"

Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » Архивы ЧК » Опасен ли Ходор на свободе?>>


Опасен ли Ходор на свободе?>>

Сообщений 1 страница 39 из 39

1

Нет, не опасен.
Но значит ли это, что  надо выпустить Ходора
из мест лишения свободы, как мыслят "правозащитники"
и либертантанты?
Нет, не значит.
А почему? :))
================
Мне удивительно, что ни в одном СМИ не дали
на этот вопрос чёткий и однозначный ответ и
не закрыли эту смехотоворную говорильню в
пользу бедных умом.
И почему никто не задал тому же Моте или Альбац встречный вопрос:
кому опасен дед Деменюк, которому в обед сто лет, или сербский
полупарализованный генерал с тремя инсультами? Зачем таскают
их по разным странам и судам? Кому и чем они опасны?

Отредактировано Катя (30-05-2011 08:35:27)

0

2

Катя
Да сидят много значительно менее опасных - например случайно сбившие человека насмерть.

Они тоже не представляют никакой опасности для общества, но из этого не следует,что они не должны отвечать за содеянное.

0

3

Сергей Ильвовский написал(а):

Они тоже не представляют никакой опасности для общества, но из этого не следует,что они не должны отвечать за содеянное.

В чём смысл лишения свободы?

0

4

Катя
Основной - воспитательный для других.

0

5

Сергей Ильвовский написал(а):

Катя
Основной - воспитательный для других.

Нет.
Наказание за содеянное.
Это основа уголовного права с древних времён.
Наказание, не перевоспитание.
***Мавроди сильно перевоспитался? :))

Отредактировано Катя (30-05-2011 09:39:51)

0

6

Катя написал(а):

Наказание за содеянное.
Это основа уголовного права с древних времён.
Наказание, не перевоспитание.

Не перевоспитание самого преступника, а воспитательный пример для других.

0

7

Сергей Ильвовский написал(а):

Не перевоспитание самого преступника, а воспитательный пример для других.

Сказки для трудных подростков. :))
Наказание -- смысл лишения свободы.
И устрашение потенциальных уголовников.
Устрашение наказанием, а не воспитание.
Раньше просто убивали или отдавали в рабство.

0

8

Катя написал(а):

Наказание -- смысл лишения свободы.
И устрашение потенциальных уголовников.
Устрашение наказанием, а не воспитание.

А устрашение - это тоже воспитание.

0

9

Сергей Ильвовский написал(а):

А устрашение - это тоже воспитание.

Какое отношение это имеет к уголовному праву?
Покажите тогда мне новеллу о воспитании уголовников. :))
Воспитывают детей, несовершеннолетних.
Нас с Вами, допустим, уже пустое дело воспитывать,
нас с Вами, допустим, можно только сдерживать в
рамках допустимого. :))

0

10

Так вот. Резюме.
Ходор на свободе никому не опасен.
Ходор отбывает наказания за свои преступления.
Наказание -- лишение свободы.
Всё. :))
P.S.
Да!
Почему не сидят другие барыги его масштаба
и служит ли их свобода основанием для снятия
наказания с Ходора?
Не сидят, потому как не подошёл их черёд;
каждому овощу своё время года, и на всех барыг
сразу не хватит ни следователей, ни судей.
Однако Ходор должен радоваться: раньше сел -- раньше выйдет,
он будет на свободе рассекать, а они -- варежки шить на старости лет.
Се ля ви! :))

0

11

Катя написал(а):

Какое отношение это имеет к уголовному праву?

Не к уголовному праву, а к общественным отношениям.

Катя написал(а):

Нас с Вами, допустим, уже пустое дело воспитывать,
нас с Вами, допустим, можно только сдерживать в
рамках допустимого.

Тоже неплохо.

Если кто-то не понимает слов, то можно ведь и дрессировать, как животное.

0

12

Сергей Ильвовский написал(а):

Если кто-то не понимает слов, то можно ведь и дрессировать, как животное.

