"

Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » Уланы против танков?>>Было или не было?


Уланы против танков?>>Было или не было?

Сообщений 1 страница 47 из 47

1

Как героические польские кавалеристы почти выиграли 2 МВ

(Прошу учесть - это настоящие картины)  :D

Польские, в музее.

http://shot.photo.qip.ru/201oGaM.jpg

http://shot.photo.qip.ru/301oGaR.jpg

0

2

Сергей Ильвовский написал(а):

Как героические польские кавалеристы почти выиграли 2 МВ

Не повод для хохм.
Польские уланы -- герои.
Достойны глубочайшего уважения и воинской славы.

0

3

Катя написал(а):

Не повод для хохм.
Польские уланы -- герои.
Достойны глубочайшего уважения и воинской славы.

Просто ЭТОГО никогда не было.

В состав польских кавалерийских дивизий в 1939 году входили и противотанковые пушки,и бронемашины и даже лёгкие танки. Они действительно приняли бой и смогли подбить несколько немецких танков - это правда.

Но в кавалерийском строю никто танки не брал, да и невозможно это.

0

4

Сергей Ильвовский написал(а):

Просто ЭТОГО никогда не было.

Кто Вам сказал, что не было?
Кстати, а текст какой есть к этой картине?
Как сами поляки подают эту историю?

0

5

Катя написал(а):

Кто Вам сказал, что не было?

Читал про эту историю, но уже давно - не помню где искать.

Там, кстати, как раз и высмеивались те, кто смеялся над поляками - мол "идиоты решили верхом танки атаковать". И приводился состав вооружения и боевой техники польской кавдивизии.

Но это теперь искать нужно,на ВИЖе или ещё где - не знаю теперь.

Вот пока

http://cyclowiki.org/wiki/Атака_польской_кавалерии_на_танки

http://dr-casus.livejournal.com/3738.html

0

6

Сергей Ильвовский написал(а):

Там, кстати, как раз и высмеивались те, кто смеялся над поляками

Так будет лучше. :))
Героизм и отвага -- не повод для насмешек,
даже если мы знаем, что героизм -- удел дураков.
Умные не ходят на войну.  ^^

0

7

Катя
Ну, адреса я дал выше - там более-менее точно описано, что было на самом деле.

0

8

Сергей Ильвовский написал(а):

Катя
Ну, адреса я дал выше - там более-менее точно описано, что было на самом деле.

:)) Пополню коллекцию Ваших ссылок:
Польская кавалерия во 2-й Мировой войне 18-й полк поморских улан в бою 1 сентября 1939 г. и кавалерийская атака под Кроянтами.
И остаюсь при своём мнении:
героизм и отвага воинов достойны почитания, а не насмешек.
Даже если эти герои -- не наши друзья.
Это и есть "общечеловеческие ценности".

0

9

Собственно вот и сама эта подлинная история, польскими же историками и рассказанная.

Дам пару цитат.

По старинной команде «szable dlon» («Сабли вон!») уланы быстро и слажено обнажили клинки, заблиставшие в красных лучах заходящего солнца. В тот момент, когда эскадроны лихо развернулись на опушке леса, на их флангах появился со своим штабом полковник Масталеж. Догнав дивизион Малецкого, полковой командир захотел лично принять участие в конной атаке. Повинуясь сигналу трубы, уланы стремительно понеслись на врага, ошеломленного столь неожиданным нападением. Немецкий батальон, не принявший должных мер предосторожности, был застигнут врасплох и в панике рассыпался по полю. Кавалеристы, настигая бегущих, беспощадно рубили их саблями. Однако этот триумф кавалерии продолжался недолго. Увлеченные своей блестящей атакой, поляки не заметили несколько бронеавтомобилей противника, укрытых в лесу. Выехав из-за деревьев, эти бронемашины открыли во фланг скачущим эскадронам частый пулеметный огонь. Спрятанная в зарослях немецкая пушка также начала обстреливать улан. Десятки коней и людей пали от вражеских пуль и снарядов… Адъютант полка ротмистр Годлевский, рухнув на землю вместе с убитой под ним лошадью, видел, как в нескольких метрах от него погиб полковник Масталеж. Полковой командир и его верный конь были сражены наповал одной и той же очередью.

