Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » "Тайна Бабьего Яра - 2">>Новые материалы


"Тайна Бабьего Яра - 2">>Новые материалы

Сообщений 631 страница 700 из 795

631

Алексей написал(а):

ПРОТОКОЛЫ??? ВЫ ЧИТАЛИ ЭТИ ПРОТОКОЛЫ???

Да вроде как и читала.
И ржала.

Отредактировано Катя (01-12-2011 13:05:34)

0

632

Алексей написал(а):

ПРОТОКОЛЫ??? ВЫ ЧИТАЛИ ЭТИ ПРОТОКОЛЫ???

Они существуют и в таком виде.

http://shot.photo.qip.ru/2048iDd.jpg

0

633

Заствляли бежать вдоль Яра???????????

Расстреливая из автоматов и пулеметов??????

Было заметно как небольшой слой земли шевелится??? -
Т.е. немцы разрешили им в конце подойти ближе и заглянуть в овраг?????

оооооооооо....... ааааааааа......

Люди добрые, что же это делается? Уголовное дело о массовом убийстве людей - а следователь даже схему преступления не составил!! Где Горбачева стояла? Где были пулеметы? А где автоматы??

А куда евреи бежали вдоль яра? И вдоль какого именно оврага? Где закапывали? Почему Горбачева решила что это были евреи??

Отредактировано Алексей (30-11-2011 20:19:29)

0

634

?

Отредактировано Катя (01-12-2011 13:03:48)

0

635

Катя написал(а):

А есть другие дебилы, которые подставляются так прими(е)тивно?

Они не подставляются: они всех остальных считают дебилами - ведь им их религия прямо предписывает так считать и обманывать дебилов (гоев).

А гои сами это позволяют и даже поддакивают: "ой бедные евреи! как тяжело им несчастным было бежать вдоль яра!"

Отредактировано Алексей (30-11-2011 20:28:39)

0

636

.

Отредактировано Катя (01-12-2011 12:59:52)

0

637

Сергей Ильвовский написал(а):

Они существуют и в таком виде

А теперь читаем доклад Чрезвычайной комиссии по Киеву и в Документ СССР-9 на процессе в Нюрнберге:

"Гитлеровские бандиты согнали 29 сентября 1941 г. на угол улиц Мельника и Дегтеревской тысячи мирных советских граждан. Собравшихся палачи повели к Бабьему Яру, отобрали у них все ценности, а затем расстреляли. Проживающие вблизи Бабьего Яра граждане Н. Ф. Петренко и Н. Т. Горбачева рассказали о том, что они видели, как немцы бросали в овраг грудных детей и закапывали их живыми вместе с убитыми и ранеными родителями. «Было заметно, как слой земли шевелился от движения еще живых людей»".

Какое число стоит в протоколе допроса? 22 сентября.

Какаое число в Документе СССР-9?  29 сентября!

Сплошные фальсификации - куда ни ткни в деле Бабьего Яра.

0

638

Алексей написал(а):

Какое число стоит в протоколе допроса? 22 сентября.

Какаое число в Документе СССР-9?  29 сентября!

Сплошные фальсификации - куда ни ткни в деле Бабьего Яра.

Дык я про то и писал выше - судоплатовские орлы своё дело знали!  8-)

По ряду причин СССР был обязан предоставить документы подобного рода в Нюрнбергский трибунал - он их и предоставил. На фоне остальных эренбурговских измышлений они вполне проскочили.

А вот сейчас все эти "мины замедленного действия" и срабатывают одна за другой!  :D

0

639

А вот еще из другого протокола (другая дата):
Из протокола допроса в МГБ в качестве обвиняемого бывшего полицейского украинской полиции Н. Пацьоры
6 октября 1950 г.
Протокол допроса обвиняемого Пацьора Н.А.

Расстрелянные советские граждане зарывались в конце концлагеря в общих ямах, размещавшихся в Бабьем Яру, а также вокруг всего концлагеря. В 1943 г. летом расстрелы советских граждан производились только в конце концлагеря. Я лично видел дважды, когда стоял на посту в лагере, как немецкие каратели выводили из лагеря две группы по четыре-пять человек заключенных и направлялись в Бабий Яр к месту производимых расстрелов. Затем через некоторое время я слышал в Бабьем Яру выстрелы и эти заключенные больше в лагерь не возвращались. Советских граждан вели на расстрел руки назад, легко одетыми. В концлагере советских граждан держали исключительно в тяжелых условия. В результате чего люди умирали и всех их свозили в Бабий Яр. Я сам видел, как умерших людей сами же заключенные уносили из лагеря в Бабий Яр.

За месяц до ухода немцев из г. Киева командование «СД» вокруг концлагеря понастроило высокие заборы, за которыми вырывались расстрелянные советские граждане из больших ям и в течение месяца жгли трупы. Жжение трупов происходило в конце концлагеря в Бабьем Яру, куда свозились из-за других заборов поднятые трупы советских граждан. В момент сжигания трупов я неоднократно был в лагере на посту по охране заключенных и с большим трудом переносил трупный запах. Было видно, как в Бабьем Яру беспрерывно ночью и днем шел дым. Запах от горения трупов разносился по всему району концлагеря и окраине г. Киева. По разговорам заключенных и я сам видал, как заключенные уводились немцами из бараков и землянок в направлении этих заборов, где они вырывали трупы и доставляли их к месту сжигания. Причем все это делалось скрытно от местного населения. Те заключенные, которые участвовали в поднятии трупов и доставлении их к месту сжигания, немецкой жандармерией расстреливались и тоже сжигались. Все это делалось для того, чтобы замести свои злодеяния, проводимые ими против советских граждан. Остальных заключенных из концлагеря, в канун ухода нашего батальона «СД» из г. Киева, немцы под охраной полицейских нашего батальона строем доставили на станцию Киев, погрузили их в эшелон и увезли в Германию. Когда их вели на станцию по ул. Мельника, я стоял на посту у шлагбаума при въезде в штаб батальона «СД» (Мельника, 48).

После того, как все заключенные были отправлены в Германию и сжигание трупов в основном закончено, хотя трупный дым из-за забора в концлагере шел и в день отступления немцев из Киева, наш батальон «СД» № 23 пешим порядком из гор. Киева вышел в направлении гор. Ровно.

ДА СБУ, ф. 5, спр. 50 998, арк. 61–63.  Заверенная копия. Машинопись.

=========

Так что это за концлагерь такой на территории которого сжигали трупы??
Где он находился в конце концов??

Где зарывали, где расстреливали? Ни хрена не понятно...  Ясно, что задачей следствия было все максимально запутать, взять показания что растреливали и сжигали, но так чтобы невозможно было их проверить.

0

640

Алексей написал(а):

Так что это за концлагерь такой на территории которого сжигали трупы??
Где он находился в конце концов??

Где зарывали, где расстреливали? Ни хрена не понятно...  Ясно, что задачей следствия было все максимально запутать, взять показания что растреливали и сжигали, но так чтобы невозможно было их проверить.

Точно та же история и с материалами Чрезвычайной Государственной Комиссии и её фотографиями - абсолютно никакой конкретики в отличие, например, от вскрытия захоронений в самом Сырецком концлагере (в 150-200 метрах от оврага)

0

641

Алексей написал(а):

Жжение трупов происходило в конце концлагеря в Бабьем Яру, куда свозились из-за других заборов поднятые трупы советских граждан.

Это что ещё за концлагерь?
Кстати, и Сырецкий был не концлагерь, как допустим, Дахау,
а нечто подобное нашим ИТК, куда переводили из тюрьмы (СИЗО)
гражданских лиц по приговору за  административные и уголовные
нарушения. И СИЗО и Сырецкий ИТК подчинялись гражданской Управе
Киева, которой подчинялась и местная полиция из местных гражданских,
так было во всех населённых пунктах, попавших под оккупацию.
Так было в Минске, Вильно, Ковно, Кракове... Так было в  Смоленске
и в Ростове, и в Сталино, и в Краснодаре, и в Майкопе, и на Кавказе
(Минкавводы, Ворошиловск, Пятигорск и т.д.)
***Не следует путать лагеря для военнопленных (их было
три категории!) и лагеря для временного содержания для отбытия
наказания  гражданских лиц, совершивших те или иные правонарушения
или преступления.
Например, один из зыков Сырца сел за "водное
дело" (см. протоколы опроса свидетелей в 1943г).
Что за "водное дело"? Браконьеры или что-кто?

0

642

Катя написал(а):

Это что ещё за концлагерь?Кстати, и Сырецкий был не концлагерь, как допустим, Дахау,а нечто подобное нашим ИТК, куда переводили из тюрьмы (СИЗО)гражданских лиц по приговору за  административные и уголовныенарушения. И СИЗО и Сырецкий ИТК подчинялись гражданской УправеКиева, которой подчинялась и местная полиция из местных гражданских,так было во всех населённых пунктах, попавших под оккупацию.Так было в Минске, Вильно, Ковно, Кракове... Так было в  Смоленскеи в Ростове, и в Сталино, и в Краснодаре, и в Майкопе, и на Кавказе (Минкавводы, Ворошиловск, Пятигорск и т.д.)***Не следует путать лагеря для военнопленных (их былотри категории!) и лагеря для временного содержания для отбытиянаказания  гражданских лиц, совершивших те или иные правонарушенияили преступления.

Следует разделять  Konzentrationslager для военнопленных и трудовые (исправительные) концентрационные лагеря - это действительно не одно и то же. Трудовые концентрационные лагеря подчинялись СС. Лагеря военнопленных различались по своему подчинению - вермахту, люфтваффе или флоту. Лагеря военнопленных включали в себя «Dulag» - транзитные лагеря, «Oflag» - лагеря для офицеров-военнопленных и «Stalag» (в люфтваффе - «Stalag (Luft)», на флоте - «Marlag») - лагеря для пленных из числа рядового и сержантского состава. Кроме того существовали лагеря для интернированных («Лад») и другие.

Кстати, Аушвиц был самым большим транзитным лагерем - он находился на пересечении основных жд путей.

А Сырецкий лагерь - непонятно к кому относился. До него был лагерь на Керосинной - там и военнопленные были и гражданские, потом их на Сырец перевели в 1942 г. Такие историки в нашей стране - в архивы не ходят, работают с воспоминаниями "чудом уцелевших". И в Сырецком лагере тоже часть заключенных были военнопленными. И еврейские землянки там были. Ничего не понятно, хотя архивы Сырецкого лагеря находятся в Киевском областном архиве. И там есть личные дела каждого заключенного.

