Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » "Тайна Бабьего Яра - 2">>Новые материалы


"Тайна Бабьего Яра - 2">>Новые материалы

Сообщений 141 страница 210 из 795

141

Алексей написал(а):

Получается бревна возили с "Лукьяновки-Товарной", за 2 км.

С какими ж/д линиями была завязана эта "Лукьяновка-Товарная"?
Если сесть там на паровоз осенью 1941г., то куда можно
было доехать (с учётом взорванных/невзорванных мостов,
рельс и т.п)?

0

142

Алексей написал(а):

Ну что Сергей, вы представляете как евреи, которые все это выдумали, смеются над нами пока мы все это считаем?

Это истерика.
И эта истерика нарастает.
Удар держать не умеют, мыслить не умеют...
"Нахрап, истерика и дерьмо -- стратегия, тактика и оружие жидовья!"  :))

Отредактировано Катя (06-09-2011 20:54:35)

0

143

Катя написал(а):

Если сесть там на паровоз осенью 1941г., то куда можно
было доехать (с учётом взорванных/невзорванных мостов,
рельс и т.п)?

Вообще-то это должно было происходить в 1943 (август-сентябрь)

Мол - "уничтожали следы преступления"

А в 200 метрах оттуда Сырецкий концлагерь - ни одна могила не тронута!

0

144

Сергей Ильвовский написал(а):

Мол - "уничтожали следы преступления"

Я не о трупах, а о живых.
Живые были, трупов не было.
Сколько было живых -- вопрос, но они были,
их регистрировали, их собирали вблизи ж/д  узла,
они взяли с собой документы и самое необходимое,
ключи от квартир сданы в управу... Они собрались
ехать в Палестину, об этом неоднократно в "Бабяре"
проговаривается  Анатолий Кузнецов.
Что транспорты приходили в Палестину с
восточными евреями -- медицинский факт.
Парочку таких транспортов потопили советские
подводные лодки. Зачем? Кто дал приказ?
Вот где загадка и ниточка к клубочку!
И чем-то напоминающая историю с Эйхманом,
но -- в "обратке", на той же оси координат
с иным знаком.
***Где списки евреев, прошедших регистрацию?

Отредактировано Катя (06-09-2011 21:55:09)

0

145

Катя написал(а):
Сергей Ильвовский написал(а):

Мол - "уничтожали следы преступления"

Я не о трупах, а о живых.
Живые были, трупов не было.
Сколько было живых -- вопрос, но они были,
их регистрировали, их собирали вблизи ж/д  узла,
они взяли с собой документы и самое необходимое,
ключи от квартир сданы в управу... Они собрались
ехать в Палестину, об этом неоднократно в "Бабяре"
проговаривается  Анатолий Кузнецов.
Что транспорты приходили в Палестину с
восточными евреями -- медицинский факт.
Парочку таких транспортов потопили советские
подводные лодки. Зачем? Кто дал приказ?
Вот где загадка и ниточка к клубочку!
И чем-то напоминающая историю с Эйхманом,
но -- в "обратке", на той же оси координат
с иным знаком.
***Где списки евреев, прошедших регистрацию?

Катя, я вас все-таки прошу посмотреть мои записи выше - там написано в Киеве что всю войну существовал еврейский гражданский лагерь на Керосинной - там находилось более 3-х тысяч престарелых евреев, женщин и детей, там же рядом находился детский дом на несколько сот еврейских детей-сирот (там находились дети Дины Проничевой), на Институтской 5 находился мужской еврейский гражданский лагерь, в котором жили и работали на стройках более 3-х тысяч евреев. Лагерь на Сырце называют "лагерем для еврейских военнопленных" - там также находилось около 3-х тысяч евреев (кстати было эксгумированы захоронения возле этого лагеря - там находидись 625 умерших в этом лагере).

Дарницкий лагерь для военнопленных (шталаг 339) был фильтрационным, из него пленных рассылали в филиалы: Сырецкий, Гоголевський, Бориспольський, Соломенский, на ул Керосинной и др.

В 1991 p. в Москве был издан справочник "Сведения о местах хранения в государственных архивах СССР документов немецко-фашистских концлагерей, гетто и материалов о вывозе советских граждан в Германию и страны Западной Европы в период Великой Отечественной войны ". Все материалы лагерей находятся в Госархиве Киевской области. Списки составляли работники Украинского Красного Креста (УКК) в октябре 1941 - марте 1942рр. Потом гитлеровцы разогнали эту организацию и начали гонения на украинских националистов.

Еще один факт - в 1943 г. в Киеве был полностью захвачен архив гестапо (а гестапо и айнзатцгруппы - это одна и та же организация).

И еще - я перечитал массу воспоминаний о том как евреи брели по улицам 29 сентября или о том как уходили соседские евреи - но нигде, ни в одном воспоминании не названы фамилии! Я могу назвать сотни фамилий расстрелянных украинских националистов (всего известна 621 фамилия), но неизвестна ни одна фамилия еврея! Неужели среди 33771 еврея не было ни одного известного инженера, писателя, музыканта? Известна лишь одна фамилия - Героя Украины Татьяны Маркус, но ее расстреляли тоже не в Бабьем Яре! (О ней мы еще особо поговорим).
Выводы делайте сами.

Отредактировано Алексей (07-09-2011 12:57:09)

0

146

Алексей написал(а):

И еще - я перечитал массу воспоминаний о том как евреи брели по улицам 29 сентября или о том как уходили соседские евреи - но нигде, ни в одном воспоминании не названы фамилии!

Даже в замерзающем и умирающем от голода блокадном Ленинграде, где люди вымирали целыми домами, и то удалось точно установить почти 630 000 погибших с фамилиями, адресами и во многих случаях и с местом захоронения.

Киев, конечно, был оккупирован, но там не было такого - существовала оккупационная администрация, которая вела учёт жителей, и достаточно аккуратно.

================================================

Кстати. Я выше посчитал такой гипотетический "костёр", но в таком виде он просто не смог бы гореть (только снаружи), потому что я везде давал самые минимальные зазоры между всем, где только можно.

Но горение невозможно без постоянного притока воздуха (кислорода), а через такой сложнейший лабиринт такой высоты он самотёком просто бы не прорвался - слишком большое сопротивление для естественной конвекции.

Так что реальный "костёр" при той же высоте должен был бы быть значительно больше по занимаемой площади. И как всё это могли бы соорудить замученные, голодные узники концлагеря, да ещё и закованные в кандалы? И где соорудить? Ни малейших следов столь грандиозных пожаров так никто никогда и не видел.

0

147

Сергей Ильвовский написал(а):

Кстати. Я выше посчитал такой гипотетический "костёр", но в таком виде он просто не смог бы гореть (только снаружи), потому что я везде давал самые минимальные зазоры между всем, где только можно.

Но горение невозможно без постоянного притока воздуха (кислорода), а через такой сложнейший лабиринт такой высоты он самотёком просто бы не прорвался - слишком большое сопротивление для естественной конвекции.

Так что реальный "костёр" при той же высоте должен был бы быть значительно больше по занимаемой площади. И как всё это могли бы соорудить замученные, голодные узники концлагеря, да ещё и закованные в кандалы? И где соорудить? Ни малейших следов столь грандиозных пожаров так никто никогда и не видел.

Здесь важно учесть следующее - подобные костры в штабелях немцы организовывали для предотвращения эпидемий в Освенциме, когда после эпидемии тифа небольшие стационарные крематории не могли быстро справиться с большим количеством трупов и в Дрездене, где за одну ночь уничтожили сотни тысяч человек, и всех не успевали хоронить в братских могилах. Такие костры не ставят за цель полное уничтожение останков, а лишь выжигание плоти в которой может распространиться инфекция. Т.е. в таких случаях можно будет обойтись меньшим количеством дров, но тогда останутся обговревшие скелеты. Даже если их "раздробили" трамбовками - в тех местах должно было остаться множество органических останков, ДНК которых можно исследовать например на семитскую группу.
Только никто не хочет этих исследований, они даже в архивы боятся сунуться чтобы не разоблачить случайно всю эту грандиозную ложь Бабьего Яра.

0

148

Алексей
Как раз именно на сжигание плоти и расходуется практически всё тепло в кремационных печах,а кости до конца не сгорают, из них выгорает вся органическая составляющая и остаётся чистый фосфат кальция, который и составляет основную часть костей . Такие прожжёные кости очень хрупки и легко ломаются, и размалываются. Их перемалывают в специальных мельницах - кремуляторах, это и есть тот самый пепел, который потом и выдают родственникам.

Немцы, действительно, изредка использовали подобные костры, но небольшие - максимум на несколько десятков трупов - все россказни о "гигантских кострах", а уж, тем более, "ямах и рвах" для сожжения- точно те же легенды, что и о Бабьем Яре, и имеют ту же природу.

Вот реальные размеры такого костра.

http://shot.photo.qip.ru/2047pRO.jpg

Его рассматривают американские генералы Эйзенхауэр, Паттон и Бредли в захваченном концлагере Ордруф, в котором крематория вообще не было.

0

149

И что мы видим на этой фотографии? Костер сгорел, а трупы лишь обуглились и не сгорели.

0

150

Алексей
Значит элементарно не хватило дров.

0

151

Алексей написал(а):

Здесь важно учесть следующее - подобные костры в штабелях немцы организовывали для предотвращения эпидемий в Освенциме

В Освенциме жгли  костры?

Разве?
И как это было возможно?
Освенцим не столько концентрационный лагерь рабсилы,
сколько промышленный конгломерат -- завод-гигант  со всей
структурой производства и жизнеобеспечения.
Типа наших градообразущих химзаводов и т.п., которые
выросли трудами зэков и на которых работали зэки.
И вокруг Освенцима -- близко и плотно польские
деревушки и хутора, поля, огороды, сады.
***Господа!
70 лет прошло, а мы всё повторяем чьи-то бредни.
Гляньте на историю и факты незамыленным глазом,
без условных рефлексов на слова-лампочки.
У нас был ГУЛаг, точно такая же система индустриализации
подневольным трудом. Сравнивайте с ГУЛагом, и многое
станет на место, на реальное место.

0

152

Катя написал(а):

И что значит "бандиты" на языке юриспруденции?

Какая же вы умничка, Катя!!
Из чьего это репертуара словечко?
Кто писал, что Бранденбург представляет собой "раковую опухоль", "разбойничий притон", откуда "двигались банды"?
Кто писал, что  Германия  - "огромная гангстерская организация", немецкий народ -"многомиллионная банда преступников", "орда кочующих пиратов".
А вот чья цитатка: "А в других ротах, в соседних домах или квартирах бандиты еще упираются, прикрываясь именем Германии"?
Или эта: "Мы знаем, что нам придется прорывать немецкую оборону: бандиты будут отбиваться".
Чья статья называлась «Спесивые хвастуны из гитлеровской банды»?
В чьей книжке глава называется "Гитлеровские бандиты убили в Освенциме более четырех миллионов человек"?
Чей это стиль? Чье это словечко?
А вот это его стиль для подсказки:
"Людоеды, чумные крысы, двуногие животные, демоны и вампиры, пожиратели трупов, сдирающие мясо с костей".

