Алексей написал(а):

А у тех что в мусоре роются, таких нашивок нет.

В мусоре роются сапёры.
Тоже вермахт.

0

261

Сергей Ильвовский написал(а):
Катя написал(а):

Это солдат вермахта: военнопленные находились в
ведении вермахта.

Да - на нём и форма вермахтовская.

http://shot.photo.qip.ru/1047t9g.jpg

http://s014.radikal.ru/i327/1011/23/2bf4e1518913.jpg
На рисунке эсэсовец в звании СС-штурманн в полевой униформе. Отчетливо видны руны СС в правой петлице и полоска СС-штурманна в левой петлице. На левом рукаве виден имперский орел и ниже нашивка СС-штурманна. В нижней части рукава видна лента с наименованием дивизии.

Кстати, по ходу прочитал. В показаниях НКВД один из евреев рассказывает, что когда они сжигали трупы, их охраняли 100 эсесовцев с эмблемой "череп и кости". Оказывается такую эмблему в СС имела только 3 танковая дивизия СС... :)

Отредактировано Алексей (13-09-2011 00:20:10)

0

262

Алексей написал(а):

А у тех что в мусоре роются, таких нашивок нет.

Просто это рядовые.

А солдат на снимке уже гефрайтер

http://shot.photo.qip.ru/1047t9T.jpg

0

263

Вот этот солдат с эсесовскими нашивками.

увеличить

0

264

Алексей написал(а):

Вот этот солдат с эсесовскими нашивками.

Нет имперского орла над нашивкой, а нашивка стандартного гефрайтера (ефрейтора)

0

265

Сергей Ильвовский написал(а):
Алексей написал(а):

Вот этот солдат с эсесовскими нашивками.

Нет имперского орла над нашивкой, а нашивка стандартного гефрайтера (ефрейтора)

Я бы может и согласился, но с чего это вермахту военнопленных охранять? Это прямая обязанность СС. Да и орел там вроде проглядывает, возможно слился с сукном.

0

266

Алексей написал(а):

Я бы может и согласился, но с чего это вермахту военнопленных охранять? Это прямая обязанность СС.

Нет.

Катя написал(а):

СС военнопленными не занималось.
Это солдат вермахта: военнопленные находились в
ведении вермахта.
СС занималось концлагерями.

Пошукайте по инетбазе. Есть полная раскадровка
по ведомствам и ответственности.
(у меня нет под рукой ссылки)

0

267

Вот нашел фотографию с этим же солдатом, только еще без женщин. Четко виден орел над нашивкой, да и цвет нашивки эсесовский (фото надо сохранить и увеличить).

Это фото евреи не любят вставлять в серию "зарывают расстрелянных евреев", я ее нашел в своих архивах, а в инете не могу найти.

Если фото увеличить (нажмите на него), то четко видно растущие на дне и склонах яра кусты, что свидетельствует о том что и склоны не трогали и дно не раскапывали, а только разравнивали и скорее всего убирали мусор, который присутствовал в этом месте на предыдущих фото на этой пленке немецкого фотографа.

увеличить

увеличить

Отредактировано Алексей (13-09-2011 09:06:12)

0

268

Алексей написал(а):

Я бы может и согласился, но с чего это вермахту военнопленных охранять? Это прямая обязанность СС.

Не в прифронтовой полосе.

Потом, когда либо полоса станет уже не прифронтовой, оборудуют стандартные лагеря (в Киеве тот же Сырецкий), либо сформируют колонны и отправят в тыл - тогда это уже в ведении СС.

А пока некоторое время в ведении частей,захвативших их в плен и временно используются на всяких подсобных работах,а охрана - чтобы не разбежались. Малочисленная - так из оврага хрен быстро вылезешь по осыпающемуся склону - успеют застрелить, в случае чего.

