"

Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » Эта незнаменитая война.>>


Эта незнаменитая война.>>

Сообщений 1 страница 52 из 52

1

Я подумал, что  в разделе о Великой о горькой победе следовало бы напомниить о ещё одной победе. Ведь в ней агрессор тоже проиграл, а меленькая страна дала надлежащий отпор захватчику. Тем более, что эта война, как и т.н. Великая Отечественная война, являются составной частью Второй мировой войны.

И так, 30 ноября 1939 года войска Ленинградского военного округа в составе 4 армий, поддерживаемые кораблями Балтийского и Северного флотов перешли в  наступление на широком фронте от Баренцевого моря и до Финского залива. Советская авиация начала бомбардировки 20 финских городов, вследствие чего несколько тысяч мирных жителей были ранены и убиты.

В результат этого нападения на Финляндию  в декабре 1939-го агрессора попросили из Лиги Наций.

0

2

В середине февраля советские войска одолели мифическую линию Маннергейма, которой, как поговаривают, в природе не существовало (надо же было как-то обьяснить провали и неудачи в войне).
С Киевского ВО на фронт была переброшена славная 44-ая, щорсовская стрелецкая дивизия, которая была лучшей в Красной армии. В начале января 1940-го дивизия получила от финов катастрофический полный отлуп и де-факто после этого прекратила существование как боеспособное воинское соединение.

http://images2.webpark.ru/uploads54/091201/Finnish_War21.jpeg

Отредактировано zz-tOp (28-06-2011 02:41:09)

0

3

zz-tOp написал(а):

С Киевского ВО на фронт была переброшена славная 44-ая, щорсовская стрелецкая дивизия, которая была лучшей в Красной армии. В начале января 1940-го дивизия получила от финов катастрофический полный отлуп и де-факто после этого прекратила существование

И?
Это для вас радостное событие или таки грустное?
Там же, поди, и земляки ваши были...

0

4

zz-tOp написал(а):

В середине февраля советские войска одолели мифическую линию Маннергейма, которой, как поговаривают, в природе не существовало (надо же было как-то обьяснить провали и неудачи в войне).

Знаешь, бывал я ещё при СССР на этом, чего  "в природе не существовало" Внушаить!

Эти бетонные доты потом набивали взрывчаткой под завязку и даже после взрыва крышки дотов не разлетались на куски, а их просто отворачивало в сторону. Два с лишним метра толщиной, арматура через 15 сантиметров и каждое перекрещение не сварено, а обмотано проволокой и запаяно медью. И все они на высотках расположены, а между ними несколько рядов противотанковые заграждения - надолбы из карельского гранита. От находящегося на вершине дота (кстати уходящего в землю на несколько этажей) эти ряды надолбов были видны очень хорошо.

0

5

Катя написал(а):

z-tOp написал(а):С Киевского ВО на фронт была переброшена славная 44-ая, щорсовская стрелецкая дивизия, которая была лучшей в Красной армии. В начале января 1940-го дивизия получила от финов катастрофический полный отлуп и де-факто после этого прекратила существованиеИ?Это для вас радостное событие или таки грустное?Там же, поди, и земляки ваши были...

По-разному. Грустно, что очень много украинцев были отправлены на финский фронт и погибли там в угоду сумасбродным сталинским аппетитам.
В отношение радости, то о ней особо говорить не приходится, все-таки слишком ного времени прошло  тех пор, чтобы испытывать значительные эмоции.


Музыка Даниил и Дмитрий Покрасс
Слова Анатолий Д'Актиль (Френкель)

Сосняком по откосам кудрявится
Пограничный скупой кругозор.
Принимай нас, Суоми - красавица,
В ожерелье прозрачных озер!

Ломят танки широкие просеки,
Самолеты кружат в облаках,
Невысокое солнышко осени
Зажигает огни на штыках.

Мы привыкли брататься с победами
И опять мы проносим в бою
По дорогам, исхоженным дедами,
Краснозвездную славу свою.

Много лжи в эти годы наверчено,
Чтоб запутать финляндский народ.
Раскрывай же теперь нам доверчиво
Половинки широких ворот!

Ни шутам, ни писакам юродивым
Больше ваших сердец не смутить.
Отнимали не раз вашу родину -
Мы пришли вам ее возвратить.

Мы приходим помочь вам расправиться,
Расплатиться с лихвой за позор.
Принимай нас, Суоми - красавица,
В ожерелье прозрачных озер!

август 1939 года

Исполняет Ансамбль Красноармейской песни и пляски ЛВО под управлением А.Анисимова

Короче, как говорила моя бабушка: они протянули нам "руку помощи", а уже ноги мы протянем сами.

Отредактировано zz-tOp (28-06-2011 11:54:44)

0

6

В феврале 1940-го численность совьетских сухопутных войск на финском фронте возросло до 760 тысяч. В составе десятков частей, соединений, которые были переброшены с Киевского , Харьковского, Одесского ВО, подавляющее количество составляли жители совьетской Украины. Например, с Киевского ВО  были отправлены на фронт несколько стрелковых дивизий, авиаэскадрилий, три танковых полка, три артиллерийских, два зенитно-артиллерийских дивизионы, 9 отдельных зенитных батарей, десантная бригада, 24 лыжных батальоны.
С Одесского ВО на фронт пошли 4 дивизии, одна бригада, три авиаполки.