Отредактировано Алексей (07-09-2011 22:12:42)

0

153

Катя написал(а):

В Освенциме жгли  костры?
Разве?
И как это было возможно?

Катя, было такое.
Во время большой эпидемии сыпного тифа летом и осенью 1942 года в день умирали до 500 человек. Их трупы сначала хоронили в общих могилах, но из-за высокого уровня грунтовых вод в Бжезинке это увеличивало опасность эпидемии, поэтому позже трупы стали выкапывать и сжигать, частично в крематориях Бжезинки, частично на кострах на открытом воздухе.
Кстати, это ничего вам не напоминает?

0

154

Алексей написал(а):

Из чьего это репертуара словечко?

Знакомо... знакомо...

0

155

Алексей написал(а):

Кстати, это ничего вам не напоминает?

Это напоминает о том,что крематории Освенцима с печами фирмы "Топф и сыновья" (кстати печи этой фирмы были и в Московском крематории № 1 на Новом Донском кладбище) НИЧЕМ не отличались от любых других печей подобного типа по "производительности" и ВСЕ россказни об их какой-то "супермощности и суперскорости" являются точно такой же выдумкой, как и "гигантские костры на 3000 трупов" в Бабьем Яре.

0

156

С вашего позволения я продолжу публиковать здесь воспоминания участников уничтожения трупов. Свидетельствует Захар Трубаков, "Тайна Бабьего Яра": На третий день, 20 августа, вместе с завтраком привезли котелки, банки. Раздали тем, у кого не было никакой посуды. Завтракали буквально на ходу. Через несколько минут, под топайдовское дерганье головой и понукание «шнель, шнель» работа уже шла полным ходом. 
     Глубина котлована очень быстро увеличивалась. Все труднее и труднее стало выбрасывать землю. Чтобы ускорить процесс удаления грунта, Топайдо придумал новую «технологию» - расположил нас тремя ярусами. По такой живой цепочке мы и передавали друг другу полные лопаты. 
    К концу дня в котлован завезли вагонетки и узкоколейные рельсы. Такая механизация значительно ускорила выемку грунта. Однако только на четвертые сутки нам удалось добраться до твердого пласта.       
Хорошенько присмотревшись, обнаружили, что это не каменный грунт, а ...останки людей. Мы докопались до трупов, до расстрелянных здесь в сорок первом году.
От этой страшной находки многим стало нехорошо: к горлу подходила тошнота, участилось дыхание, тело покрылось испариной. Но надо было работать и не показывать виду. Меня мучила одна мысль: это наш последний рубеж. Ведь мы посвящены в их тайну... 
     Вот оно что! Немцы искали место, где лежат их безвинные жертвы. Наверно, поступил приказ свыше  ликвидировать следы расстрелов. Поэтому-то лично штурмбаннфюрер фон Радомский занимается этим, и Топайдо нашелся, прибыл сюда. Теперь понятно, зачем и наша сотня отобрана... Как только мы задание выполним - нам тоже уготован такой же конец. Они не дадут нам выйти отсюда живыми! 
V I I I. ТЕХНОЛОГИЯ ПРЕИСПОДНЕЙ     
Лишь на пятый день привезли топоры и крючья, вроде пожарных багров. Топайдо продолжал в своем стиле «экспериментировать»: заставил работать звеньями по пять человек. Одни узники, волоча цепи, переносили надгробные камни и плиты с находившегося неподалеку еврейского кладбища, а другие - разбирали и тащили могильные железные ограды с русского. 
     Потом привезли в котлован швеллера, рельсы и огромное количество дровяных плах. При этом машины останавливались у шлагбаума. Водители высаживались. Их место в кабинах занимали офицеры охраны. Оказывается, наша территория была засекречена. Водители не должны были знать, что мы делаем. В эту тайну немецкое командование посвятило немногих. 
     Следующее наше задание - планировка площадки размерами примерно десять на десять метров. Мы никак не могли понять, для чего она нужна7 На нее мы уложили в шахматном порядке надгробные камни, затем рельсы, а сверху - ограды. Тут только стало до нас доходить, что придумал Топайдо. Получилась как бы топка с поддувалом. На ней располагали еще в три уровня: хворост, несколько слоев дров, а сверху - трупы. 
     Начиналось самое невыносимое. Предстояло разбирать огромный слой расстрелянных. Почти все умерщвленные лежали лицом вниз. Женщины в смертельных объятиях прижимали к себе детей. Вся эта масса погибших людей была сверху спрессована десятками тонн земли. 
     В первые дни работы никаких приспособлений не было. Нас заставляли руками вырывать из общих груд и вытаскивать покойников. Это была невыносимая работа. Расстрелянные в сорок первом были в истлевшей одежде, почему-то мокрые (кто-то высказал предположение, что в дни уничтожения евреев шли проливные дожди) и плотно лежали друг на друге. Они никак не отдирались , а нас за это снова били палками по голове... 
     Двое наших узников не вынесли такой страшной работы, всего этого отталкивающего вида огромной массы трупов и насилия над психикой человека - сошли с ума. Охрана их застрелила, а слесари, которые всех нас заковывали, сняли с мертвых цепи и по приказу Топайдо бросили несчастных в печь. 
     В этот день никто из работающих заключенных не проронил ни звука. Было такое ощущение, что вокруг одни только глухонемые и тихо помешанные, а все, что мы делаем, происходит в нереальном мире. Когда охрана кого-то била по спине или по голове палкой, он ударов не чувствовал. Состояние было такое, словно ты под наркозом. Каждый только молча оглядывался и, стиснув зубы, продолжал таскать мертвые тела из этой гитлеровской преисподней. 
     Конечно, главным Сатаной на этой адской кухне был дергающийся Топайдо. Он не только беспрестанно кричал «шнель», но по три раза в день заставлял охрану проверять прочность наших цепей...
X. «ГОЛЬДЗУХЕРЫ»
     ...Двое с большими баграми вытаскивали из спрессованной груды тело, а те, кто с малыми баграми - волокли его в топку. Если расчленить монолитную массу было невозможно, подключались другие закованные, у кого в руках были топоры. 
     Жуткая технология совершенствовалась. Двух человек назначили «гольдзухерами». То есть искателями золота. На эту неприятную работу попали я и Раппопорт. Если была одежда, обыскивали карманы, затем открывали рот и вырывали золотые коронки... 
     В нашей сотне находилось шесть подростков. Одного из них, Сеню, мы называли ходячим скелетом, до того он был худой. Одна кожа и кости. Его поставили окислять соляной кислотой (для дезинфекции) коронки и все золотые изделия. 
     Золота я находил много. Кроме зубов и коронок попадались ювелирные украшения, иногда монеты царской чеканки. Когда охранявший меня офицер начинал «промачивать горло», - он пил шнапс прямо из фляги - и при этом переставал меня замечать. В это время я незаметно выбрасывал находки в песок и затаптывал их ногами. Дотрагиваясь клещами до челюсти, делал вид, что из черепа что-то вытаскиваю, а в действительности зубы и коронки, которые были сделаны из чистого золота, поглубже заталкивал в горло... 

Между тем работа у нас была такая, что с каждым днем количество людей заметно убывало. Некоторые просто лишались  рассудка,  кончали жизнь самоубийством. Если в Сырецком лагере такое случалось довольно редко, то здесь покончить счеты с жизнью для многих было единственным способом быстрее избавиться от невыносимых мучений и издевательств охраны, от холода и голода, которые мы ощущали постоянно. 
     Отчаявшиеся делали это просто. Ночью, когда все спали, рвали свою рубаху, вязали из нее витую веревку, петлей накидывали себе на горло, а другой конец привязывали к столбу, подпиравшему перекрытие. Утром мы уже находили несчастного с передавленным горлом и похолодевшим... 
     Немцев это не трогало. Они заставляли тащить самоубийцу к топке и класть в общий штабель. Потом всех пожирал большой костер. Взамен ушедших из жизни по требованию Топайдо из Сырецкого лагеря ежедневно пригоняли новых узников. Источник для пополнения наших рядов был неиссякаемым... 
     Снова гремели цепи, включались в работу слесари, заковывая стальными хомутами ноги заключенных. Прибывших ставили на самые тяжелые работы: крючьями и баграми расчленять тела убитых. Гитлеровцам нужен был точный учет - сколько трупов откопали, сколько золота нашли и сколько жертв превратили в пепел.

0

157

И еще одно показание из Протокола допроса 12 ноября 1943 г. в НКГБ в качестве свидетеля участника сожжения трупов в Бабьем Яру Л. Островского
(на показаниях основных свидетелей - евреев Трубакова и Островского строится вся история о сожжениях в Бабьем Яре)

16 августа 1943 г. из Сырецкого концлагеря немцы отобрали 100 человек, среди которых были евреи и другие национальности, преимущественно советско-партийный актив под усиленным конвоем привезли к «Бабьему Яру», находящемуся вблизи г. Киева, между Лукьяновкой и Куреневкой.

Вопрос: Что Вы делали находясь в «Бабьем Яру»?

Ответ: Всех нас, находящихся в «Бабьем Яру» заковали в цепи, расстояние между цепями было 50–60 см, позволявшее передвигаться и рыть лопатами землю.

В тот же день нас заставили рыть землю в «Бабьем Яру». После того, как земля была отрыта, глубиной 0,5–3 метра, под ней оказались трупы советских людей.

Затем с еврейского кладбища были привезены каменные глыбы, из которых мы составляли прямоугольные площадки, примерно 30–40 метров, на эти каменные площадки ложилось по несколько рельс, на которые налагались металлические сетки, на сетки клали слой дров, на который укладывали вырытые в «Бабьем Яру» трупы.

Трупы укладывались головами наружу в два ряда, затем они покрывались снова слоем дров и производилась поливка нефтью. С такой последовательностью трупы накладывались 2–2,5 м, а затем поджигали. После того, как все трупы сжигались, закладывалась новая печь, на которую опять накладывали трупы. Для того, чтобы происходило полное сжигание трупов, нас заставляли специальными металлическими баграми переворачивать трупы. Останки несгоревших костей часть из нас специальными трамбовками разбивали на мелкие части, затем просеивали через металлические сита, в которых немцы собирали остатки золотых зубов и другие предметы, как кольца и проч.

Пепел нас заставляли рассеивать по яру с тем, чтобы никаких следов от трупов не оставалось. Всего было заложено 25–30 печей, на которых было сожжено таким образом, 2500–3000 трупов в каждой.

