"

Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » Цивилизация и Естествознание » Презентация форума radosvet>>наш ровесник практически


Презентация форума radosvet>>наш ровесник практически

Сообщений 1 страница 56 из 56

1

После мучительной для меня самого инквизицыи :insane:
выношу на всебщее обозрение,

подробности "заплечных дел" опускаю,

понравилась модерация-
примерно как наша :glasses:
Много видео,
ссылок,есстественно не без баянов и накладок-
форум делали живые люди.

ЗЫ:Почему здесь?-
Извечный русский вопрос:
кто мы,зачем мы?

Итак

Топ новостей

Как МЕНЖИНСКИЙ подавил троцкистский путч на Красной пло ...
Начался Последний отсчёт.
Гитлер: цель войны - уничтожить Славян
Сатанинский переворот в России
Мифы и документы: битва за Берлин
Десталинизация. Геннадий Зюганов vs. Леонид Гозман
Игры Богов Фильм 8. Мiръ, ч.2
Азъ. Мудрость Предков современному человеку
ИСТОРИЯ И ЛАТЫНЬ в задорном стиле
Мифы о советских военнопленных и потерях

Белый Путь
-----------------------
Форум Староверов
-----------------------
Darislav.com
-----------------------
Никола Емелин
-----------------------
А.В.Трехлебов
-----------------------
Воисвет
-----------------------
Анаслав
-----------------------
Светогор
-----------------------
Правда ТВ
-----------------------
Alternative View
-----------------------
Мидгард-ИНФО
-----------------------
Ирiй
-----------------------
Славянский мир
-----------------------
Сурья
-----------------------
Чуди
-----------------------
Коло.Хост
-----------------------
Форум Друзей
-----------------------
Аудио ВЕДЫ
-----------------------
Казачий Круг Дона
-----------------------
Ведическая Хиромантия
-----------------------
Славянин

0

2

Ещё один ровесник-
по обнародованию
Павел Касьянов
"Почему Россия"

М.: Частное издательство «Золотое сечение», 2009. — 512 с., ил. + цв. вклейка

Переплет 7БЦ. Формат 84х108/32. Тираж 1600 экз.
ISBN 978-5-904020-10-1
Бумага офсетная

Аннотация

Книга посвящена российской цивилизации, её истокам, дню сегодняшнему и ее роли в грядущем преобразовании мiра. Это ответ автора на извечный вопрос: в чем особость России, как и почему она отличается от Запада и других цивилизаций.

Представлен анализ сложившейся глобальной цивилизационной ситуации, политико-экономического устройства современного общества, раскрываются глубинные причины противостояния России и США. Объясняется паразитическая, антиприродная сущность доминирующей сегодня на планете цивилизации западного типа с военно-политическим центром в США и её историческая обреченность. Характеризуются причины и истоки этого цивилизационного феномена, сущность проценто- и паразитократического общества, впервые представлена «луковичная» модель распределения доходов в современном глобальном сообществе.

Для широкого круга читателей.

Формат: 13,5 см х 20,5 см.

ЗЫ:Хвамилия замечательная просто-
это вам не к Зиновьеву прислоняться :insane:
Итак,извольте позакомиться-мой мейлрушный собеседник-
соратник по Гайд-парку...

увеличить

0

3

Ещё одна Книшка

«Русский пантеон. Санскрито-Русские созвучия» представляет из себя уникальное и необычайно глубокое исследование родства Русского языка и Санскрита. Это первая книга на русском языке за всю историю санскритологии в России, посвящённая детальному анализу морфологии и этимологии русских и санскритских слов с точки зрения «Восьмикнижия» — грамматики Санскрита, созданной Панини более 2500 лет назад. Для всех рассмотренных в книге примеров приведён полный пошаговый вывод, начинающийся с глагольного корня и оканчивающийся полной формой соответствующего слова. В работе исследованы имена всех главных божеств русского языческого пантеона, а также множество других важных слов Русского языка и дано их толкование с точки зрения арийского праязыка, в качестве которого рассматривается Ведийский язык (язык Вед) и классический Санскрит. В целом ряде случаев этот подход приводит к неожиданным и удивительным открытиям...

увеличить

0

4

алехантф написал(а):

Ещё один ровесник-
по обнародованию

Аннотация

Книга посвящена российской цивилизации, её истокам, дню сегодняшнему и ее роли в грядущем преобразовании мiра. Это ответ автора на извечный вопрос: в чем особость России, как и почему она отличается от Запада и других цивилизаций.

Что-то мне подсказывает, что Россия и от Китая сильно отличается, не говоря уже о Японии или Ефиопии. Правда, с последней они сходны в том, что именно отсюда происходило российское литературное слово, здеся евойные истоки, но это мелочи...
Кстати, на Перу или Занзибар Россия в целом тоже мало смахивает и ваще, как сказал один вития, у ней особенная стать. Впрочем, у любого этнического государства своя стать, но русския тем и отличаются, что любят рвануть рубаху косоворотку на груди и размазывая слёзы умиления, лишний раз о своей неубиенной особости напомнить.
Если послушать Петра Чаадаева, то Россия- это произвол, беззаконие, деспотизм и рабство, это страна без традиций, идей долга, права, порядка.
Одним словом, Россия -пример будущем поколениям.

Вот и вся её особость до копейки...(смайлик)

0

5

Кстати, вот ещё одна книга, исключительной силы глупости и дурости. Настоятельно промоцирую сей опус достославного дурня Михаила Задорнова и рекомендую всем любителям, собирающим бред сивых лошадей.
Чтение книги доставило мне истинное наслаждение и укрепило в мысли, что не оскудела дураками земля русссская.

http://www.knigka.info/uploads/posts/e01331e5ec08db9d2e1fed8bb4a25959.jpeg

0

6

zz-tOp написал(а):

Кстати, вот ещё одна книга, исключительной силы глупости и дурости. Настоятельно промоцирую сей опус достославного дурня Михаила Задорнова и рекомендую всем любителям, собирающим бред сивых лошадей.
Чтение книги доставило мне истинное наслаждение и укрепило в мысли, что не оскудела дураками земля русссская.

http://www.knigka.info/uploads/posts/e0 … 25959.jpeg

ИСТОРИЯ И ЛАТЫНЬ в задорном стиле,

Однако ,вовсе не желая выгораживать дядьку Мишку,
недостаточно обусурманенного
свейскими про-Тестантами латыша,

\\\Скептикам-
почесать языки,
а у кого есть-пораскинуть мозгами:

тартарские "тюркизмы":

Ал-тарь=поднять совет

Сена-тор=стар(ей)ший советник

Ора-тор=возвещающий совет

Ри(-е)торика=искусство советовать

(Ф)Тараон=Он-совет

Ав-тор=неповторённый/оригинальный

Ав-торитет=изрекающий сам

Сень-ор=старый/пожилой ар

Тароватый=богатый советом

Ис-тория=летопись следования/избегания совету

Вторить-следовать совету

Я-сак=я сказал/дал слово

Тархун=растение тартарское

Яр-лык=Яра лик///

вступлюсь-ка, аз грешный за Гордона:

Прежде всего, я хочу выразить глубочайшую благодарность Александру Гордону (ТВ программа "Гордон Кихот и Задорнов" - Ссылка на просмотр), который своим желанием посрамить нашу историю пробудил к ней нешуточный интерес. Я понимаю, что он хотел поёрничать над нашим славянским прошлым, которое вдруг начало просачиваться из-под земли, как живая вода. А получилось, наоборот!

Не за этого,правда :playful:

За другого:

В Древней Руси тысячелетия назад использовали токарный станок
Опубликовал: А-лег-сан-дар |  древней руси
***********************************
комментарии:

#13 написал: alexantf (26 апреля 2011 17:53) | Зарегистрирован: 26.04.2011   
   
     
      Цитата: bojan

И еще техническая подробность:
Указанные на фото предметы имеют отношение длинны к диаметру более 10, А это НЕЖЕСТКИЙ вал. т.е при обработке нужны дополнительные приспособления типа "люнет" /центральная подвижная опора/ То есть обрабетка не просто токарная, но и высоко технологичная.

Держите заслуженного краба,
коллега,
наши желторотики и не знают поди,
что суппорт к современному токарному станку
соорудил придворный токарь Петра Первого-
Нартов(Салазкин по русски),
а англичане по английски его спёрли...

По сабжу:

Мир Тесен
\\\Александр Фёдоров 468
17 фев, 18:30 +1 Ответ на комментарий пользователя Алексей Александров

Можно толковать Кароль на тюрском как КАРА - черный (старый) Ола, ула - трость, тонкая жердь, ось, копье. Возможно имеет место наложение.
Скорее всего имеется ввиду созвучное-
юла-вращающаяся
(см. стрела точёная,
не заострённая,что тафтология,и именно
выточенная,для балансировки),
тогда получается,что татарский улан-суть русский стрелец...
Кстати,да-
на литовском стрелец-именно ша-улис,
шау-дити -стрелять+стрелой=!!!
,Но тогда и прозвище Одиссея-
Улисс-именно лучник/стрелецЗдорово,
вот сами разыщите Александра Гордона
"Почему не ломаются конструкции"-
тонюсенький великолепный исторический дайджест
древних технологий....!!!///
...и далее по текстую

Endal,

Цитата: Endal
Интересно, мы вот в детстве тоже электроды сварочные об камень затачивали методом проворачивания в руке.

А мы,в моём детстве-
с замиранием следили за снопами искр,
вылетающими из под наждачного круга
и мотали на ус,как старшие по цвету искр
рассуждали о марке стали,
впрочем как и даже древние кузнецы,
использующие спектральный анализ
за-а-долго до эллинов-
исторические артефакты однозначно указывают
на открытие железоделия именно на территории
от Урала(Аркаим)до Междуречья...
Более того-
этимология как железа,
так и Айрона-чугуния-
чисто арийская:
в оригинале звучащая как "геле-жинис"-
иначе "цвет Солнца знающий"-
цвет ковки/плавления железа именно ярко-соломенный,
сравни позднейшее производное слово: рудо-знатец

ЗЫ:

Такшта,
пан Зизи-
Гордоны фсякие нужны,
Гордоны фсякие важны http://s47.radikal.ru/i117/0905/a1/0906d1ef19b3.gif

0

7

zz-tOp написал(а):

Что-то мне подсказывает, что Россия и от Китая сильно отличается, не говоря уже о Японии или Ефиопии.

Ну Зизельман,
ну погоди... http://s39.radikal.ru/i086/0905/05/896de48eb971.gif

Ты бы пачетал что ли,
афтора то,
он тож самое глаголет,

Свернутый текст

(что и аз грешный) http://www.liveinternet.ru/images/brandnewsmilies/scenic.gif

да вдобавок-
трёт ету тему с узкоглазыми,
а не токмо с ефтиОпами:
http://nvpminsk.narod.ru/Doponitelnye_f … v_mire.htm

Centre for Change in the Third Millennium
Supported by the Graduate School of Medicine, Swinburne University, Melbourne

  Dr. Michael Ellis         

Chairman, Convener and Co-Founder

Medical Practitioner, Futurist and Peace Worker

P.O. Box 43 KALORAMA VIC 3766 AUSTRALIA

Telephone: (613) 9809 9119

Fax/Tel: (613) 9728 6013

Mobile: (0414) 543 397

Email: mindquest@ozemail.com.au

Executive Team

Dr Michael Ellis
Dr Pavel Kasyanov

Jager Ellison
Professor Avni Sali

Pastor Randall Denton
Michiko Marques

Japetus
 
 

International Advisory Board

Dr Deepak Chopra
Dr James Hurtak

Lesley Pocock
Ron Ingalsbe

Dr Desmond Berghofer
John Mortimore

George Besch
Julia Morton Marr

Dr Ian Brighthope
Bob Phelps

Prof Reg Cahill
Dr Keith Suter

Dr Mark Cohen
Sherrill Sellman

Christine Hooper
Sue Barton

peace-era.com

Supported by the Graduate School of Medicine, Swinburne University, Melbourne

“Ученый: А чем они больны ?

Доктор: Сытостью в острой форме.

- Это опасно ?

- Да, для окружающих¦

Е.Шварц. LТень¦

“ХХ век дал наконец ответ на старый вопрос: что будет с массовым человеком, если он одет, обут и накормлен досыта? Станет ли он добрее, честнее, умнее, вообще – лучше? Оказалось – нет. Удовлетворение потребностей вызывает лишь появление новых потребностей. Каждый новый уровень “сытости” проявляет в массовом человеке новые минусы…Нельзя ожидать сколько-нибудь серьезного изменения массового человека, пока господствуют формы воспитания и образования, выработанные еще троглодитами…”

Аркадий и Борис Стругацкие.