Отредактировано Алексей (01-12-2011 21:19:45)

0

643

Сергей Ильвовский написал(а):

Точно та же история и с материалами Чрезвычайной Государственной Комиссии и её фотографиями - абсолютно никакой конкретики в отличие, например, от вскрытия захоронений в самом Сырецком концлагере (в 150-200 метрах от оврага)

Фотодокументы чрезвычайной комиссии доказывают, что никаких массовых расстрелов в Бабьем яру не происходило

Особо умиляет фото "землянки". В "показаниях" заключенных на входе была установлена стальная решетка.

Чрезвычайная комиссия не нашла доказательств расстрела в Бабьем Яре и эксгумировала могилы умерших в Сырецком лагере

Отредактировано Алексей (01-12-2011 21:12:57)

0

644

Алексей написал(а):

А Сырецкий лагерь - непонятно к кому относился. До него был лагерь на Керосинной - там и военнопленные были и гражданские, потом их на Сырец перевели в 1942 г.

Гражданских -- в Сырец,
военнопленных в Борисполь.
Сырец охраняла киевская полиция, а это значит,
что относился к гражданской Управе Киева, к её
структуре.

Алексей написал(а):

Трудовые концентрационные лагеря подчинялись СС.

Но военнопленные в них не содержались, за исключением тех,
кто по собственному желанию писал заявление в рабочие команды,
т.к. согласно Конвенции труд военнопленных был запрещён, только
на самообслуживание разрешался. (Интересно посмотреть, чем
занимались заключённые в Сырце, где они работали, на каких
объектах, хотя к военнопленным и не относились).
Кстати.
В трудовых концлагерях платили зарплату, были ларьки,
работала почта, разрешались посылки не только от
Красного Креста, но и из дому. Урны с прахом умерших
отправлялись родственникам на родину или хоронились
в колумбарии самого лагеря. Этот факт промелькнул даже
у Вайды в его "Катыни".
Часть рабочих направлялась не только на шахты и т.п.,
но и в сельское хозяйство -- к фермерам.
***Всё, оказывается, было далеко не так,
как нам рассказывали при Советах и продолжают заливать
и сейчас.

Отредактировано Катя (01-12-2011 22:38:32)

0

645

Алексей написал(а):

И в Сырецком лагере тоже часть заключенных были военнопленными.

Сочинение на заданную тему.
Были не военнопленные -- солдаты, взятые на
поле боя, а дезертиры РККА, отловленные немцами
среди гражданских, именно от таких сырецких дезертиров
и были получены "свидетельские" показания о Бабьем Яре.
Полистайте те протоколы, почитайте краткие биографии этих
товарищей, и где и как они были взяты немцами или полицией.

0

646

Катя написал(а):

Это что ещё за концлагерь?

На самом деле этот мнимый концлагерь присутствует в "показаниях" сжигателей.
Сжигателей было сначала 100 (эта цифра была в соообщении чрезвычайной комиссии и прозвучала в Нюрнберге), потом Ильюша Эренбург понял что лажанулся (ну не могли 100 изможденных человек в кандалах за полтора месяца выкопать, сжежь и бесследно развеять пепел 100 тыс трупов) и позже их число "увеличили" до 326.  Жили они в землянке (в той что на фото чрезвычайной комиссии) с железной дверью. Напротив землянки была вышка с пулеметом, лагерь был окружен колючей проволокой и охраняли его 100 отборных эсэсовцев с черепом и костями на фуражке. По данным Жидовской энциклопедии все заключенные лагеря были евреями. Потом, когда эти евреи сожгли почти все трупы, они заметили что эсесовцы готовят небольшой костерчик на 100 человек - и все поняли. Тогда евреи нашли в кармане трупа нужный ключ, ночью открыли дверь землянки и пытались убежать в кандалах. Но немцы открыли пулеметный огонь и убили почти всех беглецов. Спаслось около двадцати евреев. Все они потом давали эти показания о  страшном лагере "Бабий Яр". Следствие следов лагеря не нашло (ни вышки, ни проволоки, ни выгребной ямы), но нашло какую то дырку в склоне яра из которой брали глину. В соообщении чрезвычайной комиссии есть фото этой дырки, в которой может поместиться человек 5-7.

http://4.bp.blogspot.com/-jNatV3_M7Qs/TpmMT22kfbI/AAAAAAAAAEM/MWdRyQ8PDHY/s640/1285748917_b1bph59.jpg

Отредактировано Алексей (02-12-2011 18:06:55)

0

647

Алексей написал(а):

Тогда евреи нашли в кармане трупа нужный ключ, ночью открыли дверь землянки и пытались убежать в кандалах.

ИМХО - 2 еврея, в карманах двух разных трупов 2 ключа.

Оба - случайно подошли.

И бежали не в кандалах - как решили бежать, так взяли и расковались сами в землянке сначала (видать там у них и кузница своя была).

И вообще кандалы были очень хитрые - то в них можно было передвигаться только небольшими шажками, а то на ноги можно было босому одеть сапоги, снятые с трупа.

Это всё не я сам придумал - это в протоколах допросов и "воспоминаниях участников"

0

648

Алексей написал(а):

Следствие следов лагеря не нашло (ни вышки, ни проволоки, ни выгребной ямы)

На аэрофотосъёмке 26 сентября 1943 года тоже нет ни малейшего следа от них, хотя вполне различимы тропинки шириной не более 1 метра по дну оврага.

0

649

Сергей Ильвовский написал(а):

вполне различимы тропинки шириной не более 1 метра по дну оврага.

По которым поселяне из Куренёвки и Сырца
сокращали себе путь до Киева, до базара и центра. :))
Такие дорожки можно заметить и на газонах в
городских дворах.

0

650

Катя написал(а):

По которым поселяне из Куренёвки и Сырца сокращали себе путь до Киева, до базара и центра.

Просто захоронения и места расстрелов были очень хорошо замаскированы - немцы знали свое дело. Они даже трупы хоронили под ручьями - чтобы никто не догадался, ведь никому в голову не придет что можно там хоронить. А Толик Кузнецов потом рассказывал что ручьи вымывали кости и золотые украшения.

Вот ведь какие немцы педантичные и изобретательные - так все спрятали, что восьмой десяток лет никаких следов найти не могут.

+1

651

Я вот тут внимательно прочитал тот бред, который наваяли следователи НКВД вместе с евреями свидетелями, и просто опупел!!

Протокол допроса в НКГБ в качестве свидетеля участника сожжения трупов в Бабьем Яру Л. Островского:

Затем с еврейского кладбища были привезены каменные глыбы, из которых мы составляли прямоугольные площадки, примерно 30–40 метров, на эти каменные площадки ложилось по несколько рельс, на которые налагались металлические сетки, на сетки клали слой дров, на который укладывали вырытые в «Бабьем Яру» трупы.

Трупы укладывались головами наружу в два ряда, затем они покрывались снова слоем дров и производилась поливка нефтью. С такой последовательностью трупы накладывались 2–2,5 м, а затем поджигали. После того, как все трупы сжигались, закладывалась новая печь, на которую опять накладывали трупы. Для того, чтобы происходило полное сжигание трупов, нас заставляли специальными металлическими баграми переворачивать трупы.

Пепел нас заставляли рассеивать по яру с тем, чтобы никаких следов от трупов не оставалось. Всего было заложено 25–30 печей, на которых было сожжено таким образом, 2500–3000 трупов в каждой.
========
Из протокола допроса в НКВД в качестве свидетеля участника сожжения трупов в Бабьем Яру В. Кукли. 4 февраля 1944 г.

Таким образом, ярус из трупов положенных на печи вырастал до 4-х метров в высоту, в длину около 10 метров и в ширину метров 5. Таких печей в яру было много 70–80 шт. (печей), в печи укладывалось от 2-х до 4-х и больше тысяч трупов. Затем поджигались, и эти печи горели целые сутки. После сжигания кости трупов разбивались трамбовкой в порошок, просеивали сквозь сито, и этот порошок рассеивался по поверхности почвы и перемешивался с землей. Кроме того, что сжигали трупы, вырытые в яру, на место сжигания привозили людей в машинах «душегубках» через каждые полчаса и сразу вынимали из кабин машин удушенных людей и бросали в огонь и сжигались. Тут также были люди разных возрастов и пола, от грудного ребенка до стариков преклонных лет. Общее количество сожженных трупов в «Бабьем Яру» по нашим подсчетам было 95–100 тысяч.

==========
Из протокола допроса в НКВД в качестве свидетеля участника сожжения трупов в Бабьем Яру И. Долинера

Когда трупы были обнаружены, нас заставили изготовлять печи, т.е. принесли ряд памятников из еврейского кладбища, которые раскладывали тут же в яру на выровненные площадки, на эти плиты клались рельсы, решетки из оград кладбища, на решетки клались дрова, которые обливались нефтью, а на дрова клались трупы, вырытые в яру, которые также обливались нефтью и такой ярус вырастал вышиной до двух метров диаметром 2–8 метров, такие же печи были три изготовлены в ряд и укладывалось в эти печи количеством до 2000 трупов
=====

Я посчитал, что если на 1 кв метр приходилось 4 трупа вместе дровами (хотя мы знаем что для полного сжигания трупа нужно 200 кг дров), а ширина такого штабеля из трупов и дров была 4 м, как рассказывает Долинер, то получается, что такая печь-штабель на 3000 трупов должна иметь длину 190 м (!).

А то что рассказывает Кукля про "ярус из трупов положенных на печи вырастал до 4-х метров в высоту, в длину около 10 метров и в ширину метров 5... в печи укладывалось от 2-х до 4-х и больше тысяч трупов" - то это вообще полная ахинея!! Даже если предположить что трупы не перекладывались дровами, то в ярусе 4х10х5 м из 4 тыс трупов на 1 кв м приходилось 80 трупов (!!!).

И ведь есть люди, которые безоговорочно верят в это!!

0

652

Алексей написал(а):

Даже если предположить что трупы не перекладывались дровами, то в ярусе 4х10х5 м из 4 тыс трупов на 1 кв м приходилось 80 трупов (!!!).