Фашисты сжигали трупы советских людей, убитых или закопанных в «Бабьем Яру» и пытались, по-видимому, скрыть следы своих злодеяний.

Нас, работавших по сжиганию трупов, как я уже заявил, всех держали под строгим конвоем, закованных в цепях, конвой состоял исключительно из немцев, причем только офицерского состава.

Доступ к месту сжигания был строго ограничен. Так, например, даже тем немцам, которые во время сжигания вырытых трупов в яру подвозили на автомашинах свежие трупы, не разрешался въезд непосредственно к месту сжигания, а трупы выбрасывали в сторону, а затем уже подносили к печам и сжигали.

Я находился на этой работе по сжиганию трупов в «Бабьем Яру» с 16 августа по 28 сентября 1943 г. На протяжении этого периода сначала каждый вторник и субботу, а затем чаще прибывали машины в день (от 5 до 9). К месту сжигания трупов подъезжали специальные крытые грузовые автомашины, из которых мы по приказанию немцев извлекали от 50 до 80 трупов советских граждан — мужчин, женщин и детей, которые по внешним признакам были не расстреляны, а удушены газами, так как у некоторых их этих жертв еще бился пульс. Немцы тех, кто еще был жив, пристреливали и также сжигали в указанных печах.

0

158

Нет, еще один, но это важно:
Из протокола допроса 12 ноября 1943 г. в НКГБ в качестве свидетеля участника сожжения трупов в Бабьем Яру Я. Стеюка

Будучи направлен 18 августа 1943 г., в числе других 100 человек, для работы в «Бабий Яр» (место массовых расстрелов населения г. Киева), находящимся в ведении СД.

По прибытии в «Бабий Яр», нам всем надели на ноги кандалы, в которых мы оставались день и ночь и в лагерь больше не возвращались.

Необходимо отметить то обстоятельство, что охрана здесь состояла не из украинских полицаев, как это было в Сырецком лагере, а исключительно из специально подобранных немецких жандармов. Первое время мы не знали смысла и цели наших «земляных работ» («раскопок») и лишь на шестой день, когда, вырыв яму глубиной около 4 метров, было обнаружено большое количество человеческих трупов, среди которых были женщины, старики и дети.

Да, место раскопок в «Бабьем Яру» я хорошо знаю и даже могу указать место, где закопано железо для постройки площадок, на которых сжигались трупы.

Частично трупы вырывались из ям крючками, часто механическим путем при помощи экскаватора типа «Полик». Извлеченные трупы укладывались слоями на специально устроенные площадки таким порядком, что после каждого слоя трупов укладывались дрова, обливались отработанным автолом, смешанным с керосином, а затем, когда были уложены несколько слоев трупов и дров общей высотой до четырех метров, площадки поджигались, и таким образом сгорало одновременно около 5 тысяч трупов. Таких площадок за время работы с 18 по 29 августа было устроено не меньше десяти штук.

Из протокола допроса в НКВД в качестве свидетеля участника сожжения трупов в Бабьем Яру Я. Стеюка. 15 ноября 1943 г.

На моих глазах и при моем участии откопано, а затем сожжено, примерно до 45 тысяч трупов, из них около 500 трупов извлечены из земли в лесу около Кирилловской больницы, а остальные все в Бабьем Яру.

Нас заключенных, выполнявших эту работу, немцы разбили на несколько бригад, и каждая из них имела определенное поручение. Одни вели раскопки ям лопатами, другие обслуживали экскаватор, который также работал на раскопке в извлечении трупов, третьи извлекали трупы и складывали их на специально подготовленные площадки, а затем немцы эти трупы поджигали лично, предварительно обкладывая трупы дровами и обливая их горючим (керосин, автол, нефть и т.п.).

Не догоревшие части трупов (кости) заключенные сносили носилками на каменную площадку, где специальная бригада их раздробляла и пропускала через проволочную решетку, затем разбрасывали по рвам «Бабьего Яра».

Все золотые изделия, монеты и даже зубы, немцы после сожжения трупов подбирали в пепле и забирали себе, а нам говорили, что это все идет в пользу Германии.

Для сжигания трупов были специально подготовлены не менее 10 площадок из камня, железных решеток и жести.

Трупы ложились слоями на решетки, совместно с дровами, примерно до 20 слоев, затем, как я уже указал, все это обливалось горючим, после каждого слоя и поджигалось.

Решетки и все эти приспособления делались для лучшего проветривания с целью усиления горения.

Конечно, сказать точно, т.е. до единого трупа, я не могу, так как их я не считал всех, но, утверждая, что там было около 45 тыс., я исхожу из того, что для сожжения трупов было на моем участке не менее 10 площадок, из которых сжигались трупы. На каждую площадку в среднем было сложено и подожжено около 5 тысяч трупов.

0

159

Из протокола допроса в НКВД в качестве свидетеля участника сожжения трупов в Бабьем Яру В. Кукли  4 февраля 1944 г.

Когда пригнали на работу, нам заковали ноги в кандалы и заставили откапывать трупы и сжигать на приготовленных для этого печах. Печи для сжигания трупов изготовляли мы сами из каменных памятников с еврейского кладбища и решеток, которые клали на рельсы, а поверх их дрова и затем клали трупы, и каждый ряд дров и трупов обливался нефтью, специально для этого приготовленной.

Таким образом, ярус из трупов положенных на печи вырастал до 4-х метров в высоту, в длину около 10 метров и в ширину метров 5. Таких печей в яру было много 70–80 шт. (печей), в печи укладывалось от 2-х до 4-х и больше тысяч трупов. Затем поджигались, и эти печи горели целые сутки. После сжигания кости трупов разбивались трамбовкой в порошок, просеивали сквозь сито, и этот порошок рассеивался по поверхности почвы и перемешивался с землей. Кроме того, что сжигали трупы, вырытые в яру, на место сжигания привозили людей в машинах «душегубках» через каждые полчаса и сразу вынимали из кабин машин удушенных людей и бросали в огонь и сжигались. Тут также были люди разных возрастов и пола, от грудного ребенка до стариков преклонных лет. Общее количество сожженных трупов в «Бабьем Яру» по нашим подсчетам было 95–100 тысяч.
------------------

Никто никогда эти показания не совмещал.

0

160

А вот крайне интересное совпадение:

Из протокола допроса в НКВД в качестве свидетеля участника сожжения трупов в Бабьем Яру В. Кукли 4 февраля 1944 г.

Во время работы по сжиганию трупов, я среди трупов нашел ключ, который к счастью подошел к замку землянки.

Из протокола допроса в КГБ в качестве свидетеля участника сожжения трупов в Бабьем Яру Я. Капера 23 мая 1980 г.

В этот период я нашел среди трупов ключ, который подошел к замку нашей землянки.

Отредактировано Алексей (07-09-2011 23:14:58)

0

161

Алексей написал(а):

Глубина котлована очень быстро увеличивалась. Все труднее и труднее стало выбрасывать землю. Чтобы ускорить процесс удаления грунта, Топайдо придумал новую «технологию» - расположил нас тремя ярусами. По такой живой цепочке мы и передавали друг другу полные лопаты.

Это из серии "слышал звон, да не знаю откуда он"

Действительно - когда раньше копали глубокие котлованы вручную, то их копали "ярусами", т.к. выбросить землю на высоту, выше человеческого роста землекопу практически невозможно. Поэтому землекоп со дна выбрасывал выкопанную землю на первый ярус, там другие на второй и т.д., а вовсе не "передавали друг-другу полные лопаты".

Человек, который это сочинял, видимо никогда сам этого процесса не видел, а видел только какие-то фотографии в газетах того времени (например в репортажах с какой-то крупной стройки), вот и выдумал такой странный "технологический процесс".

А если бы это было правдой, то тогда можно было бы посчитать примерную глубину, на которой они "наткнулись на первый ряд трупов" - это не менее 4,5 метров. Да ещё и трупы в несколько рядов?

Какая же тогда там изначально должна была быть глубина для такой могилы - метров 6?

А её кто успел выкопать с 19 по 29 сентября? И кто потом засыпал? А сам овраг, судя по всем аэрофотоснимкам никто и не трогал.

Алексей написал(а):

Потом привезли в котлован швеллера, рельсы и огромное количество дровяных плах. При этом машины останавливались у шлагбаума. Водители высаживались. Их место в кабинах занимали офицеры охраны. Оказывается, наша территория была засекречена. Водители не должны были знать, что мы делаем. В эту тайну немецкое командование посвятило немногих.
     Следующее наше задание - планировка площадки размерами примерно десять на десять метров. Мы никак не могли понять, для чего она нужна7 На нее мы уложили в шахматном порядке надгробные камни, затем рельсы, а сверху - ограды. Тут только стало до нас доходить, что придумал Топайдо. Получилась как бы топка с поддувалом. На ней располагали еще в три уровня: хворост, несколько слоев дров, а сверху - трупы.

Ну - я выше примерно прикинул, что этих "деревянных плах" должно было быть МИНИМУМ 240 тонн (или больше 500 кубометров) НА ОДНУ "ПЕЧЬ". А так как они их начали делать не в первый день (копали же сначала), то получается, что сооружать по такому "костру" они должны были ЕЖЕДНЕВНО!

И где же хоть какие-то следы столь циклопической работы? Где были эти огромные ямы (никто их не видел, включая и иностранных корреспондентов в ноябре 1943 года? Куда подевались все эти "могильные памятники" и искорёженные6 огнём решётки могильных оград и даже рельсы (выше есть реальная фотография, как корёжит рельсы даже в небольшом таком "костре")? Откуда в гражданском городе взялись шахтёрские вагонетки и рельсы к ним и кто и сколько времени их монтировал?

Интересно - кто придумывал для него эти "показания" - Борис Полевой?

0

162

Алексей написал(а):

16 августа 1943 г. из Сырецкого концлагеря немцы отобрали 100 человек, среди которых были евреи и другие национальности, преимущественно советско-партийный актив под усиленным конвоем привезли к «Бабьему Яру», находящемуся вблизи г. Киева, между Лукьяновкой и Куреневкой.

Этот человек НИКОГДА не был ни в Сырецком концлагере ни в Бабьем Яре!

Иначе бы он знал, что от Сырецкого концлагеря до крайних отрогов Бабьего Яра было НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ МЕТРОВ и "возить" кого-то из лагеря в овраг было бы идиотством.

Кстати - а где же тогда располагалась та "землянка, в которой они жили"?

0

163

Сергей Ильвовский написал(а):

Интересно - кто придумывал для него эти "показания" - Борис Полевой?