ПЕРЕХОД К УСТОЙЧИВОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ
Авторы: Д-р Майкл Эллис и Д-р Павел Касьянов

Мы, представители неправительственных, национальных и международных организаций, люди доброй воли, приверженные делу предотвращения глобальной экологической катастрофы, обращаемся к участникам Саммита в Йоханнесбурге и всему человечеству со следующим заявлением

Человечество достигло такой точки в своем развитии, когда прежний образ мышления и поведения угрожают цивилизации гибелью

ВВЕДЕНИЕ
В последние десятилетия в наших представлениях о человеке и человечестве, о той среде, которую мы создаем вокруг себя, произошли глубокие изменения. Всего за один век человечество завершило переход из состояния жизни в тесной связи с Природой к отделению, отчуждению от нее.

Цель нашего обращения дать диагноз, анализ ситуации, в которой мы, человечество, оказались, и найти возможные решения.

Широчайшее генетическое разнообразие видов растительного и животного миров быстро тает. Также под угрозой жизнь народов, племен, ведущих естественный образ жизни, и мы можем потерять многовековую мудрость их культур. Богатейшие знания и опыт, сокрытые в духовных традициях народов, могут дать нам необходимое понимание самих себя, нашего места и роли в истории человечества и во Вселенной и того, как вернуть гармонию в отношениях с Природой.

Важнейшая истина в том, что все люди взаимосвязаны. Естественно, не в грубо материальном смысле, но через наше сознание и подсознание; любая мысль, эмоция, движение души отзывается в окружающей нас живой и неживой материи.

Растет осознание нашей взаимосвязи. взаимозависимости на планете, и мы уже можем образно представить, что наши планетарные глаза – это обсерватории и телескопы, глобальные руки – это все транспортные системы мира, общий мозг – Интернет.

Могут ли эти новейшие достижения быть использованы для духовного развития? Это вопрос, требующий серьезного рассмотрения. Мы живем в условиях глобальной финансовой системы, которая дает власть меньшинству – привилегированной элите, а насчитывающему миллиарды большинству предлагает жить в такой бедности, что люди просто не в состоянии помыслить о потребности жизненной самореализации.

Мы уверены в том, что новое мышление, новое отношение к жизни, новый образ действий, которые будут опираться на новейшие достижения науки в объяснении глубинных взаимосвязей в Природе и роли сознания, должны быть подняты на щит в академических и других организациях мира, чтобы сделать реальным шанс остановить марш разрушения, которым идет наша цивилизация.

Смена парадигмы, новое мышление, вызовут изменения и в человеческой психике, в подсознании и, вследствие этого – через эволюцию структуры потребностей – к изменению структуры производства, экономики и экономических теорий.

Что может быть важнее пробуждения понимания подлинного смысла жизни и окружающей реальности? Что может быть более важно, чем пробуждение глубин сознания и потребности в самореализации, которые дают понимание бесценности духа, души и человеческого существа в его цельности? Но такие прозрения не происходят сами собой, мгновенно.

Часто прозрение приходит к нам только через страдания и потрясения. Что мы можем сделать, чтобы предотвратить глобальный катаклизм, который может потребоваться для прозрения человечества? Как можем мы дать волю скрытому потенциалу человечества, чтобы мы могли осознать потенциально присущую нам огромную творческую силу? Что мы должны сделать для достижения того, чтобы все человечество могло удовлетворять свои потребности в пище, одежде, образовании и поддержании здоровья? Как можем мы объяснить людям, что открытие духовного мира или сокровищницы мудрости в самом себе – есть нечто гораздо более ценное, чем любое материальное приобретение?

Человечество изменит и характер развития цивилизации, и экономику когда мы увидим, что у нас есть такой дар, такие способности и качества, о которых мы даже не мечтали.

Эти духовные знания, наука сознательного отношения к жизни развивались многими эзотерическими философами и другими выдающимися личностями в течение многих тысяч лет. Сегодня эта информация становится доступной для более широкого круга.

Мы чувствуем, что это важно, потому что человечество переживает период конфронтации с Природой.

Процесс, который мы считаем необходимым развивать, базируется на активизации человеческого потенциала, а также становлении новых наук, которые делают акцент на изучении роли человеческого сознания во всех формах и видах деятельности. Наша вера и осознанный выбор пути развития предопределят образ будущей цивилизации и ее взаимоотношений с биосферой.

Мы должны активизировать высокие уровни сознания, которые изначально (врожденно) присутствуют в человеческой психике и формировать условия для того, чтобы это просветление распространялось по всей планете. Это процесс, который потребует активизации всех возможностей науки по развитию потенциала человеческого духа, разума и мозга.

Барьер, который человечество должно преодолеть, чтобы выжить и жить в устойчивой цивилизации, кроется в человеческом сознании. По своей природе человеческое сознание охватывает такие сферы, как наука и способность мыслить, работа мозга, представление о человеке как целостном духовно-биологическом организме, психонейроиммунология, социально-психологические аспекты, медицина духа и тела, психология, антропология, социология, человеческий потенциал, искусство, развитие культуры и создание подлинной цивилизации через искусство, музыку, литературу и разнообразные виды человеческого творчества. Мы должны увидеть понять, что все это должно быть направлено на создание общепланетарной мирной культуры.

http://s54.radikal.ru/i146/0905/47/5e441ca7eb48.gif

0

8

zz-tOp написал(а):

Если послушать Петра Чаадаева, то Россия- это произвол, беззаконие, деспотизм и рабство, это страна без традиций, идей долга, права, порядка.
Одним словом, Россия -пример будущем поколениям.

А где его можно послушать?

На каком канале - или он по радио выступает?

0

9

Сергей Ильвовский написал(а):
zz-tOp написал(а):

Если послушать Петра Чаадаева, то Россия- это произвол, беззаконие, деспотизм и рабство, это страна без традиций, идей долга, права, порядка.
Одним словом, Россия -пример будущем поколениям.

А где его можно послушать?

На каком канале - или он по радио выступает?

Ты уж прости меня за невольную неточность в использовании иностранного. Все же не родной он мне, так чта... Хотя может и я был сравнительно точен в этой фразе, имея ввиду послушать/прислушаться/обратить внимание..

:writing:

0

10

zz-tOp написал(а):

Если послушать Петра Чаадаева, то Россия- это произвол, беззаконие, деспотизм и рабство, это страна без традиций, идей долга, права, порядка.

Э-э.., ушибленный неизъяснимою любовью
к Западу милому.
То же самое, что и Баба Лера.
Можно не читать и не слушать.

:)

алехантф написал(а):

«Русский пантеон. Санскрито-Русские созвучия» представляет из себя уникальное и необычайно глубокое исследование родства Русского языка и Санскрита. Это первая книга на русском языке за всю историю санскритологии в России, посвящённая детальному анализу морфологии и этимологии русских и санскритских слов с точки зрения

Мрак! Просто мрак!
Как можно имея неограниченный доступ
к серьёзной научной литературе выбирать
такой мусор?
***Алекс!
А нет ли где книжки про созвучие
латинского и русского языка?
Ну, допустим, в топонимике.

0

11

Катя написал(а):
zz-tOp написал(а):

Если послушать Петра Чаадаева, то Россия- это произвол, беззаконие, деспотизм и рабство, это страна без традиций, идей долга, права, порядка.

Э-э.., ушибленный неизъяснимою любовью
к Западу милому.
То же самое, что и Баба Лера.
Можно не читать и не слушать.

:)

алехантф написал(а):

«Русский пантеон. Санскрито-Русские созвучия» представляет из себя уникальное и необычайно глубокое исследование родства Русского языка и Санскрита. Это первая книга на русском языке за всю историю санскритологии в России, посвящённая детальному анализу морфологии и этимологии русских и санскритских слов с точки зрения

Мрак! Просто мрак!
Как можно имея неограниченный доступ
к серьёзной научной литературе выбирать
такой мусор?
***Алекс!
А нет ли где книжки про созвучие
латинского и русского языка?
Ну, допустим, в топонимике.

Специалист подобен флюсу,
Его полнота-одностороння

(с) К. Прутков

Соглашусь с Вами,Катерина,
филологические изыскания не умаляют
и не отменяют требования
адекватности,строго различающей
ТО ,что возможно/может быть,
И ТО,что есть на самом деле,

Потому классический научный подход
однозначно син-оптичен/много-критериален,
и лишь консенсус независимых син-оптиков
может быть основанием
вердикта,

а сам исследователь-лично,
выносит лишь суждение частное,
хотя и обоснованное...

ЗЫ:
Пожалуй не менее основательный пост-скриптум-
существуют открытия/результаты,
требующие пересмотра не только
самой проблемы/задачи,
но и самоё себя субъекта исследования,
то есть Гносис-как процесс,
и как явление-
субстания существенно
философическая :glasses:

0

12

Ещё старые "новости" :glasses:
(камрады подогнали)
Славянский Мир: Александр Иванченко. Путями великого россиянина
http://slavs.org.ua/aleksandr-ivanchenk … ossiyanina

ЗЫ:Скачанный документ в зипе 4.3 метра,
отсылаю админу, чтобы проще скачать или моей личко кто желает,
прицепить здесь не умею,
видимо туп...

0

13

Вот,чего то наваял:

увеличить

0

14

Ну вот,знакомтесь-
Александр Иванченко:

ПУТЯМИ ВЕЛИКОГО РОССИЯНИНА (фрагмент)
РОМАН-ИССЛЕДОВАНИЕ

Я хочу, чтобы русский читатель задумался над нашими общими истоками, и напомнить ему, что человеческие гены, передаваясь из поколения в поколение, живут тысячелетиями. Но зов крови, самое сильное, что есть в человеке, можно заглушить. Если отнять у него историческую память и знания, накопленные предшествующими поколениями. И тогда на смену духовности приходят низменные инстинкты (свято место пусто не бывает!), и человеческое сообщество превращается в худший вид стада. (…)
Чем короче и скуднее у людей историческая память, тем легче понудить их принять новоизобретенные установления и догмы, так как из-за отсутствия достаточных исторических знаний они не могут сравнивать нововведенное с тем, чем руководствовались их предки, было оно хуже или лучше. И очень часто вместо желанного прогресса начинается регресс, человек заново изобретает колесо и неизбежно повторяет все те же ошибки, горькие уроки, из которых давно извлекли и сделали соответствующие выводы его праотцы.
… Из всех известных в мире образцов фонетической письменности самые давние найдены на территории Древней Руси, и, по мнению авторитетных специалистов, они, несомненно, имеют прямую связь с более поздней азбукой россичей, которая окончательно сформировалась, как мы уже знаем, в середине второго тысячелетия до н.э. (…) В то время, кроме россичей, фонетическое письмо имели только ушедшие с берегов Днепра в Италию этруски и родственные им и нам троянцы, что подтверждает найденная в Италии и опубликованная польским ученым Фаддеем Воланским надгробная надпись на могиле Энея троянского, относящаяся к середине XII века до т.э. (фото 6)
… Хочу обратить внимание читателя на само письмо, мало чем отличное от письма россичей, (…) а также на то, что надпись на могиле Энея сделана спиральной строкой и не разделена на отдельные слова, тогда как россичи в тот период уже более трех веков писали прямой строкой слева направо и разделяли текст на слова. Говорит это лишь об одном: не россичи у троянцев, а наоборот, троянцы у россичей позаимствовали и азбуку, и первоначальный характер письма. А затем уже у этрусков и троянцев (и тех, и других, как и россичей, называли еще «пеласгами» или народом «пеласет») переняли фонетическое письмо все остальные. (…)
… Диодор Сицилийский (древнегреческий историк, 90-21 г. до н.э.) по этому же поводу сказал вполне определенно: «Хотя вообще эти буквы называются финикийскими, ибо их привезли (…) эллинам из страны финикийцев, они могли бы называться пеласгическими, поскольку пеласги пользовались ими (раньше финикийцев)», (8.67.1).
Современные ученые, в том числе недавно умерший украинский историк и филолог Н.З.Суслопаров, опубликовавший в журнале «Киiв» (№9, 1986 г.) получившую широкую известность среди лингвистов мира статью «Расшифровка наидревнейшей письменности с берегов Днепра», тоже приходят к однозначному выводу, что привезенный флотом финикийцев в Грецию легендарный Кадм познакомил дарийцев с той фонетической письменностью, которая давно существовала у пеласгов-троянцев, переселившихся… через остров Крит в Палестину, где их стали называть филистимянами. (…)
Неопровержимых научных доказательств этому накопилось огромное количество, а мы все никак не отречемся от того, что еще два с половиною века тому назад с горечью отмечал автор «Истории Черновой Руси» Денис Зубрицкий: «Многие писали историю России, но как она несовершена! Сколько событий необъясненных, сколько упущенных, сколько искаженных! Большею частью один списывал у другого, никто не хотел рыться в источниках, потому что изыскание сопряжено с большой утратой времени и трудом. Переписчики старались только в том, чтобы блеснуть витиеватостью лжи и даже дерзостью клеветы на своих праотцев».
Те, кто бездумно твердит о тысячелетней культуре и государственности Руси, вольно или невольно продолжают то же самое. А остальные тысячелетия куда девались? Ведь по меньшей мере еще три более ранних тысячелетия наши пращуры документировали письменно.
У меня нет намерения хоть как-то умалить подвижнический труд болгарского просветителя Кирилла, но все же «Платон мне друг, а истина дороже».
Если сравнить азбуку россичей XYI века до н.э. и более поздний (минимум на 7-8 веков!) алфавит греков, то не составляет труда заметить, какая из них и какой степени послужила первоосновой для кириллицы (фото 7,8).
Десять букв, отмеченный одной звездочкой (фото 1), кроме одиннадцатого «ЯТЬ» и замененной впоследствии точкой двенадцатой омеги, придется отбросить, так как ни в русской, ни в сербской письменности, в основу которой также была положена кириллица, дальнейшего употребления они не нашли. А семь букв, обозначенных двумя звездочками, стали писаться иначе.
Что же сделал Кирилл?
В древнерусской азбуке было 44 буквы, в том числе «А» как «вместилище разума» (верхний луч пятиконечной звезды – знак человека), имевшее значение звука, и «Аз» - как духовное «Я»: пять точек, две из которых соединены вертикальной линией (человек прямостоящий, передвигающийся с помощью двух ног) и две – горизонтальной (две руки); пятая точка слева вертикальной линии символизирует разум, управляющий всеми действиями человека и в то же время существующий сам по себе. (…)
Кирилл объединил первые две буквы в одно «Аз», но лишенное духовности и многозначности. По смыслу его «Аз» - человек, стоящий не лицом, а спиной вперед, не видящий своего пути.
Таким образом, букв осталось 43, но только трем из них Кирилл оставил прежнее смысловое значение, да и то неполное: «веди» - без уточняющего «познание», «добро» - без указания на его подвижность (то есть что оно должно присутствовать всюду), и однозначное «наш» в звуковом начертании, единственная буква, графику которой Кирилл не изменил. «Бысть» - «бытие в совести» превратилось в бессмысленное «буки»; «глас» - «речь» - в приказное «глаголь»; «есмь» - «триединство» (муж, жена, дитя) – в «есть» и т.д. (…)
(…) Кирилл мыслил категориями искреннего христианина, всем сердцем отдаваясь трудам ради блага других и истины, как он ее понимал, не задумываясь, видимо, над тем, что разрушает тысячелетиями создававшуюся в согласии с окружающим миром Соразмерность. Впрочем, здесь я, пожалуй, ошибаюсь. Скорее всего над азбукой россичей Кирилл задумывался и сознавал ее высокую нравственную философию. Но именно ее, эту философию, идущую от Природы, а не от Бога, и не могла принять душа ортодоксального христианина. Потому он, сохранив само наименование Азбуки, отличное от абеток и алфавитов, изменил содержание ее букв, поменяв «бытие в совести» на «буки», «зорю – свет знаний» - на «зело», «чети» - «согласие» - на «червь» (…).
Кириллица из Болгарии дошла на Русь при князе Аскольде, вероятно, где-то в 70-х годах IX века. Но принять Русь ее не желала не только потому, что она была слишком грецифицирована (10 греческих букв по своему звучанию из 43) и мало годилась для русского языка, не говоря уж о ее нравственной стороне по сравнению с азбукой россичей. Прежде всего россичи понимали, что принятие кириллицы означало бы, как с крещением Руси оно и случилось, то, что произошло уже в наше время с чувашами и татарами Поволжья, когда арабскую вязь заменили сначала латиницей, а затем латиницу – кириллицей. И всю их прежнюю многовековую культуру – как мечам отсекли. Большее зло трудно придумать… А ведь это был самый настоящий духовный геноцид, как и реформа русской письменности, проведенная в 1918 году, разрушившая лад истинно русского правописания, с великой отвагой и гением воссозданный на базе, казалось бы, совершенно непригодной для нормального русского языка кириллицы Михайлом Ломоносовым в его «Российской грамматике» (1755) и на практике показавшим громадные возможности языка, благодаря чему после восьми веков «тишины» на Руси возникла сначала поэзия Державина, затем – Пушкина, а потом и вся могучая, не имеющая себе равных в мире русская литература XIX века. По странной причине предан забвению факт, что, как только из-под пера Николая Ивановича Гнедича появился русский вариант гомеровской «Илиады», блистательные греческие поэты поспешили переложить его на греческий, с чего и началась новая жизнь знаменитой поэмы в Старом и Новом Свете. Это нам, темным, нашим профессора толкуют, что шестистопный дактиль с одной и двумя цезурами – детище гения эллинов, будто впервые введенный в русскую поэзию В.К.Тредиаковским, позже – Н.И.Гнедичем и В.А.Жуковским. Сами-то эллины, надо думать, не забыли, что поэтический гекзаметр подарили им затворенные в Дельфак пифии, барисфенские прорицательницы, то есть женщины россичей, среди коих ни одной эллинки никогда не бывало…
В поэме «языческого» поэта Славомысла, о котором мы будем еще говорить, есть одно примечательное место – полагаю, для многих оно прозвучит откровением.

Лишь мести Духа прорицательницы с Непры убоявшись,
эллины дщери россичей имя Пифагора дали,
Признав, что пифией рожден он в Дельфах,
обет свой девственницы не сдержавшей.
Затворенная в храме, в святилице оракула,
как простая смертная,
вопрошателю иль хранителю сокровищ отдалась
И по законам греков, что очень вероятно, казнена была,
когда сокрыть уж тайны не смогла –
Малец проворный, с власами светло-русыми,
от беспечной матери из укрытия сбежав,
В притворе храма, как поделочными цацками,
в Дельфы приносимыми дарами драгоценными играл.
Прочих же слов»ян, науками прославивших Элладу –
молва о том идет по всему свету –
В эллинов богоравных возвели и в изваяньях каменных
их лики воссоздали,
Не смущаясь, что обличьем богоравные – скифы-варвары.
Род Любомудра из Голуни от Зевса! –
достойнейший из правнуков Геракла Гераклит.
Здравомысл из Бусовграда, что ныне киевлянином считался, -
критянов демоса мудрейший Демокрит.
Средь россичей известный нам Всеслав эллинам Анахарсис –
отец хратий, учение которого воспринял жрец Клио Геродот.
Яровит, тоже бусовградец наш преславный,
сначала управителя Афин Перикла друг,
А после толпою афинян приговоренный к смерти
как безбожник –
семена материи и всех вещей посмел узреть!
Но теперь он все же в камне – божественный Анаксагор, -
кто старое помянет, нынче уж того ждет прежде
Анаксагоров приговор…
Велик тот перечень имен эллинских, слов»ян скрывающий,
в нем между прочими также одно время
Проживавший на Самосе Аристарх и сиракузец Архимед,
Сварожия читавшие скрижали и тел сворожьих
познавшие движенье,
Пращуры которых, в ремеслах многих искусные этруски,
к тому же солевары и песнопевцы,
От Непры берегов под солнце италицское к латинам перешли
и град у моря воззидали Соленцы…

Античная Эллада была, мягко говоря, интеллектуальным нахлебников соседних слов»ян, но, называя их скифами и варварами, тщательно это скрывала. Однако во времена христианской Византии положение изменилось. Теперь познания россичей для ромеев представляли смертельную опасность, особенно их книги по астрономии, астрофизике, астрологии и медицине, в основе которой, кроме лекарственных снадобий, лежала также биоэнергетика, или как теперь говорят, лечение аккопунтацией и экстрасенсорными методами, что христианская церковь, как и волхвование, объявила «ведьмачеством» и тех «ведьм» да «ведьмаков» полагалось сжигать на кострах, а волхвов – разрубать вдоль пополам.
(…) Называя Руси христианство вместе с кириллицей и не вполне еще слов»янский болгарский язык в качестве «общеслов»янского», византийские эмиссары знали, что делали.
Тут надо дать еще одну историческую справку. Из нашей христианской Начальной летописи прочно вошла в литературу и воспринимается уже как несомненная достоверность красивая легенда о трех братьях Кие, Щеке, Хориве и сестре их Лыбедь.
«И сидел Кий на горе, - пишет летописец, - где ныне Боричев узвоз, а Щек сидел на горе, которая ныне называется Щековицею, а Хорив – на третьей горе, почему и прозвалась она Хоривицей. Сделали городок и в честь старшего брата назвали его Киевом. И был вокруг города лес и бор великий, и ловили они тут зверину. Были же они мужами мудрыми и сметливыми и назывались полянами. От них и есть поляне в Киеве и до сегодня. (…)»
Всякий раз перечитывая эту летописную басню, хоть вроде бы я и привык к ней, не перестаю поражаться. Ну, пусть летописец был темным черноризцем да вдобавок не русичем (…) однако, образованные и, надо полагать, знающие свой народ люди, русские и украинцы, основываясь на сей басне, написали кучу романов и поэм, не придавая значения, казалось бы, элементарному: как на Руси у женщины могло быть мужское имя – Лыбедь, а мужчине служило именем название подручного предмета – кия, то есть посоха?.. Кроме того, в той же летописи сказано, что городок Киевец на дунайском острове Русов заложил СвЕтослав Игоревич (в дохристианской Руси не было имен с корнем «свят»). Между тем, … как повествуется в нехристианских летописях, а они в отличие от христианских не грешат идеологизацией и тем более фантазиями (…), все лица – реальные.
После распада империи Аттилы (…) в Южной Руси установилось республиканское правление, во время которого на так называемых конных съездах князей и старшин родов (слово «род» означало не какое-то родство, а административно-территориальную единицу, как нынешние области и районы) избирались сроком на 6 лет три главных руководителя государства: верховный воевода и два равных в правах великих князя, ведавших гражданскими и судебными делами.
Так вот в нехристианской летописи под годом 525-м (456 христианской эры) сказано, что в Голуни состоялся конный съезд, на котором великими князьями избраны Щек и Хорив, а верховным воеводой – Лыбедь, годом позже совершивший победоносный поход на Цареград и вернувшийся с большой данью и необходимым для Руси межгосударственным договором.
На том же конном съезде было решено переименовать торговоремесленный центр на Непре («не пря», то есть «мирная река») Бусовград («бус» - аист, отсюда Бусовград – город гостей, то есть купцов) в Киев (по-древнерусски это значит «посох в движении»), что говорило о желании россичей отныне не только принимать здесь иностранных торговых гостей, но и самим отправлять отсюда по Непре торговые караваны в Византию (Лыбедь ходил в поход на Цареград специально, чтобы принудить Византию заключить с Русью торговый договор и пропустить ее суда через проливы) и другие страны Средиземноморья, главным образом с хлебом, кожами, мехами, медом , воском, льном и пенькой и белорыбицей, которой в Днепре и Роси водилось тогда в изобилии. Русь производила в то время и много других товаров, в том числе варила высокоуглеродистую сталь, из которой ковались лучшие в Европе мечи, насошники, ножи и наконечники стрел, но металлом россичи не торговали и свое умение варить сталь держали в строжайшем секрете.
В Киеве были только летние резиденции одного из великих князей и помощника верховного воеводы, выполнявшего роль как бы главного полицейского и высшего таможенного чиновника. Столицей же государства оставалась Голунь, подступы к которой на Роси охраняли три крепости: там, где сейчас село Межирич, стоял самый мощный Родзнь, (…) выше по течению Роси на месте теперешнего Корсунь-Шевченковского – Росин и далее, как щит Голуни, - сильно укрепленная девятивратная крепость Градиж, нынешний Богуслав, имеющий также превосходное стратегическое расположение…
(…) До того момента, когда Олег объявил Киев столицей Руси вместо Голуни (882 год), он находился на положении вольного города. Поэтому там беспрепятственно можно было вести какую угодно пропаганду. Более всего старались византийские проповедники христианства. Но главной их целью было добиться не просто крещения Руси, и тем самым – поставить ее в зависимость от цареградского патриархата. Само по себе крещение не имело бы успеха без подрыва, (…) как бы теперь сказали, интеллектуального потенциала Руси. Для этого в первую очередь необходимо было изменить письменность и сделать официальным языком болгарский, который среди слов»янских народов был наименее понятен. Народ и не должен понимать все, что читалось, внушалось ему с церковных амвонов…
(…) Начав отвечать на вопрос о добровольно взятом на себя долге, я сказал, что личностно-добровольно взятые на себя обязанности выбираются не произвольно, не в одном согласии с «я так хочу»; а зависят они от твоего духовного содержания и формируются с твоим лишь участием…
Добавлю к этому, что девственный мозг четырех пятилетнего ребенка способен, как я убедился на личном опыте, впитывать столько разнообразной и сложнейшей по своему содержанию информации, для осмысления которой человеку нужны потом долгие десятилетия. Неудержимая погоня за все новыми знаниями и впечатлениями, естественно, продолжается, но озарения ума в зрелом возрасте все-таки приходят с возвращением к своим первоистокам, с переосмыслением того, что вбирал в себя, начиная с зорьки своей жизни…
Начав заниматься со мной в мои четыре года, Учитель Зоран, мне кажется, должен был бы приложить больше усердия к тому, чтобы подготовить меня к первой встрече с нашей дохристианской книгой, чем давать сами знания. Сельского мальчонку, не видевшего даже немого кино с титрами, та книга могла, ой, как напугать. Даже и взрослый человек, наделенный такими же, как у меня, особенностями биоэнергетики, но не имеющий представления, что это такое, наверняка бы оторопел, если бы, открыв книгу, увидел перед собой во всем объеме живого человека. Он сидит, склонив голову, словно в зеркале. Белая рубаха, как у Зорана, вышита на груди рядочками васильковых восьмиконечных звездочек. Ниспадающие до плеч светлорусые волосы на лбу прихвачены ремешком-полоской. В левой мочке уха золотая серьга, нижний угол которой заканчивается будто подвешенной к нему на тонкой ножке бульбочкой.
Худой, длиннолицый, костистый прямой нос, на правой скуле красноватая выпуклая родинка с торчащими из нее тремя рыжими волосинками. А усы и борода, как и волосы, светлорусые. Полудужья бровей белесые. Глаза в обрамлении таких же белесых век голубые с прозеленью, с прицельным прищуром смотрят вниз. В тонких пальцах правой руки зажато гусиное, а может, лебединое перо, искристо-белое.
Человек чертит с напряженным вниманием, не пишет, а именно чертит. И в то же время уже готовый алый чертеж словно висит в воздухе между ним и тобой – два круга один на другим. В веерхнем равносторонний треугольник с вписанными в него тремя кружочками, два рядом, а третий по центру над ними. В нижнем круге – пятиконечная звезда (фото 10).
Позже Зоран объяснит мне значение этого чертежа, вернее, двух небольших чертежиков: Согласие мироздания да будет в человеке и да будет в ауре животворящего духа, как мироздание в коле, создавшей и удерживающей его Согласие силы…
От редакции. О смысле славянской азбуки размышляли многие великие умы, в том числе и А.С.Пушкин. В «Заметках и афоризмах разных лет» поэта есть любопытное размышление: «Буквы, составляющие славянскую азбуку, не представляют никакого смысла. Аз, Буки, Веди, Глаголь, Добро, суть отдельные, выбранные только для начального из звука. У нас Грамматин первый, кажется вздумал составить апофегмы из нашей азбуки. Он пишет: «Первоначальное значение букв, вероятно, было следующее: аз бук (или буг!) ведю – то есть я бога ведаю (!), глаголю: добро есть; живет на земле кто и как, люди мыслит. Наш Он покой, рцу. Слово (---) твержу…» (и прочая, говорят Грамматин; вероятно, что в прочем не мог уже найти никакого смысла). Как это все натянуто!…!