И ведь есть люди, которые безоговорочно верят в это!!

Про то и речь!

И следователи НКВД НЕ МОГЛИ не видеть этого.

Но они этого - "не видели"

Вопрос - ПОЧЕМУ?

И ответ напрашивается единственный -им нужно было закрепить этот бред ДОКУМЕНТАЛЬНО!

Для нас, для потомков. И они это сделали - попробуй теперь опровергни этот бред растиражированный везде где только можно!  :D

0

653

Сергей Ильвовский написал(а):

И следователи НКВД НЕ МОГЛИ не видеть этого.
Но они этого - "не видели"
Вопрос - ПОЧЕМУ?
И ответ напрашивается единственный -им нужно было закрепить этот бред ДОКУМЕНТАЛЬНО!
Для нас, для потомков. И они это сделали - попробуй теперь опровергни этот бред растиражированный везде где только можно!

Они не просто "не видели" - они диктовали этим киевским евреям что надо заносить в протокол! Поэтому некоторые места из протоколов повторяются слово в слово.

Но они не сделали главного - показания свидетелей надо было проверить и подтвердить материальными доказательствами. А следователи даже не потрудились выехать на место преступления и и приобщить к протоколу схемы и планы места происшествия. Об этом любой учебник пишет:

В описательной части протокола фиксируется обстановка места происшествия, указывается взаиморасположение основных объектов и вещественных доказательств, описываются обнаруженные следы и иные объекты: их внешний вид, размер, цвет, запах, надписи, материал, из которого изготовлены, другие индивидуальные признаки.
При описании обстановки следователь всегда должен исходить из того, что в дальнейшем может возникнуть необходимость в реконструкции обстановки места происшествия и что это станет возможным лишь в том случае, если качественно будет составлен протокол. Недопустимо употреблять в протоколе неопределенные слова и выражения типа "вблизи", "рядом", "около" или делать в нем какие-то предположения. Можно лишь фиксировать заявления потерпевших, материально-ответственных лиц, свидетелей-очевидцев, участвующих в осмотре.

При описании места расположения объектов необходимо указывать две координаты относительно неподвижных предметов. В заключительной части протокола следователь перечисляет изымаемые объекты и указывает способ их упаковки.
Если применялось фотографирование, перечисляются сфотографированные объекты, указываются условия съемки и количество сделанных снимков. После изготовления фотоснимков они оформляются в виде фототаблицы и приобщаются к протоколу. К протоколу приобщаются также схемы и планы места происшествия.

Схемы обычно вычерчиваются в случаях, когда требуется ориентировать место происшествия относительно окружающей обстановки, показать дорожку следов, взаиморасположение объектов, если это не удается сделать с помощью фотографии. Схемы обычно составляются "на глаз", а в необходимых случаях указываются измеренные расстояния. Когда по делу важное значение имеют расстояния между объектами, вещественными доказательствами (убийства, дорожно-транспортные происшествия), изготавливаются масштабные планы.

Применительно к помещениям масштабные планы могут быть плоскостными (изображаются только объекты, расположенные на полу) и развернутыми - с показом предметов и следов на полу, стенах, потолке (проломы, следы пуль, брызги крови и др.). Такие планы изготавливают в виде развернутого куба. Для вычерчивания планов и схем в криминалистическом чемодане имеются линейка, транспортир, карандаши, писчая и миллиметровая бумага, компас, криминалистическая линейка с силуэтами наиболее часто встречающихся на месте происшествия объектов (трупа, транспортных средств, орудий взлома и др.).

При вычерчивании планы и схемы необходимо располагать на листе бумаги таким образом, чтобы, подобно картам, в верхней части листа находилась северная часть места происшествия, а в верхнем правом углу - стрелка, указывающая стороны света.
======
И т.д. и т.п. Я уже не говорю о том что следователи обязаны были приобщить к делу материальные доказательства.
Т.е. следствие не было проведено в полном объеме - ему не удалось подтвердить показания свидетелей.

Отредактировано Алексей (10-12-2011 15:21:32)

0

654

Алексей написал(а):

Но они не сделали главного - показания свидетелей надо было проверить и подтвердить материальными доказательствами. А следователи даже не потрудились выехать на место преступления и и приобщить к протоколу схемы и планы места происшествия.

Так про то и речь - на самом деле НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ "РАССТРЕЛОВ И СОЖЖЕНИЯ ТРУПОВ" - НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

И это вовсе не случайно.

0

655

Сергей Ильвовский написал(а):

И это вовсе не случайно.

А кто говорит что случайно? Отлично видно как дело фабриковалось. Просто посмотрите как оформлялись протоколы, а еще лучше вчитайтесь в ту ахинею что он рассказывает.
http://www.archives.gov.ua/Sections/B-Yar/Images/d-f-4620-op-3-spr-277-ark-1.jpg

Я кстати нашел интересный документик, где видно как они лепили эту афишку "всем жидам Киева".
Вот ее исходный вариант:
http://2.bp.blogspot.com/--FKNzkKRObw/TuKoDPAOX-I/AAAAAAAAAM4/WZRok1nDCw4/s640/%25D0%259F%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%2582+%25D1%2581%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B5%25D0%25BB%25D1%258C.jpg

Смотрите:  сначала она вот в таком варианте существовала. Вот так она была представлена на выставке "Партизаны Украины" в 1946 г. "С оригиналом верно" - пишет замдиректора выставки по научной работе Кузовков.
Я вот думаю - если бы она в реале существовала - неужели в 1946 г. нельзя было сделать фотокопию?? А то что нам показывают в инете - это полные фальшивки, в следующем посте докажу.

Но вот в чем я теперь убежден: все эти неправильные названия улиц "Доктеривская" и "Мельника" попали на эту афишку из доклада Чрезвычайной комиссии, а не наоборот!

Отредактировано Алексей (11-12-2011 17:09:36)

0

656

Что сфабриковано, понятно любому непредвзятому человеку.
Но почему такая грубая и грязная работа?
Специально или вопиющий непрофессионализм?
***Впрочем, чему я удивляюсь, если и сегодня
на публику выставляют якобы "особую папку" по Катыни:
вульгарнейшую липу нижайшего уровня, основываясь на
которой от России хотят потребовать компенсации на ярды $$.

0

657

В двух ветках по Бабьему Яру было высказано множество свежих выводов.
Было бы разумно подвести расширенное резюме, только не в виде "Расстрелов не было, говорить больше не о чем". ))
Вот здесь я встретил довольно интересную форму Бабий Яр - часто задаваемые вопросы.. Правда, она на украинском языке. Если непонятно что-то - могу перевести и выложить здесь.
Может ли кто-нибудь дополнить? Чего там не хватает? Каких вопросы остались без ответов?

0

658

Алексей
Перевод - не проблема, я его уже сделал, требуется только немного подредактировать

Вопросы (с обоснованными и короткими ответами) задать можно, конечно - например откуда взялись десятки тысяч кубометров лесоматериала для "костров"?

Каким образом их доставили в овраг, если туда вела только одна автомобильная дорога и та - в песчаный карьер?

Но это - нужно подумать и сформулировать чётко.

0

659

Алексей написал(а):

Вот здесь я встретил довольно интересную форму Бабий Яр - часто задаваемые вопросы.. Правда, она на украинском языке.

Перенесите сюда, Алексей, а?
Но на русском языке.
***Обычно народ не очень охотно ходит
по ссылкам, предпочитает всё в одном месте.

0

660

Катя написал(а):

Перенесите сюда, Алексей, а?
Но на русском языке.

Я уже сделал, только в нескольких местах ещё подредактировать нужно - не всегда точный перевод. Но это не слишком мешает.

==========================================================

Бабий Яр - частые вопросы

Чьи захоронения найдены в Бабьем Яру?

Аэрофотосъемка Киева и всей местности Бабьего Яра смогла выявить только десять небольших братских могил, находящихся не в Бабьем Яру, а в ста пятидесяти метрах от ограды немецкого трудового лагеря Сырец в Киеве, и в которых захоронено не более одной тысячи человек, умерших , но не были убиты в этом трудовом лагере за два года немецкой оккупации. (Для справки: в обычной городской больнице СССР на тысячу коек, за год умирает более тысячи человек, то есть показатель худший, чем для немецкого концентрационного лагеря). Эта информация полностью подтверждена актом Чрезвычайной комиссии, которая нашла в этих могилах 628 умерших основном от болезней и истощения.
Кроме этого, на аэроснимках видна еще одна братская могила, около небольшого Лукьяновского православного кладбища. Эта могила не более чем на две тысячи человек, который может содержать тела расстрелянных немцами людей диверсантов, а не гражданских лиц.
Американскому исследователю Мирославу Драгану удалось установить место захоронения Елены Телиги - оно находится на территории Киевского телецентра. Здесь покоится прах Елены Телиги и ее мужа Михаила, ее друзей. Здесь же похоронены и киевские подпольщики Иван Кудря, Владимир Кудряшов, Виктор Хохлов, Раисы Окипной - и еще сотни людей, погибших в застенках гестапо. Среди погибших и футболисты киевского "Динамо" М. Трусевич, И. Кузьменко, А. Клименко, М. Коротких.

Какова количество погибших в Бабьем Яру?

Одиночные захоронения находили рядом с Бабьим Яром, но в самом Бабьем Яру никакого захоронения не найдено. Все цифры о десятках тысяч якобы расстрелянных там - есть ничем не подтвержденными выдумками Рядянской пропаганды. Отсутствие останков жертв позволяет как угодно манипулировать с их количеством - и пользуются политические проходимцы и манипуляторы от истории. Польский ученый Вольский сравнил разные цифры киевских жертв и пришел при этом к примечательных результатов. Согласно его выводам, колебания в оценках составляют от 3000 до 300000 человек. Ниже цифра 3000 встречается в "Энциклопедии Украины" (Encyclopedia of Ukraine; Торонто, 1988), самую высокую цифру 300000 распространил 23 апреля 1990 также в Торонто Виталий Коротич, кстати - агент НКВД / КГБ. 10000 жертв указаны в "Большом энциклопедическом словаре Ларусс" (Grand Dictionnaire Encyclopedique Larousse, Париж, 1982), 50000-70000 - в "Большой советской энциклопедии" (Москва, 1970), 100000 - в "Еврейской энциклопедии" (Encyclopaedia Judaica; Иерусалим, 1971).