Ну уж нет! Полевой чуть не подвел всех и случайно разоблачил всесожжение! Вот что он писал:

«Мы вошли в Киев с первыми советскими частями, — вспоминал он. — Город еще пылал. Но всем нам корреспондентам, не терпелось побывать в Бабьем Яру. О нем мы слыхали в эти годы предостаточно, но нужно было увидеть все самим. Сейчас уже не помню фамилию той женщины, которая взялась нас туда проводить. Помню только, кажется, что она была учительницей и пережила оккупацию. Мы приехали на Бабий Яр и обмерли. Громадные глубоченные рвы. Накануне бомбили город, и одна из бомб попала в откос яра. Взрывом откололо внизу кусок склона. И мы увидели непостижимое: как геологическое залегание смерти — между слоями земли спрессованный монолит человеческих останков. Даже в самом страшном сне такое не привидится... Не верилось, что все это может быть. Страшно... Очень страшно даже вспоминать об этом... Более страшного я не видел за всю войну. Потом были Освенцим, Дахау, Бухенвальд, десятки других мест массового уничтожения людей. Но самое страшное, уму непостижимое было там, в Бабьем Яру».

Я думаю версию сожжения "лепили" на скорую руку следователи НКВД для Чрезвычайной комиссии - Эренбург в такие детали не вникал, он общие схемы разрабатывал. Вот и налепили так, что сами себя разоблачили...

0

164

Алексей написал(а):

Никто никогда эти показания не совмещал.

Наверняка совмещали и... помалкивали по куче вполне понятных причин.

Да и хранились они в архиве КГБ Украины, куда посторонним ходу не было.

0

165

Алексей написал(а):

" Мы приехали на Бабий Яр и обмерли. Громадные глубоченные рвы. Накануне бомбили город, и одна из бомб попала в откос яра. Взрывом откололо внизу кусок склона. И мы увидели непостижимое: как геологическое залегание смерти — между слоями земли спрессованный монолит человеческих останков. Даже в самом страшном сне такое не привидится... Не верилось, что все это может быть. Страшно... Очень страшно даже вспоминать об этом... Более страшного я не видел за всю войну. Потом были Освенцим, Дахау, Бухенвальд, десятки других мест массового уничтожения людей. Но самое страшное, уму непостижимое было там, в Бабьем Яру».

И тот же самый Борис Полевой (!) НИ СЛОВА не говорит об этом А.Кузнецову и печатает в журнале "Юность", главным редактором которого он был,"роман-документ" "Бабий Яр".

Просто какая-то брезгливость возникает ко всем этим людям - хочется под душ сходить и помыться с мылом.

0

166

Сергей Ильвовский написал(а):

И тот же самый Борис Полевой (!) НИ СЛОВА не говорит об этом А.Кузнецову и печатает в журнале "Юность", главным редактором которого он был,"роман-документ" "Бабий Яр".

Тот же Полевой приглашет после этого Кузнецова на работу в "Юность", пишет ему рекомендацию за границу, и когда Кузнецов сбегает, Полевого даже не пожурили...

0

167

Сергей Ильвовский написал(а):

Чтобы ускорить процесс удаления грунта, Топайдо придумал новую «технологию» - расположил нас тремя ярусами. По такой живой цепочке мы и передавали друг другу полные лопаты.

Какого года эти показания?
Такими ярусами-выступами копали канал Волго-Дон,
я когда ныряла там -- видела эти подводные террасы.
Любопытная деталь...
А когда возник такой способ интересно
и где? И в каких странах так копали котлованы?
***Стоп-стоп... Так эксгумировали катынские останки
для комиссии Бутца, и это описано одним из поляков,
участником этого акта.

0

168

Сергей Ильвовский написал(а):

Кстати - а где же тогда располагалась та "землянка, в которой они жили"?

А вот она
Фото из материалов Чрезвычайной комиссии, оно там называется
"Остатки печей и землянка в Бабьем Яру, где укрывались заключенные, сжигавшие трупы. 1943."

увеличить

0

169

Алексей написал(а):

Помню только, кажется, что она была учительницей и пережила оккупацию.

Мама Толи Кузнецова, героя и автора "документальног романа"?

0

170

http://chk.forumbb.ru/uploads/0008/d2/69/82066-1.jpg
Обыкновенная "халабуда", какие мы в детстве
каждое лето вырывали в балке.
Внутри выкладывали лебедой, было прохладно,
сыро и уютно.
Перед халабудой жгли костры, варили кукурузу,
пекли картошку, "зарезали" арбузик или дыньку.
***У каждой компании была своя халабуда,
иногда ходили к друг другу в гости, но чаще
пакостили друг другу. :((
Детские традиционные забавы на Юге.

0

171

Катя написал(а):

Обыкновенная "халабуда", какие мы в детстве каждое лето вырывали в балке.

Или яма где рыли глину... А как вам остатки печей? Все эти фотоматериалы чрезвыычайной комиссии лишь убеждают что в Бабьем Яре ничего не происходило.
Оба фото в материалах комиссии называются "Площадка в Бабьем Яру, где сжигались трупы. 1943."
Нижнее "Остатки печей в Бабьем Яру. 1943"

увеличить

увеличить

увеличить

Отредактировано Алексей (08-09-2011 00:06:10)

0

172

Вот еще одно очень интересное показание.
Из протокола допроса в КГБ в качестве свидетеля участника сожжения трупов в Бабьем Яру Д. Будника 22 мая 1980 г.

Примерно в сентябре 1942 года меня в числе других заключенных посадили в машину-«душегубку» и отправили в Сырецкий концлагерь, располагавшийся рядом с Бабьим Яром.
...В середине августа 1943 года меня в группе заключенных отправили в созданный по распоряжению зондеркоманды специальный лагерь в Бабьем Яру. Туда было доставлено свыше 300 заключенных. Всех нас заковали в кандалы, заставляя извлекать из ям трупы людей, расстрелянных в сентябре 1941 года и последующее время, и сжигали трупы в специально построенных для этой цели печах. Эти печи строились из разобранных кладбищенских каменных памятников, металлических решеток из оград и рельсового железа. На такой настил накладывали слой дров, затем слой извлекаемых нами трупов, затем трупы обливались нефтью, и в таком порядке накладывалось несколько слоев. Для того, чтобы накладывать на одну печь максимальное количество трупов нам приходилось строить деревянные помосты и по ним поднимать трупы для укладки.

Устройством печей и укладкой на них трупов руководили специально выделенные для этой цели фашисты-инструкторы. Трупы мы извлекали специальными крючками и баграми. А когда гитлеровцы начали усиленными темпами сжигать трупы, то в лагерь был доставлен экскаватор, в связи с этим часть работ по извлечению трупов и подаче нефти, которой обливали трупы, были механизированы. За укладкой трупов строго смотрели специально выделенные для этого гитлеровцы. По их указанию мы на каждую печь укладывали не менее 2000 трупов. О закладке такого количества трупов от нас никто не скрывал и кроме того, некоторые из заключенных понимали немецкий язык и слышали, как фашисты называли на одну печь такое количество. Мы же тогда между собой подсчитывали количество заложенных печей, их было примерно 55–60 и выходило, что в «Бабьем Яру» было сожжено не менее 120 000 трупов. Здесь мы учитывали и трупы умерщвленных в «душегубках», а также привезенных и расстрелянных за период августа–сентября 1943 года. Каждая зажженная печь горела больше суток, а рядом закладывались новые печи, на которые в таком же порядке укладывались трупы и поджигались. После сгорания печи в целом, мы специальными трамбовками раздробляли несгоревшие кости и просеивали их через металлические сетки (сита). Обнаруженные при этом золотые зубы, зубные коронки и другие ценности забирали гитлеровцы. Они заставляли нас извлекать такие ценности и при укладке трупов на печи. Пепел от сожженных трупов смешивали с песком и рассыпали по яру.

0

173

Алексей написал(а):

Мы же тогда между собой подсчитывали количество заложенных печей, их было примерно 55–60 и выходило, что в «Бабьем Яру» было сожжено не менее 120 000 трупов.

А на Нюрнбергский процесс представляют показания о 70 000 трупов.

Для этой шоблы +/- 50 000 трупов (убитых людей, между прочим!) так... арифметика.

0

174

Из протокола допроса в КГБ в качестве свидетеля участника сожжения трупов в Бабьем Яру Трубакова Захара Абрамовича 28 мая 1980 г.

В этом лагере всех нас заковали в кандалы, которые представляли собой кусок обыкновенной металлической цепи сантиметров 70 длиной. Концы цепи обводились вокруг щиколоток обеих ног и склепывались одним звеном, имевшим разрез.

Затем нас заставили выкапывать и сжигать труппы людей, расстрелянных в сентябре 1941 года и в последующее время. Руководил извлечением трупов из земли и их последующим сожжением офицер СС Топайде. По его схемам изготавливались специальные крюки и багры для вытаскивания трупов, под его же руководством строились специальные печи для сжигания трупов. Для строительства печей использовались надгробные плиты и памятники, рельсы или металлические балки и ограды памятников. На печи укладывались слоями дрова, затем труппы, затем снова дрова и трупы. На каждую такую печь укладывалось по 2000 и более трупов, все это обливалось нефтью и поджигалось. Я был в группе нескольких заключенных, которых фашисты выделили обыскивать трупы и изымать золотые зубы, золотые изделия и другие ценности. Насмехаясь надо мной, гитлеровцы называли меня «золотоискателем». Вот здесь я и увидел, что часть трупов были только в нижнем белье, а часть были одетыми. В карманах одежды я находил в небольших количествах золотые изделия, монеты царской чеканки и другие ценности и все это передавал офицерам СС.

По моим личным наблюдениям за весь период было построено около 60 названных печей и сожжено не менее 120 тысяч трупов.
----------------------------
Несмотря на то что многие протоколы написаны как под копирку, в них "не пляшет" количество печей (то 20-30 то 60). Смешит то, что те кто фабриковал это дело не согласовали показания "свидетелей" "расстрела" с показаниями "свидетелей" "сожжения". Первые говорят что перед "расстрелом" раздевали догола и отбирали все ценности, вторые шарят по карманам уже одетых жертв и снова находят ценности.