Понеся большие потери, дивизион майора Малецкого отступил за ближайший лесистый гребень, где укрылся от неприятельского огня. Кроме полковника Масталежа, были убиты 2 офицера (командир 1-го эскадрона ротмистр Щвещчак и 2-й адъютант, поручик запаса Милецкий) и 23 улана. Поручик Антоний Унруг и около 50 улан были тяжело ранены. Только половина участвовавших в атаке всадников собрались в лесу возле шоссе Хойнице – Рытель.

Бой 1 сентября 1939 г. дорого обошелся поморским уланам, потерявшим до 60 % людей и коней, 7 пулеметов, 2 противотанковых орудия и радиостанцию. Однако эти жертвы не пропали даром. Благодяря самоотверженным действиям полка, в том числе и лихой атаке под Кроянтами, была сорвана попытка противника, располагавшего большим перевесом в живой силе и технике, отрезать путь отступления пехоте польского отряда «Хойнице» (последняя ночью собралась за Брдой и вновь организовала там линию обороны).

Возвращаясь к конной атаке под Кроянтами, следует привести посвященные ей строки воспоминаний «отца германской танковой мощи» Гудериана. «Польская поморская кавалерийская бригада из-за незнания конструктивных данных и способов действия наших танков, — писал знаменитый генерал вермахта, — атаковала их с холодным оружием и понесла чудовищные потери». Факты, уже известные читателю настоящей статьи, разоблачают лживость этой цитаты, превратившей 3 неполных польских эскадрона в целую бригаду, немецкие броневики — в танки, а 26 убитых и 50 раненых улан — в «чудовищные потери». Подобную клевету маневренная, хорошо обученная, имевшая превосходный личный состав кавалерия 2-й Речи Посполитой неоднократно опровергала на поле боя. В трагические дни сентября 1939 г. она достойно противостояла сильному врагу и нередко побеждала его, сражаясь как в пешем, так и в конном строю, и в обороне и в наступлении.

http://www.tankfront.ru/polska/in-actio … ntami.html

Так что никто героизма польских улан не отрицает, но вот никаких танков в коном строю они не побеждали, хотя бы по той простой причине, что в том бою их и вообще не было.

Да и сорвали их кавалерийскую атаку бронемашины с пулемётами, как и должно было быть.

Такова цена польским "историческим" картинам

0

10

Сергей Ильвовский написал(а):

Так что никто героизма польских улан не отрицает, но вот никаких танков в коном строю они не побеждали, хотя бы по той простой причине, что в том бою их и вообще не было.

Так!
Были броневеки (по-нынешнему БМП :) )

Сергей Ильвовский написал(а):

Такова цена польским "историческим" картинам

"Картины" -- дело десятое.
А польским уланам -- слава!
Полякам есть кем и чем гордиться.
И мы с Вами восстановили память об их подвиге,
и нам за это -- доброе слово. :))

0

11

Катя написал(а):

"Картины" -- дело десятое.А польским уланам -- слава!

Тогда придется провозгласить славу всем "красным командирам" (начиная с Ворошилова), что подымали бойцов в штыковую атаку на танки.

На мой взгляд - этим "командирам" презрение, а напрасно погибшим - сочувствие. Максимум.

И еще. Типично шляхетская глупость, круто замешаная на "гоноре", держать в составе действующей армии улан. Даже в "лапотной" России в 1882-ом всех гусар и улан перевели в драгуны, оставив два парадных лейб-гвардейских уланских полка. Типа нынешнего Кремлевского полка.

(Драгуны - род войск, на марше использующий лошадей, но сражающийся в пешем строю).

0

12

Катя написал(а):

Были броневеки (по-нынешнему БМП

Так и на них уланы в атаку не ходили.

Они напали на пехотный батальон не зная, что в лесу спрятаны несколько броневиков и  пушка. А те выдвинулись и открыли пулемётный и артиллерийский огонь.