Откуда взялось число 100.000 убитых в Бабьем Яру, которое считается "официальным"?

Еще конце ноября 1943 года НКВД уверяло делегацию иностранных журналистов, что в Бабьем Яру убито 50.000 евреев. Однако уже через несколько дней число жертв Бабьего Яра сразу возросло вдвое - 4 декабря 1943 газета "Правда" напечатала письмо жителей Киева Сталину, в котором утверждается что в Бабьем Яру убито и сожжено более 100000 человек.

Проводилась ли в Бабьем Яру судебно-медицинская экспертиза, эксгумации и опознання?

Не проводились ни разу. Исследователи считают, что поиски могил могут обнаружить совсем не еврейские захоронения времен 2-ой мировой войны, а захоронения украинских жертв еврейского террора ЧК / НКВД. Также в Бабьем Яру жидобильшовикы уничтожали так называемых белогвардейцев.

Так, в Бабьем Яру никаких захоронений не обнаружено?

В ярчаках и оврагам самого Бабьего Яра не выявлено ни одного захоронения. Хоронить людей на дне оврагов, где текут ручьи - является полной бессмыслицей, на которое не способны ни нквдисты ни немцы. Ведь природные ручьи, наводнение и дождевые стоки с Бабьего Яра текут прямо в Днепр, находящийся совсем рядом. Расположение массовых захоронений под ручьями поставило бы под угрозу водоснабжение огромных территорий и повлекло бы значительную опасность эпидемий, является ужасом для любой администрации - военной или гражданской. Трудно представить что помешаны на гигиене педантичные немцы поступили бы такое идиотство.Такого никогда не делал на протяжении тысячелетий ни один народ в мире.

Проводились ли в Бабьем Яру баллистические экспертизы?

Баллистические экспертизы в Бабьем Яру не проводилось, пуль и гильз не обнаружено, неизвестно из какого оружия производились мнимые расстрелы, место предполагаемых расстрелов также не установлено.

Какое оружие использовалось в Бабьем Яру?

Свидетели что «чудом выживших» и историки-ортодоксы орудиями убийства в Бабьем Яру называют пулеметы, автоматы, автоматические винтовки, винтовочные примеры, дубинки, камни, танки, мины, ручные гранаты, "душегубки", штыки и ножи, молоты, бабы, захоронение живьем, удушение, инъекции, электрошок, отравленную воду, впрочем это свидетельствует лишь о лжи, ведь нет ни одного материального доказательства использования таких орудий.

Какие существуют доказательства что в Бабьем Яру расстреляли 33771 еврея?

Ни существует ни одного доказательства. Эта цифра взята из так называемых "отчетов айнзацкоманде", которые считаются грубыми фальшивками, хотя даже в тех подделках Бабий Яр не указывается. Также Бабий Яр вообще не упоминается в почти ежедневных сообщениях советских партизан Украины, которые знали обо всем, что происходит на их территории. Впрочем, партизаны регулярно извещали обо всех немцами партизан, которые происходили.

Что такое отчеты айнзатцкоманд?

Отчеты айнзатцкоманд - это донесение айнзатцкоманд в Берлин об их дильнисть. Отчеты айнзатцкоманд сегодня считаются откровенной фальшивкой, ведь они не похожи на достоверные документы, не подписанные, не подтверждены никакими доказательствами и противоречат друг другу. Также никто никогда не видел оригиналов отчетов, в архивах можно найти разве что копии, сделанные с "заверенных копий". В одном из "отчетов айнзацкоманде" Бабий Яр не упоминается.

Итак, какие существуют доказательства массовых казней еврейского населения в Бабьем Яру?

В качестве доказательства массовых расстрелов в Бабьем Яру сегодня мы имеем лишь противоречивые рассказы так называемых «свидетелей событий», которые не знали местности и переписывали неконкретные формулировки из протокола в протокол, и свободный пересказ таких рассказов писателями и журналистами, которые стали писать об этих событиях через много лет после того, как они произошли. Даже пропагандисты «трагедии еврейского народа в Бабьем Яру» видзначують полную неизученность проблемы, впрочем это не мешает им выстраивать собственные фантазийные версии истории Бабьего Яра. В результате документы, которые сегодня используются как источник информации о событиях тех времен, является продуктом политической и эмоциональной художественного творчества, и свидетельствуют не о самом событии, а о ее конъюнктурные трактовка поздними интерпретаторами.

«Свидетели событий» - кто они?

«Свидетелями событий» является небольшая группа евреев, большинство из которых во время оккупации была заключенными Сырецкого лагеря, где находились преимущественно киевские воришки и нарушители режима комендантского часа. Следователи НКВД даже не удосужились проверить и обеспечить доказательствами ничем не подтверждены, противоречивые и путаные показания тех "свидетелей". Внимательное изучение показаний наводит на мысль, что они "показания" написаны именно под диктовку следователей. НКВД было легко найти любых свидетелей для любых показаний, ведь всех советских советских людей, состоявших в оккупации, могли обвинить в сотрудничестве с немцами и отправить на уничтожение в лагеря ГУЛАГа. Кстати, один из ключевых свидетелей - еврейка Дина Проничева-Вассерман все два года оккупации спокойно работала в Киеве в кукольном театре.

Все же, что выяснило следствие?

Уголовное дело по факту розтрилив поднималась дважды - НКВД в 1943 г. и КГБ в 1966 г. Результаты неизвестны. В начале 21 века СБУ обнародовало лишь некоторые протоколы допроса свидетелей, но тем протоколов стало полностью понятно, что следствию не удалось установить никаких доказательств расстрелов или сжигания трупов. Свидетельские противоречивые и даже невероятные, следовательно следователи даже не стали их проверять чтобы подтвердить доказательствами. Можно сказать что дела развалились и закончились ничем.

В плакате неизвестного происхождения евреям предлагалось собраться 29 сентября 1941 в 8.00 на перекрестке улиц "Доктеровькои и Мельника". Как десятки тысяч людей с вещами могли там поместиться?

Неизвестно. На этот вопрос нет ответа. Реально там могло разместиться на более 3 тысяч человек.

Правда ли что в событиях возле Бабьего Яра 29-30 сентября принимал участие Буковинский курень?

Буковинский курень прибыл в Киев в начале ноября 1941 г. и не мог находиться в городе в сентябре.

Кто помогал немцам организовать отправку евреев со станции Лукьяновка-Товарная?

К организации работы по отправке евреев были привлечены 9 кииивських раввинов, которые провели предварительную разъяснительную работу с евреями. Вадим Майковская (полуеврей) в 1941-1943 годах был при немцах начальником полиции Киева и помогал нацистам загонять евреев в Бабий Яр где у них отбирали ценности перед отправкой. Когда в 1943 году Майковская отступал вместе с немцами, он забрал с собой целый портфель набитый награбленными у евреев бриллиантами, золотом и деньгами в иностранной валюте.

Что такое Аннигиляционный Институт (Немецкий Институт Уничтожения)?

1 мая 1945 "New-York Herald Trиbune" опубликовав донесения штаба 12 американской армии дислоцированной в Европе, где извещалось, что захваченный в плен немецкий доктор Густав Вильгельм Шюббе признался в руководстве «Аннигиляционного (уничтожающий) Институтом" в Киеве, в котором проводилось массовое уничтожение евреев и цыган, которых было убито 110 тысяч человек. Густав Шюббе также рассказал, что убил одиночку 21000 человек инъекциями морфина. В СССР очень много говорилось о "Институт уничтожения", но ни коммунисты ни евреи нииколы не искали где именно он располагался и кто в нем работал. Позже выяснилось, что доктор Густав Вильгельм Шюббе никогда не находился в Киеве.

Почему в связки с якобы массовыми казнями в Бабьем Яру вспоминают украинскую?

До 1966 года никто не возлагал «вину за Бабий Яр» на самих украинских. Единственный «свидетель», что это предположил, была актриса Киевского кукольного театра Дина Проничева (Вассерман). Она зря старалась вымазать в грязи украинских, людей с которыми она вместе родилась и жила всю свою жизнь. Ее выдумки получил от КГБ и разместил в своем украинофобские и неправдивой книге "Бабий Яр" агент КГБ А. Кузнецов. Любые утверждения об участии украинских в воображаемых рострилах евреев является кровавым даже на украинскую нацию.

Есть ли книга А. Кузнецов «Бабий Яр» «романом-документом" - как утверждает автор?

Книга Кузнецова является его собственной фантазии, изготовленной по заданию КГБ (Кузнецов был агентом КГБ и хроническим алкоголиком, через несколько лет после выхода книги он бежал в Англию и там умер от пьянства). В книге не используются никакие документы - лишь выдумки автора и слухи военного времени.

Способны 100 закованных в кандалы голых и голодных заключенных за месяц сжечь 100.000 трупов?

Нужно отметить, что согласно рассказам свидетелей-евреев, за это время нужно было принести гранитная надгробия из соседнего цвинтаря, соорудить открыть печи, загружать бревна, откопать и вытащить трупы, обследовать их, вырвать золотые коронки, подтянуть их к печам, скачать на печь, сжечь, удалить остатки, сокрушить на надгробиях кости что не сгорели, потом корзинами отнести пепла на окрестные огороды. Никаких следов или признаков сжигания не найдено, хотя ученые постоянно находят остатки людей и очагов, которым десятки тысяч лет.

Что нужно для сжигания 100.000 трупов на открытом воздухе?