0

175

Из протокола допроса в КГБ в качестве свидетеля участника сожжения трупов в Бабьем Яру Я. Стеюка 11 июня 1980 г.
.....................
Моя фамилия по отцу - Штейн, имя и отчество Яков Абрамович. Эта фамилия и отчество выдавали мое еврейское происхождение, и мне пришлось подделать свои документы.
18 августа 1943 г. в Сырецком лагере появилась большая группа незнакомых нам гитлеровцев с собаками, которые отобрали 100 человек заключенных.
...
За земляным валом находились вороха металлических цепей и длинных рельс, около которых сидел фашист с молоточком в руке и несколько заключенных также с молотками, которые заковывали всех остальных в цепи. После этого выдали всем лопаты, повели в овраг и заставили копать вглубь. В этот день мы ни до чего не докопались, и нас повели ночевать в заранее подготовленную землянку, в которой не было окон, а в дверном проеме дверь - решетка, снятая с кладбищенской ограды. На двери висел большой замок, а перед землянкой стояла вышка, с установленным на ней пулеметом.
............
На следующий день нас повели в тот же овраг и заставили копать. В это время появился офицер войск СС, которого охранники называли по фамилии Топайде. Он начал командовать и под его руководством мы вскоре докопались до слоя трупов, которые стали извлекать из оврага специальными крючками и баграми, грузить на автомашины и подводить к печам. Эти печи строились также под руководством Топайде из надгробных плит, рельсов и решеток. На печи укладывались дрова, затем слоями трупы, затем слой дров и опять трупы. Так получался штабель высотой в три и более метров. В каждый штабель укладывалось не менее 2000 трупов, которые затем обливались нефтью и поджигались. Из личных наблюдений могу сказать, что в Бабьем Яру было построено до шестидесяти упомянутых печей, на которых сжигались трупы.
.........
Лично я неоднократно видел, как из города приезжала автомашина-душегубка с живыми людьми. Людей или расстреливали из автоматов или же умерщвляли газом. Упомянутая душегубка - это крытая металлом грузовая автомашина с плотно закрывающейся дверью кузова и совсем без окон. При закрытых дверях в кузов вводится газ из выхлопной трубы, и люди в течение непродолжительного времени умирают от удушья. Мне приходилось видеть, как уже возле оврага включался мотор автомашины, из кузова слышны были крики и стук, затем все стихало. Гитлеровцы открывали дверь кузова и оттуда вываливались человеческие тела, среди которых были еще полуживые люди, их бросали в горящую печь и сжигали. Помню, как таким образом были умерщвлены и сожжены более ста привезенных из города совершенно голых молодых девушек. Охранявшие нас фашисты, которые были пьяны, увидев молодых женщин, цинично «острили» и из их разговоров я понял, что это были официантки из гитлеровских увеселительных заведений.

Примерно в два часа ночи заключенный Кукля подошел осторожно к двери и открыл ее. По команде Ершова мы ринулись на часовых. В первые секунды часовые несколько растерялись, а затем началась стрельба, рядом со мной упал Ершов, на кого-то набросилась собака. Отбежав за территорию лагеря, я спрыгнул в обрыв и скрылся. До освобождения Киева я скрывался, а затем был призван в Советскую Армию.

Хочу также отметить, что трупы были зарыты в нескольких ямах и оврагах Бабьего Яра и я не могу утвердительно сказать, все ли трупы были извлечены и сожжены. Наоборот, с учетом спешки, которую гитлеровцы проявляли к концу сентября 1943 г., можно полагать, что определенное количество трупов не было извлечено.

Наблюдая за извлекающими трупами, их можно условно разделить на две категории расстрелянных и примерно наполовину.

К первой половине можно отнести еврейское население, уничтоженное в сентябре 1941 г. К такому выводу я прихожу потому, что в большом количестве трупы находились в одном овраге, среди них трупы женщин, мужчин, подростков и детей. Эти трупы лежали слоями раздетые и слоями в одежде. Мне отчетливо запомнился случай, когда был извлечен труп женщины с захваченным в ее объятиях трупом младенца. Кто-то даже попытался отделить труп ребенка от трупа матери, но сделать этого не удалось, и оба трупа вместе уложены на печь.

Ко второй половине расстрелянных можно отнести трупы расстрелянных военнопленных, советских активистов и других узников фашистских застенков и концлагерей. Это я заключаю, потому что то были трупы в большинстве своем молодых мужчин и женщин, полностью раздетые или же в нижнем белье, или же в обмундировании военнослужащих Советской Армии и Флота.
+++++++++++++++++++++
Чем не бред? Землянка в овраге была, но когда от немцев убегал - снова спрыгнул в обрыв... А перед землянкой - вышка с пулеметом...

0

176

Алексей написал(а):

Мне отчетливо запомнился случай, когда был извлечен труп женщины с захваченным в ее объятиях трупом младенца. Кто-то даже попытался отделить труп ребенка от трупа матери, но сделать этого не удалось, и оба трупа вместе уложены на печь.

Угу.

Под это дело можно даже и "документальное фото" разыскать. Щазз, пороюсь...

http://shot.photo.qip.ru/3047qcB.jpg

Их таких сразу несколько штук появилось в последнее время (некоторые уже и в Педевикии фигурируют как "документальные"), но эту хоть как-то постарались "состарить", а остальные явный "новодел" А уж постановочность этих снимков - прямо с писком наружу прёт!

Естественно - ни малейшего даже намёка на то, кем, где и когда были сделаны эти снимки, но везде идут под общей рубрикой "Бабий Яр" (правда это в основном не для России или Украины - это на другие страны расчитано.

0

177

Если почитать внимательно об этом лагере и землянке... это самый настоящий бред!

Лагерь Бабий Яр охранялся только гитлеровцами служившими в зондеркоманде и даже, когда для нас привозили «баланду» из Сырецкого лагеря, то ее принимали за проволокой нашего лагеря. Никто из посторонних на территорию нашего лагеря зайти не мог.
Как во время работы, так и в землянке нас охранял усиленный наряд жандармерии, вооруженный автоматами.
Автоматчиков было на постах около 8 человек и, кажется, с одним пулеметом.
Перед землянкой стояла вышка, с установленным на ней пулеметом.

28 сентября мы, заключенные, увидели вновь приготовленную печь небольшого размера, которая по видимости, предназначена была для сжигания нас самих, так как к этому времени все трупы были уже сожжены. (кто же ее подготовил, интересно, эту печь?)

Жили мы все в одной вырытой землянке, которая имела один дверной проем...
В лагере сначала нас было 100 человек, а вначале сентября количество пленных было увеличено до 321 человек
В лагере «Бабий Яр» находилось 327 человек заключенных.
Помещались мы в небольшой землянке 180 человек, воздуху никак не хватало, было сильно душно, люди болели, но сказать об этом было нельзя, так как за это могли сжечь на костре.
В этом лагере я находился здесь до 18 августа 1943 года, а затем в числе сотни, куда входили евреи, был направлен в Бабий Яр, где нас поместили в какую-то яму, имевшую выход с одной стороны, которая усиленно охранялась исключительно офицерами из войск «СС»...

Вы видели на фото эту землянку?

0

178

Сергей Ильвовский написал(а):
Алексей написал(а):

Мне отчетливо запомнился случай, когда был извлечен труп женщины с захваченным в ее объятиях трупом младенца. Кто-то даже попытался отделить труп ребенка от трупа матери, но сделать этого не удалось, и оба трупа вместе уложены на печь.

Угу.

Под это дело можно даже и "документальное фото" разыскать. Щазз, пороюсь...

http://shot.photo.qip.ru/3047qcB.jpg

Их таких сразу несколько штук появилось в последнее время (некоторые уже и в Педевикии фигурируют как "документальные"), но эту хоть как-то постарались "состарить", а остальные явный "новодел" А уж постановочность этих снимков - прямо с писком наружу прёт!

Естественно - ни малейшего даже намёка на то, кем, где и когда были сделаны эти снимки, но везде идут под общей рубрикой "Бабий Яр" (правда это в основном не для России или Украины - это на другие страны расчитано.

Это самое настоящее постановочное фото, потому что никогда в реальной обстановке фотограф не будет фотографировать в секторе вылета пули. Обратите внимание - фото сделано "с земли", т.е. фотограф лег для красоты ракурса.
Кроме того, фото лишь тогда становится документом, если известно где, кем и когда оно сделано, откуда взялся отпечаток (негатив) и где они в данный момент находятся.

Отредактировано Алексей (08-09-2011 01:09:29)

0

179

И теперь последнее показание по сожжению трупов.

Из стенограммы беседы секретаря Киевского обкома ЛКСМУ П. Тронько с участником сожжения трупов в Бабьем Яру В. Куклей 1 марта 1944 г.

На другой день спустились на работу в 5 часов утра, начали строить печь, составляли памятники с еврейского кладбища, ложили камни, потом на них клались решетки (ограда кладбища), потом ряд дров, хворост, сверху поливали нефтью и каким-то еще другим составом. Я когда лил, замочил руку, потом потер глаз и у меня левый глаз плохо видит. Сверху этого кладут ряд людей в 250 человек. Потом опять 250 трупов, затем опять дрова и опять поливают этой жидкостью. Сверху снова такой ряд, в общем, все было две с половиной тысячи трупов. Высота этой печи доходила примерно до такой высоты, как эта комната, ширина тоже такая, причем она была немного уже. Таких печей было 70–80, в некоторые печи входило 3–4 тысячи человек, затем поливают еще смешенным бензином (в углах), вроде как скирдуют хлеб. Точно также мы и людей скирдовали, подстраивали временные леса для работы.

Свой отряд немцы называли «строительный батальон», в нем был исключительно весь командный состав, в охране было человек 100 с лишним, исключительно офицерский состав. С черепами.

Первый раз палили трупы числа 25-го августа, первая печь горела сутки, на вторые сутки остались только кости. Потом они эти кости кладут на площадку, толкут их, сеют сквозь решето, выносят наверх и засыпают землей.

Всего по нашим подсчетам сожжено 90–95 тысяч трупов. ..... Трупы брали просто руками, помогали баграми и топорами.

Эта работа была закончена 28 августа. Когда они нас привели в Бабий Яр, они нам говорили, что это все делали большевики, НКВД.

Палили мы трупы из противотанкового яра, где было расстреляно 35 000 наших пленных и трупы расстрелянных в 41 году евреев. .Между прочим, интересно, немцы снимали с трупов шерстяные платки и забирали их себе..

В процессе нашей работы душегубки все время подвозили людей. Эти две душегубки курсировали через каждые два часа. Когда я вышел с 6 часов в Кирилловскую рощу для окончательной работы, мы катили бочку с бензином и увидели, что с горы идут женщины с вещами, мы хотели там же бежать, но нам это не удалось.

За весь этот период привезли до 20 000 человек.[b] Был такой случай, Леня Кадомский должен был положить из машины на костер ребенка, который еще дышал, он положил его около костра, за это его избил до полусмерти офицер.

Работали мы так, открываешь двери душегубки, подсаживаешь друг друга и выбрасываешь трупы из машины как дрова. Все трупы были раздеты, последнее время были одеты.

Приходили иногда машины исключительно переполненные девушками до 25 лет, попадались очень красивые девушки, молодые. [b]С машины клали их на костер. Я был кочегаром около костра.
===============
Комментировать эту ахинею тяжело. Я не знаю надо ли комментировать 100 человек офицерского состава когда рядом шли тяжелейшие бои, счигаемый бочками бензин, когда у немцев не хватало бензина для танков, шерстяные платки с трупов пролежавших 2 года в земле, кочегар у к остра и возложение трупов на костер к которому нельзя подойти близко, сотни тонн дров взявшиеся невесть откуда....