Обладавшая удивительными для непосвященного свойствами книга, открытая передо мной Зораном, была одной из наших обычных дохристианских книг, которые крестившие Русь христиане сжигали как дьявольское «чернокнижие», хотя никакого отношения к чертовщине они не имели. Весь их секрет заключался в умении наших пращуров пользоваться биоэнергетикой.
Пергамент для них изготовлялся из кожи трех четырехнедельных жеребят-сосунков. Мездровая ее сторона выделывалась под мелковолокнистую замшу, обратная сторона – гладкая. Затем готовая кожа резалась на листы по длине в три четверти аршина (53,34 см) и 2,5 пяди (42 см) в ширину. С гладкой стороны листы, а также их торцы покрывались тонким слоем замешанного на яичном желтке порошка из обожженной белой глины, которая теперь идет на производство фарфора и фаянса. Покрытая глиняным порошком сторона листов просушивалась на медных «противнях» на слабом огне в закрытом помещении, после чего листы переворачивались и выставлялись на жаркое солнце, чтобы замшевая сторона пергамента напиталась солнечной энергией. Но замша вбирает в себя не всю энергию нашего светила, а только те его излучения, которые свойственны также биоэнергии. Теперь они не так давно открыты заново и названы – лучами.
Потом листы пергамента брошюровались, как современные толстые тетради с металлической спиралью на корешке. Но вместо такой спирали использовали согнутые в овальные кольца распаренные точеные прутики из хорошо высушенного бука или ясеня. Без учета обитой тонкими медными листами обложке рунилось, то есть гравировалось ее название. Чтобы оно лучше читалось, в бороздки букв заливалось серебро с чернью. Одновременно для книги изготовлялся такой же массивный дубово-медный футляр с закрывающейся на медные же застежки-замки крышкой справа.
Книга мастерилась на века. Именно мастерилась, и с большой тщательностью, ибо для сохранности той информации, которую в нее заложат, каждая деталь ее материала должна была обладать определенными физическими качествами.
До нас дошло много вавилонско-ассирийских глиняных «таблиц» с их клинописью. Клинообразные буквы выдавливались на сырой глине, которую потом высушивали и обжигали, как керамику.
Говорю об этом, чтобы читатель сравнил для себя, как в те же прадавние времена создавали книги наши пращуры.
Сначала текст будущей книги россичи записывали заточенным, как карандаш, металлическим стилом на покрытых воском досках, где допускались какие угодно исправления и в самом тексте, и в сопровождавших его чертежах-символах. Но главным в создании книги был не автор или группа авторов, а тот, который написанное на восковых досточках переписывал на пергамент. Он писал гусиным или лебединым пером алыми чернилами, изготовленными из растворенных в спирте еловой живицы (смолы) и тонко растолченной киновари.
Переписчикам мог быть не каждый, а только человек, обладающий богатым воображением и сильным биополем. Тогда все картины, возникающие в его воображении, вместе с его биотоками как бы фиксировались на пергаменте, словно на кинопленке. Поэтому та сторона пергамента, на которой человек писал и чертил, выделывалась под мелковолокнистую замшу, чтобы увеличить «полезную» площадь. Обратная, гладкая, сторона покрывалась белой глиной. Такое покрытие выполняло роль фарфоровых чашечек на столбах электролинии, то есть, изоляции, чтобы биоэнергия пишущего не проникала сквозь один лист на другой. Итак, клетки переписчика излучали биоэнергию, мои же устроены иначе: они настроены на «прием», как телевизор, и все, что возникало в воображении пишущего человека, я вижу и одновременно читаю текст, как титры в немом фильме. Киноварь биоэнергию не впитывала и проникала в пергамент благодаря смешанной с ней еловой живице, создавая эффект «титров».

0

15

Катя написал(а):

***Алекс!
А нет ли где книжки про созвучие
латинского и русского языка?
Ну, допустим, в топонимике.

Предлагаю самим составить такую,
(с обоснуем само-собой)
ибо сумнительно,
чтобы вместо нас её написал кто другой...
ЗЫ:
Продолжение в  теме
"Латино-эллинская Европа"

0

16

Загдядываю седни на Радосвет:

504 Gateway Time-out

--------------------------------------------------------------------------------

nginx/0.7.67

Знать нашЫ друзьяки не дремлют   http://s45.radikal.ru/i108/0905/40/6298fcf6b153.gif

Камрады,просветите,кто в курсе событий?

0

17

А у нас в квартире газ!
 
  А у вас?

А у нас -Колохост

Добро пожаловать на Колохост!

Коло - означает Солнце, дающее нам жизнь.

Нашу гармонию с природой и нашими Богами и предками разрушило то чуждое информационное поле в котором мы находимся и которое мы допустили в своё сознание.

Миссия Колохоста - пробуждение человека от дезинформации, заполонившей жизнь русского человека, человека преданного своей Родине, человека небезразличного к своему прошлому, настоящему и будущему. А также человеку любой национальности, в котором живёт совесть, честь, сильный и свободный дух, славящий своих предков и Богов!
Мы рады новым соратникам, наполняющим Колохост мудрыми мыслями, ценной информацией и патриотическими идеями. Всё больше и больше людей готовы воспринимать действительно верную информацию, ибо вера - есть ведение изначального знания, а значит, рано или поздно, люди поймут где правда в этом зазеркалье.

Из всего написанного люблю я только то, что пишется своей кровью. Пиши кровью - и ты узнаешь, что кровь есть дух. Не легко понять чужую кровь: я ненавижу читающих бездельников!

(с)Фридрих Ницше.

0

18

алехантф написал(а):

Знать нашЫ друзьяки не дремлют   http://s45.radikal.ru/i108/0905/40/6298fcf6b153.gif


А у нас в квартире-газ
А у Вас?

А у нас-
...Федеральный список http://s60.radikal.ru/i169/0905/dd/f9064bf937d9.gif

1479. Информационный ресурс http://www.radosvet.net, расположенный в глобальной сети Интернет и размещенные на нем материалы (решение Самарского районного суда города Самары от 18.07.2012);


ЗЫ:

Сайт действует исправно на самом деле-
куражатся отдельные
...морально неустойчивые провайдеры,

надо полагать поперёд батьки ВВП
штаны для порки снимают http://www.liveinternet.ru/images/brandnewsmilies/fuck.gif
,
однако будем посмотреть

0

19

алехантф написал(а):

алехантф написал(а):
Знать нашЫ друзьяки не дремлют   А у нас в квартире-газ
А у Вас?
А у нас-
...Федеральный список 
1479. Информационный ресурс http://www.radosvet.net, расположенный в глобальной сети Интернет и размещенные на нем материалы (решение Самарского районного суда города Самары от 18.07.2012);ЗЫ:
Сайт действует исправно на самом деле-
куражатся отдельные
...морально неустойчивые провайдеры,
надо полагать поперёд батьки ВВП
штаны для порки снимают 
,
однако будем посмотреть


Радосвет  хороший ресурс  .
Щас много таких которые  резонансят в Белом спектре .

Марионетке ВПутину дано четкое задание  , обеспечить хоть какой то срок плавучести  региональных гельмитов .
Которые себя любят называть -элитой .
Но это трудная задача.
С одной стороны  на них точат зубы мировые паразиты .
И " элите" нужен свой эллекторат .
С которым им не повезло . Этот электорат никак не хочет вконец дибилизироватся .
И даже наоборот потихоньку просыпается .Угрожая тем же паразитам.
Балансируя на острие лезвия , они бытаются заместить Белых .
Разбавить пространство подобными себе .
Будет точно как с тв-шним Гандоном , они сами себя высекут .
Ускоряя свой крах .
Все идет согласно сценария .
Хочеш смотри , не хочеш не смотри .

0

20

урал написал(а):

Радосвет  хороший ресурс  .
Щас много таких которые  резонансят в Белом спектре .

Марионетке ВПутину дано четкое задание  , обеспечить хоть какой то срок плавучести  региональных гельмитов .
Которые себя любят называть -элитой .


Как говорят настоящие янки-
"Хороший индеец -это мёртвый индеец"

Продолжение темы:

Версия для печати | | | Раздел: Жизнь | Просмотров: 5610 | Комментарии 48 | »
Поделиться в своём блоге:

Социальные сети:

Поделиться

   
поделиться
← Назад
1 2
Вперед →

Типичные комментарии не блещут оригинальностью,
и само собой отражают пресыщенностью до зевоты
обрыдлого офисного планктона и/или сетевых хомячков,
однако теме всё же задан ход.

Имхо-
стоит его и поглубжее рассмотреть?
   
   Стадия "ручного регулирования" обнаруживает тенденцию перехода

в системную ипостась

Денис Давыдов: В борьбе за интернет-суверенитет Россия одержала победу

В Дубае завершилась Всемирная конференция международной электросвязи. Ее главным итогом стало подписание нового Регламента международной электросвязи. Об итогах конференции и основных задачах российской государственной веб-политики Андрей Каменецкий побеседовал с исполнительным директором Лиги безопасного интернета Денисом ДАВЫДОВЫМ.