Результат:

Понеся большие потери, дивизион майора Малецкого отступил за ближайший лесистый гребень, где укрылся от неприятельского огня. Кроме полковника Масталежа, были убиты 2 офицера (командир 1-го эскадрона ротмистр Щвещчак и 2-й адъютант, поручик запаса Милецкий) и 23 улана. Поручик Антоний Унруг и около 50 улан были тяжело ранены. Только половина участвовавших в атаке всадников собрались в лесу возле шоссе Хойнице – Рытель. Бой 1 сентября 1939 г. дорого обошелся поморским уланам, потерявшим до 60 % людей и коней, 7 пулеметов, 2 противотанковых орудия и радиостанцию.

Честно говоря какого-то особого героизма тут не вижу - скорее совершенно неподготовленная атака, без разведки, приведшая к очень большим потерям.

0

13

Сергей Ильвовский написал(а):

Честно говоря какого-то особого героизма тут не вижу - скорее совершенно неподготовленная атака, без разведки, приведшая к очень большим потерям.

Здесь и "неособого" героизма не было. Было тупо-шляхетское желание порубать беззащитную пехоту. И отсутствие мозгов, усугубленное гонором, не позволившее сообразить, что противник в 18-м веке, в отличие от ляхов, не остался.

0

14

Сергей Ильвовский написал(а):

Как героические польские кавалеристы почти выиграли 2 МВ

(Прошу учесть - это настоящие картины)  :D

Польские, в музее.
http://shot.photo.qip.ru/201oGaM.jpg

Интересно, какой недоумок написал эту "настоящую" картину. Откуда он облик танков-то взял, из рисунков детсадовцев?

Отредактировано Retronud (03-06-2011 18:55:24)

0

15

Retronud написал(а):

Здесь и "неособого" героизма не было. Было тупо-шляхетское желание порубать беззащитную пехоту.

Положим, не будь спрятанных бронемашин, своей цели они бы достигли. Погубил именно гонор - о разведке даже и не подумали.

0

16

Retronud написал(а):

И еще. Типично шляхетская глупость, круто замешаная на "гоноре", держать в составе действующей армии улан.

В Великой Отечественной в РККА успешно, а иногда и трагически,
использовались кавалерийские части, в том числе из донских и
кубанских казаков.

0

17

Сергей Ильвовский написал(а):

Погубил именно гонор - о разведке даже и не подумали.

Как и наших конников в теме "Казаки и огнедышащие танки"?

0

18

Сергей Ильвовский написал(а):
Retronud написал(а):

Здесь и "неособого" героизма не было. Было тупо-шляхетское желание порубать беззащитную пехоту.

Положим, не будь спрятанных бронемашин, своей цели они бы достигли. Погубил именно гонор - о разведке даже и не подумали.

Гонор и тупость.

0

19

Катя написал(а):

В Великой Отечественной в РККА успешно, а иногда и трагически,
использовались кавалерийские части, в том числе из донских и
кубанских казаков.

В рейдах по тылам они были очень хороши. А вот когда их кинули зимой 41 года под Москвой (морозы были порой ниже 40 градусов и очень много снега)... Просто положение тогда безвыходное было - бросали всё что найдётся.

0

20

Катя написал(а):
Retronud написал(а):

И еще. Типично шляхетская глупость, круто замешаная на "гоноре", держать в составе действующей армии улан.

В Великой Отечественной в РККА успешно, а иногда и трагически,
использовались кавалерийские части, в том числе из донских и
кубанских казаков.

Кто бы спорил. Только казаки использовались по драгунской тактике:

"Лошади использовались в большей степени для организации быстрого перемещения, в бою казаки были задействованы в качестве пехоты. Из кубанских и терских казаков так же были сформированы пластунские дивизии."

Кстати, казаки-пластуны использовались и в Первую мировую. Это было прообразом войск специального назначения.

0

21

Retronud написал(а):

Кстати, казаки-пластуны использовались и в Первую мировую. Это было прообразом войск специального назначения.