0

180

Алексей написал(а):

Вы видели на фото эту землянку?

Да - без слов тут всё ясно.

Кстати - если судить по "снимкам печей", то они были расположены именно в самом овраге, но никак не там, где был то ли песчаный карьер, то ли стрельбище - это видно по крутизне склонов. Т.е. это место пульпой с Петровских заводов вообще не затапливалось - оно намного выше по уровню.

0

181

Алексей написал(а):

сотни тонн дров взявшиеся невесть откуда....

А почему не торф?
У того же Кузнецова я прочитала, что местные
воровали торф и им топили.
Где там торф в районе Куренёвки?

0

182

Катя написал(а):

Где там торф в районе Куренёвки

Там же где и нефть, которой поливали трупы.

+1

183

Алексей написал(а):

Там же где и нефть, которой поливали трупы.

Да нет, Алексей!
Торф как раз добывали. В 15км. от Киева.
И сейчас добывают и продают. Целый
торфяной бизнес в Киеве.
***И торф более уместно сжигать в таком
деле, а не переводить строительный
лес, идущий на мосты, гати, блиндажи...
Но! Сочинители основной версии "БЯ" были
не знакомы с реалиями киевского быта, в отличие
от А.Кузнецова, у которого волей-неволей вываливаются
приметы его куренёвского детства и оккупации, чем
"БЯ" и интересен, и полезен. В деталях!

0

184

Катя написал(а):
Алексей написал(а):

Там же где и нефть, которой поливали трупы.

Да нет, Алексей!
Торф как раз добывали. В 15км. от Киева.
И сейчас добывают и продают. Целый
торфяной бизнес в Киеве.
***И торф более уместно сжигать в таком
деле, а не переводить строительный
лес, идущий на мосты, гати, блиндажи...
Но! Сочинители основной версии "БЯ" были
не знакомы с реалиями киевского быта, в отличие
от А.Кузнецова, у которого волей-неволей вываливаются
приметы его куренёвского детства и оккупации, чем
"БЯ" и интересен, и полезен. В деталях!

Добывали, да. Только торф является самым низкокалорийным топливом, поэтому вам его гораздо больше по весу потребуется чем дров. На чем возить будете в таких количествах?
А книга Кузнецова абсолютно никаких интересных деталей не содержит. Это все пересказ подцензурных сплетен и слухов военного времени, размышлений "мудрых" дедушек и бабушек, которые вставлены туда для подводки к тому ради чего клепалась эта книжка - к абсолютно лживой и неправдоподобной легенде Бабьего Яра с участием "украинских полицейских". Именно ради них Кузнецов и получил задание написать этот опус. А сцены Бабьего Яра он судя по всему тупо переписывал из протоколов созданных убогой фантазией следователей НКВД.

Отредактировано Алексей (08-09-2011 03:06:13)

0

185

Алексей написал(а):

А сцены Бабьего Яра он судя по всему тупо переписывал из протоколов созданных убогой фантазией следователей НКВД.

Без всякого сомнения - большими кусками. Не чистый плагиат, но видно по деталям - слишком уж много совпадений для случайности.

Что, кстати, говорит о том, что он имел доступ к этим протоколам (хотя бы к их тексту), но в то время их как-то вовсе широко не публиковали а наоборот - они лежали себе в очень закрытом архиве КГБ Украины, куда не то чтобы какого-то самодеятельного писателя (он до того времени опубликовал только одну небольшую повесть) - значительно более серьёзных людей просто не пускали.

Так как, в таком случае, ему могли попасться на глаза тексты этих протоколов? Ответ один единственный - в КГБ и показали.

0

186

Сергей Ильвовский написал(а):

Так как, в таком случае, ему могли попасться на глаза тексты этих протоколов? Ответ один единственный - в КГБ и показали.

Протоколы свид. показ. были разных годов.
Кузнецову достались, видимо, ранние.
***Кому и зачем понадобилось реанимировать
эту байку "Бабяр"?
Кто дал Полевому заказ на раскручивание?
КГБ? братья по вере?

0

187

Алексей написал(а):

А книга Кузнецова абсолютно никаких интересных деталей не содержит.

Содержит.
Очень точные детали оккупационного быта.
Например, многие, кто был под оккупацией и в совершенно
разных местах, вспоминают такой полукомичный факт:
немцы на открытом месте -- в сквере, на станичной площади,
на школьной спортплощадке и т.п. устраивали солдатский
общий нужник.
Выкапывалась канава, прокладывались вдоль жерди, а на
них впрИсядку немцы. Правда, у А.К. они сидели с голыми
задами к публике, а в других воспоминаниях были загородочки,
прикрывавшие седоков по пояс.
***Не знаю, верить или нет. Это я только читала, а от
живых свидетелей таких воспоминаний не слышала.

0

188

Катя написал(а):

Протоколы свид. показ. были разных годов.
Кузнецову достались, видимо, ранние.

После войны вроде первые повторные допросы происходят в 1967 году - так что именно те - ранние.

Катя написал(а):

Кто дал Полевому заказ на раскручивание?
КГБ? братья по вере?

Братья по вере начали раскручивать эту историю в октябре 61-го года - публикацией Евтушенко "Бабий яр".

Время было выбрано очень точно - 22 съезд КПСС "разоблачение культа личности", переименования, вынос Сталина из мавзолея и тут же в газете "Правда" стихотворение Евтушенко -"Наследники Сталина" - кто бы из главных редакторов в тот момент мог бы отказаться от публикации Евтушенко - там КГБ в те дни уши прижало.

0

189

Катя написал(а):
Сергей Ильвовский написал(а):

Так как, в таком случае, ему могли попасться на глаза тексты этих протоколов? Ответ один единственный - в КГБ и показали.

Протоколы свид. показ. были разных годов.
Кузнецову достались, видимо, ранние.
***Кому и зачем понадобилось реанимировать
эту байку "Бабяр"?
Кто дал Полевому заказ на раскручивание?
КГБ? братья по вере?

Это очень интересный вопрос-ниточка.
"Дело", судя по протоколам, шилось трижды
- в 1944 г ноябрь-декабрь НКВД для Чрезвычайной комиссии - в показаниях разброд и шатания, все несут полную ахинею, видимо никто не думал что кто-то получит доступ к протоколам и не очень задумывался о логичности и связности показаний;
- в 1967 г - под процесс в Дармштадте и для дискредитации украинского национально-освободительного движения, в протоколах появляется упоминание украинцев (наверное для книги Кузнецова заказали) и как под копирку развивается версия о газенвагенах - в конце каждого протокола присутствует абсолютно одинаковый абзац;
- в 1980 г - версии унифицируются, особенно подчищается процедура сожжения трупов - видимо после абсолютно надуманной книжки Кузнецова появилось много вопросов о его дурацком описании сожжения.
Вы ведь понимаете: нет сожжения - нет "трагедии" Бабьего Яра.

А сама легенда развивалась так.
Авторы разработчики из еврейского агентства "Совинформбюро" и еврейской полиции НКВД собрались и "прокачали" легенду:
- Сколько людей сжигали трупы?
- Давайте напишем 100, иначе много свидетелей получится.
- Почему свидетелей всего 15 и все они евреи?
- Давайте придумаем что остальных расстреляли, а эти убежали.
- Но ведь весь Сырецкий лагерь, все 2000 человек знали что в Бабьем Яре никто ничего не жег?
- Давайте придумаем в Бабьем Яре отдельный секретный лагерь с вышками, пулеметами, колючей проволокой к которой нельзя приближаться, пусть эти 100 человек будут в кандалах и их охраняют 100 эссесовцев-офицеров.
- А где они там жили, там же не было бараков?
- В землянке без окон и с одной дверью. Напротив входа восемь эссесовцев и пулемет.
- Как же 100 человек откопали столько трупов?
- Давайте придумаем что там работал экскаватор.
- Но ведь все равно после сожжения останутся несгоревшие кости? Где они?
- Давайте придумаем что их трамбовками измельчили.
- А куда делись остатки костров, остатки трупов, сотни тонн золы?
- Давайте придумаем что они разнесли все по округе.
И т.д.
Но множество вопросов товарищи из НКВД/КГБ продумать не успели, или не могли в силу своих ограниченных технических и логистических знаний, поэтому они надиктовали евреям "свидетелям" абсолютно нереальную и нежизненную схему сожжения - и ничего они уже с ней не сделают, эти протоколы обнародованы.

0

190

Катя написал(а):

Содержит.
Очень точные детали оккупационного быта.
Например, многие, кто был под оккупацией и в совершенно
разных местах, вспоминают такой полукомичный факт:
немцы на открытом месте -- в сквере, на станичной площади,
на школьной спортплощадке и т.п. устраивали солдатский
общий нужник.
Выкапывалась канава, прокладывались вдоль жерди, а на
них впрИсядку немцы. Правда, у А.К. они сидели с голыми
задами к публике, а в других воспоминаниях были загородочки,
прикрывавшие седоков по пояс.
***Не знаю, верить или нет. Это я только читала, а от
живых свидетелей таких воспоминаний не слышала.

Катя, я вам сам могу назвать сотни деталей немецкого быта из рассказов моей мамы и бвбушки - что они ели, чем брились, какие игрушки детям вырезали и т.д. вот только как они в туалет ходили я не спрашивал.
У Кузнецова вообще в книге множество копрофильских моментов - прочтите еще раз и вы очень удивитесь.
В те годы можно было сесть с любым человеком за стол - и под бутылочку он вам расскажет сотни таких баек, которые пересказывались в виде городского фолькльора. Многие их этих слухов запускали "слухачи" - агенты НКВД или СД.
"Один черный-черный человек ночью..."
На самом деле надо понимать зачем это говно и моча вставлены в книгу - для придания ей документальной достоверности. Это старый пропагандистский трюк, когда нужный тезис, слух, выдуманный факт вставляется в окружение реальных фактов для придания достоверности.
Когда Кузнецову таких фактов не хватает, он начинает их вкладывать в воспоминания реальных или якобы реальных персонажей.
И это говно хорошо заметно в книге Кузнецова потому что служит подводкой к апофеозу - всесожжению.

0

191

Алексей написал(а):

Вы ведь понимаете: нет сожжения - нет "трагедии" Бабьего Яра.

Вот почему кое-где и поднимается постоянно визг,когда я говорю именно об уничтожении трупов - "трупоедом" обзывают и др. подобными эпитетами кидаются.

А это как раз и является ключевым звеном во всех аналогичных делах - не только в Бабьем Яре, но и в Освенциме и в др. местах.