Война за рубильник

Как разделились позиции на конференции и откуда взялись воздержавшиеся?

— Надо сказать, что многие из 15 воздержавшихся не подписали новые правила, потому что не имели таких полномочий. Скажем, Индия была бы за, но она просто не имела права подписывать этот документ. Фактически, и это можно утверждать смело, поддержку новому регламенту оказали все, кроме США и их сателлитов. Мы впервые увидели, как вместе с Россией голосуют страны Азиатско-Тихоокеанского региона, Африка, Южная и Центральная Америка — все вместе и сообща. Европа и Северная Америка оказались в меньшинстве.

Многие перед конференцией говорили, что «Россия осталась в изоляции», «Россия и еще шесть стран внесли поправки, которые нарушают права и свободу человека иметь доступ к информации». На самом деле это, конечно же, не так, и это блестящая победа Российской Федерации на международной арене, в том числе и дипломатическая. Самое удивительное, что, судя по переговорам, предшествовавшим голосованию, эта победа произошла не благодаря, а вопреки.

Каким образом?

— Мы видим провал российской администрации связи, которая должна была готовить почву, аккуратно вносить эти предложения, формировать информационное пространство для этих нововведений. Ничего этого не было сделано. Если мы посмотрим на список голосовавших, то большая часть наших коллег по Региональному содружеству в области связи (РСС), то есть тех, с кем общается наше Минсвязи, это администрации связи стран СНГ. Они же проголосовали либо против, либо воздержались.

То есть Россия не смогла на постсоветском пространстве убедить своих коллег голосовать правильно. И это притом что позиция многих стран — как в том же Таджикистане, где социальные сети запретили на днях, — располагает к поддержке нашей инициативы. Но тем не менее по такому важному договору их голоса не прозвучали в нашу пользу. Это стало возможно только потому, что российская администрация связи не проводила никакой работы в этом направлении.

Тем не менее принятие нового регламента действительно победа. Статус-кво не устраивает большинство стран, которые ждали, пока кто-нибудь масштаба России выступит с проработанным предложением. Фактически нам пришлось повести за собой всех, кто так или иначе был заинтересован в изменениях, но не мог себе позволить высказаться. Еще одна деталь. Когда США поняли, что они будут голосовать против, — и все поняли, что они будут голосовать против, — американцы начали тянуть время до последнего, так что пропала техническая возможность провести закрытое голосование, подготовка к которому занимает больше времени. Если бы голосование было закрытым, многие союзники и сателлиты США проголосовали бы так, как сами сочли бы нужным, и это бы усилило российскую позицию. Несмотря на это, даже в открытом голосовании некоторые традиционные союзники США поддержали Россию. Поскольку все понимают: это лишь попытки оставить за собой рубильник.

Насколько же рубильник остался в руках США? Учитывая, что сейчас регуляторные функции в интернете находятся в руках конгломерата американских НКО и частных организаций, — чьи решения имеют большую силу?

— Те, кто проголосовал за, будут жить по новому договору. Те, кто против, будут жить по Мельбурнскому договору двадцатилетней давности, в котором интернет вообще не регулируется. Итоговая версия современного документа разрабатывалась в том числе и с учетом пожеланий США, но она содержит и несколько положений, которые в сути своей революционны. США приложили серьезные усилия, чтобы эти предложения либо не появились, либо появились искаженными, но это им сделать не удалось.

Что касается регуляторных функций, до 2015 года они еще не вступят силу. В части сетевой адресации и распределения сетевых адресов и доменных имен — это все останется в сфере деятельности США. Ну что тут поделать, если исторически это целиком их сфера. С другой стороны, в части блокирования доступа к нежелательному контенту, в части фильтрации у стран появились новые полномочия. Все государства понимают, что эти вопросы могут и должны решаться на национальном уровне. Но общие принципы теперь будут вырабатываться на наднациональном уровне на уровне ООН.

Кстати, США не могут просто взять и выйти из Международного союза электросвязи (МСЭ), им придется объяснять свою позицию. Но если Россия и те 88 стран тоже предъявят свою позицию уже с трибуны ООН и покажут гражданам других стран, за что они выступают, то наших союзников станет еще больше, и в итоге мы придем к тому, что уже США останутся в изоляции и будут вынуждены принять эти решения, потому что у них не останется разумных аргументов.

О российской интернет-цензуре

...Нас постоянно пугают нарушением прав человека. Никакого нарушения прав человека лично я в интернете не наблюдаю. Поскольку мы каждый день находимся в интернете и осуществляем мониторинг, мы понимаем, как реально работает — ведь мы, по сути, были одним из инициаторов и одним из его главных разработчиков — закон о реестре запрещенных сайтов. Мы видим, что происходит в интернете и инфопространстве. А там происходит очень концентрированное воздействие на информационное поле и искусственное формирование в нем мнений, которые, скажем так, не в интересах русского народа.

Но это один аспект. Другая вещь, которую нельзя не заметить, это развращение и детей, и взрослых. Это большое количество порнографии, включая детскую. С последней мы боролись и победили ее, загнали в подполье и ликвидировали несколько групп, которые занимались ее изготовлением и распространением. То же с наркотиками: до появления реестра запрещенных сайтов в интернете можно было найти и приобрести любые наркотики, прочитать о способах производства и выращивания наркотических средств. Сейчас этого уже нет. Естественно, раньше, как только РФ начинала реагировать и пытаться защищать своих граждан, ее сразу все обвиняли в том, что она нарушает права на свободу слова и свободный доступ к информации. Но это же самоубийство — иметь доступ к информации, которая человека разрушает. Все равно что приходить на фабрику ядов и дышать ими.

Но здесь сразу возникает проблема злоупотребления и перегибов. В чем гарантия, что лига не превратится в инструмент сведения счетов между интернет-сообществами? Не попытается взять под контроль неудобные ресурсы?

— Нужен общественный контроль. Мы же не изобретаем велосипед, тем более с квадратными колесами. Мы же видим, какой эволюционный путь прошел весь цивилизованный мир, где интернет появился раньше, чем в России, и мы видим формы и способы государственного контроля, общественного контроля. Тот же реестр… ведь практически то же самое с национальными особенностями есть в любой уважающей себя стране. В некоторых странах есть фильтрация или блокирование. Законов нет, а фильтрация есть.

Просто она якобы добровольная, как в Германии, где действует такое добровольное соглашение провайдеров. По сути, их собрали и сказали — ребята, вы заключаете добровольное соглашение о том, что вы не будете давать пользователям доступ к детской порнографии или сайтам нацистского содержания. И все добровольно как бы согласились. Законом это не предписано, но фильтрация осуществляется.

Когда РФ заявила примерно о том же, что мы тоже хотим наводить в своей информационной системе порядок, нас тут же обвинили в нарушении прав человека. И естественно, сказали о злоупотреблениях — у вас же коррупция в стране. А когда мы отвечаем, что, например, в Великобритании такая же схема и она работает, — нам сказали: «Ну, в Великобритании уже 500 лет демократия, а вы, грубо говоря, со своим свиным рылом хотите в калашный ряд». Примерно так и говорили. Потому что европейцы — люди первого сорта, а вы, русские, люди второго сорта, и вы просто на это неспособны. Как в США считалось в 40-е годы, что негры в темноте не видят, такое же мнение в отношении России.

Поэтому сам факт появления в России такого закона и права регулирования интернета на национальном уровне — это был первый шаг к построению информационного суверенитета. Теперь главная задача — укрепление этого суверенитета.

Как действуют русские кибердружины

Как строится общение лиги с социальными сетями, основным хранилищем нелегального контента?

— Кибердружинники лиги осуществляют добровольную модерацию социальных сетей, фотохостингов, файловых хостингов. У нас есть соглашение с «ВКонтакте» и есть возможность удалять детскую порнографию из этой сети, если она там вдруг появляется. Самостоятельно, то есть у нас есть прямой доступ для удаления информации, и мы достаточно эффективно взаимодействуем с этой сетью. Можно сказать, что мы ее очистили от детской порнографии. Если взглянуть на то, что творилось еще в 2011 году, это была ужасная проблема.

Я уверен, что соцсети должны таковыми и оставаться и меняться в соответствии с запросами наших граждан. А запросы граждан — это спокойное общение, без грязи, без порнографии, расчлененки и прочего раздражающего контента. Песенки слушать, кино смотреть, общаться с друзьями — это нормальный запрос, который нужно защитить.

Как быть тогда с провокациями, попытками вбросов нелегального контента, чтобы использовать закон для сведения счетов?

— Модель закона такова, что она дает достаточно времени провайдеру или хостеру, чтобы разобраться в ситуации и удалить контент с сайта. На это дается двое суток, и, если мы посмотрим на владельцев сайтов, основные российские социальные сети реагируют в течение 5 минут. Тяжелые зарубежные сервисы, у них время реагирования больше, около 8 часов. По крайней мере, никто не тянет до двух суток и не ждет. Многие говорят, а вдруг сайт взломали и разместили там порнографию. Во-первых, если сайт взломали, нет никакого смысла размещать там порнографию.

Можно ведь попытаться опорочить или подставить, чтобы сайт закрыли.

— Если сайт взломали, его ведь и так можно закрыть.

А если нелегальный контент размещен в политических целях?

— Тоже бессмысленно, потому что закон как раз имеет защиту от сознательных попыток заблокировать какой-нибудь ресурс на этих основаниях. Закон носит ярко выраженный профилактический характер — многие ресурсы, где раньше встречались мате-

риалы по наркотикам, суицидам, та же порнография, очистили себя от этого контента и остались на плаву. Их никто не закрыл, и этот эффект ощутили все граждане страны, потому что такой информации стало меньше.

С 1 сентября появилась возможность закрывать сайты, которые находятся за пределами России. До этого момента под российской юрисдикцией были только те сайты, у которых физический хостинг был размещен на территории России. В отношении них РФ еще могла что-то сделать, а если они были где-нибудь в Нидерландах, уже ничего не сделаешь. Теперь сделаешь, такая возможность появилась по всему миру. При этом нет разницы, в зоне .ru он находится или нет, доступ к нему можно закрыть по факту жалобы на контент и если провайдер отказывается реагировать.

Конец эпохи анонимусов

Какова позиция лиги по вопросу об ограничении анонимности в Сети и глобальной идентификации пользователей, предложенной арабскими странами?

— Мы свою позицию на эту тему не артикулировали, но мы считаем, что анонимности в Сети быть не должно. Впрочем, ее ведь и сейчас нет как таковой, потому что государство и правоохранительные органы обладают всеми возможностями, чтобы установить личность правонарушителя в интернете. То есть это не прямая деанонимизация, она опосредовательная. Если кто-то совершает правонарушение, можно понять, кто он, где находится, где он совершил преступление, принять меры, и это работает уже сейчас. Входить в соцсети по паспорту, наверное, неразумно, и дополнительное ограничение анонимности, на наш взгляд, сегодня излишне.

С другой стороны, если гражданин хочет получать госуслуги в интернете, общаться с государством, пользоваться гражданскими правами, он должен, по крайней мере, представиться. Скажем, что это именно конкретный Иванов Иван Иванович из Тамбова, который выражает свою позицию или собирает 100 тыс. подписей, чтобы инициатива стала федеральной и была рассмотрена Думой. Любой гражданин, который войдет во вкус, он поймет — это удобно. Не надо ничего скрывать или прятать. У нас же не ходят по улицам граждане, которые говорят, что их зовут Вася, а на самом деле они — Петя.

Хотя есть и такие.

— Да, есть и такие, но таких меньшинство. Если такие люди появляются, возникают справедливые сомнения или опасения, что человеку есть что скрывать, он что-то замышляет.

Поисковит по "черному интернету"

Лига разработала некие автоматические системы для обработки контента, которые были переданы Роскомнадзору. Значит ли это, что основная работа по выявлению нелегального контента ляжет на плечи роботов?

— Системы, которые перешли в Роскомнадзор, позволяют всего лишь анализировать и обработать поступающие сообщения. Большую часть информации они получают в автоматическом режиме. Но для того, чтобы найти запрещенную информацию в интернете, всю, где бы она ни находилась во Всемирной паутине, мы создаем поисковик. Поисковик плохого контента. То есть это такой же Яндекс или Гугл, только для поиска всего плохого. Мы планируем подключить к нему модули распознавания речи и видео. Тогда это будет мощное средство, чтобы найти все плохое. Тогда мы поймем вообще, сколько же этого в интернете. Сейчас существуют только относительные экспертные оценки. Мы знаем, например, что 70% видео, прокачиваемого через интернет, — это взрослое видео. Никто достоверно не знает, сколько в интернете запрещенной информации, так что мы создаем поисковик, который позволит ее находить, и впоследствии это облегчит блокирование и очищение.