Тут другое интереснее - ещё вчера здесь, якобы "музыка играла и самолёт летал,чтобы выстрелы заглушать", а уже сегодня никто ничего не скрывает, в том числе и от местных жителей - подходи да смотри как "десятки тысяч трупов закапывают"

Опять одно из двух - либо немцы полные идиоты были, либо идиоты те, кто придумал подобные байки с "направленными взрывами" и "засыпкой трупов".

Ничего они не засыпают - все пленные расположены узкой полосой вдоль мокрой полосы песка на дне оврага - пытаются воду найти - где можно устроить какой-то водозабор. Водопровод-то в Киеве взорван при отступлении, а вода нужна всем и немецким частям в том числе.

0

269

ЗДЕСЬ об управлении делами военнопленных и ответственных ведомствах.

Вермахт!
СС -- с 1944года.

Отредактировано Катя (13-09-2011 01:42:03)

0

270

Сергей Ильвовский написал(а):

тогда это уже в ведении СС.

Катя написал(а):

СС -- с 1944года.

:glasses:

0

271

Могу спорить и дальше о функции охраны лагерей СС (войска СС действительно в районах боевых действий оперативно подчинялись вермахту), но посмотрите внимательно на нашивки охранника на нижнем снимке (нажмите на фото).

увеличить

Отредактировано Алексей (13-09-2011 02:12:23)

0

272

Алексей написал(а):

Могу спорить и дальше о функции охраны лагерей СС (войска СС действительно в районах боевых действий оперативно подчинялись вермахту), но посмотрите внимательно на нашивки охранника на нижнем снимке

Ну, может быть и эсэсовец, а что это, собственно, меняет в происходящем действии?

0

273

Обращаю ваше внимание, что в случае с Бабьим Яром евреи втянули нас в дискуссию с "местом расстрела". "Местом расстрела" они всегда подменяют "место захоронения". В Днепропетровске они даже установили табличку "Место откуда 12 тыс евреев увели на расстрел". А "мест захоронений" - нет. И бесполезно евреев спрашивать где места захоронения, где трупы. Бесполезно евреев спрашивать об именах "расстреляных" - потому что все они могут всплыть в списках эвакуации или вывезенных на принудительные работы. Или на надгробном памятнике где-нибудь в Хайфе, Чикаго или Виннице с датой смерти в  2008 году.

Но даже если евреев попросить указать на карте оккупированных территорий СССР все "места расстрелов" и просумировать количество якобы расстреляных - вы не встретите понимания. Вы не встретите понимания и если попросите их показать морфологию цифры 6 млн. Вы не встретите понимания и если попросите их объяснить почему на территории СССР евреев якобы расстреливали, на территории Польши их якобы травили газами, а на территории Германии, Бельгии, Венгрии - их вообще не трогали. Точно так же вы не услишите ответа на вопрос куда загадочным образом подевались останки этих 6 млн и почему нигде не найдено НИ ОДНОГО МАССОВОГО ЕВРЕЙСКОГО ЗАХОРОНЕНИЯ. Вот в Днепропетровске увели на расстрел 12 тысяч евреев - и их след простыл. Останков даже не найдено, хотя и трупы не сжигали.
Евреи не любят объяснять - они любят вещать.

Но вернемся к Бабьему Яру.
Ни на одной схеме евреи не указали места захоронений и места сжигания.  Более всего удивительно выглядит (и мы знаем почему), что ни следователи НКВД, ни следователи КГБ не потрудились продиктовать евреям-свидетелям (а свидетелями загадочным образом оказались одни евреи, не удивлюсь если и следователи также евреи) где находились эти места захоронений и сжиганий. Они просто обязаны были сделать выезд вместе со свидетелями на предполагаемое место преступление и привязать их показания к местности. Но, думаю,  они не хотели повторять "ошибок" с местами расстрелов - когда ни один свидетель не смог при вывозе на местность вспомнить где эти "места расстрелов" находятся или не мог показать где он сам находился во время "расстрелов".
Единственный документ где встречается привязка мест расстрелов и мест сожжения - это фото из материалов Чрезвычайной комиссии, которые убеждают, что никаких расстрелов и сожжений в Бабьем Яре не производилось. А понятие "места захоронения" относительно Бабьего Яра вообще не встречается и не употребляется ни в одном официальном документе и в слезливых рассказах евреев.