Я в курсе. :))

0

22

Катя написал(а):
Сергей Ильвовский написал(а):

Погубил именно гонор - о разведке даже и не подумали.

Как и наших конников в теме "Казаки и огнедышащие танки"?

Темы не видел, но могу повториться - спасибо "первым красным маршалам". Польские уланские генералы им были под стать.

Сочувствие павшим солдатам, исполнявшим долг (хотя, рубить разбегающуюся пехоту - вот "долг" кавалерии) и вечный позор и презрение "военначальникам". Славы там не заработал никто.

Могу только порадовать ляхов и "комиссаров в пыльных шлемах". Менее ста лет ранее и гордые бриты положили кавалерийский полк прямой атакой на орудийные редуты в Крыму. Тоже гонору до небес было, аж Киплинг одой разразился.

0

23

Катя написал(а):
Retronud написал(а):

Кстати, казаки-пластуны использовались и в Первую мировую. Это было прообразом войск специального назначения.

Я в курсе. :))

Так к чему вопросы?
http://s39.radikal.ru/i086/0905/05/896de48eb971.gif
В ВОВ с 1943-го казачьи части вообще входили в состав танковых соединений. Выполняли роль современной мотопехоты.

0

24

Сергей Ильвовский написал(а):
Катя написал(а):

В Великой Отечественной в РККА успешно, а иногда и трагически,
использовались кавалерийские части, в том числе из донских и
кубанских казаков.

В рейдах по тылам они были очень хороши. А вот когда их кинули зимой 41 года под Москвой (морозы были порой ниже 40 градусов и очень много снега)... Просто положение тогда безвыходное было - бросали всё что найдётся.

Они одели тулупы, отправили лошадей с коноводами в недалекий тыл, и залегли в окопы. Как и все остальные войска, занявшие оборону. И гибли наравне со всеми, не ходя в сабельную атаку на танки. Поумнее польских улан оказались.

0

25

Retronud написал(а):

Так к чему вопросы?

"У матросов нет вопросов!" :))
Были только положительные утверждения
во славу отважных поляков.
Уланы заслужили свой кусочек исторической
памяти как герои и патриоты.
***Вся эта беседа началась с того,
что С.А. предложил сотворить маленькую
хохму на эту тему, я возразила, что это не
повод для смефуёчков. Всё.
"Мы пришли к консенсусу." :)

0

26

Катя написал(а):

И остаюсь при своём мнении:героизм и отвага воинов достойны почитания, а не насмешек.Даже если эти герои -- не наши друзья.Это и есть "общечеловеческие ценности".

А как быть с пилотами люфтваффе из ПВО Рейха? Они тоже проявляли отвагу и даже героизм, поскольку атака формации из нескольких десятков (а то и сотен) "летающих крепостей" была практически самоубийственной. Даже одиночный В-17 было взять непросто — на каждом по 12-15 крупнокалиберных пулеметов практически без "сепых" зон, а уж в плотном строю, эшелонированном по высоте и с выверенными интервалами и дистанциями эти бомберы простреливали вообще всё окружающее пространство, защищая друг друга. А уж когда бомбардировщики союзников стали сопровождать дальние истребители ("Тандерболты" и "Мустанги"), немецким истребителям стало совсем кисло...И тем не менее, прорываясь через истребительное прикрытие союзников они пёрли на стену оборонительного огня бомбардровщиков и умудрялись сбивать их. А при выходе из атаки снова попадали под раздачу от истребителей противника. В результате они несли огромные потери и сами себя считали смертниками.

Уважения это достойно, как и любая воинская доблесть, но вот насчет почитания ИМХО уже перебор. http://s006.radikal.ru/i213/1001/19/ac3bec70385e.gif

0

27

BOBAH_59 написал(а):

Уважения это достойно, как и любая воинская доблесть, но вот насчет почитания ИМХО уже перебор.

Уважение и почитание -- синонимы.
Поэтому так и быть: уважать воинскую доблесть
и своих, и союзников, и врагов.
В данном же случае -- Второй Мировой войне,
поляки были нашими союзниками.