С тысячелетнего опыта сжигания трупов в Индии известно, что для почти полного сжигания трупа необходимо не менее 200 кг дров и несколько часов времени. Например, костер, в котором горело тело Раджива Ганди пришлось поддерживать более 20 часов, пока все не сгорело полностью. За это время было потрачено около 7 куб метров дров. Но это было ОДНО тело! А их, как следует из показаний "свидетелей", было 100 000. И сожжены они были (как следует из тех же показаний) где-то за 40 дней - по 2500 тел в сутки. На самом деле, потому что нужно было еще немало времени (судя по рассказам) чтобы и сдать этот страшный штабель, то получится, что за сутки должны были сжигать не менее 3000 трупов. Нужно также учесть время на ликвидацию остатков сгорания такого штабеля.
Необходимо заметить, что при горении такого штабеля, через адский жар до него нельзя было бы приблизиться ближе 10 м, то есть он занимал бы немалую площадь в овраге, что сделало бы подготовку других очагов.
Согласно расчетам немецкого инженера Арнульфа Ноймейера (его статья вышла в конце 1994 года в сборнике Эрнста Гаусса) для того чтобы сжечь на открытом воздухе 100 тыс. трупов - нужно иметь 20.000 тонн сухих дров, заготовить которые за короткое время было невозможно. Сырые дрова не дали бы достаточно жара и поэтому их ушло бы гораздо больше. В литературе о Бабьем Яре и в «протоколах еврейских свидетелей» нигде не говорится о такое огромное количество дров. Пепел от 100 тыс. трупов и зола от их сожжения весили бы 296,5 тонн. И даже если бы зола была тщательно перемешанная с землей, то следователям нетрудно было бы найти миллионы зубов и костных останков. В этом случае у нас бы были конкретные доказательства о сожжении в Бабьем Яру, а не рассказы еврейских свидетелей и господ Эренбурга, Гроссмана, Кузнецова.

Или упоминался Бабий Яр на Нюрнбергском процессе?

Местность Бабий Яр там упоминалась только один раз - советский хулители полковник-прокурор еврей Лев Смирнов бездоказательно заявил: "В Киеве более 195 тысяч советских граждан были замучены до смерти, расстрелянные и отравлены в душегубках, в частности в Бабьем Яру более 100 тысяч мужчин, женщин, детей и стариков. " Также он безуспешно пытался навязать сфабрикованные "письменные показания" относительно сжигания трупов в Бабьем Яру, однако эти "свидетельства" выглядели просто как откровенные фальшивки, и никак не могли быть использованы на процессе, несмотря на все старания обвинителей. При отсутствии доказательств, судьи, преимущественно американские евреи, в частности Мурр Бернис и Давид Маркус, не приняли дело Бабьего Яра до рассмотрения, поэтому в обосновании приговора Бабий Яр даже не упоминается. Западная пресса Бабий Яр также не заметила.

Что такое автомобили "душегубки"?

Немецки слова Gaswagen, Gasenwagen, Vergasungswagen означают не "душегубку", а "газовый автомобиль". Во время и после войны сотни тысяч так называемых "газогенераторных автомобилей", работавших на дровах, которые превращаются газогенератором на газовое топливо, функционировали во всей Европе и в СССР. Ни одного автомобиля-"душегубки" не найдено, такие автомобили существовали лишь в слухах, которые потом раздувались военной пропагандой.

Правда ли, что немцы создавали в Бабьем Яру экспериментальный мыловаренный завод для выработки мыла из трупов, но достроить его немцы не успели из-за наступления Красной Армии?

Нет. Источником этой бессмысленной глупости стала крайне обманчива книги агента КГБ Кузнецова "Бабий Яр", на страницах которой присутствовало много маячливих выдумок. Эта ложная книга вобрала в себя множество непроверенной противоречивой и невероятной информации, сплетен, слухов и откровенных пропагандистских разработок, среди которых и ничем не подтвержденная информация о мыловаренный завод.

Или установлено точное место массовых расстрелов и захоронений?

Единственный «официальный документ», который устанавливает «место массовых расстрелов и захоронений» является ... акт комиссии Госстроя СССР от 05.04.1969 г. Этот акт составлен на основании бесед архитекторов с теми кто "чудом выжил". К акту прилагается какая-то непонятная схема, где за необъяснимой логике на большой площади Бабьего Яра нанесено штриховки. Интересно, что относительно воображаемых событий в Бабьем Яру несколько раз в разное время проводились следствия, но следователи так и не смогли установить такого места.

Или находили захоронения и людьки остатки что свидетельствовали бы о проведении массовых расстрелов?

После войны в районе Бабьего Яра проходило интенсивное строительство - строили дороги, жилой квартал, телебашню, телецентр, позже станцию метро. В процессе всех этих работ не выкопали ничего, что могло бы послужить доказательствами уничтожение такого большого количества людей. Институт археологии Академии наук Украины проводил шурфование территории Бабьего Яра на глубину более 5 м и показал там отсутствие захоронений и людьких остатков.

Ищет ли кто сегодня места расстрелов и захоронений?

Нет. В настоящее время отсутствие четко установленных мест расстрелов и захоронений вызывает перманентные конфликты между различными еврейскими организациями и фондами, которые претендуют на земельные участки в урочище Бабий Яр под строительство ритуально-поминальных еврейских центров. Каждая еврейская организация указывает место расстрелов таким образом, чтобы отодвинуть его от "своей" земельного участка.

Или вкладывают еврейские организации и активисты средства в научные, архивные, археологические и криминалистические исследования, которые позволят пролить свет на так называемую «еврейскую трагедию Бабьего Яра"?

Нет. Смотри ответ на предыдущий вопрос.

Чем занимается недавно созданный государственный музей Бабьего Яра?

Кому выгодно продолжать эту ложь о Бабьем Яре?

Эти отвратительные фабрикации и преувеличения является проверенным еврейским инструментом, позволяющим евреям оставаться «наиболее пострадавшими» и использовать это ради собственных интересов, например, для давления на другие народы. Для некоторых Бабий Яр стал денежной «дойной коровой», недаром ромы открыто обвинили еврейские фонды в отмывании бюджетных средств предназначенных для празднования событий в Бабьем Яру. В последнее время, через разоблачение лжи о газовых камерах и массовые уничтожения евреев в лагерях, создатели мифа о холокосте усилили пропаганду мифа о "холокосте от пуль" - в соответствии с которым якобы большое количество евреев расстреляли на оккупированных территориях СССР, в частности в Бабьем Яру. Миф о "трагедии Бабьего Яра" также необходимо жидам чтобы скрыть правду о почти поголовной бегство евреев Киева в эвакуацию и что наиболее пострадавшими во Второй мировой войне является украинский. Также этот миф позволяет евреям давить на украинскую безосновательными обвинениями о якобы их участие в расстрелах в Бабьем Яру, жидам выгодно чтобы украинское чувствовали виноватыми перед ними.

Чем еще известен Бабий Яр?

Весной 1911 года в Бабьем Яру произошло ритуальное убийство православного мальчика-гимназиста Андрея Ющинского, на теле которого было обнаружено множество колотых ран. Убийство вызвало большой резонанс и дало следствию повод отрабатывать версию, согласно которой кровь православного ребенка понадобилась для приготовления мацы.

0

661

Сергей Ильвовский написал(а):

Вопросы (с обоснованными и короткими ответами) задать можно, конечно - например откуда взялись десятки тысяч кубометров лесоматериала для "костров"?
Каким образом их доставили в овраг, если туда вела только одна автомобильная дорога и та - в песчаный карьер?

Согласен. Наверное надо пару вопросов/ответов добавить о сожжении. И написать что вся версия Бабьего Яра держится на сожжении.
Кстати, ни один киевлянин не видел никакых дымов в августе-сентябре 1943 года, а чадить должно было нещадно - 2500 трупов каждый день без выходных.
И следствие не удосужилось опросить тех кто жил рядом.
Может, надо потребовать повторного расследования?

0

662

Алексей написал(а):

Кстати, ни один киевлянин не видел никакых дымов в августе-сентябре 1943 года, а чадить должно было нещадно - 2500 трупов каждый день без выходных.

И не только дымов.

Вы представляете себе, каким должен был быть ЗАПАХ при сожжении трупов, пролежавших в общих могилах в земле почти два года? Это почувствовал бы весь Киев - уж Сырец и Лукьяновка вне всякого сомненния. Это первое.

Второе... мухи! Да-да - вроде бы мелочь, но про неё никто почему-то и не упоминает даже. А вот тот же д-р Бутц, который был руководителем гитлеровской комиссии в Катыни, очень даже об этом писал - что из-за зловония и огромного количества мух работы с наступлением тёплых дней стали невозможны.

А вообще вопросы нужно систематизировать и группировать по темам.

0

663

Алексей написал(а):

И следствие не удосужилось опросить тех кто жил рядом.

Какой там рядом!
Ароматы гнилой плоти в такой массе распространились бы
на десятки километров. Все бы задохнулись. Одна дохлая
мышка может весь дом завонять, пока не высохнет.
Никогда ветер с  боен до вас не долетал?
А если ещё и жечь! Чёрные жирные хлопья покрыли бы
весь Киев.
Кабанчика когда-нибудь смолили? Или птичку?
То-то и оно.
Только диванные евреи могли придумать такую хрень,
а уж поверившие -- полные дебилы. :dontknow:
И как же надо себя не уважать, чтобы поддакивать
этим  бездарным шулерам!

0

664

Алексей написал(а):

Может, надо потребовать повторного расследования?

Надо.
Уголовного расследования по всем требования УПК.
***Алексей,
Вам никогда не попадалась информация
о том, куда и как направлялись военнопленные,
взятые в Киеве после боёв?
Сырец не годится, это было ИТУ в юрисдикции
гражданской управы (и полиции) Киева; немцы
к нему отношения не имели.Туда попадали
дезертиры РККА, выловленные по хатам
или подвалам.
Взятых в бою или раненых в Сырец не направляли.
Да! А был ли в Киеве госпиталь для военнопленных?

0

665

Катя написал(а):

Вам никогда не попадалась информация
о том, куда и как направлялись военнопленные,
взятые в Киеве после боёв?

Попадалась. Их сразу направляли в фильтрационные лагеря, например в тот же лагерь на Керосинной, в Дарницкий концлагерь (его основали австрийцы в Первую мировую войну) - в нем несколько десятков тысяч пленных было. Дальше с ними работало СД,  зондеркоманды - выискивали комиссаров, нквдистов. А вообще, фильтрационные лагеря - это как правило огороженный колючей проволокой участок земли даже без бараков. На относительно небольшом участке земли помещались десятки тысяч людей, их почти не кормили. Местных отпускали по домам, комиссаров пиф-паф, прочих отправляли в шталаги.

0

666

Алексей написал(а):

Попадалась. Их сразу направляли в фильтрационные лагеря, например в тот же лагерь на Керосинной, в Дарницкий концлагерь (его основали австрийцы в Первую мировую войну) - в нем несколько десятков тысяч пленных было.