Мы этот путь должны достаточно быстро пройти, поскольку интернет становится популярнее телевизора и оказывает влияние, несопоставимое с другими СМИ. Влияние на сознание, его формирование. Если у нас там потоки нечистот, то и сознание соответствующее. Поэтому его нужно очищать, и люди к этому готовы. Мы проводили достаточно много социологических опросов, порядка 77%, а это большая цифра, выступают за решительные меры по наведению порядка в интернете. Люди устали, родители боятся, что дети столкнутся с деструктивными сектами, наркотиками, и они не в состоянии в одиночку этому противостоять. Они хотят, чтобы кто-нибудь снял с их плеч эту ношу и занялся этим, и хорошо, если это сильное Российское государство, которое исторически заботится о своих гражданах. А почему оно должно перестать это делать?

Почему все это время только американские и британские, не вьетнамские и не бразильские интернет-компании, которые работают в России, постоянно говорят — «нет, это не должна быть забота государства, пусть люди сами беспокоятся, родители сами думают, как им детей защитить»? Давайте у нас тогда каждый будет думать, как бы каждому самому себя защитить, распустим армию, полицию, пожарных упраздним.

«Черный Яндекс», очевидно, предполагается для служебного использования. Что лига может предложить конечному пользователю интернета? Развивается ли сотрудничество с разработчиками популярных браузеров? Будут ли предлагаться для них встраиваемые модули от лиги?

— Да, у нас есть приложения для всех популярных браузеров с возможностью моментально сообщить об опасном контенте. Раньше у нас была такая возможность на сайте Лиги безопасного интернета, где был баннер «сообщить об опасном контенте».

Люди, встретившие рекламу, жестокость, насилие, наркотики или противоправный баннер, шли туда и сообщали, но для этого было необходимо зайти на сайт лиги, открыть форму, написать… Для многих это было не совсем приемлемо, поскольку требовало лишних усилий. У нас люди привыкли к определенному комфорту, и лишний раз пошевелиться не каждый захочет.

Так что наши дружинники и активисты отправляют сообщения прямо из браузера одной кнопкой, не уходя с того окна, где человек обнаружил вредоносный контент. У нас на сайте доступны для скачивания все эти приложения, на моем компьютере, например, такое тоже установлено.

Кто будет главным цензором рунета

Как лига планирует взаимодействовать с официальными органами власти? Где пролегает граница между полномочиями лиги и Роскомнадзора?

— С оператором связи, с провайдером хостинга взаимодействует Роскомнадзор. Лига безопасного интернета сейчас оказывает экспертную поддержку. Мы разработали программное обеспечение, мы дальше концентрируемся на его разработке и надеемся создать совершенное программное средство для поиска, фильтрации и блокирования незаконного контента.

Роскомнадзор, Роспотребнадзор и ФСКН выполняют функцию по принятию решения относительно информации, которую находят простые граждане, наши дружинники и сами эти ведомства. Мы предоставляем им помощь в проведении экспертиз, потому что у нас есть Экспертный центр, который принимает коллегиальное решение, содержит ли информация признаки порнографии или призыва к суициду и т.д. Соответственно, мы выстраиваем партнерские отношения с этими центральными органами и понимаем, что это государственная задача.

Первоначально мы предлагали Роскомнадзору стать тем органом, который регулирует реестр запрещенных сайтов, но потом почему-то некоторые участники рынка стали говорить, что «это не должно быть государство», и так в законе появился «оператор реестра». Сейчас мы понимаем, что Роскомнадзор прекрасно справляется с поставленной задачей, и это не только наше мнение, его разделяют отраслевые эксперты и организации в сфере интернет-бизнеса, того же самого РАЭК, крупнейшие операторы связи. Это консолидированное мнение в отношении того, что эту задачу должен выполнять Роскомнадзор, — потому что он уже за нее взялся, у него получается и лучше него никто эту работу на сегодняшний момент не сделает.

То есть лига позиционирует себя как исследовательский институт, а не инструмент контроля?

— Вообще, когда мы говорим про общественный контроль, мы понимаем, что это должен быть общественный контроль за деятельностью власти. То есть процесс такой — государство создало правила игры и сказало, что нужно делать. Дальше государство и бизнес определяются, как это нужно делать, и дальше они каждый со своей стороны приступают к деятельности.

При этом государство контролирует бизнес, а общество контролирует государственные институты и органы в плане прозрачности и соблюдения интересов общества. Вот что мы понимаем под общественным контролем. Слухи, что «лига пыталась получить контроль над интернет-индустрией»… если бы лига создавалась для получения контроля, мы бы этот контроль уже давным-давно получили. Поскольку эти задачи перед нами не ставились и никогда не будут поставлены, это все только пугалки и страшилки.

Конечно, постепенно государство должно решать большее количество вопросов, в том числе в интернет-сфере, но это уже предмет для отдельной дискуссии.

Справка
Лига безопасного интернета — крупнейшая и наиболее авторитетная в России организация, созданная для борьбы с опасным контентом во Всемирной сети.

Цель лиги — искоренение опасного контента путем самоорганизации профессионального сообщества, участников интернет-рынка и рядовых пользователей. В Лигу безопасного интернета входят ведущие телекоммуникационные операторы, IT-компании, интернет-ресурсы и общественные организации.

Лига создана при поддержке Минкомсвязи РФ. Попечительский совет лиги возглавляет помощник президента РФ Игорь Щеголев.

Учредитель Лиги безопасного интернета — Благотворительный фонд святителя Василия Великого.

Справка
Конференция Международного союза электросвязи при ООН завершилась в Дубае 17 декабря. В ходе конференции Россия, Иран и Китай предлагали ввести возможность «суверенного управления» интернетом для отдельных стран. США и ЕС настаивали на сохранении статус-кво, при котором основную власть над Всемирной паутиной фактически имеет конгломерат американских организаций. Итоговые документы обязывают интернет-провайдеров по всему миру устанавливать системы анализа интернет-траффика для блокирования «нежелательного» контента, в том числе торрент-траффика и деанонимизации пользователей. Кроме того, расширяются возможности национальных регулирующих организаций по блокированию нежелательного контента.

0

21

Сайт Радосвета как то невнятно переехал на другой адрес: https://radosvet.in ,

вот с этого: https://radosvet.net/index.php

о котором услужливый штатный шпиён,вылазивающий при клике

на значок слева адреса в браузере,

сообщает что старый адрес не шифрует Ваше соединение,

а новый-шЫфрует лишь частично  o.O 

http://s45.radikal.ru/i108/0905/40/6298fcf6b153.gif

Отредактировано алехантф (19-04-2013 22:57:38)

0

22

Новости одной застарелой болезни(ака-Енот 1,2,3 и т д...)
болезнь оная не есть исключительная особенность упомянутых форумов,
а видимо таки тенденция
интернетовских сообществ,
чешите репу,мотайте на ус вопчем...

Мнение одного из камрадов:

Радосвет захвачен

Радосвет захвачен Чужими
Прочти сам и передай другому

Здравия, Други!

Вся старая команда сайта была без предупреждения выгнана админом Radosvet'ом - без объяснения мотивов изгнания. Тематика сайта изменилась со славянской на неизвестно что, с жестким диктатом и пренебрежением к старожилам, которые этот сайт создавали.
В связи с этим, ушедшая команда, решила начать свой новый проект.

Адрес нового сайта  http://veche.info.ru


Настоящее положение
...м-м-м,должно проясниться в ближайшее время...

Хотя способ непопадалова в подобные/аналогичные ситуёвины
известен и апробован достаточно давно
в виде сетевых структур,
например Кольца патриотических ресурсов,
что ,однако не отменяет права любого юзера,либо компании оных,
на прибретение и експлуатацию
грабель персональных   :glasses:

Отредактировано алехантф (11-05-2013 18:11:19)

0

23

Ну а чтобы как то скоротать бремя время ожидания
в какчестве антракта предлагаю ознакомиться
с порталом Империя,
которую сваяли наши незалежные братья бульбаши
(не путать с Тарасом Бульбой...)

Первые мысли об уходе Суркова
11 мая 2013, Александр Дугин

С уходом Суркова в политической и социальной жизни России начинается новый этап - данный поворот событий означает идеологическую амнистию и снятие моратория на борьбу идей Уход Суркова означает конец той политической системы, которая существовала в России 12 лет, с момента прихода Путина и накануне этого прихода. Сам Путин, каким он...


БРИКС ещё не начал, а на Западе его уже списали

9 мая 2013, Олег Чувакин

Не так давно на «ВО» рассказывалось о новом акрониме МИСТ, который придумал экономист и рыночный аналитик Джим О’Нил из компании «Goldman Sachs». Чтобы инвесторам и тем ребятишкам, которые пишут геополитические статеечки, не было скучно, он дал щелбана БРИКС и вывел на экономическую и политическую мировую арену...


Китай готовится к захвату мира?

8 мая 2013, Atlantico, Франция

В отношениях Китая и Индии наметилось опасное обострение после произошедшего три недели назад вторжения китайских солдат в приграничную зону Ладакх, на часть территории которой имеет виды Пекин. Такое агрессивное поведение приводит в замешательство, особенно на фоне обновления правящей пекинской элиты и быстрого увеличения оборонного бюджета....


Катастрофа "охранительства"

7 мая 2013, Андрей Малахов, Евгения Малахова

Болотная-Сахарова зимой 2011-2012 вскрыла очень многое в нашей российской действительности. Помимо всего прочего, было наглядно показано качество тех, кого принято называть "охранителями". Под "охранителями" мы подразумеваем тех общественно-политических деятелей и общественно-политические организации, которые публично...

Слухи об ухудшении здоровья Назарбаева заставляют игроков выводить активы из страны: тренды
7 мая 2013, ИА REGNUM

Усиливающиеся слухи об ухудшении здоровья действующего президента Казахстана - Нурсултана Назарбаева подогревают градус напряженности в элите. Неопределенность в процессе передачи власти заставляет ведущих экономических игроков минимизировать политические риски и уже не только выводить активы из страны, но даже планировать стратегии выхода из...


Как изменятся отношения России и США после Бостона?

6 мая 2013, Александр Терентьев-мл.

Громкие террористические акты в Соединенных Штатах, как известно, становятся поводом для резких изменений в мировой политике. События 11 сентября, кто бы ни стоял за ними — американские спецслужбы или исламские фундаменталисты, позволили администрации Буша-младшего открыто перейти к имперскому курсу. Какими могут быть последствия...

Привлекательный авторитаризм Путина
5 мая 2013, Марсель ванн Херпен, "La Vanguardia", Испания

Праворадикальные партии Европы не скрывают своего восхищения режимом Путина и его стилем поведения В Западной Европе все явственнее наблюдается поразительное явление: крайне правые партии отходят от своей традиционно антикоммунистической идеологии и зачастую выражают восхищение (а то и открытую поддержку) режимом Владимира Путина. Не...

Что и от кого Иран защищает на Каспии?
4 мая 2013, etoruskiy.livejournal.com

В последние годы мировую общественность приучили к тому, что главными врагами Ирана являются США в союзе с Израилем, странами Запада и монархиями Персидского залива. А основная угроза Тегерану после падения Ирака Саддама Хуссейна исходит с запада со стороны тревожного много-конфессионального Ирака и Персидского залива, а также с юга от...


Украина и её жизненное пространство. Для кого? Часть вторая

3 мая 2013, Олег Бибиков

50/50 Даже сокращённый перечень инициатив и усилий, предпринимаемых для навязывания Украине «европейского выбора», показывает, сколь могущественные силы в этом заинтересованы. Более двух десятилетий США, ЕС и НАТО впрыскивают миллиарды долларов в государственные и общественные фонды Украины, чтобы переориентировать её на...


Украина и её жизненное пространство. Для кого? Часть первая

3 мая 2013, Олег Бибиков

Ужасный шум стоит на Украине, просто ужасный! По поводу евроинтеграции. Даже и сравнить не с чем – такой шум. Разве что с шумом при штурме небес во время Вавилонского столпотворения. Сплошной энтузиазм в речах и взорах! Местные ястребы, воспитанные в натовских бурсах, грозно клекочут и пощёлкивают когтями; если включить радио или ТВ-точку...