И оперативники, и следователи,да и преступники тоже чётко знают нехитрую истину - "Нет тела - нет дела". Может быть куча всяких свидетелей, косвенные улики, но если нет трупа, то осудить кого-то за убийство возможности нет - вот "все знают", а в приговор этого не внесёшь!

А тут - всё наоборот -"Дела"на убийства сотен тысяч и даже миллионов людей есть, а вот трупов - нет! И неважно, что 70 лет прошло - скелеты сохраняются намного-намного дольше.

И начинаются тогда придумывания всяческих фантастических сказок и версий, которые ещё годились в 1943 и даже в 1967 году, но сейчас, с развитием Интернета,когда можно очень быстро получить и подсчитать любые данные, рассыпаются на глазах - ни одна версия не может противоречить Законам Природы - они никак человеку неподвластны.

А во всех этих легендах о холокосте таких противоречий - выше головы! Причём настолько грубых, что это видно невооружённым глазом.

Вот и начинаются "Законы о запрете ревизионизма" и пр. подобное - но бесконечно это продолжаться не может - вот Испания уже подобный закон отменила. А в России, Украине и Беларуси принятие подобного закона вообще шансов на успех не имеет - проголосовать-то они может и проголосуют, но это вызовет такое недовольство очень и очень многих людей, что себе же на голову и наголосуют.

0

192

bis написал(а):
Катя написал(а):

Не знаю, верить или нет. Это я только читала, а от
живых свидетелей таких воспоминаний не слышала.

Верить. То же самое делают и сегодня в бундесвере в полевых условиях.
"Жопой к публике" - для придания б0льшего скотства.

А в наших гуманных уставах написано что оправляться надо только под кустом, лицом к неприятелю, а жопу вытирать пальцем.

0

193

Сергей Ильвовский написал(а):
Алексей написал(а):

Вы ведь понимаете: нет сожжения - нет "трагедии" Бабьего Яра.

Вот почему кое-где и поднимается постоянно визг,когда я говорю именно об уничтожении трупов - "трупоедом" обзывают и др. подобными эпитетами кидаются.

А это как раз и является ключевым звеном во всех аналогичных делах - не только в Бабьем Яре, но и в Освенциме и в др. местах.

И оперативники, и следователи,да и преступники тоже чётко знают нехитрую истину - "Нет тела - нет дела". Может быть куча всяких свидетелей, косвенные улики, но если нет трупа, то осудить кого-то за убийство возможности нет - вот "все знают", а в приговор этого не внесёшь!

А тут - всё наоборот -"Дела"на убийства сотен тысяч и даже миллионов людей есть, а вот трупов - нет! И неважно, что 70 лет прошло - скелеты сохраняются намного-намного дольше.

И начинаются тогда придумывания всяческих фантастических сказок и версий, которые ещё годились в 1943 и даже в 1967 году, но сейчас, с развитием Интернета,когда можно очень быстро получить и подсчитать любые данные, рассыпаются на глазах - ни одна версия не может противоречить Законам Природы - они никак человеку неподвластны.

А во всех этих легендах о холокосте таких противоречий - выше головы! Причём настолько грубых, что это видно невооружённым глазом.

Вот и начинаются "Законы о запрете ревизионизма" и пр. подобное - но бесконечно это продолжаться не может - вот Испания уже подобный закон отменила. А в России, Украине и Беларуси принятие подобного закона вообще шансов на успех не имеет - проголосовать-то они может и проголосуют, но это вызовет такое недовольство очень и очень многих людей, что себе же на голову и наголосуют.

Вообще, лично мне будет очень смешно наблюдать как наши трусливые правители в очередной раз превратятся 29 сентября в клоунов (возможно даже кипу на голову наденут) и будут под присмотром евреев рассказывать в Бабем Яру басни Эренбурга о "трагедии" еврейского народа (который загорал в то время в Ташкенте, а Ваньки и Петрики рубились в это время с немцами). И опять меня не будет  покидать ощущение, что евреи будут над нами смеяться втихаря.

Относительно методов исследования - сейчас с помощью анализа ДНК можно было бы найти всех кто там похоронен. Но с учетом того что Бабий Яр до и после войны был общегородской мусорной свалкой (во время войны аккуратные немцы заставили навести там порядок) - там можно найти лишь обглоданные евреями куриные косточки.

Отредактировано Алексей (08-09-2011 13:58:14)

0

194

bis написал(а):

Верить. То же самое делают и сегодня в бундесвере в полевых условиях.
"Жопой к публике" - для придания б0льшего скотства.

Кому?
Публике или седокам?
И зачем?

0

195

bis написал(а):

Седокам.

Не понимаю.
Зачем нужно генералам, чтобы их солдат воспринимали скотами?
Не понимаю, зачем нужно унижать собственных солдат: ведь
сидеть и гадить на площади -- для нормального человека стресс.

0

196

Катя написал(а):
bis написал(а):

Седокам.

Не понимаю.
Зачем нужно генералам, чтобы их солдат воспринимали скотами?
Не понимаю, зачем нужно унижать собственных солдат: ведь
сидеть и гадить на площади -- для нормального человека стресс.

Так для нормального человека насиловать всех подряд женщин - тоже стресс.

0

197

Алексей написал(а):

Относительно методов исследования - сейчас с помощью анализа ДНК можно было бы найти всех кто там похоронен.

В принципе - да. Если есть кости,то можно попробовать размножить на амплификаторе фрагменты ДНК с помощью полимеразной цепной реакции (тут только бы ДНК какой бактерии не размножить бы) и определить генетический код (уж по галогруппам точно можно), только... костей-то нету ведь! "Всё сожгли, кости раздробили трамбовками, просеяли чтобы извлечь золото и рассыпали по окрестным огородам". Кстати при этом на окрестных огородах и в самом Бабьем Яре до сих пор должно быть повышенное содержание фосфора в почве - он и растворяется плохо в таком виде и не мигрирует с водой - это не нитратный азот.

А уж места "костров" найти можно было бы совершенно точно. Они должны были бы занимать десятки квадратных метров каждый и почва подними (а там на дне глина, судя по тому, что ручей тёк - промыл песок и остановился на водоупорном слое).Эта глина должна была пропечься до керамики при таких условиях на десятки сантиметров,если не на метры в глубину. А "костры" возможны были только на дне и найти эти места не так уж и сложно - никакого строительства там не было, а геодезисты, пользуясь архивными съёмками, укажут места где бурить с точностью до десяти сантиметров. Даже и вышек ненужно - там если бурить, то максимум на 25 метров - такую глубину элементарно передвижная установка с автомобиля берёт (типа РБУ-150). Бури, вынимай керны и исследуй. Нашёл место - бей шурф.

Вот только, сдаётся мне, что найдётся куча причин, чтобы этого не делать ни под каким видом.

0

198

Алексей написал(а):

Так для нормального человека насиловать всех подряд женщин - тоже стресс.

О ком речь?

0

199

bis написал(а):

Сомневаюсь, что это "действо" происходило на площадях.
Скорее всего, это послевоенное сочинительство.

Возможно.
И скорее всего, что так.
Факт яркий и поражающий, его нельзя было не запомнить
и не рассказать потом своим слушателям.
Я была доверенным  слушателем, но ни разу не слышала.

0

200

bis написал(а):

Сомневаюсь, что это "действо" происходило на площадях.
Скорее всего, это послевоенное сочинительство.

Скорее всего это из самых обычных армейских агиток, которые распространяются во время войны во всех армиях мира и где всегда "наши" - это герои, ангелы во плоти и д*Артаньяны, а "ихние" - полная мразь и трусливые ничтожества и вообще животные, а не люди.

Прекрасные примеры подобного "творчества" есть у Гашека в "Похождениях бравого солдата Швейка". Да что там далеко ходить - того же Эренбурга вспомните.

0

201

Сергей Ильвовский написал(а):
bis написал(а):

Сомневаюсь, что это "действо" происходило на площадях.
Скорее всего, это послевоенное сочинительство.

Скорее всего это из самых обычных армейских агиток, которые распространяются во время войны во всех армиях мира и где всегда "наши" - это герои, ангелы во плоти и д*Артаньяны, а "ихние" - полная мразь и трусливые ничтожества и вообще животные, а не люди.

Прекрасные примеры подобного "творчества" есть у Гашека в "Похождениях бравого солдата Швейка". Да что там далеко ходить - того же Эренбурга вспомните.

Вот Эренбург все эти басни и выдумывал, а потом заносил их в карманный справочник политработника, в том числе и про Бабий Яр. Я недавно почитал сборник его военной публицистики - он просто маньяк, сумасшедший.

И.Эренбург. Евреи
Немцы пытали еврейских девушек, закапывали в землю старых евреев. Гитлер думал сделать из евреев мишень. Евреи показали ему, что мишень стреляет. Евреи были учеными и рабочими, музыкантами и грузчиками, врачами и колхозниками. Евреи стали солдатами. Они никому не передоверят своего права на месть.

Фальковичу шел пятый десяток. Он был филологом, провел жизнь у письменного стола. На таких немцы облизываются: поймать и повесить. Не тут-то было. Фалькович пошел добровольцем на фронт. Отрезанный от своей части, он набрал восемнадцать бойцов. Они встретили роту немцев. Фалькович скомандовал: «В бой!» Восемнадцать смельчаков взяли в плен тридцать пять фрицев. Филолог своими руками убил восемь немцев.

Год тому назад немцы шли на Москву. Хаим Дыскин — сын крымских колхозников. Он учился в литературном институте. Когда началась война, Дыскину было семнадцать лет. Он пошел на фронт добровольцем. У Можайска он увидел немецкие танки. Артиллерист Дыскин прямой наводкой разбил головной танк. Немцы выбежали из машины. Дыскин сам себе скомандовал: «Огонь по фашистам!» Раненый, он остался у орудия. Он был вторично ранен. Истекая кровью, он продолжал один отбивать атаку. Четырнадцать ран на теле, золотая звезда на груди героя, пять подбитых немецких танков — вот история семнадцатилетнего Хаима.

Может быть, немцы думали, что евреи не ходят на лыжах? Лейзер Паперник зимой в селе Хлуднево истребил несколько десятков немцев. Тяжело раненный, он упал на снег. Немцы подбежали. Тогда Паперник приподнялся, и в немцев полетели гранаты. Полумертвый, он еще сражался против сотни немцев. Последней гранатой он взорвал себя.

Может быть, немцы думали, что евреи не моряки? Герой Советского Союза капитан подводной лодки «Малютка» Израиль Фисанович показал фрицам, как еврей топит арийских бандитов. Немцы скинули на подводную лодку триста двадцать девять бомб, но лодка вернулась на свою базу. Она потопила четыре немецких транспорта. Рыбы радовались. Но вряд ли радовались породистые немецкие адмиралы.