И в Борисполе был штатлагерь, откуда уже
пересылали на территорию Третьего Рейха.
Но тут у меня ещё вопрос: в Дарницу и Борисполь гнали
пешком из Киева или на паровоз грузили?
Гнали ли эти колонны к Лукьяновке-Товарной?

Отредактировано Катя (01-02-2012 04:11:24)

0

667

Катя написал(а):

И в Борисполе был штатлагерь, откуда уже
пересылали на территорию Третьего Рейха.
Но тут у меня ещё вопрос: в Дарницу и Борисполь гнали
пешком из Киева или на паровоз грузили?
Гнали ли эти колонны к Лукьяновке-Товарной?

Так Дарница сейчас находится в городской черте на левом берегу, а тогда она была у окраины Киева. В  г. Борисполь Киевской области (40 км от Киева) был Dulag - это означает пересыльно-сортировочный лагерь для военнопленных. Там пленных "разбирали" по категориям: командиры, генералы, бойцы и т.д. и уже рассылали по офлагам и шталагам.

Не думаю что в оба лагеря с Лукьяновки возили паровозом, потому что жд мост через Днепр был взорван (это есть на фото у Хеле). Кстати, к этому мосту он должен был пройти с Лукьяновки через центр города и если бы он фотографировал после 24 сентября, он бы обязательно сфотографировал пожарища.

В 300 м от Лукьяновки был лагерь на Керосинной - более чем на 10 тыс человек военнопленных и евреев. 2-3 фото Хеле сделал возле этого лагеря, там где очередь женщин стоит.

Отредактировано Алексей (03-02-2012 00:46:05)

0

668

Алексей написал(а):

Не думаю что в оба лагеря с Лукьяновки возили паровозом,

А куда ходили тогда паровозы с Лукьяновки?

Алексей написал(а):

потому что жд мост через Днепр был взорван (это есть на фото у Хеле).

В Ростове тоже при отходе наши взорвали все мосты,
но те были немцами восстановлены в кратчайшие сроки,
могу предъявить фотодокументы по всем нашим мостам.
Скажу даже больше -- эти мосты служили Ростову лет
двадцать и после Победы.

0

669

Алексей написал(а):

В  г. Борисполь Киевской области (40 км от Киева) был Dulag - это означает пересыльно-сортировочный лагерь для военнопленных. Там пленных "разбирали" по категориям: командиры, генералы, бойцы и т.д. и уже рассылали по офлагам и шталагам.

И наши бойцы и командиры гибли там от голода,
холода, болезней, ранений и скотских условий в целом.
Там должны быть километры противотанковых рвов с их телами.
Дай Бог успокоения их душам в раю, они его заслужили
страданиями, превышающими страсти Христовы!

0

670

Катя написал(а):

А куда ходили тогда паровозы с Лукьяновки?

Станция "Лукьяновка-Товарная" расположена всего в нескольких километрах от ж/д трассы Москва-Берлин. На ней выгружались/загружались грузы для Киева, там было очень много складских помещений рядом. Центр города тоже был относительно недалеко. Кстати, с нее массовая эвакуация осуществлялась. Рядом также была еще и обходная ветка вокруг Киева, которая на левый берег вела.

0

671

Сергей Ильвовский написал(а):

Второе... мухи! Да-да - вроде бы мелочь, но про неё никто почему-то и не упоминает даже. А вот тот же д-р Бутц, который был руководителем гитлеровской комиссии в Катыни, очень даже об этом писал - что из-за зловония и огромного количества мух работы с наступлением тёплых дней стали невозможны.

Посмотрите этот видеосюжет. 4 мин 37 сек.
Это жертвы НКВД во Львове. Когда советы покидали Львов они расстреляли всех политзаключенных в тюрьмах. То же самое они делали по всех Западной Украине, где за считанные дни было расстреляно более 20 тыс. человек. Во Львове было убито около 4 тысяч.

Эти кадры показывают тюрьму "Бригидки" во Львове. Когда советы ушли, люди пошли искать своих родных. О том как их убивали - это отдельная история. Мы начали с мух возле мертвецов.

0

672

Алексей написал(а):

Это тем более удивительно, что местность вокруг Киева буквально покрыта братскими могилами с именами десятков тысяч солдат, погибших в 1943 г. практически в мясорубке на Букринском и Лютежском плацдармах. Несмотря ни на что - нашли время и возможность их перезахоронить и восстановить их имена. Десятки тысяч имен. Как правило во всех селах на берегу Днепра возле Киева стоит два памятника - погибшим на этих плацдармах и погибшим односельчанам. С именами.

Впрочем, мне кажется, евреи прекрасно знают где находились их родственники во время войны и где оказались после нее. Поэтому никого и не ищут.

Заискали, когда запахло компенсациями
за страдания в эвакуации.
И раньше не щёлкали клювом, выбивая пенсии
за осуждённых военным трибуналом к ВМН.
Вот, например, история в документах:

Гозман
Имя Михаил
Отчество Аронович
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Житомирская обл., Коростенский р-н, м. Словесно
Дата и место призыва Дзержинский РВК, Московская обл., г. Москва, Дзержинский р-н
Последнее место службы ВТ 61 Арм.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия ВМН
Дата выбытия 08.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 779

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=50894918&id1=f4f23878905c60787113588341a3c5fe&path=Z/001/058-0818883-0779/00000240.jpg

При этом любопытно, что сама Рахиль Гозман
из Москвы слиняла в эвакуацию, войну пересидела
за Волгой в Миасе и безпрепятственно вернулась в
"родной город" в "родовое гнездо".
Во как! Умеют люди жить!

:))
Однако в 1950г. вдова расстрелянного уголовника
получает справку, что её кормилец пропал без вести,
а она имеет право на пенсию, как вдовы павших на
поле боя:

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=70366474&id1=7e4d465684c14faeee17d45c145b144a&path=Z/008/058-0977523-0407/00000097.jpg

А вы говорите "коррупция-коррупция" !
Сколько и кому надо было дать на лапу
за такую славную справочку, а ?

.

Отредактировано Катя (24-05-2013 18:42:20)

0

673

Проведен прекрасный анализ фотографий Хёле в Бабьем Яре. Однозначно они не подтверждают расстрел и даже опровергают его.

Знаменитые фотографии Иоганна Хёле не подтверждают расстрел евреев в Бабьем Яре

0

674

Алексей написал(а):

Проведен прекрасный анализ фотографий Хёле в Бабьем Яре.

Прекрасным я этот анализ не назвал бы.

Простейший пример - вот этот снимок

http://1.bp.blogspot.com/-Voz8T1RaUkI/UcC0i8Z9mhI/AAAAAAAAAuk/YYZuTHJnTLA/s640/bigh2110.jpg
Кадр 23. Немецкий регулировщик на углу б-ра Т. Шевченко (ныне пр-т Победы) и ул. Героев Стратосферы (ныне ул. В. Черновола). Справа советская зенитная пушка.

На этом кадре самые длинные тени на этой фотопленке, они явно вечерние.  Вызывает большое удивление запутанный маршрут фотографа, который следует из последовательности кадров. Например, кадр 30 - церковь Св.Андрея Первозванного - сделан явно в полдень, скорее всего на следующий день.


Значит: тени "явно вечерние"?

Попробуем проверить, учитывая то, что все карты (в том числе и спутниковые фотокарты) строго ориентированы по Сторонам Света.

Место это хорошо известно (тем более, что и под снимком подпись говорит о том же). Это самый конец бульвара Шевченко (бывш. Бибиковского) Теперь эта часть бульвара называется проспектом Победы (Перемоги) от бывшего Галицкого рынка и до Воздухофлотского путепровода.

Вот оно - это место, но не совсем с той точки, что снимал Хеле

http://f3.s.qip.ru/lRCWJ3lN.png

Если посмотреть по современной спутниковой карте, то красным кружком обозначено место, где стояли пушка и немецкий регулировщик, зелёным - примерное место откуда снимал Хеле в направлении зелёной стрелки. На снимке слева видно здание бывшей Промакадемии (сейчас Минобразования). В настоящее время его уже с этой точки не снимешь - оно закрыто многоэтажным домом значительно более поздней постройки.

Направление теней на снимке Хеле показано примерно сиреневой стрелкой, а направление падения солнечных лучей - жёлтой. Конечно с направлением теней возможна некоторапя ошибка, но во всяком случае этот снимок никак не мог быть сделан вечером - он сделан в районе полудня.

http://f4.s.qip.ru/lRCWJ3lQ.png

Впрочем это же легко проверяется по специальной астрономической программе, которая позволяет определить направление падения солнечных лучей на любую дату в любой точке Земли.

Вот - это на 23 сентября 1941 года

http://f3.s.qip.ru/lRCWJ3lT.png

Так что никакого удивления снимок Андреевской церкви явно сделанный ещё до полудня, но находящийся неожиданно среди точно вечерних снимков Успенского собора Лавры и здания бывш. ЦК КПУ (ныне МИД Украины) не вызывает - снимки даются не в той последовательности, в которой они были на оригинальной фотоплёнке.

Для чего всё это нужно - прекрасно понятно и Вам в том числе.

0

675

На мой взгляд все очевидно - снимки делались 2 дня.
И тени везде правильные.
И очередность снимков не вызывает сомнений.
Но ни тени и не очередность не играют никакой роли, главное, в том, что при любой очередности для того чтобы попасть в Лавру Хэле надо было пересечь центр Киева, который к 28 сентября был практически уничтожен.
И ПРОПАГАНДИСТ НЕ МОГ НЕ СДЕЛАТЬ ХОТЯ БЫ НЕСКОЛЬКИХ СНИМКОВ НА ТОТ МОМЕНТ НЕ ИМЕЮЩИХ АНАЛОГОВ В МИРЕ РАЗРУШЕНИЙ.

Невозможно поверить что он фотографировал  всякую ерунду, истратил два снимка на какую-то баррикаду, 1 снимок на мост Бош,  и при этом не запечатлел на пленку ужасающие сцены разрушенного центра Киева.

Целые здания фотографировал, а разрушенные - нет? Что же это за пропагандист такой?

Поэтому вывод из этого должен быть однозначный:
Хэле делал свои снимки до 24 сентября.
Вполне возможно что он делал последние снимки (баррикада, Андреевская церковь, здание  ЦК КП(б)У, мост Бош) 24 сентября - потому что первый взрыв раздался 24 сентября во второй половине дня.