Отредактировано Алексей (13-09-2011 11:12:15)

0

274

Алексей написал(а):

Обращаю ваше внимание, что в случае с Бабьим Яром евреи втянули нас в дискуссию с "местом расстрела".

Кстати и тут присутствует некая криминалистическая "мелочь"

А именно - пули и гильзы.

Это только при выстреле в голову в упор можно быть уверенным в смерти процентов на 95(и после даже таких выстрелов бывает и выживают), а уж если с расстояния да из пулемёта, то на одну жертву пуль уйдёт во много раз больше.

Следовательно на тех местах, где стояли гипотетические палачи должны оставаться кучи пустых гильз, а там, где находились гипотетические жертвы - кучи пуль, прошедших мимо или навылет.

И на 250 000 жертв их должно быть миллиона полтора, если не больше.

Что-то я никогда и нигде не встречал упоминаний о находках таких скоплений пуль или гильз. А они должны хорошо сохраняться в почве - и латунные гильзы и свинцовые омеднённые пули.

Алексей написал(а):

Точно так же вы не услишите ответа на вопрос куда загадочным образом подевались останки этих 6 млн и почему нигде не найдено НИ ОДНОГО МАССОВОГО ЕВРЕЙСКОГО ЗАХОРОНЕНИЯ.

Теоретически на территории бывшей РСФСР должно быть такое место под Ростовом-на-Дону - Змиевская балка.

Но это только теоретически - никто и никогда там никаких эксгумаций не производил, зато там наблюдается удивительное природное явление - "размножение трупов" - там много лет количество "захороненных жертв" неуклонно росло и росло - превысив 25 000 человек (в начале было где-то 3000)

Вот весьма характерный текст - это написал нынешний губернатор Кировской области Никита Белых


Змиевская балка

В субботу был на Змиевской балке .

Меня пригласила Алла Гербер, президент фонда «Холокост».
Когда о моем участии узнали в Администрации Ростовской области и полпредстве, их представители отказались приехать на мероприятие. В итоге к мемориалу пригнали человек 200 в футболках молодогвардейцев (не было запланировано изначальным планом мероприятия), которые слабо представляли, что они там делают. Жара была +36.