0

28

Катя написал(а):

Были только положительные утвержденияво славу отважных поляков.Уланы заслужили свой кусочек исторической памяти как герои и патриоты.

Рубить разбегающуюся пехоту, а попав под адекватный (пулеметный) ответ быстро разбегаться, - это героизм?

Тогда герои - гоп-стопники, пожелавшие раздеть припозднившуюся парочку, но нарвавшиеся на пару рукопашников.

0

29

Катя написал(а):

В данном же случае -- Второй Мировой войне,поляки были нашими союзниками.

В данном случае, сентябре 1939-го, ляхи были нашими врагами.

Или "польские уланы" из Армии Людовой, тоже кидались в сабельные атаки на танки?

0

30

Да и вообще - те герои полностью просрали свою (очень немаленькую для Европы!) страну меньше чем за 3 недели.

Потому и смешны их потуги на "героизм", особенно смешные тем,что они опираются на весьма иронические мемуары Гудериана.

Что, конечно, не отрицает доблестные подвиги отдельных солдат, но в целом им бы помалкивать нужно скромно, а не рисовать такие "героические" картинки.

0

31

Retronud написал(а):

В данном случае, сентябре 1939-го, ляхи были нашими врагами.

С какого бодуна?
Кто кому объявил войну?

Сергей Ильвовский написал(а):

Да и вообще - те герои полностью просрали свою (очень немаленькую для Европы!) страну меньше чем за 3 недели.

Страну "просрали" политики, а не солдаты.
Солдаты платят своей кровью и жизнями
за глупости и подлости политиков.
Эти прописные истины известны каждому
думающему человеку с совестью и честью.
***Н-да.., 90 лет насилия над нацией не прошли
даром: идеология и психология пуримных победителей
впиталась в поры и фибры.

0

32

Катя написал(а):

С какого бодуна?
Кто кому объявил войну?

А что - лучшими друзьями СССР были после 1920?

Катя написал(а):

Страну "просрали" политики, а не солдаты.

Но воевали-то всё же солдаты. Менее 3-х недель.

0

33

Сергей Ильвовский написал(а):

А что - лучшими друзьями СССР были после 1920?

А это при чём?
Какое отношение к уланам и Второй Мировой?
Поясняю: СССР и Польша 17 сентября 1939 года
не находились в состоянии войны.

Сергей Ильвовский написал(а):

Но воевали-то всё же солдаты. Менее 3-х недель.

Да, воевали. С немцами. Столько насколько сил хватило сопротивляться.
И даже при этом успели немцам начистить пятак.
Перед РККА сложили оружие по приказу командования.
Пленными не считались. Интернированные. То ли 300 тыс., то ли 500 тыс.

0

34

Катя написал(а):

Кто кому объявил войну?

Да в 20-м веке вообще объявлять войну стало моветоном.

А ляхи русским - вековые враги. Даже не припомню, когда союзниками были. Битву при Грюнвальде просьба не поминать - смоленские и другие русские полки Витовт привел. Как, впрочем, и татар Джела ад-Дина.

0

35

Retronud написал(а):

А ляхи русским - вековые враги.

А я и не знала!
У меня в Польше друзья...  :dontknow:

0

36

Катя
А 4 ноября почему отмечается?

Если бы только тот факт,то и забылось бы всё давно. Ан нет - не забывают почему-то.

0

37

Сергей Ильвовский написал(а):

Катя
А 4 ноября почему отмечается?

Напоминание о чёрных сотнях. :))

0

38

Катя
Это... которые Качиньского?  http://s59.radikal.ru/i163/0905/27/238e6bf1b383.gif

О-ой! Молчу!  o.O

0

39

Retronud написал(а):
Катя написал(а):

Кто кому объявил войну?

Да в 20-м веке вообще объявлять войну стало моветоном.

А ляхи русским - вековые враги. Даже не припомню, когда союзниками были. Битву при Грюнвальде просьба не поминать - смоленские и другие русские полки Витовт привел. Как, впрочем, и татар Джела ад-Дина.