Война засвидетельствовала низкий уровень боевой подготовки и боевого тдуха Красной армии. Армия потеряла более 412 тысяч убитыми, ранеными, обморожеными и пленными.
Фины потеряли более 70 тысяч.

В плен к финам попали более 6000 краноармейцев и более 300 командиров. Значительную часть из них составляли украинцы.
После войны по договоренности с Финляндией  совьетские пленные (200 человек отказались вернуться) были переданы стране Советов.
Сталинский суд 777 пленных признал виновными и отправил в тюрьмы, 232 пленных были расстреляны, остальные 4,5 тысяч, на которых не было найдено ничего, чтобы привлечь к их суду,  были отправлены в концлагеря.
Солженицын по этому поводу писал, что ни один пленный из этого числа на свободу больше не вышел.

0

7

Война засвидетельствовала низкий уровень боевой подготовки и боевого тдуха Красной армии. Армия потеряла более 412 тысяч убитыми, ранеными, обморожеными и пленными.

-  Это за 102 дня боевых действий.
Где-то чуть больше 4.000 человек за сутки?!

Почти как потери aвстрияков и немцев во твремя Брусиловского прорыва?

Отредактировано Тимофей (29-07-2011 03:16:46)

0

8

zz-tOp написал(а):

Я подумал, что  в разделе о Великой о горькой победе следовало бы напомниить о ещё одной победе. Ведь в ней агрессор тоже проиграл, а меленькая страна дала надлежащий отпор захватчику. Тем более, что эта война, как и т.н. Великая Отечественная война, являются составной частью Второй мировой войны.

А самое чудное в том, что все равно находятся дибилы типа Резника утверждающие, что после таких потерь и выявленной слабости РККА, Сталин планировал первым напасть на Гитлера!? Вам  с Резником  перетереть бы это.

0

9

Тимофей написал(а):

А самое чудное в том, что все равно находятся дибилы типа Резника утверждающие, что после таких потерь и выявленной слабости РККА, Сталин планировал первым напасть на Гитлера!? Вам  с Резником  перетереть бы это.

Заинтересуемся вопросом,- зачем Сталин гнул в дугу людей и проводил индустриализацию в течение более двух десятков лет и ценой невероятного напряжения для населения? Может быть с желанием улучшить их жизнь? Ага, как бы не так. Жить было, ох, как нелегко. И делал он это с единственной целью- как и всякий завоеватель, сколотить армию побольше, чтобы показать всем (слова другого триумфатора)  "кузькину мать". И такая армия была создана к 1941 году, а затем почти вся погибла в военных действиях с немцами.
Гитлер был отнюд не идиот и воевать на два фронта для него было бы очень неразумно. Поэтому и был подписан пресловутый Пакт М-Р.
Так почему же вдруг Гитлер "внезапно" напал, что могло случиться,? У него что, крыша сьехала или он перепил "кока-колы", когда перешел границы союзника? Да Гитлер отчетливо понимал, что если не он опередит, то Джугашвили нападет первым и тому у него была масса доказательств. (Словно никто не знал, как ТСалин поступил в начале войны с захваченными им странами и землями- растрелы, колхозы, большевизация, репрессии и пр. набор коммунистических атрибутов)

0

10

zz-tOp написал(а):

Заинтересуемся вопросом,- зачем Сталин гнул в дугу людей и проводил индустриализацию в течение более двух десятков лет и ценой невероятного напряжения для населения?

Заинтересуемся вопросом - а откуда это "более двух десятков лет"?

0

11

Сергей Ильвовский написал(а):

Заинтересуемся вопросом - а откуда это "более двух десятков лет"?

ГОЭЛРО. Проект ГОЭЛРО положил основу индустриализации в России. Выработка электроэнергии в 1932 году по сравнению с 1913 годом увеличилась почти в 7 раз, с 2 до 13,5 млрд. кВт·ч.
В декабре 1920 г. план ГОЭЛРО был одобрен VIII Всероссийским съездом Советов, а через год его утвердил IX Всероссийский съезд Советов.

1941-1920=21 год.

Или ты считаешь, что этот план не ставил целью индустриализировать СССР?

0

12

zz-tOp написал(а):

Или ты считаешь, что этот план не ставил целью индустриализировать СССР?

Я считаю, что этот план был разработан ещё в Российской Империи и вовремя подхвачен в 1920 году.

Кстати- кем тогда был Сталин и какое он имеет отношение к плану ГОЭЛРО

0

13

Сергей Ильвовский написал(а):

Я считаю, что этот план был разработан ещё в Российской Империи и вовремя подхвачен в 1920 году.
            Кстати- кем тогда был Сталин и какое он имеет отношение к плану ГОЭЛРО

Да, да... были такие идеи ещё в Эмперии, но не в разработке дело, а в их реализации.

Это я имею очень маленькое отношение к плану ГОЭЛРО, а Сталин, как один из руководителей СССР, а затем как Главный, имеет, несколько большее отношение, в том числе и к индустриализации, имхо.
Хотя возможно, ты считаешь, что все не так.

0

14

zz-tOp написал(а):

Это я имею очень маленькое отношение к плану ГОЭЛРО, а Сталин, как один из руководителей СССР, а затем как Главный, имеет, несколько большее отношение, в том числе и к индустриализации, имхо.
Хотя возможно, ты считаешь, что все не так.

И в каком году Сталин действительно стал единоличным руководителем СССР?