А все остальные выводы вторичны.

Отредактировано Алексей (01-07-2013 20:01:38)

0

676

Олекса,
у меня есть возражения.
Военнопленные не закапывают что-то на дне яра,
а очищают яр и расчищают русло родникового ручья,
чтобы дать воду Куренёвке.
Водопровод-то нашими при отходе был взорван.
И этот снимок состыкуются с другими снимками Хёле
на тему "вермахт принимает меры по жизнеобеспечению
жителей Киева".
Присмотритесь, там даже видно по мокрому
песку русло ручья на дне яра.

0

677

Алексей написал(а):

На мой взгляд все очевидно - снимки делались 2 дня.И тени везде правильные.И очередность снимков не вызывает сомнений.

ВСЕ снимки с б-ра Шевченко сделаны в один день в интервале 12.15 - 13.15(максимум) в двух разных небольших по размеру зонах - 1-я зона - это несколько ближе к Евбазу, чем здание Промакадемии и 2 зона - окончание бульвара

http://f3.s.qip.ru/w5qyEh9l.png

Направление теней как раз и позволяет определить время съёмки, так что очерёдность снимков явно напутана.

Алексей написал(а):

Но ни тени и не очередность не играют никакой роли

Играют и огромную. Все пять снимков сделаны почти в одном месте и по дороге от центра Киева в направлении стадиона и далее к Лукьяновке.

Следующими были снимки около стадиона, потом где-то в Лукьяновке и потом уже в песчаном карьере (именно в карьере!)

И уже потом снимки пленных в овраге сделанные в направлении Лукьяновского кладбища (доказывается элементарно!)

Алексей написал(а):

Поэтому вывод из этого должен быть однозначный: Хэле делал свои снимки до 24 сентября.Вполне возможно что он делал последние снимки (баррикада, Андреевская церковь, здание  ЦК КП(б)У, мост Бош) 24 сентября - потому что первый взрыв раздался 24 сентября во второй половине дня.


Каким образом снимок Андреевской церкви, сделанный ДО ПОЛУДНЯ попадает между снимками Успенского собора уже на закате и снимком ЦК КПУ, тоже явно вечерним?

А с тем, что снимки сделаны в период с 20 по 23 сентября я вполне согласен и скорее 20-21 сентября, но не позже 23-го.

0

678

Катя написал(а):

Военнопленные не закапывают что-то на дне яра,а очищают яр и расчищают русло родникового ручья,чтобы дать воду Куренёвке.

От этого места до Куренёвки почти 2 километра и через неё благополучно протекал ручей, начинавшийся от мелкой овражной сети у северной части песчаного карьера..

Скорее воду искали для Сырца или Лукьяновки (там жилые дома были намного дальше)

0

679

http://1.bp.blogspot.com/-Voz8T1RaUkI/UcC0i8Z9mhI/AAAAAAAAAuk/YYZuTHJnTLA/s640/bigh2110.jpg

Сергей Ильвовский написал(а):

Простейший пример - вот этот снимок

Кадр 23. Немецкий регулировщик на углу б-ра Т. Шевченко (ныне пр-т Победы) и ул. Героев Стратосферы (ныне ул. В. Черновола). Справа советская зенитная пушка.

На этом кадре самые длинные тени на этой фотопленке, они явно вечерние.

Значит: тени "явно вечерние"?


Да это вечерние тени именно в этом месте

http://i13.tinypic.com/34qs37r.jpg

Именно так они должны падать в конце сентябрьского дня в этом месте.

На этой фотографии проспект Победы, слева внизу высокое здание с зелеными окнами и штырем вверху - Минтранс, находится как раз на пересечении пр. Победы (раньше б. Шевченко)  и Черновола - там где сделано фото.

Время около 14:00, тени почти перпендикулярны проспекту, штырь Минтранса показывает строго на восток, солнце идет по часовой из-за штыря, через три-четыре часа тени займут точно такое положение как у солдат и пушки.

Отредактировано Алексей (15-07-2013 20:47:13)

0

680

Алексей написал(а):

Время около 14:00, тени почти перпендикулярны проспекту, штырь Минтранса показывает строго на восток, солнце идет по часовой из-за штыря, через три-четыре часа тени займут точно такое положение как у солдат и пушки.


Вот откуда светило Солнце в 17.00 (через те самые 3 часа) 23 сентября 1941 года

Направление солнечных лучей  по жёлтой стрелке - направление теней - по синей стрелке

http://f3.s.qip.ru/q7I7mnZ4.png

А здесь, справа - время начала утренних сумерек, восхода Солнца, кульминации (высшая точка подъёма любого небесного светила над линией горизонта - для Солнца - истинный астрономический подень), время заката и окончания вечерних сумерек.

http://f3.s.qip.ru/q7I7mnZ6.png

Спорить с астрономией - бессмысленно. Это древнейшая из наук, начавшаяся как только человечество перешло к оседлому образу жизни, а для ведения сельского хозяйства и отгонного скотоводства требуется календарь.

А все календари всегда и везде составлялись и составляются одним способом - наблюдением за движением небесных светил и Солнца в первую очередь. В основном по направлению и длине тени, тобрасываемой высоким узким предметом (гномон).

Таковы, в частности, древнеегипетские обелиски.

Так что законы движения небесных светил известны настолько хорошо, что без труда можно рассчитать - в каком направлении светило (или будет светить) Солнце в любой день любого года для любой точки поверхности Земли.

0

681

Алексей,

вот наткнулась на фотографию

http://s002.radikal.ru/i199/1002/94/258fc35afc7d.jpg

с подписью:
"Расстрелянные жители Киева".

Источник --"самошвей", доверия не вызывает,
однако снимок натуральный и незатасканный.
Как киевлянин вы можете, Алекс, узнать место
расстрела ? Есть нечто похожее в Киеве ?

Отредактировано Катя (13-08-2013 07:22:02)

0

682

Катя написал(а):

Алексей,

вот наткнулась на фотографию

http://s002.radikal.ru/i199/1002/94/258fc35afc7d.jpg

с подписью:
"Расстрелянные жители Киева".

Источник --"самошвей", доверия не вызывает,
однако снимок натуральный и незатасканный.
Как киевлянин вы можете, Алекс, узнать место
расстрела ? Есть нечто похожее в Киеве ?

"Расстрелянные жители Киева". Кем расстрелянные?

http://2.bp.blogspot.com/-Gxh0DdnQxL4/Uc3YozTxJlI/AAAAAAAAMkQ/5_9RUnPzMWU/s590/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D1%96%D0%B2,+%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8C+1941+%D1%80.jpg

Похоже? Это трупы расстрелянных заключенных в конце июня 1941 г. в тюрьме на Лонцкого во Львове.

Вспомните о практике массовых расстрелов НКВД политических заключенных в тюрьмах Украины перед отступлением в 1941 году. Только на Западной Украине в течение конца июня - начале июля 1941 года было казнено около 24 тысяч человек. Как всегда, советская пропаганда пытались "повесить" все эти преступления на немцев, а евреи утверждали что на фото  жертвы погромов "бандеровцев".

Штаб айнзатцгруппы Ц в Киеве сначала квартировался в бывшем здании НКВД - сейчас там Октябрьский дворец. Немцы открыли там подвалы, которые были до отказа заполнены окровавленными трупами. Нквдшники также сбрасывали трупы в наспех вырытую рядом яму. Немецкие власти объявили, чтобы люди приходили опознавать трупы - многие киевляне нашли там расстрелянных советскими палачами своих родных. Всего в подвалах и во дворе НКВД обнаружили около 800 трупов. Также было несколько десятков трупов расстрелянных в Лукьяновской тюрьме - возможно, это они на фото.
Опять же, по принципу фотографий Хёле - это фото сделано немцами (не "подпольщиками" же), наверняка в пропагандистских целях. Слишком маловероятно что немцы сфотографировали результат собственных экзекуций.

Отредактировано Алексей (28-08-2013 16:03:00)

0

683

Сергей Ильвовский написал(а):
Алексей написал(а):

Время около 14:00, тени почти перпендикулярны проспекту, штырь Минтранса показывает строго на восток, солнце идет по часовой из-за штыря, через три-четыре часа тени займут точно такое положение как у солдат и пушки.


Вот откуда светило Солнце в 17.00 (через те самые 3 часа) 23 сентября 1941 года

Направление солнечных лучей  по жёлтой стрелке - направление теней - по синей стрелке

http://f3.s.qip.ru/q7I7mnZ4.png

Так что законы движения небесных светил известны настолько хорошо, что без труда можно рассчитать - в каком направлении светило (или будет светить) Солнце в любой день любого года для любой точки поверхности Земли.


Абсолютно согласен, синяя стрелка на 100% совпадает с тенью немецкого регулировщика. Так что фото Хёле действительно сделано в районе 17.00.
В фотографиях Хёле и в их последовательности нет абсолютно никакого подвоха, все тени совпадают, маршрут логичный.
У вас опять параллакс.
Смотрите на тени солдат и столба, а не пушки, они имеют такое же направление как и синяя стрелка, как и тени машин - под углом к пр-ту Перемоги.
Если вы такой любитель расчетов, то возьмите соотношение солдат и их теней для этой широты - и вы узнаете  время когда было сделано фото.
Только в этом нет никакой необходимости, потому что эта фотография все равно были сделаны до 24 сентября. Хотя, возможно фото, которые делались на следующий день (Андреевская церковь и др) были сделаны 24 сентября - до взрывов.

+1

684

Алексей написал(а):

Только в этом нет никакой необходимости, потому что эта фотография все равно были сделаны до 24 сентября.


Совершенно верно.
До взрыва Крещатика "подпольщиками"
и скорбной холокостной даты.
Плёнка Хёле из доказательств "Бабьего Яра"
выпадает, и господам жидам не стоит на неё
ссылаться и использовать как иллюстрацию,
а тем паче как фотодокумент.

Сергей Алексеевич,
потратил столько времени и усилий
зря, "теорема имеет более короткое
доказательство", увы.

***Вот и вспомнила я своего
учителя математики Акима Яковлевича
Домбаяна, офицера-фронтовика, и его
счастливые армянские глаза, когда прямо
у доски кто-то из нас находил несколько решений
и выбирал  самое краткое и красивое решение,
и мы уже не были "п-песдарными п-песдельниками!".
Светлая память Акиму Яковлевичу, учителю от Бога !