Животные понимают слова. Они не умеют их произносить.
А дрессировка мало чем отличается от воспитания.
И там, и там те же методы, с учётом, конечно,
возможностей воспитуемого. Просто разные
программы воспитания (дрессировки).
***Да!
Взрослые особи дрессировке (воспитанию)
не поддаются.

Отредактировано Катя (30-05-2011 12:32:21)

0

13

Катя написал(а):

Опасен ли Ходор на свободе?

Вопрос про досрочное освобождение Ходора у нас совсем недавно обсуждался в этой теме Про Ходора и вокруг всяческих событий о нем ...
Не думаю, что после очередной хорошо проплаченной дежурной истерии в СМИ стоит открывать тут по этому поводу новые темы.
Эту тему надо объединить с основной темой про Ходора.

Катя написал(а):

И почему никто не задал тому же Моте или Альбац встречный вопрос:
кому опасен дед Деменюк, которому в обед сто лет, или сербский
полупарализованный генерал с тремя инсультами? Зачем таскают
их по разным странам и судам? Кому и чем они опасны?

Вы бы лучше спросили у этих журноблядей за что, в очередной раз, сидит в тюрьме так ими ненавидимый полковник Квачков, который неоднократно был оправдан судами присяжных?
Почему Квачкова никто узником совести не объявил?

Проплаченные плач и сопли на каждом радио и телеканале про "узника совести" Ходорковского уже реально достали.
Круглосуточная промывка мозгов по поводу "невинной" жертвы режима не вызывает у людей сострадание, а приводит лишь к обратному эффекту, - к озлоблению.
Клювгантам, Веникам с Мотями и Альбац этого понять не дано.

0

14

Любой мелкий барыга "неперековавшийся" опасен на свободе, а жулики глобального масштаба и подавно!

0

15

Тимофей написал(а):

Любой мелкий барыга "неперековавшийся" опасен на свободе, а жулики глобального масштаба и подавно!

А можно давать УДО сидельцам, не признающим своей вины
и считающим себя жертвами беззакония?
Что таки "удоды" могут натворить на свободе?
***Меня в детстве, как всех нормальных детей,
наказывали за те или иные провинности.
Однако наказание снималось в единственном
случае, если я осознавала свою вину и в этом
громко признавалась (чего, кстати, почти не
случалось никогда, и я несла ответственность
в полном объёме без всяких УДО, но не ныла).
Правда, от амнистии не отказывалась, ибо
она происходила без моей просьбы. :)

Отредактировано Катя (31-05-2011 06:46:17)

0

16

Сергей Ильвовский написал(а):

Не перевоспитание самого преступника, а воспитательный пример для других.

УК РФ.

Статья 43. Понятие и цели наказания
       1. Наказание есть мера государственного принуждения, назначаемая по приговору суда. Наказание применяется к лицу, признанному виновным в совершении преступления, и заключается в предусмотренных настоящим Кодексом лишении или ограничении прав и свобод этого лица.
        2. Наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осужденного и предупреждения совершения новых преступлений.

0

17

Катя написал(а):

А можно давать УДО сидельцам, не признающим своей вины
и считающим себя жертвами беззакония?

Тут, что называется - "сами себя обхитрили"

Они же сами внесли в Законы такие нормы, по которым это решает непосредственно суд,по месту заседания для решения этого вопроса.

Надеялись НА СВОЁ "телефонное право",чтобы "своих" иметь возможность вытаскивать побыстрее, вслучае чего.

Точно та же история и с Конституцией, которая была сделана "под Ельцина" - она теперь против нихже и работает, несмотря на все её недостатки.

Таких людей нельзя подпускать к власти даже и на пушечный выстрел не потому, что их политические взгляды противоположны моим, а потому, что у них психология мелких лавочников - они живут мелкой сиюминутной выгодой и далее неё взглянуть просто не способны - суетливая шушера. Не случайно из когорты "пламенных ррривалюсьянэров" никто каких-то особых капиталов так и не нажил - ни Гаврила Попов, ни Собчак ни другие подобные, а миллиардером стал матёрый совпартаппаратчик Лужков. А те спёрли квартирок, дачек ещё по мелочам - и всё.