Кто в Ленинграде не знает о подвиге радиста Рувима Спринцона? Он передал в эфир: «Огонь по мне!» Три дня держались четыре радиста, отрезанные от наших: еврей, русские, украинец. Рувим Спринцон совершал вылазки, бил из автомата врагов. Немцы узнали: одно дело терзать в Гомеле беззащитных старух, другое — столкнуться в поле с Рувимом Спринцоном.

Под Ленинградом Лев Шпайер сжег немецкий танк, уничтожил десяток автоматчиков. Немцы думали, что их священное право вспарывать животы безоружных еврейских женщин. Лев Шпайер проткнул русским штыком ненасытное брюхо трех грабителей. Шпайер погиб в бою. Бойцы написали письмо его родителям: «Дорогие и любимые родители Льва Шпайера! Ваш сын был героем нашего фронта. Он знал, что за его спиной гордость русского народа — Ленинград. Мы вспомним немцам Леву, нашего командира-героя. Мы за него отомстим».

У Сталинграда немецкие танки пошли в атаку. В окопе сидел Давид Кац. Он бросил в головной танк бутылку с горючим. Танк вспыхнул. Второй танк хотел повернуть. Но Кац крикнул: «Бросьте эти шутки!» — и кинул гранату под гусеницы. Танк остановился, но пулемет еще строчил по нашим. Тогда Кац заткнул дуло пулемета штыком. Раненый, он продолжал сражаться — ведь он защищал Сталинград. Только после вторичного ранения Давид Кац позволил отвести его на медпункт. Как здесь не вспомнить старую легенду о великане Голиафе и о маленьком Давиде с пращой?

Когда-то евреи мечтали об обетованной земле. Теперь у еврея есть обетованная земля: передний край. Там он может отомстить немцам за женщин, за стариков, за детей.

Велика любовь евреев к России: это любовь к духу и к плоти, к высоким идеям и к родным городам, к стране, которая стала мессией, и к земле, в которой похоронены деды. «За родину!» — кричал московский рабочий Лейзер Паперник, бросая в немцев гранаты. С этими словами он умер, верный сын России.

1 ноября 1942 г.

0

202

Алексей написал(а):

Вот Эренбург все эти басни и выдумывал, а потом заносил их в карманный справочник политработника, в том числе и про Бабий Яр.

Нынешние не хуже.

Вы сами эту ссылку давали

http://www.istpravda.com.ua/columns/2011/09/1/53797/

Там есть и такие слова:

Уверен, что Н. Азарову никто не подсказал: то, что в "Плане мероприятий..." названо "парковой зоной от метро "Дорогожичи" на самом деле является "местом массовых расстрелов и захоронений", согласно акту Госстроя УССР и прочим известным документам.

Обращаю внимание читателей, что станция метро тоже расположена в зоне трагедий, обозначенной актом Госстроя. В этом месте находился единственный пологий спуск в Бабий Яр (это видно на послевоенном топографическом плане Киева).
Видання 1973 р.

По этому спуску в 1941-1943 гг. заезжали душегубки и останавливались. Что происходило дальше - описано в книге Анатолия Кузнецова "Бабий Яр". Не буду повторять этот ужас.

Ошибка с определением места расположения станции метро выявилась при производстве подземных земляных работ, когда проходчики натолкнулись на останки убитых. Но менять трассу было уже поздно.

Вот только существует Интернет и стоит только набрать в любом поисковике "Киев станция метро Дорогожичи", как тут же выясняется, что это станция - глубокого залегания и находится на глубине 78 метров. Какие скелеты можно было обнаружить на такой глубине, если само дно оврага в этом месте было не более, чем в 20 метрах от поверхности?

Да и сам наружный вестибюль и наклонный эскалаторный ход не строили и не прокладывали в насыпном грунте - это вполне естественно, тем более для таких стратегических объектов, которым всегда является метрополитен (бомбоубежище).

Наследники Эренбурга не покладают рук, и теперь их стараниями образовалось уже ТРИ "Бабьих Яра" в разных местах.

Вот только ни в одном из этих мест никто и никогда так и не видел останков расстрелянных там людей.

0

203

Алексей написал(а):

Вот Эренбург все эти басни и выдумывал, а потом заносил их в карманный справочник политработника, в том числе и про Бабий Яр.

Сергей Ильвовский написал(а):

Нынешние не хуже.

А почему нынешние должны быть хуже?
Сегодняшние Эринбурги ничем не отличаются от Эринбургов прежних.
Правда сегодняшним Эринбургам и Полевым врать и сочинять байки намного легче: времени после войны прошло много и реальных свидетелей уже нет, да и с появлением телевидения, интернета и фотошопа гнать лажу и промывать мозги людям гораздо проще.

В постоянных подлогах и фальсификациях и состоит вечная жидовская сучЬность.
Байки про количество жертв холокоста это всего лишь одна из видов деятельности приносящих евреям не хилый доход, а деньги, по их понятиям, не пахнут.

Пропагандоны Холокоста называют нас гусскими фашистами и трупоедами, а сами лицам, занимающимся изучением "пгавильной истогией Холокоста" за это платят стипендии.
Погуглите запрос типа "Стипендия изучающим историю Холокоста" и на вас вывалится куча ссылок на эту тему.
Бизнес есть бизнес....
http://i021.radikal.ru/0905/0c/fcf3740fac69.gif  http://www.liveinternet.ru/images/brandnewsmilies/hi.gif

0

204

Padre написал(а):

Погуглите запрос типа "Стипендия изучающим историю Холокоста" и на вас вывалится куча ссылок на эту тему.

А я могу претендовать на такую стипендию?
Два-три  года занимаюсь темой, плотненько и въедливо.
:)

0

205

Катя написал(а):

А я могу претендовать на такую стипендию?
Два-три  года занимаюсь темой, плотненько и въедливо.

Не знаю.
Наверное нет.
Вы же в Холокост не верите и являетесь злостной отрицательницей сказок про него.   http://s50.radikal.ru/i130/1005/81/e7f6e0b690bb.gif

Хотя, на месте жидообразных, я бы вам выплачивал такую стипендию, но только за то чтобы вы замолчали про то, что знаете... :flag:

0

206

Padre написал(а):

я бы вам выплачивал такую стипендию, но только за то чтобы вы замолчали про то, что знаете.

Э-э... Это невозможно!
Никому из моей родни не удалось заткнуть рот!
И мы, род и семьи, выжили, несмотря на... :))

0

207

Padre написал(а):

Сегодняшние Эринбурги ничем не отличаются от Эринбургов прежних.
Правда сегодняшним Эринбургам и Полевым врать и сочинять байки намного легче: времени после войны прошло много и реальных свидетелей уже нет, да и с появлением телевидения, интернета и фотошопа гнать лажу и промывать мозги людям гораздо проще.

Точно - вот хороший пример.

Там, кстати, и про Бабий яр тоже есть.

http://newswe.com/Pismo/pismo.htm

И Евтушенко всё никак не уймётся

Евтушенко 2011

"Верните евреев!"

К властям: «Проявите усилье,
Немедля, как можно скорее,
Верните евреев в Россию,
Верните России евреев!

Зовите, покуда не поздно,
На русском ли, иль на иврите.
Верните нам «жидо-масонов»
И всех «сионистов» верните.

Пусть даже они на Гаити
И сделались черными кожей.
«Космополитов» верните,
«Врачей-отравителей» тоже...

Верните ученых, поэтов,
Артистов, кудесников смеха.
И всем объясните при этом -
Отныне они не помеха.

Напротив, нам больше и не с кем
Россию тащить из болота.
Что им, с головой их еврейской,
На всех у нас хватит работы.

Когда же Россия воспрянет
С их помощью, станет всесильной,
Тогда сможем мы, как и ране,
Спасать от евреев Россию».

И повышенный оклад жалования им установить за то, что они евреи? За то, что им уехать пришлось? Как в Германии - "контингентным беженцам" - ведь это же мы виноваты в том, что они уехали. и в том, что им там не нравится - тоже мы виноваты!

0

208

Сергей Ильвовский написал(а):

И повышенный оклад жалования им установить за то, что они евреи? За то, что им уехать пришлось? Как в Германии - "контингентным беженцам" - ведь это же мы виноваты в том, что они уехали. и в том, что им там не нравится - тоже мы виноваты!

Тут почти, как в басне у И. А. Крылова: "Мы виноваты в том, что хочется им кушать".

Гляжу в телеящик: из задницы голой
орудие пытки торчит,
права человека не взяты Анголой,
а также другими на щит,
на фермера ночью напали садисты,
убили семью и свинью,
летят самолеты голландской редиски,
«колдую, гадаю, женю»,
господ господа вызывают на стрелку,
мертвец оживился, но пьян,
главе заместитель накакал в тарелку,
козе подарили баян,
таможня изъяла слона с крокодилом,
старик изнасиловал мать,
вагон изумрудов удрал с бригадиром -
его не успели поймать,
Ван Гога нашли у ефрейтора в койке,
картину вернули вдове,
курящий младенец лежал на помойке
и продан в страну или в две,
до полной стабильности - самая малость
уж красок полно для волос!
Как мало еврея в России осталось,
как много жида развелось...
Ко мне воробей залетел из Кореи
в окно среди зимнего дня,
клюет из ладони, дрожа и робея,
он тоже, он тоже - родня, -
как мало в России осталось еврея,
как мало осталось меня...

Юнна Мориц...

0

209

Раз тут зашел гламурный разговор о высокой поэзии, не могу не опубликовать стих Александра Городницкого "Освенцим", написанный в 1966 г.
Впрочем, он мог бы называться и "Бабий Яр".

Над просёлками листья -- как дорожные знаки,
К югу тянутся птицы, и хлеб недожат.
И лежат под камнями москали и поляки,
А евреи -- так вовсе нигде не лежат.

А евреи по небу серым облачком реют.
Их могил не отыщешь, кусая губу:
Ведь евреи мудрее, ведь евреи хитрее, --
Ближе к Богу пролезли в дымовую трубу.

И ни камня, ни песни от жидов не осталось,
Только ботиков детских игрушечный ряд.
Что бы с ними ни сталось, не испытывай жалость,
Ты послушай-ка лучше, что про них говорят.

А над шляхами листья -- как дорожные знаки,
К югу тянутся птицы, и хлеб недожат.
И лежат под камнями москали и поляки,
А евреи -- так вовсе нигде не лежат.

-----
И на закуску интересная ссылочка
--

0

210

Алексей
А вот так подсчитываются "жертвы холокоста".

Даже если кого-то эвакуировали, а он умер в эвакуации - всё равно "жертва холокоста"

http://www.nekropol.com/Holokost.htm

0


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » "Тайна Бабьего Яра - 2">>Новые материалы