.

Отредактировано Катя (29-08-2013 12:55:44)

0

685

Алексей написал(а):

Немцы открыли там подвалы, которые были до отказа заполнены окровавленными трупами. Нквдшники также сбрасывали трупы в наспех вырытую рядом яму. Немецкие власти объявили, чтобы люди приходили опознавать трупы - многие киевляне нашли там расстрелянных советскими палачами своих родных. Всего в подвалах и во дворе НКВД обнаружили около 800 трупов. Также было несколько десятков трупов расстрелянных в Лукьяновской тюрьме - возможно, это они на фото.


Не знала.
Факт не очень, видимо, годный
для холокостной пропаганды.

http://s002.radikal.ru/i199/1002/94/258fc35afc7d.jpg
с подписью:
"Расстрелянные жители Киева".

Кстати.
Обратите внимание на одежду расстрелянных
и женщины. Убитые в летней одеждее, женщина
одета "по сентябрю".
Когда наши освободили Киев: осенью ?

Таки:

Катя написал(а):

Источник --"самошвей", доверия не вызывает,

0

686

Алексей написал(а):

Абсолютно согласен, синяя стрелка на 100% совпадает с тенью немецкого регулировщика. Так что фото Хёле действительно сделано в районе 17.00.

Это каким же это образом?

Смотрим. Вот фото регулировщика

http://1.bp.blogspot.com/-Voz8T1RaUkI/UcC0i8Z9mhI/AAAAAAAAAuk/YYZuTHJnTLA/s640/bigh2110.jpg

Как видно тень от него (и от других людей и предметов) направлена практически перпендикуляроно проезжей части.

А вот так выглядит направление тени в 17.00 (по синей стрелке)

http://f3.s.qip.ru/q7I7mnZ4.png

По-Вашему - это перпендикулярно проезжей части?

Снимок сделан в районе 13.00

http://f3.s.qip.ru/5ovlJQlg.png

И это вполне  совпадает с тем, что три предыдущих снимка Хеле сделал с 12.20 по 12.40 в 250 метрах от этого места. Как он ехал от центра Киева в сторону Бабьего яра - так по пути останавливался и фотографировал Следующие снимки сделаны около стадиона..

Так что не стоит - не получится у Вас.

0

687

Сергей Ильвовский написал(а):
Алексей написал(а):

Абсолютно согласен, синяя стрелка на 100% совпадает с тенью немецкого регулировщика. Так что фото Хёле действительно сделано в районе 17.00.

И это вполне  совпадает с тем, что три предыдущих снимка Хеле сделал с 12.20 по 12.40 в 250 метрах от этого места. Как он ехал от центра Киева в сторону Бабьего яра - так по пути останавливался и фотографировал Следующие снимки сделаны около стадиона..

Так что не стоит - не получится у Вас.

Я вижу что тени не перпекундикулярны, вы видите перпенлдикулярны.

По соотношенияю роста солдата и его тени вы можете расссчитать угловую высоту Солнца над горизонтом. Дату можно взять 22 сентября. 
Думаю дальше время будет легко вычислить.
Можно сделать проще - я сфотографирую кого-то и его тень 22 сентября в 17.00 - и мы сравним.

0

688

В 17.00 22 сентября тени от объектов должны быть направлены по фиолетовой стрелке.

http://f4.s.qip.ru/5ovlJQlm.png

0

689

Разве вы не видите насколько искажена перспектива? Посмотрите на зеленый забор - его стороны параллельны улицам и образуют между собой угол 90 град., хотя на фото кажется, что между ними вообще почти нет угла.

Так и с вашими линиями.

Ваша синяя линия по теням солдат образует с забором угол чуть ли не 45 град, хотя из-за искажения перспективы синяя линия кажется перпендикулярной другой стороне забора.
Если вы утверждаете что тени солдат перпендикулярны улице - тогда они дожны быть параллельны той стороне забора что за белой будкой или крыше будки, которые РЕАЛЬНО перпендикулярны улице.

Нижний край фото строго параллелен верхней части забора (которая перпендикулярна улице) и тени начинающиееся от нижней части фото, образуют с ней не малый угол.

У вас случился обман зрения из-за искажения перспективы.

Еще один ракурс возьмите: по забору правой стороны улицы - и вам многое станет понятно, особенно что означает искажение перспективы.

И еще раз - тени имеют такую длину как раз около 17.00

Отредактировано Алексей (29-08-2013 19:12:59)

0

690

Алексей написал(а):

И еще раз - тени имеют такую длину как раз в около 17.00


22 сентября на широте Киева даже в момент кульминации (истинный астрономический полдень) Солнце не поднимается над горизонтом даже и на 40 градусов.

0

691

Алексей написал(а):

И еще раз - тени имеют такую длину как раз в около 17.00


Как это относится к "холокосту" и Б.Я. ?

:))

0

692

Даю бесплатные уроки правильного восприятия перспективы на фотографиях

http://s4.uploads.ru/QJ5YL.jpg

Отредактировано Алексей (29-08-2013 18:48:01)

0

693

Катя написал(а):
Алексей написал(а):

И еще раз - тени имеют такую длину как раз в около 17.00


Как это относится к "холокосту" и Б.Я. ?

:))

Дело в том что Ильвовский трижды подозревал измену из-за своего неправильного восприятия перспективы. Сразу видно что он не технарь и не учил начертательную геометрию.
1-й раз он перепутал стороны света и указывал абсолютно другое место там где военнопленные копают, хотя там все было очевидно.
2-й раз он обнаружил провал на улице Телиги из-за искажений снимка, хотя провала не было.
3-й раз в снимке выше он никак не может понять что тени падают под углом.

Каждый раз он делает из-за своих ошибок сенсацию, выводит новую теорию и подозревает подлог, измену, провокацию. И я пытаюсь доказать Ильвовскому что на фотопленке Хёле никто ничего не менял и не тасовал, там все просто и понятно.
Его параллактические и аберрационные теории я не понимаю.

Тем не менее, фото Хёле к Бабьему Яру все-таки имеют отношение, а вот к "холокосту" - нет.

0

694

Алексей написал(а):

Тем не менее, фото Хёле к Бабьему Яру все-таки имеют отношение, а вот к "холокосту" - нет.


Согласна.
К Б.Я. имели -- очевидно.
Но то был хозяйственный интерес,
как я мыслю: расчистка русла того
ручья, что на дне Б.Я., ввиду подрыва
водопровода в Киеве (как и в Ростове!)
и необходимости дать воду населению.

0

695

Алексей написал(а):

Каждый раз он делает из-за своих ошибок сенсацию, выводит новую теорию и подозревает подлог, измену, провокацию. И я пытаюсь доказать Ильвовскому что на фотопленке Хёле никто ничего не менял и не тасовал, там все просто и понятно.Его параллактические и аберрационные теории я не понимаю.

Хотите я прямо сейчас покажу Вам всю ложность утверждения, что снимки "сделаны в направлении Кирилловой рощи". Ну и ложность кое-какого другого утверждения, сделанного в одном известном Вам блоге.

0

696

Катя написал(а):

Но то был хозяйственный интерес,как я мыслю: расчистка русла тогоручья, что на дне Б.Я

В том месте никогда не было никакого ручья. Просто по причине мизерности площади водосбора - всю воду перехватывали Сырецкий яр и Кирилловский гай расположнные западнее и восточнее. Вот там и посейчас текут частично открытые до сих пор речушка Сырец и Кирилловский ручей.

А ручеёчек Бабьего яра, очень хиленький (дебет 5-10 л/сек) начинался ниже - в одном из мелких отрогов маленькой овражной сети, соединявшейся и впадавшей в овраг в северной части бывшего песчаного карьера. На современной топографической карте Киева обозначена трасса его коллектора, в который его забрали после Куреневской катастрофы.

0

697

Сергей Ильвовский написал(а):

В том месте никогда не было никакого ручья.

Допустим.
Но только допустим.
:))
Что тогда там делают люди с лопатами ?
Трупы закапывают ?

0

698

Катя написал(а):

Допустим.Но только допустим.

Карта есть топографическая крупномасштабная, немецкие аэрофотоснимки на которых прекрасно виден ручей - он же за собой всякий песочек тащил и разливался во время весеннего половодья и сильных дождей - русло отлично видно за счёт этого. Фотографий много ниже этого места по оврагу - ни малейших следов какого-либо ручья до самого карьера.

Катя написал(а):

Что тогда там делают люди с лопатами ?Трупы закапывают ?

Расчищают от мусора и кустов. Рядом казармы летнего военного лагеря - их вполне можно использовать и для размещения немецких солдат, но чтобы никто не мог незаметно подобраться лучше привести всё в порядок - кусты выдрать и всё вместе с мусором закопать. Простой орднунг - рабочей силы в избытке.

0

699

Сергей Ильвовский написал(а):

всё вместе с мусором закопать

Почему не сжечь ?
Даже на дачах мусор сжигают, а не закапывают,
а уж закапывать на дне оврага...  Это только
у жыдов такие фантазии могут возникнуть:
сухие ветки -- закопать, в трупы выкопать
и сжечь, и всё это в русле оврага.
:)))

С.А., а вы не помните природу
образования балок, оврагов, яров ?
Освежите память.

0

700

Катя написал(а):

Почему не сжечь ?Даже на дачах мусор сжигают, а не закапывают,а уж закапывать на дне оврага...  Это толькоу жыдов такие фантазии могут возникнуть:

Не всё горит - как вы сожжёте старую сломанную железную кровать, например?

Отроги рядом с еврейским кладбищем официально, по решению Киевского горисполкома, использовались до войны именно как полигоны ТБО (есть документы). Могли и сюда завозить - дорога рядом.

Катя написал(а):

С.А., а вы не помните природуобразования балок, оврагов, яров ?Освежите память.

За счёт возведения подпорных стен около выступа, на котором сейчас находится ст.м "Дорогожичи" именно этот участок был практически горизонтальным - это прекрасно видно по топографической карте, где линиями горизонталей обозначен каждый метр перепада высоты.

http://f4.s.qip.ru/5ovlJQlT.png

0


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » "Тайна Бабьего Яра - 2">>Новые материалы