Тут офигенный вопрос :
Кого и с какого момента истории считать "ляхами"..
С какого момента отсчитывать как создание "ржечной государственности",так и потерю оной..??

+1

40

Сергей Ильвовский написал(а):

А 4 ноября почему отмечается?

Если говорить честно, то из-за плохого знания истории. "Польский гарнизон" в Кремле состоял в основном не из "ляхов", а из "литвинов", из которых не меньше 2/3 были протобеларусами, и не менее половины - православными.

Отредактировано Павел (05-06-2011 13:49:57)

+1

41

Павел написал(а):
Сергей Ильвовский написал(а):

А 4 ноября почему отмечается?

Если говорить честно, то из-за плохого знания истории. "Польский гарнизон" в Кремле состоял в основном не из "ляхов", а из "литвинов", из которых не меньше 2/3 были протобеларусами, и не менее половины - православными.

Дело не в этническом составе войска - дело в том, кто им командовал и какие цели преследовал.

0

42

Павел написал(а):
Сергей Ильвовский написал(а):

А 4 ноября почему отмечается?

Если говорить честно, то из-за плохого знания истории. "Польский гарнизон" в Кремле состоял в основном не из "ляхов", а из "литвинов", из которых не меньше 2/3 были протобеларусами, и не менее половины - православными.

Ага. А при Грюнвальде ляхов вообще процентов десять было.А когда Грозный Казань брал, половину московского войска татары составляли. А в столетней войне с обеих сторон около половину войск "протофранцузы" составляли. В те времена этническая составляющая мало кого волновала. Важнее подданство было.

0

43

Сергей Ильвовский написал(а):

А 4 ноября почему отмечается?
Если бы только тот факт, то и забылось бы всё давно. Ан нет - не забывают почему-то.

Я думаю, что это долго ещё не забудется, пока поляки, как дегенераты, не перестанут бегать перед Обамами с такими плакатиками:

http://s011.radikal.ru/i318/1106/e2/afb1109c9984.jpg

http://s44.radikal.ru/i106/1106/46/f73680e4c283.jpg

Тут можно ещё долго спорить были эти уланы героями или просто безбашенными д.....ебами, но поляки сами делают всё, чтобы к ним относились с брезгливостью и пренебрежением, как к клоунам.
После вот этих слов, они большего и не заслуживают:
"Вслед за постановлением российской Государственной Думы по Катыни должны идти конкретные действия: извинения и компенсации.
В этом деле третьего быть не может: либо признаются, просят прощения, платят компенсации, либо нет," - заявил Ярослав Качиньский в беседе с журналистами.

0

44

Павел написал(а):

Если говорить честно, то из-за плохого знания истории. "Польский гарнизон" в Кремле состоял в основном не из "ляхов", а из "литвинов", из которых не меньше 2/3 были протобеларусами, и не менее половины - православными.

Браво!

0

45

Retronud написал(а):

Или "польские уланы" из Армии Людовой, тоже кидались в сабельные атаки на танки?


Последняя кавалерийская атака в истории войн
случилась в июле 1942 года у станицы Кущёвской
на Кубани.


https://www.youtube.com/watch?v=aQTCh9k3oDY


https://www.youtube.com/watch?v=uKfNI_P_dDk

Отредактировано Катя (13-02-2018 22:01:23)

0

46

https://ds03.infourok.ru/uploads/ex/1231/00034680-ab83ceba/img27.jpg

https://ds02.infourok.ru/uploads/ex/0a7b/0001911a-facf97cf/img14.jpg

https://cdn.fishki.net/upload/post/201603/20/1890789/tn/0_d8ca8_957d254f_orig.jpg

http://mtdata.ru/u22/photoB036/20591095567-0/original.jpg

А этот снимок для Анны.

http://www.adm-kush.ru/informatsiya-o-rayone/files/histori6.jpg

0

47

Сергей Ильвовский написал(а):

Но в кавалерийском строю никто танки не брал, да и невозможно это.



https://www.youtube.com/watch?v=z0JF2LWjGd8

0


Вы здесь » Частный Клуб » Наша Победа » Уланы против танков?>>Было или не было?