Только, умоляю, не нужно про "генерального секретаря ЦК ВКП(б)" - это тогда была чисто техническая должность, которую занимали и Свердлов и Калинин и Стасова, а все дела коллегиально решал "Ленинский ЦК", где поначалу у Сталина не так уж и много сторонников было.

0

15

zz-tOp написал(а):

1941-1920=21 год.
Или ты считаешь, что этот план не ставил целью индустриализировать СССР?

Зизи,
вопрос прямой можна?

Кто в мире мог изготовить турбины
для ГЭС,ТЭС,
причём трёхфазные,
а не постоянного тока
ака углесаксонцы?

http://www.nppsaturn.ru/izobretat.html

Таки был ли Бланкович
такой уже кремлёвский мечтатель,
але тупые англосаксы
лоханулись,ссужая тугреки на леворюцию?

Ась?

0

16

Сергей Ильвовский написал(а):

И в каком году Сталин действительно стал единоличным руководителем СССР?
            Только, умоляю, не нужно про "генерального секретаря ЦК ВКП(б)" - это тогда была чисто техническая должность, которую занимали и Свердлов и Калинин и Стасова, а все дела коллегиально решал "Ленинский ЦК", где поначалу у Сталина не так уж и много сторонников было.

Если уж быть точным, то Сталин единолично продолжил то, что начали большевики- стоительство БОЛЬШОЙ армии для мирового красного пожара. Ещё раз повторюсь, что большевистская идеология в своей основе агрессивна и нисколько не отличается в этом от нацистской. Это главное утверждение и препираться в деталях, Сталин ли ЕДИНОЛИЧНО проводил индустиализацию или замутил её Ленин, а Сталин, придерживавшийся сначала точки зрения Бухарина, а затем перешедший на радикальную т.з Троцкого- не принципиально. Все сводится к тому, что большевики ИЗНАЧАЛЬНО мечтали о мировом красном порядке, строили для этого мощную армию и гнули в бараньий рог народ ( как сейчас северокорейцы).
Это я все к реплике выше, что мол, не хотел Сталин ни на кого нападать, СССР- мирная страна, а Гитлер-подлая скотина и предатель в отличие от эффективного менеджера, который вот-вот должен был обеспечить коммунистическое счастье в СССР.

0

17

Сергей Ильвовский написал(а):

олько, умоляю, не нужно про "генерального секретаря ЦК ВКП(б)" - это тогда была чисто техническая должность, которую занимали и Свердлов и Калинин и Стасова, а все дела коллегиально решал "Ленинский ЦК", где поначалу у Сталина не так уж и много сторонников было.

Банально, Хоботов (с). Про это знает каждый, кто хоть чуть интересуется историей.

Во всяком случае, мне об этом сообщили ещё в далекие советские школьные годы.

0

18

алехантф написал(а):

Зизи,вопрос прямой можна?

Я не понял сути вопроса. Можно без шифрований, просто рукой показать?

0

19

zz-tOp написал(а):

Если уж быть точным, то Сталин единолично продолжил то, что начали большевики- стоительство БОЛЬШОЙ армии для мирового красного пожара.

Чушь. Как раз всех этих "большевиков"-троцкистов Сталин и вывел дустом в 37-38 годах и ни о каком мировом господстве он и не думал - он был очень реальным человеком.

0

20

zz-tOp написал(а):

Во всяком случае, мне об этом сообщили ещё в далекие советские школьные годы.

Прална.

Так в котором году Сталину удалось получить единоличную власть?

0

21

Сергей Ильвовский написал(а):

Чушь. Как раз всех этих "большевиков"-троцкистов Сталин и вывел дустом в 37-38 годах и ни о каком мировом господстве он и не думал - он был очень реальным человеком.

А вот это уже любопытно. Ты хочешь сказать, что Сталин не поддерживал идеи о мировой революции, тотальном коммунизме и за это затюкал ледорубом пана Троцкого, который радикализирвал все и вся настолько, что пришлось его выгнать сначала с партии, а затем и с ССССР?
Сталин был реалистом, прагматиком, эффективным менеджером и,  приняв СССР (читай,  Россию)с сохой, оставил ея с бонбой. И все исключительно с точки зрения здравого реализма, так?

0

22

zz-tOp написал(а):
алехантф написал(а):

Зизи,вопрос прямой можна?

Я не понял сути вопроса. Можно без шифрований, просто рукой показать?

алехантф написал(а):

Кто в мире мог изготовить турбины
для ГЭС,ТЭС,
причём трёхфазные,
а не постоянного тока
ака углесаксонцы?

Али кремлёвские мечтатели
думали индустриализацию
учинить как первопроходцы машиностроения-
крутя привод детскими руками?

ЗЫ:
Ты ссылочку то отвори,не бойся,
я не Эдисон,
водокачку к калиткам не приворачиваю :insane:

Отредактировано алехантф (29-08-2011 17:21:47)

0

23

zz-tOp написал(а):

Сталин был реалистом, прагматиком, эффективным менеджером и,  приняв СССР (читай,  Россию)с сохой, оставил ея с бонбой. И все исключительно с точки зрения здравого реализма, так?

Скоко можно,Зизельман,
топтаться предрассудках вождя хороших(ну,скажем неплохих) плотнегов,
сумевших потопить флот гишпанцев,
и даже  :O 
:tomato:
своих незаконнорожденных выученичков,
будущих пендосов?