По переписи 1939 г. в городе проживало 27038 евреев (5,38% населения). Летом и осенью 1941 г. их количество значительно увеличилось за счет эвакуированных из западных областей СССР. 21 ноября 1941 г. немецкие войска на неделю захватили Ростов-на-Дону. Из-за кратковременности первой оккупации они не успели организовать массовое уничтожение евреев. Второй раз немецкие войска захватили Ростов-на-Дону 24 июля 1942 г. В первые же дни был изданы приказы о специальном обозначении евреев и их поголовной регистрации с 14 лет (включая крещенных и имеющих в паспорте обозначение о принадлежности к другой национальности). 5-6 августа 1942 г. пленные красноармейцы были посланы рыть большие ямы (размером 5×7 м и глубиной 3 м) и рвы близ пос. 2-я Змиевка на северо-западной окраине города, в балке Змиевской на правом берегу р. Темерник, за Зоопарком и Ботаническим садом. До 8августа эти военнопленные были расстреляны в вырытых ими рвах и ямах .
9 августа было опубликовано "Воззвание к еврейскому населению", которое обязали явиться к 8 часам утра 11 августа на 6 сборных пунктов «для организованного переселения в особый район». С утра 11 августа толпы евреев пошли на сборные пункты. Оттуда их на машинах вывозили и пригоняли колоннами по 200-300 чел. к пос. 2-я Змиевка. Здесь каратели и полицейские расстреливали взрослых (часть была уничтожена в душегубках, вмещавших по 50-60 чел.), которых предварительно заставляли раздеться догола. Детей отравляли, смазывая им губы сильнодействующим ядом (мазь желтого цвета).
Уничтожение евреев производилось в котлованах песчано-каменного карьера (в трех рвах более 15 тыс. трупов) у северо-восточной окраины поселка, на окраине рощи питомника Ботанического сада (в 13-ти ямах более 10 тыс. трупов) восточнее поселка, а также на западной окраине рощи питомника (в 4-х ямах более 2 тыс. трупов) южнее поселка .
В первый же день было уничтожено более 13 тысяч евреев. Остальные были расстреляны ночью и на следующий день. Вместе с евреями было уничтожено некоторое число членов их семей – неевреев, пожелавших разделить судьбу своих близких.
. В Змиевской балке во время оккупации расстреливали также подпольщиков, частично душевнобольных, военнопленных и др., среди которых были представители разных национальностей. Точное число уничтоженных в Ростове-на-Дону людей за время оккупации не установлено. Считается, что здесь было уничтожено более 27 тыс. чел., преимущественно евреев, при общей численности всех погибших в Ростове-на-Дону свыше 40 тыс. чел.. В первом акте Чрезвычайной государственной комиссии (ЧГК) Ростова-на-Дону по учету ущерба и злодеяний немецко-фашистских захватчиков, составленном 17 февраля 1943 г. через 3 дня после освобождения Ростова, число уничтоженных евреев в песчано-каменном карьере оценивалось в 15 – 18 тыс. чел.. Другие места расстрелов были установлены позднее.
Сразу после окончания войны на месте массового уничтожения евреев Ростова-на-Дону в Змиевской балке был установлен стандартный памятник с фигурами двух солдат Советской Армии со знаменем. 9 мая 1975 г. здесь был открыт мемориальный комплекс «Памяти жертв фашизма в Змиевской балке» (без указания о национальности жертв).
Лишь в экспозиции маленького музея при мемориале (бывает открыт несколько раз в году) находится копия акта, в котором говорится об уничтожении евреев Ростова. В сентябре 2004 г. мэр города подписал постановление об открытии в этом мемориале памятный доски со следующей надписью: «11-12 августа 1942 года здесь было уничтожено нацистами более 27 тысяч евреев. Это самый крупный в России мемориал Холокоста» (не был установлен). В Ростовской синагоге установлены памятные доски с именами нескольких сотен погибших. Имеются памятные доски на домах, где размещался один из сборных пунктов и где жила известный психолог С. Шпильрейн. .
ГАРО, фонд Р-3613. опись 1, дело 30, листы 7-10. Мовшович Е.В. Холокост в Ростовской области: уничтожение евреев на Нижнем Дону и в Восточном Приазовье//Донской временник 2002. Ростов-на-Дону: Донской издательский дом, 2001. С. 81-85.

http://belyh.livejournal.com/112748.html

Даже и комментировать не хочу - настолько всё ясно из текста.

0

275

Алексей написал(а):

на территории Польши их якобы травили газами

Кстати - несколько отвлекусь от темы.

Все эти рассказы о "газовых камерах", которые немцы якобы взорвали в Освенциме вместе с крематориями (почему не взорвали крематорий в Дахау?) и страшном "Циклоне Б" упираются в недоуменный вопрос - а зачем немцам, прекрасным химикам, использовавшим хим.оружие ещё в Первую Мировую войну, понадобилось травить жертвы пусть и опасным, но инсектицидом - неужели получше и поудобнее средства не нашлось - тот же фосген, например?

Ещё интереснее становится, когда понимаешь, что именно в концлагерях с крематориями всегда есть под рукой совершенно безопасный и эффективный яд, стоящий сущие гроши.