Они не умеют мыслить именно по государственному, их предел - крупная лавка с двумя десятками приказчиков.

Ходор, кстати, тоже из-за этого сидит.

0

18

Катя написал(а):

Статья 43. Понятие и цели наказания

Это всё относится к самому преступнику, а я говорю совсем о другом.

Тот же Ходор - очень хорошее пугало для остальных подобных - вот это и есть "воспитательное воздействие"

0

19

Катя написал(а):

А можно давать УДО сидельцам, не признающим своей вины
и считающим себя жертвами беззакония?

Таки можно. :))
Постановление Верховного Суда!
Вот так. :(
***Под себя работают.

0

20

Катя написал(а):

Таки можно. :))
Постановление Верховного Суда!
Вот так. :(
***Под себя работают.

Но дело-то всё в том, что решать вопрос будет не Верховный Суд.

И опротестовать это решение в более высоких инстанциях невозможно - это не приговор.

0

21

Сергей Ильвовский написал(а):

И опротестовать это решение в более высоких инстанциях невозможно - это не приговор.

Посмотрим.
Там есть такая заноза, как его долги
акционерам, подавшим гражданские иски.
С долгами на УДО не выпускают.
О долгах пока не шумят, мало кто хнает о них,
а вот при рассмотрении УДО они вылезут
на публику и ... :))
***И опять же Ходор со своей адвокатской
ратью останется в дураках и с рылом в пуху.
Да!
И ещё одна деталька -- характеристика с зоны, а он на зоне
уже два года не был, трудом полезным и самоперевоспитанием
не занимался, в коллективе не находился. Да и зона его сгорела,
теперь будет париться в другой, авторитет зарабатывать сначала.

Отредактировано Катя (31-05-2011 12:28:56)

0

22

Сергей Ильвовский написал(а):

Тот же Ходор - очень хорошее пугало для остальных подобных - вот это и есть "воспитательное воздействие"

Да никакое Ходор не пугало, он всего лишь личный враг Путина.

Берл Лзар: "Никогда и ни один руководитель России или СССР не сделал столько много для евреев как Владимир Владимирович Путин. Во всех отношениях. Безпрецедентно. Сейчас в России многие мэры городов, руководители областей и министры правительства – евреи. Это стало нормой".

Катя написал(а):

А можно давать УДО сидельцам, не признающим своей вины
и считающим себя жертвами беззакония?

Истерящим про УДО закон не писан. Они считают, что можно.
.
http://s016.radikal.ru/i335/1105/cb/a136a1e1a064.jpg

0

23

Padre написал(а):

Берл Лзар: "Никогда и ни один руководитель России или СССР не сделал столько много для евреев как Владимир Владимирович Путин. Во всех отношениях. Безпрецедентно. Сейчас в России многие мэры городов, руководители областей и министры правительства – евреи. Это стало нормой".

Откуда дровишки?
Хасидские ребе не такие идиоты, как
богоизбранные на ТВС и т.п. кочках.

0

24

Катя написал(а):

Откуда дровишки?
Хасидские ребе не такие идиоты, как
богоизбранные на ТВС и т.п. кочках.

Катя, вы сильно льстите хасидам, все жиды одинаковые.

Это дровишки весьма старые.
В 2008 году из-за этой речи Берл Лазара на ушах весь интернет стоял.
Странно, что вы до сих пор о ней ничего не знаете.

Это цитата из речи Берл Лазара в Оксфорде, когда он выступал в обществе Шабад с лекцией "О евреях России и их будущем" 27 февраля 2008 года.
http://www.oxfordchabad.org/templates/a … -Lazar.htm
Полная аудиозапись этой речи на английском языке тут http://www.chabadresearch.co.uk/oxford/ … llazar.mp3

Там же была и весьма занятная цитата про Ходора.
На вопрос из зала «почему Путин посадил в тюрьму Ходорковского», ответ Берл Лазара был такой: «Я хорошо знаком с Ходорковским, у нас хорошие с ним отношения. Ходорковский обратился к нам за помощью слишком поздно, за 2 дня до ареста. Мы просто не успели помочь ему. Евреи должны искать не правоту в жизни, а быть сообразительными. Ходорковского погубила его самонадеянность. Он стал финансировать оппозицию Путину и за это поплатился».