А "кальвинистов" хороших на Альбионе таки нет,
даром ,что углекопы-
плохо у саксов(сакс-кинжал(стальной)) учились...

0

24

алехантф написал(а):

алехантф написал(а):
Кто в мире мог изготовить турбины
для ГЭС,ТЭС,
причём трёхфазные,
а не постоянного тока
ака углесаксонцы?

Таки лопухнулся-
виноват.сс,
здесь два вопроса н самом деле,

турбины аххренительной мощности
и стольже мощные
трёхфазные генераторы,

не имея по сути ещё ни таблиц воды/водяного пара,
измерительного парка,
производства эл-техн.материалов
и того же класса изоляторов?

ЗЫ:
Их-см.выше
и во всём мире
не было ещё...

0

25

Катя написал(а):

Это для вас радостное событие или таки грустное?
Там же, поди, и земляки ваши были...

А для финнов - это радостное событие или грустное?
А для стороннего наблюдателя событие в котором агрессору дали отпор и накостыляли -  радостное или грустное?

0

26

Алексей написал(а):

А для финнов - это радостное событие или грустное?
А для стороннего наблюдателя событие в котором агрессору дали отпор и накостыляли -  радостное или грустное?

Зависит от места обзора: снаружи или изнутри;
и от определения "свой-чужой".
На этом вопросе первая -- белая -- эмиграция
раскололась пополам, когда определялось её
отношение к войне СССР-Германия.
Впрочем, и внутри СССР не все единодушно
считали своим делом защиту СССР.
***Сложный вопрос.
Для себя лично я однозначного ответа
не нашла.

0

27

Катя написал(а):
Алексей написал(а):

А для финнов - это радостное событие или грустное?
А для стороннего наблюдателя событие в котором агрессору дали отпор и накостыляли -  радостное или грустное?

Зависит от места обзора: снаружи или изнутри;
и от определения "свой-чужой".
На этом вопросе первая -- белая -- эмиграция
раскололась пополам, когда определялось её
отношение к войне СССР-Германия.
Впрочем, и внутри СССР не все единодушно
считали своим делом защиту СССР.
***Сложный вопрос.
Для себя лично я однозначного ответа
не нашла.

Как неприятно это не звучит, но в Финляндии и Афганистане СССР был агрессором, а наши ребята оккупантами. И то что они вытворяли на оккупированных территориях все знают...

0

28

Алексей написал(а):

И то что они вытворяли на оккупированных территориях все знают...

Не знаю.
Мне "афганцы" ничего такого не рассказывали.
Что касается Финляндии, то это территория Российской
Империи, подло профуканная фирмой "Троцкий и Ко".
Ёська хотел вернуть добро назад, и правильно делал.
Возможно, если бы не Совдепия, то финны и сами бы
вернулись домой. Впрочем, как и Латвия с Эстонией.

0

29

Катя написал(а):
Алексей написал(а):

И то что они вытворяли на оккупированных территориях все знают...

Не знаю.
Мне "афганцы" ничего такого не рассказывали.
Что касается Финляндии, то это территория Российской
Империи, подло профуканная фирмой "Троцкий и Ко".
Ёська хотел вернуть добро назад, и правильно делал.
Возможно, если бы не Совдепия, то финны и сами бы
вернулись домой. Впрочем, как и Латвия с Эстонией.

Вернулись?? А вы не думали почему финны насмерть сражались в 1937? Они хотели вернуться?? Спросите их сейчас - не хотят ли они вернуться?
Пообещайте им десяток атомных бомб в обмен на "Nokia".
Ни Латвия, ни Эстония, ни Польша, ни Украина, ни Финляндия не хотели жить ни в тюрьме народов - 1  ни в тюрьме народов - 2.

0

30

Алексей написал(а):

А вы не думали почему финны насмерть сражались в 1937?

:dontknow:

Алексей написал(а):

Ни Латвия, ни Эстония, ни Польша, ни Украина, ни Финляндия не хотели жить ни в тюрьме народов - 1  ни в тюрьме народов - 2.

О Польше помолчим. Она всегда вон рвалась. Судьба у неё такая.
Все другие -- самоотверженно сражались с краснопузыми
за Российскую Империю, а до того держали германский
фронт до последнего.
Всяких национальных разночинцев в пример не приводить,
я говорю о национальных элитах, образованных классах.

0

31

Катя написал(а):
Алексей написал(а):

А вы не думали почему финны насмерть сражались в 1937?

:dontknow:

Алексей написал(а):

Ни Латвия, ни Эстония, ни Польша, ни Украина, ни Финляндия не хотели жить ни в тюрьме народов - 1  ни в тюрьме народов - 2.

О Польше помолчим. Она всегда вон рвалась. Судьба у неё такая.
Все другие -- самоотверженно сражались с краснопузыми
за Российскую Империю, а до того держали германский
фронт до последнего.
Всяких национальных разночинцев в пример не приводить,
я говорю о национальных элитах, образованных классах.

Самоотверженно сражались за Российскую Империю с краснопузыми? Латышские наемники?  Китайские и чешские наемники тоже сражались за Российскую Империю? Или за деньги и кокаин от Ротшильда? А евреи за что сражались? За царя-батюшку?
О том как "держали" германский фронт - давайте помолчим...
Интересная у вас логика: кто не выступает против империи - те национальные элиты, образованные классы. Кто против - всякие национальные разночинцы... ну-ну... идеи Эренбурга-Суслова живут и побеждают...