Это - окись углерода СО, которая составляет до четверти в составе генераторного газа, который и использовался для нагрева кремационных муфелей и получался из кокса. Тот же самый угарный газ, который использовался и в машинах-душегубках, только его процентное содержание в автомобильном выхлопе намного меньше, чем в генераторном газе.

Что мешало использовать этот газ (сделать ещё один простейший по конструкции газогенератор, в конце-концов), и направлять, когда требуется, его в "газовые камеры" через газоходы? А потом переключить заслонки в газовых каналах и выдуть вентилятором всё наружу? При этом концентрация СО в воздухе лагеря не превысила бы таковой же концентрации в воздухе крупных современных мегаполисов и достаточно быстро стала существенно ниже концентрации в тех же мегаполисах, где она почти постоянна в течение суток.

Снова немцы выглядят идиотами. Или... не немцы?

Алексей написал(а):

а на территории Германии, Бельгии, Венгрии - их вообще не трогали.

А на территории Дании не только не трогали - евреи ничем не выделялись из других жителей и даже жёлтых "звёзд Давида" на одежде не носили ( Сказки о короле Дании Христиане Десятом, якобы нашившем такую звезду на свою одежду в знак солидарности с евреями - это сказки и есть) а когда в 1943 году началось "решение еврейского вопроса", то один крупный эсэсовский чин из Берлина заранее предупредил Данию и евреи благополучно перебрались на всяких плавсредствах через проливы в соседнюю Швецию и этого никто "не видел"

А этот крупный эсэсовский чин теперь в Израиле числится праведником. Если будет нужно - найду статью об этом, принадлежащую перу еврейского историка.

+1

276

Во всех еврейских версиях есть нечто общее - я бы назвал это "привязкой к реальному факту" или "жидовским подмазыванием". Т.е. берется какое-то событие, факт - и он истолковывается и интерпретируется как уничтожение евреев. Собрали евреев на ж/д станции для вывоза - евреи скажут что собрали для расстрела. Собрали евреев в трудовом лагере для работы - евреи скажут что это был лагерь смерти созданный для уничтожения евреев. Собрали евреев в самоуправляемое гетто чтобы обезопасить от расправ местного населения и предотвратить традиционно асоциальный еврейский образ жизни (спекуляция, ростовщичество, проституция, криминал ит.д.) - евреи назовут гетто "пеклом" и местом сбора перед расстрелом. Если еврею показать фото с евреями - он скажет что это "евреи перед расстрелом", а если показать пейзаж - скажут что это "место расстрела евреев".  И так далее. Я теперь любое событие могу превратить в расстрел евреев.

Вот и с Бабьим Яром. Я не исключаю, что мимо дома на Тираспольской свидетелей из кв. 1 и кв. 2 Горбачевой и Петренко (которые никак не могли видеть Бабий Яр) действительно проехали крытые машины с заложниками, которых расстреляли в Бабьем Яру, но евреи тут же приплели что это везли евреев на расстрел, а заложников было не 100 украинцев и русских, а 33771 еврей. Почему я вспомнил Горбачеву и Петренко? Потому что их показания есть во всех материалах Чрезвычайной комиссии, зачитывались обвинением на МВТ и гуляют по еврейским басням в разной интерпретации. И почему-то никто не обращает внимания что они противоречат другим показаниям даже в датах.

И вот этот пропагандистский "принцип  правдоподобия", когда к реальному событию привязывается вымышленное или его смысл получает иную интерпретацию - заложен во всем грандиозном пропагандистском проекте "Холокост для выбивания денег и давления на весь мир".

Отредактировано Алексей (13-09-2011 11:47:10)

0

277

Сергей Ильвовский написал(а):

Ну, может быть и эсэсовец, а что это, собственно, меняет в происходящем действии?