Отредактировано алехантф (11-05-2013 18:09:42)

0

24

Новости Радосвета
или,

Без меня меня женили,

(следствие ведут колобки):

Насколько я разбираюсь в пейсатых колбасных обрезках,
сайт прихватизировали мохнорылые гуру-
сменилась направленность,
сменились авторы
сменились чейтатели...

А среди высокопарных эманаций просвещённого эгохомо европедикус-
стойкий запах
масонских заплисневелых носок.

Что же нам сообщает мадемуазель история?
Ага...
вот

Ехаем дальше:
кроме мидгард.инфо
есть Колохост

И нашы невидимые друзья,

Свободный
Интернет!
За государственность и Духовное возрождение России

Как вам уже известно от наших доброжелателей, тёмные уже заблокировали практически все интересные сайты
Что случилось, то случилось, однакто Русские никогда не cдаются!
В данном разделе сайта Я постораюсь подробно описать все способы обхода ограничений тёмных сил.
Данный раздел пока ещё только разрабатывается и наполняется информацией
Я с радостью готов принять полезные советы, ваш опыт и предложения о сотрудничестве MIR@otkroveniya.com

Итак:
Способ первый(прямой)
Если он не сработал, то
Способ второй(окольный)


Подробности тут

Тут Я опишу некоторые способы обхода блокировки сайтов.

Некоторые провайдеры фильтруют запрещёные домены через свои DNS сервера. Проверить это очень просто. Для этого используем любой whois сервис.

Пример: http://2ip.ru/whois/
Тесты -> Информация об IP адресе или домене -> вводим адрес сайта (для примера radosvet.in)
Появляется такая информация:
IP 5.9.71.16
Хост: static.16.71.9.5.clients.your-server.de
Город: Не определен
Страна: Germany
IP диапазон: 5.9.71.0 - 5.9.71.31
Название провайдера: Hetzner Online AG
...

Далее открываем командную строку на компьютере Пуск->Выполнить(или нажать клавиши windows+R) -> cmd
Пишим nslookup
Коментарии к каждой строке будут написаны после //

Microsoft Windows XP [Версия 5.1.2600]
(С) Корпорация Майкрософт, 1985-2001.
C:\Documents and Settings\User>nslookup
Default Server: Dlink-Router.Dlink       //Текущий DNS сервер
Address: 192.168.0.1             //IP адрес текущего DNS сервера

> ya.ru      //Вводим любой работающий сайт для проверки
Server: Dlink-Router.Dlink
Address: 192.168.0.1

Non-authoritative answer:
Name:   ya.ru
Addresses: 77.88.21.3, 213.180.204.3, 213.180.193.3, 93.158.134.203
       93.158.134.3, 87.250.251.3, 87.250.250.203, 87.250.250.3

Как мы видим DNS провайдера работает, идём дальше:

> radosvet.in                   //Вводим адрес сайта, который заблокирован
Server: Dlink-Router.Dlink
Address: 192.168.0.1

*** Dlink-Router.Dlink can't find radosvet.in: Server failed
DNS сервер говорит что неможет найти radosvet.in - значит у провайдера стоят блокировки на DNS

Далее прописываем любой зарубежный DNS сервер:
> server 8.8.8.8                            //Пример гугловский DNS, так как его очень просто запомнить
Default Server: google-public-dns-a.google.com
Address: 8.8.8.8

Проверяем, работает ли он
> ya.ru
Server: google-public-dns-a.google.com
Address: 8.8.8.8

Non-authoritative answer:
Name:   ya.ru
Addresses: 87.250.251.3, 93.158.134.3, 93.158.134.203, 213.180.193.3
       213.180.204.3, 77.88.21.3, 87.250.250.3, 87.250.250.203
Да, работает

> radosvet.in    //Вводим адрес заблокированого сайта
Server: google-public-dns-a.google.com
Address: 8.8.8.8

Non-authoritative answer:
Name:   radosvet.in
Address: 5.9.71.16

Как мы видим на этом DNS сервере нет запрета на этот сайт
Сравниваем IP адрес выданный в whois и IP адрес выданный гугловским DNS, они должны быть одинаковыми!

Теперь нужно прописать гугловский DNS в настройки соединения с интернетом:
Открываем свойства подключения интернета(или локальной сети - у кого как)
Компоненты, используемые этим подключением: -> Протокол Интернета (TCP/IP) -> Свойства
Нажимаем на круглишок "Использовать следущие адреса DNS-серверов:"
Предпочитаемый DNS-сервер: 8.8.8.8
Альтернативный DNS-сервер: 192.168.0.1     //Сюда нужно ввести DNS провайдера, его можно было увидеть при первом вводе комманды nslookup (у меня он 192.168.0.1 так как сижу через роутер, у вас возможно другой)

Если провайдером выдано больше одного DNS, нажимаем Дополнительно -> DNS -> Адреса DNS-серверов, в порядке использования: Добавить -> добавляем необходимые DNS.
Не забывайте что DNS 8.8.8.8 должен быть первым в списке!
Везде нажимаем OK и идём в браузер

Проверяем открывается ли блокируемый сайт.
Если открывается - радуйтесь
Если не открывается, очистите кэш браузера и попробуйте снова.
Если всё ещё не открывается, проверьте открываются ли другие сайты...

Допустим вам неповезло - другие сайты открываются, а блокируемый нет или вылазит подобное сообщение http://blackhole.corbina.net/

Чтоб удостоверится в этом напишите в командной строке ping radosvet.in

Microsoft Windows XP [Версия 5.1.2600]
(С) Корпорация Майкрософт, 1985-2001.

C:\Documents and Settings\User>ping radosvet.in

Обмен пакетами с radosvet.in [5.9.71.16] по 32 байт:        //Как мы видим DNS работает (важно - всегда сравнивайте IP от DNS с результатами whois, так как провайдеры могут подменить IP адрес блокируемого сайта)

Превышен интервал ожидания для запроса.
Превышен интервал ожидания для запроса.
Превышен интервал ожидания для запроса.
Превышен интервал ожидания для запроса.

Статистика Ping для 5.9.71.16:
   Пакетов: отправлено = 4, получено = 0, потеряно = 4 (100% потерь),    //А это означает что провайдер блокирует ещё и IP адреса сайтов

Проблема серьёзная, придётся идти окольными путями:
Если пользуетесь оперой, включите режим Opera Turbo, если и это не помогло остаются только прокси, VPN и зеркала
О них Я напишу в других способах

Отредактировано алехантф (03-07-2013 20:42:47)

0

25

Продолжение,
или следствие ведут ...

Обращение хакерской группировки Anonymous к гражданам России

Уважаемые жители России.

Много лет подряд вы подвергаетесь унижениям и показным издевательствам в своей собственной стране, отдавая всё, и ничего не получая взамен. Правовой и законодательный беспредел, коррупция и, вдобавок, непрерывный поток лживой пропаганды, льющийся на вас из телевизора, привели к тому, что многие люди принимают это как должное и не представляют своей жизни иначе, а сопротивляющиеся подвергаются гонениям.

Однако, есть место, где пока ещё гражданам России не получается промывать мозги. Это — Интернет. Здесь человек всегда может найти единомышленников, узнать информацию, не подвергнутую цензуре, из первых рук и сделать выводы. Самостоятельно.

Но под прикрытием заботы о детях и борьбы с пиратством, а на самом деле с целью установления тотальной цензуры над сетью Интернет и из желания получать больше денег, развёрнута кампания по контролю над Сетью. Вместо настоящих новостей вы будете видеть ту же ложь, что и на первом канале, отдавать из вашей небольшой зарплаты деньги на поделки, которые вам преподносят как «искусство». Тот, кто захочет попасть в свободный Интернет, будет вынужден «нарушить» закон и, вполне вероятно, окажется в тюрьме.

Если вы позволите забрать у вас Интернет, то больше никогда не получите его назад. Протестуйте против любых законов, покушающихся на вашу свободу в Сети, не позволяйте ограничивать свободный обмен информацией, и не верьте в лживые заявления об опасности Мировой Паутины.

А всем ответственным за эти действия необходимо понять, что попытки установить в сети свой контроль и повлиять на Интернет-сообщество, не будут смиренно приняты.

На каждый закрытый Вами сайт мы взломаем два, на каждую вашу ложь мы ответим разоблачающей правдой, на каждую вашу меру мы найдём контрмеры.

Мы — Аноним. И имя нам — Легион.

Мы не прощаем. Мы не забываем.

Ждите нас.

0

26

Ну и собственно ,
для чего же ваш визави потревожил сонное царство безмятежное
созерцание пытливых чейтателей?
А вот для чего-
таки откопал

Radosvet.net
(зы:на этот тынц нажымать не следует)

Не отвергайте незнаемое и необъяснимое, но постарайтесь незнаемое познать, а необъяснимое объяснить, ибо Боги помогают стремящимся к познанию Мудрости.

ЗАКРЫВАЕМ ССЫЛКИ!
Опубликовал: Radosvet |

Radosvet.net

Сайт переехал

 
 
Раздел: Новости | Просмотров: 4331 | | »

16 января 2009

 
Славянский ТРЕКЕР
Опубликовал: ВЖМ |

Регистрация на трекере

Подключение к чату

Семейный форум (Чертог)

Появилась версия сайта для PDA (КПК)

ХАБ

Други, у нас появился славянский трекер,чат на основе irc канала, а также форум посвящённый вопросам Рода.
Но трекер, в силу понятных причин, закрытый. Активация аккаунтов производится руководством трекера.

 
 
Раздел: Новости » Главная | Просмотров: 9652 | Комментарии 0 | »


Содержание сайта после пожара всё же согласуется с предыдущим,
по крайней мере модеры и авторы -те же.

Заглядывайте,
пишите:
Глаза боятся-руки делают

:flag:

Отредактировано алехантф (03-07-2013 20:58:23)

0

27

Поелику сайт/портал Радосвет таки грохнули
злобные вороги-
испрашиваю разрешения начальства
на публикацыю жалких остатков,
выловленных по кэшам гугля
и плача себе в жилетку о временах
не столь отдалённых,
когда кэши популярных тем
жили в сети по году,
потом по полгоду,
а сейчас лишь месяцы...

Авось кто и заглянет из камрадов...

Отредактировано алехантф (30-07-2013 21:57:13)

0

28

Поелику ставший родным Радосвет почивает,продолжаю презентацию:
Форум+сайт=Форсайт
"Знаниевый реактор"-сцыллу ищите сами,ибо с мобилы вставлять проблематично.
Сайт вполне отвечает содержанию портала и является совершенно убойным даже по моим довольно строгим критериям.
Имеющая место специфика также вполне объяснима-
люди(ядерщики в данном случае),занятые серьёзными и опасными вещами уважают чужие жизни,уши и внимание,
однако совершенно безжалостны к человеческой глупости,лени и нелюбопытству...

Отредактировано алехантф (06-11-2013 04:25:36)

0

29

хороший средненкий ресурс .
Звезд с неба не хватает .
Дает инфо тем кто итак знает .
Вырвать из ЖАС Системы оболваненых и тех кто не знает .
Этот ресурс , с такой формой подачи скорее всего не сможет .
Хотя может быть этого и не следует делать .

0

30

урал написал(а):

хороший средненкий ресурс .
Звезд с неба не хватает .
Дает инфо тем кто итак знает .

Урал-урал,
кагбы тебя за язык развязать?

http://rybinsk20.narod.ru/Smile/_pic-smile/34.gif
У тебя католигов среди предков нету? :insane:

Итак,нахожу достойным отчепить
портал неофит
для более обстоятельного обсуждалова,
тем более что вероятно-
понадобятЦа консультацыи господина Ессариона...

0

31

алехантф написал(а):

2011-06-11 16:37:47

Ещё один ровесник-
по обнародованию
Павел Касьянов
"Почему Россия"

М.: Частное издательство «Золотое сечение», 2009. — 512 с., ил. + цв. вклейка

Переплет 7БЦ. Формат 84х108/32. Тираж 1600 экз.
ISBN 978-5-904020-10-1


Продолжение знакомства:

0

32

Нарыл временную замену Радосвету:

под фошиским названием

СЛАВЯНСКАЯ АНТРОПОЛОГИЯ


интересует ваше резюме,

своё ещё не составил,

портал большой,заинтересовался следующими форумами:

Ложные ориентиры и дезинформация в индоевропеистике

«Вера в Бога - это вершина измены интеллекту»

Христианство - религия ариев

хотя вообще то
меня лично интересует именно

Лингвистика

Популяционная генетика

0

33


     Ухватился за тему про веру... и боюсь христианство в его нынешнем виде, схлопотало свою финальную отповедь, точная ссылка - http://slavanthro(.)mybb3(.)ru/viewtopic(.)php?p=243997#243997

Отредактировано ) 25·ый ( (21-08-2014 10:47:41)

0

34

У меня к вам, )25-й(,предложение-
поскольку у меня
не впервые возникает ощущение, что ваш визави частенько является имхо-
единственным понимающим чейтателем ваших тезисов,
постольку нахожу нескромным в одиночку любоваться сиянием света,с трудом пробивающегося сквозь неотшлифованные грани...
Открывайте где сочтёте нужным тему о Живом Слове,
будет ли это пыльная кафедра,монашья келья или раскольничий скит-решать вам.
Разбрасывать бисер сейчас не время и вот почему:
"Вера без дел мертва"
"Сеятелей много,
а делателей(=жнецов) мало"
Я не вычитал,а выслушал это от настоящего всамделишного монаха,живущего всамделишной проповедью,т.е. на подаяние.
Именно он ответил на мои личные "99 тeзисов Кальвина" к религии как таковой и к Самому ГБ.