0

32

Алексей написал(а):

О том как "держали" германский фронт - давайте помолчим...

Э-э.., Алексей, да Вы не в курсе.

Алексей написал(а):

Кто против - всякие национальные разночинцы... ну-ну... идеи Эренбурга-Суслова живут и побеждают...

Да не, безумный трубколюб и серый суслик  тут никаким боком.
Просто это та история, которая этим идеологам была чужда
и в школе её не преподавали.

0

33

Катя написал(а):

Да не, безумный трубколюб и серый суслик  тут никаким боком.
Просто это та история, которая этим идеологам была чужда
и в школе её не преподавали.

Я не о самих идеях, а о принципах их представления. Имеются в виду методы пропаганды.

0

34

Алексей написал(а):

Имеются в виду методы пропаганды.

Наш форум не годится для пропаганды,
это тихий клуб для "поговорить и обсудить",
сообщить о своих личных маленьких открытиях
и размышлизмах, для обмена информацией о
малоизвестных фактах и событиях...
Пропагандисты у нас не задерживаются,
как и просто любители поговорить ни о чём.

0

35

Катя написал(а):
Алексей написал(а):

Имеются в виду методы пропаганды.

Наш форум не годится для пропаганды,
это тихий клуб для "поговорить и обсудить",
сообщить о своих личных маленьких открытиях
и размышлизмах, для обмена информацией о
малоизвестных фактах и событиях...
Пропагандисты у нас не задерживаются,
как и просто любители поговорить ни о чём.

Я не о том. Все наши знания о 2-й мировой взяты преимущественно из пропагандистских сообщений и цензурированных мемуаров.
Поэтому надо уметь отсеивать и отстраиваться от этой шелухи, занимать позицию стороннего наблюдателя, уметь объективно оценивать действия "своих" и "чужих", бороться с "имперским сознанием" в себе.
Чем мы сейчас занимаемся в теме Бабий Яр 2"? Тихо беседуя разоблачаем пропагандистские мифы.

0

36

Алексей написал(а):

Все наши знания о 2-й мировой взяты преимущественно из пропагандистских сообщений и цензурированных мемуаров.

Ну-у.., не знаю, не знаю.
У меня преимущественно из первых рук -- от разных
людей в приватных беседах.
Потом уже -- документы.
И анализ всей информации.
***Пропаганда меня мало интересовала даже в детстве,
даже в книжках о героях-пионерах, Павлике Морозове
или Александре Матросове. И даже о Маресьеве.
Мемуары Жукова и т.п. читала со скепсисом
и с перекрёстной проверкой.

0

37

Алексей написал(а):

бороться с "имперским сознанием" в себе.

Зачем?
Я -- "империлка" и державница.

:))

0

38

Алексей написал(а):

Чем мы сейчас занимаемся в теме Бабий Яр 2"? Тихо беседуя разоблачаем пропагандистские мифы.

Это не пропагандистский миф, не идеология.
Это нечто иное -- из области политики, экономики
и бизнеса межгосударственного, международного
уровня.
Но это меня, в принципе, мало трогает,
для меня Б.Я. -- из серии "Колобки идут по следу"
или "Шахматные этюды и задачи".
Гимнастика для ума. :))
***На очереди следующая задачка:
куда делись Олёна Телига и её товарищи
по несчастью?
Есть большие сомнения в их расстреле в Киеве
в декабре 1941г.

Отредактировано Катя (05-09-2011 16:03:11)

0

39

Катя написал(а):

***На очереди следующая задачка:
куда делись Олёна Телига и её товарищи
по несчастью?
Есть большие сомнения в их расстреле в Киеве
в декабре 1941г.

Чтобы ответить на ваш вопрос, давайте посмотрим чем занимался герой-разведчик Кудря в Киеве:

"Вторая неудача постигла его 24 сентября, когда был взорван «дом Гинзбурга» и под его развалинами остались различные документы, бланки паспортов и других документов, деньги, оружие, шифры, адреса нужных людей и т. п. «Максим» лишился не только квартиры, что было в конце концов не столь существенно, но погибло то, без чего почти невозможно было начинать работу в оккупированном городе. Но не таков был «Максим», чтобы от первых неудач терять голову: с еще большей напористостью и осмотрительностью он приступил к своей работе — собирал данные о политико-экономическом положении в Киеве и на Украине, деятельности украинских националистов, подбирал нужных людей, скрупулезно изучал возможность выполнения своего основного [401] задания, связанного с деятельностью палача украинского народа гауляйтера Эриха Коха".

Дело в том, что память об украинских националистах все послевоенные годы всячески уничтожалась, даже если их тела были опознаны - они были сброшены в какую-то безымянную кучу вместе с жертвами ЧК/НКВД.
И еще - в Киеве был захвачен нетронутым архив гестапо. Нам ничего о нем неизвестно, думаю потому что гестапо перевербовало все коммунистическое подполье (а туда входили сотни человек). Скупо сообщается что в подполье имели место массовые случаи предательства (ну не могли же советские люди, тем более весь подпольный горком партии и подпольный горком комсомола...)

Кстати, в киевском подполье только 3 героя: Герой Советского Союза Иван Кудря, герой Украины Татьяна Маркус и герой Израиля 819 Селим.