А вот в чем: эсесовцы никогда не выполняли полицейских функций и в данном случае занимались лишь охраной военнопленных, а не территории. На всех снимках немецкого фотографа  мы можем насчитать лишь 3-4 эсесовца которые охраняли 100-150 военнопленных.
И к ним спокойно подходили женщины с детьми.
Т.е. получается, что сейчас эсесовцы уведут военнопленных и сверхсекретное "место расстрела и захоронения евреев" снова никем не будет охраняться...

Отредактировано Алексей (13-09-2011 11:44:52)

0

278

Алексей написал(а):

А вот в чем: эсесовцы никогда не выполняли полицейских функций и в данном случае занимались лишь охраной военнопленных, а не территории.

Так и вермахт охранял исключительно свои военные объекты.

Если бы нужно было охранять такой объект, как место массового расстрела, то этим, по-моему, должна была бы заниматься Feldgendarmerie (русск. Полевая жандармерия).

Но вот уж кого-кого, а жандармов там точно не видно ни одного.

Алексей написал(а):

И к ним спокойно подходили женщины с детьми.
Т.е. получается, что сейчас эсесовцы уведут военнопленных и сверхсекретное "место расстрела и захоронения евреев" снова никем не будет охраняться...

И спокойно смотрели, как "закапывают трупы расстрелянных евреев"

Видимо чтобы потом было удобнее рассказывать всем подряд.

0

279

Сергей Ильвовский написал(а):

И спокойно смотрели, как "закапывают трупы расстрелянных евреев". Видимо чтобы потом было удобнее рассказывать всем подряд.

Это очередной случай когда евреи своей дурацкой и наглой ложью переступают логику жизненной правды и делают из немцев поведенческих шизофреников.
По версии евреев можно было кому угодно ходить и смотреть на расстрелы, десяткам людей убегать голыми по яру от немцев, потом эту территорию два года никто не охранял даже от мародеров (ведь жертв там слегка присыпали), там даже тропинки успели проложить,  а вот когда надо было сжигать трупы, туда, по тупой еврейской версии, согнали 100 эсесовцев дивизии "Мертвая голова", обтянули все колючей проволокой, поставили пулеметные вышки и начали в условиях невиданной секретности добывать из трупов золотишко (и как его мародеры проворонили??) и сжигать трупы чтобы никто не видел. Правда, евреям никто не помеха, и хотя на каждого заключенного еврея приходлся один головорез-эсесовец, напротив входа в землянку стоял пулемет и восемь охранников, а вся территория была опутана колючей проволокой - 15 мужественных смертельно уставших безоружных евреев взломали железную дверь, ломанулись на немцев и убежали по яру под пулеметным огнем (видимо собак они перед этим отравили).
Когда  мне кто-то начинает "впаривать" такие истории - у меня возникает единственное желание: дать этому человеку в морду, потому что он, по сути, считает меня полным идиотом. А потом евреи удивляются почему их не любят и откуда берется антисемитизм.

--------
Кстати, вы заметили, что на всех фото Чрезвычайной комиссии сделанных в ноябре 1943 года, на дне Бабьего Яра вытоптаны тропинки?

Отредактировано Алексей (13-09-2011 13:33:37)

0

280

Сергей Ильвовский написал(а):

Пока суд да дело, мне удалось найти сайт, где собрана вся фотокарта Киева, сделанная немцами в 1943 году (там не один же снимок был.

Вот, для начала парочка фрагментов в районе Бабьего Яра и на нижнем дано в увеличенном виде то, что примерно на верхнем в овале.

http://shot.photo.qip.ru/3047riH.jpg

http://shot.photo.qip.ru/3047riJ.jpg

И что это такое, по-вашему?

Любому еврею понятно что там - ж/д станция "Лукьяновка-Товарная" и складские помещения. Рядом точка сбора - угол "Доктеревской и Мельника". Также рядом - еврейский лагерь на Керосинной на 3.5 тысячи евреев.

0


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » "Тайна Бабьего Яра - 2">>Новые материалы