Отредактировано алехантф (24-08-2014 01:31:23)

0

35

Более того,вашего визави,
с децкага саду убеждённого эллиниста,пионерскага материалиста,марксистского максималиста таки озадачил прямыми тупиками,на которые весь человеческий гений,почерпнутый мной за добрых 20 лет весьма интенсивного образования-лишь пускал пузыри из соплей,
тогда как математическая чеканность ответов на мои вопросы,опробованные на вышколеной моск.профессуре-снискало моё признание моего оппонента не просто достойным соперничества,но повергло таки уже моё собственное величество в конфуз своего невежества...

0

36

Пожелание вам быть кротким аки голубь
и мудрым аки змий,с равным основанием отношу и к себе,лишь кротко свидетельствуя собственные наблюдения,что истина-родная сестра.
скромности...
Место вашего Ам+Вона(Ам/Ом-наиважнейшая ман+т(о)Ра в индуизме) может и дОлжно разБУДДить уснувшее человеческое естество,
что и составляет собой существо
РЕ+ЛИГИи,
что на санскрите означает просто вы-равнивание (лигис=уровень)
изцеление божественного в человеке до степени самосознания,
из которого первочеловек был низвергнут во времена Великого Похолодания...

Отредактировано алехантф (24-08-2014 02:00:35)

0

37

Ну а теперь о более приятном-
перекачал со старого харда сохранённые кэши Гугля по топовым темам приснопамятного Радосвета в объёме полГига,
в отличие от жалких мегов текстов с Нового Акрополя
и 0 целых Х...рен десятых
первого издания contr-tv.ru

0

38

У меня к вам, ) 25·ый (,предложение-
поскольку у меня
не впервые возникает ощущение, что ваш визави частенько является имхо-
единственным понимающим чейтателем ваших тезисов,
постольку нахожу нескромным в одиночку любоваться сиянием света,с трудом пробивающегося сквозь неотшлифованные грани...
Открывайте где сочтёте нужным тему о Живом Слове,
будет ли это пыльная кафедра,монашья келья или раскольничий скит-решать вам.

) алехантф ) 2014·08·24 ) 01·28 )

     Камнеедов с енота, призывал меня к тому же самому, кстати не знаете где его найти,   не он точно не как Вы, но по своему он весьма любознателен, а на Еноте все как в рот воды набрали, буркнули какое-то Гиркин Он, кстати Кати сюда заходит?
     Да и... скромность... вообще на форумах я лет двадцать, уже не считаю, лет пятнадцать из них чиста по поводу честного отношения к любви... не быть для кого-то китайским иероглифом и не превращать её в то же... нет я не к тому что любовь это то что может быть между мужчиной и женщиной, просто наиболее наглядный и всеобъемлющий случай. Я воспринимаю это гораздо шире как то единственное что и делает человеком и может привнести в твою жизнь близких, возлюби ближнего своего как самого себя, близость это то малое и краткое, узнав которое ты можешь ответить любовью одарив его растерянными перьями для нового полёта. Да я хочу чтобы люди умели летать... Но покажи Богу как ты ценишь каждый шаг взрываающий землю словно ты разбегаешься перед полётом, покажи... Но не дерзи что твои крылья так и не раскрылись, докажи Богу что ты ступая по земле ступаешь словно по воздуху, прочувствуй свой полёт до конца, внутри себя в Царствии Божием и не сомневайся в Боге Он чувствует нужны ли твоему полёту настоящие крылья или ты в каждом своём шаге взрезаешь пространство стремительнее любой птицы. Кем был Иисус - обладателем самого стремительного Слова, не дайте этому Слову превратиться в слизь смазывающую раны от которых уже нет никакого спасенья.

0

39

Мон шер ами )25-й(,
ваш визави благодарен вам за то,что ваши Слова сподвигли вспомнить мои открытия ещё времён Радосвета...
Приведу одно:
старая сказка из Междуречья,примерно из мест разгромленного и разграбленного пендосами Багдада
о полётах/путешествиях на ковре-самолёте-
является аллегорией:
ковёр-самолёт-это Текст,
не важно, с о+руна+мент+ом,
персидской/индийской вязью или вышиванками крестиками-ноликами...
А видемое пассажирами оного ковра-суть стезя вдумчивого чукчи чейтателя

0

40

алехантф написал(а):

Итак


Доступ закрыт.
С чего бы это, а?

0

41

zz-tOp написал(а):

Ты уж прости меня за невольную неточность в использовании иностранного. Все же не родной он мне, так чта... Хотя может и я был сравнительно точен в этой фразе, имея ввиду послушать/прислушаться/обратить внимание..

http://ki.ill.in.ua/m/320x240/12068029.jpg

Забавно, по фотке с аватарки ЗиЗитопа я вышла на вот этот материал. О русинах. А какой родной язык у ЗиЗитопа?  :crazyfun: 

Русины Подкарпатья провозгласили Акт независимости от Украины
Напомним, 25 октября 2008 года состоялся второй европейский Конгресс подкарпатских русинов. Тогда русины приняли «Акт восстановления независимости», который должен был вступить в силу 1 декабря 2008 года.

 

СПРАВКА КП

Русины - восточнославянская этническая группа, проживающая, в основном, в Закарпатской области Украины, а также в Восточной Словакии и Польше. Разные источники относят русинов как к украинцам, так и к отдельной от украинцев этнической группе. Часть русинов и организации русинов придерживаются мнения о русинах, как об отдельном народе.

Как этноним, слово русин в письменных источниках впервые встречается в Повести временных лет, в договорах князя Олега с греками 911 г.

В СССР и современными властями Украины русины официально рассматриваются как этнографическая группа украинцев.

1 декабря 1991 года, одновременно с референдумом о независимости Украины, прошёл Закарпатский областной референдум, на котором 78 % принявших в нём участие высказалось за автономный статус области; это решение было проигнорировано украинскими властями.


                http://m.kp.ua/kiev/life/64504-rusyny-p … ot-ukrayny

0

42

Катя написал(а):

Доступ закрыт.
С чего бы это, а?


Катя, можете зайти через "Оперу", подключив в этом браузере Turbo. Так можно зайти на заблокированный сайт.

К сожалению, и через Оперу с включенным Турбо не получается. "В соответствии с действующим законодательством Оператор связи ограничивает доступ к информации, запрещенной к распространению по решению суда или уполномоченного государственного органа".   Человек в "В контакте" комментирует: "Медвепуты достали и здесь! заблокировали русский сайт, других национальностей блокируйте!"

Отредактировано Анна (16-08-2016 16:21:53)

0

43

Анна написал(а):

А какой родной язык у ЗиЗитопа?  :crazyfun:


Русский.
Какой ещё может быть язык
у сына советского офицера и
самого советского офицера ?

Прекрасный русский язык у пана Зи-Зи,
не хуже русского языка пана Олексы-настоящего.
Хорошо бы послушать устную их речь...

0

44

Анна написал(а):

Забавно, по фотке с аватарки ЗиЗитопа я вышла на вот этот материал. О русинах.

Вообще-то, Анна,
это гуцульский прикид у пана Зи-Зи.
Но это я так, для уточнения фактуры.

***Ты точно ничего не знала о русинах?
Удивлена, если честно.

0

45

Катя написал(а):

Вообще-то, Анна,
это гуцульский прикид у пана Зи-Зи.
Но это я так, для уточнения фактуры.

***Ты точно ничего не знала о русинах?
Удивлена, если честно.


Как не знала?! Знала. Я не знаю, кто такой пан Зи-Зи. Какое из наречий для него является родным?

Отредактировано Анна (16-08-2016 16:17:58)

0

46

Эта картинка использовалась в качестве иллюстрации к статье о русинах в "КП-Украина". Вот почему я задала вопрос.

0

47

Анна написал(а):

Эта картинка использовалась в качестве иллюстрации к статье о русинах в "КП-Украина". Вот почему я задала вопрос.


Гуцулы и русины. К кому себя причисляет Зи-Зи?

0

48

Анна написал(а):

К кому себя причисляет Зи-Зи?


Гуцул как бы.

0

49

Катя написал(а):

Русский.
Какой ещё может быть язык
у сына советского офицера и
самого советского офицера ?

Прекрасный русский язык у пана Зи-Зи,
не хуже русского языка пана Олексы-настоящего.
Хорошо бы послушать устную их речь...


Возможно, и "гэ" фрикативное в их речи, и "у" неслоговое. ;)  Катя, Вы когда-нибудь встречали украинца, который бы не знал русского? Понимать понимает, а говорит на украинском? Не из принципа, а потому что не может. Я - да.

Отредактировано Анна (16-08-2016 16:47:51)

0

50

Анна написал(а):

Какое из наречий для него является родным?


Кстати, ты живую речь русинов слушала ?
Щаз найду в ютубе их песни.


https://www.youtube.com/watch?v=Pcf0ek6PAv4

А вот песня-танец.
Ничего не напоминает, а ?


https://www.youtube.com/watch?v=uxrLw7C5_Pw

0

51

алехантф написал(а):

2013-07-03 19:41:35


Прошлогодний снег...
Поезд ушёл.
Как и ФФ "Нового Акрополя"

алехантф написал(а):

Нарыл временную замену Радосвету:


Портал действующих археологов,лингвистов,историков генетиков
и прочих политолухов,
вполне сносно общающихся с понаехатыми дилетантами.
Из минусов-слабая фф подготовка и практически полное отсутствие
образованных священников,
впрочем это повсеместно

) 25·ый ( написал(а):

2014-08-21 09:43:02

) 25·ый ( написал(а):

Ухватился за тему про веру... и боюсь христианство в его нынешнем виде, схлопотало свою финальную отповедь, точная ссылка - http://slavanthro(.)mybb3(.)ru/viewtopic(.)php?p=243997#243997

Один из интересантов,молодой и нетерпеливый,
мог бы составить компанию
в более регулярном диалоге.

Кстати,Канцлер,
чем )25( заслужил бан
и когда он закончится?

Впрочем и господин Ёссариан
и мой новый собеседник Кенстут-
также вполне респектабельные дискутанты...

ЗЫ:

Увы-занятость не позволяет регулярно общаться...

0

52

алехантф написал(а):

фф подготовка


это чо ?

Отредактировано Катя (16-08-2016 18:23:00)

0

53

Философский форум,
более на НА ваш визави не задерживался,
хотя вся(подводная) часть айсберга
вероятно мною не была оценена дОлжным образом.

  По легенде оный портал основан латино-испанцем Хосе Ливрагой,
а патронаж масонов-лягушатников
ранее(до 2008-го) не афишировался.

ЗЫ:
философский(классический) минимум,я считаю-
своеобразный аттестат персональной состоятельности-
минимальный уровень для "!свободного плавания"
без серьёзного риска быть охмурёнными
"профессиональными гуру"...

0

54

алехантф написал(а):

Кстати,Канцлер,
чем )25( заслужил бан
и когда он закончится?

Впрочем и господин Ёссариан
и мой новый собеседник Кенстут-
также вполне респектабельные дискутанты...


Разбаню при твоей заинтересованности.
На мой взгляд, первый ведет себя не по-христиански своей херней, которую он вывешивает вне нашего форума.

Ёссариан, вроде не забанен (счас проверю)

0

55

алехантф

Ёссариан не был забанен, я проверил.

0

56

Катя написал(а):

Прекрасный русский язык у пана Зи-Зи,
не хуже русского языка пана Олексы-настоящего.
Хорошо бы послушать устную их речь...


https://www.youtube.com/watch?v=4T2s7WM4Uqk

1мин 28 секунда...

0


Вы здесь » Частный Клуб » Цивилизация и Естествознание » Презентация форума radosvet>>наш ровесник практически