Отредактировано Алексей (06-09-2011 00:08:32)

0

40

Катя написал(а):

Это нечто иное -- из области политики, экономики
и бизнеса межгосударственного, международного
уровня.
Но это меня, в принципе, мало трогает,
для меня Б.Я. -- из серии "Колобки идут по следу"
или "Шахматные этюды и задачи".

Равно как демократические леворюции,
совершаемые не руками,потому как рука-перевёртыш к(у)реатива,

а конечностями наёмных приматов,
то бишь т.н.частных армий,
и дерьмократические цивилизованные гос-ства не прикак,
леворюции-тоже бизнес-
никакой политики :mad:

0

41

Алексей написал(а):

бороться с "имперским сознанием" в себе.

Во как  :insane:

Уважаемый Алексий,
Вам не посещало голову
странное сходство слов импера-тор/империя,

термин из Ленинской философской работы
"Материализм и эмпириокритицизм"

и совершенно банальный эмпирический опыт?  :confused:

0

42

алехантф написал(а):
Алексей написал(а):

бороться с "имперским сознанием" в себе.

Во как  :insane:

Уважаемый Алексий,
Вам не посещало голову
странное сходство слов импера-тор/империя,

термин из Ленинской философской работы
"Материализм и эмпириокритицизм"

и совершенно банальный эмпирический опыт?  :confused:

Нет, мне кажется это не более чем игра слов, каламбур.
Относительно "имперского сознания" - одна популярная западная газета как-то назвала это "исторической шизофренией" у русских. Т.е. раздвоением имперского сознания. С одной стороны Сталин тиран, кровавый убийца, глава нелегитимной власти - но он "собиратель земель" (читай оккупант и агрессор) и эти миллионы невинных жертв во имя собирания земель одобряются и прощаются. То же самое с любым другим правителем - то он "Николашка-кровавый", то царь батюшка. То же самое Александр Невский - хрен поймешь, то ли он татарский вассал, предатель и тиран мордовского народа, который заливал им в глотки свинец, живьем сдирал кожу и варил в котлах, то ли герой собиратель земель. И так с каждым. Императивы имперского сознания совершенно нелогичны, непоследовательны и противоречивы. Хотя, впрочем, логичны они в одном - главное это "собирание земель", пусть даже ценой миллионов жертв (отсюда такая любовь к атомным бомбам и баллистическим ракетам). Поэтому у России такая странная версия официальной истории (она кстати создана по мотивам "Краткого курса ВКП(ж)) - и если ее читает человек без "исторической шизофрении", у него создается полное ощущение притянутости за уши и тенденциозности подбора исторических фактов и особенно субъективности их оценок. И все это склеено абсолютно дикой логикой "державности" и "собирания земель". Но все в мире считают это "собирание земель" агрессивной, захватнической политикой, а в России это называется "державностью". Кстати, Гитлер ведь тоже был собиратель земель и державник.

Отредактировано Алексей (07-09-2011 14:05:36)

0

43

Алексей написал(а):

Все наши знания о 2-й мировой взяты преимущественно из пропагандистских сообщений и цензурированных мемуаров.

Бросьте, надо было вовремя слушать и записывать фронтовиков-окопников, тех кто не на штабных "виллисах" разъезжал,а на брюхе полз...

0

44

георгий написал(а):

Бросьте, надо было вовремя слушать и записывать фронтовиков-окопников, тех кто не на штабных "виллисах" разъезжал,а на брюхе полз...

Я на 1000% процентов с вами согласен. То что я в свое время слышал от фронтовиков - совершенно не совпадает с официальными легендами. Когда В.Некрасов написал "В окопах Сталинграда" книга вызвала у многих шок, а фронтовики говорили что ему на самом деле не разрешили рассказать настоящую правду.

0

45

Катя написал(а):

Впрочем, и внутри СССР не все единодушно
считали своим делом защиту СССР.
***Сложный вопрос.
Для себя лично я однозначного ответа
не нашла.

Аналогично,
вот читаю Ильина(=made in XIХ),
и вижу разлом,проявленный окончательно 2МВ,
сам философ-
нищ в своей рефлексии
к милой Родине,

самая мысль о "правильном ея устройстве"
и даже пророческое видение ея будущего-
нашего сейчас воровско-оккупированного настоящего
совершенно мило уживается
с выражением ея любимой-
в собственном исполнении,
и ни в чьём ином...

Алексей написал(а):

Нет, мне кажется это не более чем игра слов, каламбур.
Относительно "имперского сознания" - одна популярная западная газета как-то назвала это "исторической шизофренией" у русских. Т.е. раздвоением имперского сознания. С одной стороны Сталин тиран, кровавый убийца, глава нелегитимной власти - но он "собиратель земель" (читай оккупант и агрессор) и эти миллионы невинных жертв во имя собирания земель одобряются и прощаются.

Небольший каламбур,
чем По-Русская(за русью то есть) Пруссия,

Не больший чем Тартария,чьим именем эллины
по сю пору называют свою эллинскую крупу,
в отличие от нас,варваров :D

Не больший,чем булгарская притча о венике,
рассказанная отцом Курбат-хана,Аспаруха и третьего сына
и пересказанная многими ньюевропейцами,но
приписанная "кровавому тирану",
со времён Атиллы,напоминающего Риму,
что Бог в правде ,а не в силе...