В отношении Путина Берл Лазар действительно прав, тут нам ему и возразить нечего. http://s46.radikal.ru/i113/0905/a2/115b394dba44.gifhttp://img15.nnm.ru/d/d/9/9/4/9a751916c8a30ea9d54a4a6bbf0.jpg

0

25

Padre написал(а):

ответ Берл Лазара был такой: «Я хорошо знаком с Ходорковским, у нас хорошие с ним отношения. Ходорковский обратился к нам за помощью слишком поздно, за 2 дня до ареста. Мы просто не успели помочь ему. Евреи должны искать не правоту в жизни, а быть сообразительными. Ходорковского погубила его самонадеянность. Он стал финансировать оппозицию Путину и за это поплатился».

Н-да...
Но цыплят по осени считают.
Или Путин станет вторым Канарисом, праведником мира,
или ....
Поживём -- увидим.
Я верю в русские мозги. :))

0

26

Катя написал(а):

Я верю в русские мозги.

Я тоже.

Уж очень быстро администрация СИЗО дала положительную характеристику П.Лебедеву на его ходатайство о помиловании и уже по центральным каналам ТВ о нём талдычат.

Вот его вполне могут и освободить по УДО и... И общество практически и не возмутится, ибо он не навяз у всех на мозгах хуже горькой редьки, и просимое будет выполнено на 50%

0

27

Сергей Ильвовский написал(а):

Уж очень быстро администрация СИЗО дала положительную характеристику П.Лебедеву на его ходатайство о помиловании и уже по центральным каналам ТВ о нём талдычат.
Вот его вполне могут и освободить по УДО и... И общество практически и не возмутится, ибо он не навяз у всех на мозгах хуже горькой редьки, и просимое будет выполнено на 50%

Похоже, что Айфоня на саммите G8 действительно наобещал общечеловекам выпустить Ходора, в обмен на их поддержку его кандидатуры на будущих президентских выборах в России.

Действительно, весьма странно как-то совпало, что вся эта байда с УДО для Ходора началась сразу же после возвращения этого болтуна с G8.
Тут явно идет дело к досрочному освобождению.
Кроме администрации СИЗО, в пользу освобождения Ходора вдруг высказался и главный думский борцун с олигархами бывший зам. генерального прокурора Колесников http://top.rbc.ru/society/31/05/2011/598069.shtml
Этот деятель всегда держит нос по ветру и просто так, за компанию, подвывать без команды никому не будет.

0

28

Padre написал(а):

Похоже, что Айфоня на саммите G8 действительно наобещал общечеловекам выпустить Ходора, в обмен на их поддержку его кандидатуры на будущих президентских выборах в России.

Тогда ему не поможет никакая амерская поддержка - вот это абсолютно железно.

0

29

Сергей Ильвовский написал(а):

Тогда ему не поможет никакая амерская поддержка - вот это абсолютно железно.

Да тут явно разрабатывается новый хитрозадый вариант оранжевой революции.
Освобождение Ходора накануне выборов будет соответствовать этому плану.

Президент России Дмитрий Медведев раскрыл лидерам стран "большой восьмерки" интригу будущих президентских выборов в России в 2012г.
Об этом он сообщил на пресс-конференции по итогам саммита G8 в Довиле.

"Мои коллеги по G8 интересовались моими планами.
Не буду скрывать, я им рассказал абсолютную правду о том, что я буду делать, и что будут делать некоторые мои коллеги.
Могу дать пару адресов, можете у них поинтересоваться", - сказал он

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/27/05/2011/596592.shtml

0

30

Padre написал(а):

Да тут явно разрабатывается новый хитрозадый вариант оранжевой революции.
Освобождение Ходора накануне выборов будет соответствовать этому плану.

Для оранжопой революции нужны сотни тысяч людей.

И где они их возьмут?

0

31

Сергей Ильвовский написал(а):

Для оранжопой революции нужны сотни тысяч людей.
И где они их возьмут?