О,
скольже
живуче-
девственное невежество
европоцентризма,
терпеливо сносимое скифами
вот уже третье тысячилетие...http://vetpar.narod2.ru/poema_nizami_iskander_name_

Алексей написал(а):

Но все в мире считают это "собирание земель" агрессивной, захватнической политикой,

-

Все-это,если я правильно понимаю, не Англия/Франция/Германия? :insane:

Неужели... :O

0

46

Алексей написал(а):

алехантф написал(а):

    Алексей написал(а):

        бороться с "имперским сознанием" в себе.

    Во как  :insane:

   

Уважаемый Алексий,
    Вам не посещало голову
    странное сходство слов импера-тор/империя,

  И(вставлено мной...) термин из Ленинской философской работы
    "Материализм и эмпириокритицизм"

    и совершенно банальный эмпирический опыт?

  :confused:

Нет, мне кажется это не более чем игра слов, каламбур.
Относительно "имперского сознания" - одна популярная западная газета как-то назвала это "исторической шизофренией" у русских. Т.е. раздвоением имперского сознания.

Эмпири=опыт по латински,
им+пра=предварение на санскрите,

Тора-то что по-вторяется=закон то бишь,
хотя историческая реминисценция имеет важнейшее
расширение толкования в+торения,
а именно тарти=совещаться,советоваться,
сиречь многократно обдумать,обговорить,обсудить
именно коллективным,круговым,вече/веща-вым образом...

Отсюда Таро/Таро+Он/Сена+тор...

итого-
Эмпера+тор=
опытный,опытнейший советник

Алексей написал(а):

То же самое Александр Невский - хрен поймешь, то ли он татарский вассал, предатель и тиран мордовского народа, который заливал им в глотки свинец, живьем сдирал кожу и варил в котлах, то ли герой собиратель земель. И так с каждым. Императивы имперского сознания совершенно нелогичны, непоследовательны и противоречивы. Хотя, впрочем, логичны они в одном - главное это "собирание земель", пусть даже ценой миллионов жертв (отсюда такая любовь к атомным бомбам и баллистическим ракетам).

 
   Вы нерусский украитянин,Алексей,
увы мне,
судите сами-А+лексей=без словесный(без словный букв. по гречески)
и Але+ксей//Алёша=званая душа по древнерусски.

Русские и германцы-
пожалуй единственные два народа,
не замаравшие руки работорговлей
в обозримой истории,
а вы их упрекаете в нетолерантности.

Отредактировано алехантф (09-04-2013 15:45:21)

0

47

алехантф написал(а):

Эмпера+тор=
опытный,опытнейший советник

В корне не согласен с данной этимологией. Во-первых, отчленение суффикса "тор" в качестве корня, да ещё имеющего санскритскую этимологию "советник", абсолютно надуманно. А кто, в таком разе, "ассенизатор"? Я уж не говорю про неодушевлённые "инкубатор", "элеватор" и т.п. Да и с какого перепугу латиняне решили разбавлять свои корни санскритскими? У них был некий кризис собственного словообразования, доселе неведомый исторической науке (а равно и филологической)? Во-вторых, латинское слово "imperium" имело значение "полнота власти", и потому неудивительно, что императорами первоначально назывались те полководцы, которым сами солдаты на военных сходках давали неограниченные полномочия. Значение "верховный правитель с неограниченными полномочиями" слово "император" приобрело лет эдак через 300-400 после своего появления (при случае более точные данные приведу). И, в-третьих, при всём уважении, слово "empeiria", означающее "опыт" - древнегреческое, а не латинское. Представить, что римские солдаты (которые в эпоху появления слова "imperium" таки набирались, в основном, из крестьян) конструировали собственные термины из древнегреческих и санскритских слов, я никак не могу. Вот для эсперантистов Ваша этимология могла бы сгодиться, но не для древних римлян.    http://www.liveinternet.ru/images/brandnewsmilies/hi.gif

0

48

Ёссариан написал(а):

В корне не согласен с данной этимологией. Во-первых, отчленение суффикса "тор" в качестве корня, да ещё имеющего санскритскую этимологию "советник", абсолютно надуманно. А кто, в таком разе, "ассенизатор"? Я уж не говорю про неодушевлённые "инкубатор", "элеватор" и т.п. Да и с какого перепугу латиняне решили разбавлять свои корни санскритскими? У них был некий кризис собственного словообразования, доселе неведомый исторической науке (а равно и филологической)?

А я с вами согласен
:glasses:

Почему=обсудим вдругом месте,
а тут-продолжим дискурс:

Алексей написал(а):

Вернулись?? А вы не думали почему финны насмерть сражались в 1937? Они хотели вернуться?? Спросите их сейчас - не хотят ли они вернуться?
Пообещайте им десяток атомных бомб в обмен на "Nokia".
Ни Латвия, ни Эстония, ни Польша, ни Украина, ни Финляндия не хотели жить ни в тюрьме народов - 1  ни в тюрьме народов - 2.

патриотизма,видимо по иронии судьбы
начатый с примера народов,собственной государственности
никогда не имевших,
за искл.Польши само собой....
и понятие империи в сём дискурсе
ятд отнюдь не второстепенно.

Отредактировано алехантф (11-04-2013 14:53:13)

0

49

Алексей написал(а):

А вы не думали почему финны насмерть сражались в 1937?