Сотни тысяч людей нужны для силового захвата власти.
Для узурпации власти Наполеончиком путем продления уже действующих его полномочий, такого количества народу и не нужно.
Думаю, что пиндосами разработано уже не мало относительно легитимных вариантов тихих дворцовых переворотов.

0

32

Padre написал(а):

Для узурпации власти Наполеончиком путем продления уже действующих его полномочий, такого количества народу и не нужно.

Тут невозможно обойтись без Госдумы, а перед выборами это вряд ли прокатит.

0

33

Катя написал(а):

Н-да...
Но цыплят по осени считают.
Или Путин станет вторым Канарисом, праведником мира,
или ....

... или он станет посмешищем для всего света: заявляя перед началом второго процесса, что "вор должен сидеть в тюрьме", а потом вдруг решив, после вынесение судом нового срока, нераскаявшегося вора отпустить по УДО.

Я вот в эту глупость никак не могу поверить.
В сказки про независимость судов в разборках с личными врагами я не верю тем более.

0

34

Сергей Ильвовский написал(а):

Тут невозможно обойтись без Госдумы, а перед выборами это вряд ли прокатит.

Вы забыли, что наша Дума давно не место для дискуссий.
Там проголосуют за кого угодно, и проштампуют что угодно в один день, сразу в трех чтениях, даже не открывая законопроект.

0

35

Padre написал(а):

... или он станет посмешищем для всего света: заявляя перед началом второго процесса, что "вор должен сидеть в тюрьме", а потом вдруг решив, после вынесение судом нового срока, нераскаявшегося вора отпустить по УДО.

Я вот в эту глупость никак не могу поверить.
В сказки про независимость судов в разборках с личными врагами я не верю тем более.

Тут, похоже, есть уже какая-то договорённость и сейчас разыгрывается спектакль.

Уже вовсю и везде (слыхал по ТВ) трубят о прекрасной характеристике, данной Лебедеву к ходатайству об УДО и вообще - "хороший он человек".

И посмотрите сами разницу в текстах обоих ходатайств.

http://www.khodorkovsky.ru/mbk/statemen … 16243.html

0

36

Padre написал(а):

Вы забыли, что наша Дума давно не место для дискуссий.
Там проголосуют за кого угодно, и проштампуют что угодно в один день, сразу в трех чтениях, даже не открывая законопроект.

Это - конституционный вопрос - тут не всё так просто.

0

37

Сергей Ильвовский написал(а):

Уже вовсю и везде (слыхал по ТВ) трубят о прекрасной характеристике, данной Лебедеву к ходатайству об УДО и вообще - "хороший он человек".

Заметьте! Из  СИЗО "Матросской тишины", а не из колонии,
места отбывания наказания и исправления трудом, общественно-полезным. :dontknow:

0

38

Катя
А ну их всех в жеппу с их балаганом.

0

39

Сергей Ильвовский написал(а):

Это - конституционный вопрос - тут не всё так просто.

Куда уж проще...
Вы просто забыли, как эту конституцию, когда кому-то очень надо, не стесняясь, переписывают под себя.

Кто, как не наш "законник" и Харант конституции Медведев внес законопроект об увеличении президентского срока до шести лет, а срока работы Государственной думы - до пяти.
Грызловообразные и не за такие бредни проголосуют.

Сергей Ильвовский написал(а):

Тут, похоже, есть уже какая-то договорённость и сейчас разыгрывается спектакль.

Да этот многосерийный спектакль с торгами и договорённостями не прекращается с момента ареста Ходора.
Сценаристам и режиссерам этого подковёрного шоу многие годы кажется, что они уверенно держат народ за лохов.

Сергей Ильвовский написал(а):

А ну их всех в жеппу с их балаганом.

+1000!
Пожалуй, это самая умная фраза в данной теме.
Межклановые разборки прожидовских группировок окончательно надоели.
Из-за них уже не хочется включать радио, тв и читать новости в интернете.
Ну их на ....!

0


Вы здесь » Частный Клуб » Архивы ЧК » Опасен ли Ходор на свободе?>>