Да, признаться, не думал. А с кем финны насмерть сражались в 1937? Судя по эпохальному выводу о "тюрьме народов", речь шла о советско-финской войне. Но она имела место в 1939-1940 годах. Если человек не знает таких элементарных вещей, то чего стоят его выводы, сделанные из собственной невежественной интерпретации исторических фактов?

Отредактировано Ёссариан (11-04-2013 15:04:21)

0

50

Возвращаясь к вопросу об обиженной кацапами
маленькой но гордой Финляндии,обратил внимание

Российская политика
421 5903 Кто-то полагал, что всё это - шуточки?
2013-04-10 11:45:35 - Ёссариан
Мировая политика
189 2896 Что-то у Макговерна список получился слишком маленьким!
2013-03-30 17:45:39 - Padre
Панорама
Общеполитические темы и занятная информация со всего света.
293 3707 Украина, или "территория 404"?
Вчера 18:55:57 - Сергей Ильвовский
Экономика
Про звериный лик капитализма.

-в фасадном разделе-нет наших соседей,
наших извечных настоящих и будущих соседей,
не суть хороших,бестолковых ,равно нежелательных-
Ржа Беловежских Чмечтателей
таки разъедает наш мир,
в том числе и лично-индивидуальный,
за слезинку которого положили грудя на амбразуры
нашы либерасты...

http://images.unian.net/photos/2013_02/1360591483.jpg

Лебедев: Мы готовы решать все вопросы. Но такое впечатление, что России это не надо

Об этом заявил министр обороны Украины Павел Лебедев, который находится на выставке вооружений в Бразилии, сообщают РИА Новости. "В частности, мы предложили России провести ревизию соглашений по Черноморскому флоту. По полигонам, по причалам и социальным аспектам", - сказал Лебедев. "Мы готовы решать все вопросы. Но такое впечатление, что России это не надо", - добавил он. По словам Лебедева, вопрос о сроках пребывания ЧФ в Севастополе в этих предложениях не поднимался. Что касается соглашения между РФ и Украиной по самолету Ан-70, "то оно не выполняется с российской стороны", сказал Лебедев. Он добавил, что "время нас рассудит". Киев и Москва реализуют совместный проект по серийному производству военно-транспортного самолета Ан-70. Завершение работ по проекту ожидается в мае 2013 года. Стоимость одного Ан-70 оценивается в 67 миллионов долларов, машина должна заменить устаревший Ан-12.
Больше читайте тут: http://www.unian.net/news/565373-minobo … estve.html

Вот же кацапы-
родительский дырявый зипун,в котором выращена вся орава сопливых спиногрызов
для них важнее нового лисапеда,
ну если не лисапеда-
ну хотя бы самоката http://s09.radikal.ru/i182/1005/6e/44e8b1d40f2d.gif

0

51

мой отец никогда не любил вспоминать войну. Разве только выпивши. Помню, он как-то рассказывал про друга своего. Друга прошила очередь пулеметная... папа рассказывал, што он , его товарищ, дышал сквозь эти простреленные дырки. А потом дышать перестал.

Я люблю праздник Победы. Мама почему-то всегда плакала в этот светлый весенний день. Даже не знаю, почему. Папа её, мой дед, которого я знал только по фотографии, погиб где-то в Румынии.

Я всё равно люблю праздник Победы. В этот день всегда был праздничный стол, но главное - солнце! С самого детства этот праздник у меня ассоциировался с возрождением, хотя в то далёкое время детства я таких слов, конешно, не знал. Самый этот день очень жизнеутверждающе толкал меня изнутри естества, горячими толчками крови в сердце - конешно мысли мои тогда были наивны - скоро летние каникулы, уже вовсю над сопками полыхает солнце, а сегодня мама налепила и наварила пельменей и наготовила всякой другой вкусной еды.

Став немного повзрослее, я поступил в специальную школу в Питере. От того, што я стал жить в интернате, стал взрослее и мысли мои перестали отличаться наивностью - внутренние горячие толчки в этот день всё равно были точно такими же, как и в детстве. Идя домой в интернат в этот день, в нашем переулке я неожиданно встретил нашего школьного разнорабочего. Он был явно в приподнятом настроении, одет, похоже, в лучший пиджак, на котором были боевые награды, в немного старомодную шляпу. Хотя всегда я видел его в школе в ужасном затрапезе. Старой спецовке, каком-то не совсем целом берете и грубых башмаках. А в наградах я разбирался, с подачи отца, когда-то побывавшем в Берлине. Для отца это было в 1945-м.

Всё тот же горячий внутренний толчок вдруг заставил меня подойти к нему, к этому нашему разнорабочему - протянуть руку - и сказать весьма простые слова - разрешите Вас поздравить с замечательным праздником - Днём Победы! И позвольте пожелать Вам всего самого наилучшего.

Он просиял. Но с достоинством. Ответно поблагодарил. Ленточки его медалей были сильно потёрты и выцвели. Они явно пришли в наше время с тех военных времен.

Это был его День! Это был его праздник! Но одновременно - это был и мой день. Совершенно неотъемлемый. Я был рад вместе с ним - хотя мы с ним были из разных эпох и поколений. И солнце точно так же радовалось у нас над головами, как оно радовалось в далёкие дни детства.

мачача

+1

52

Мачача написал(а):

Я люблю праздник Победы.

Отлично написал!

0


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » Эта незнаменитая война.>>