"

Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » Архивы ЧК » "Застенчивые ворюги из Госдумы"


"Застенчивые ворюги из Госдумы"

Сообщений 1 страница 48 из 48

1

В знаменитом сатирическом романе "Двенадцать стульев" есть глава "Голубой воришка".  Описывается там завхоз 2-го дома Старсобеса - застенчивый ворюга Александр Яковлевич.

Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза.

Вот примерно так же выглядят сейчас и иные депутаты нашей Государственной Думы. Им тоже, видите ли "стыдно" опубликовать то самое Заявление, которое они приняли 26 ноября. Текст я разыскал, но с большим трудом.

Вот он - этот знаменательный текст:

О Катынской трагедии и ее жертвах
Заявление Государственной Думы о расстреле в Катынском лесу

Семьдесят лет назад были расстреляны тысячи польских граждан, содержавшихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР.

В официальной советской пропаганде ответственность за это злодеяние, получившее собирательное название Катынской трагедии, приписывалась нацистским преступникам. Эта версия долгие годы оставалась предметом подспудных, но от этого не менее ожесточенных дискуссий в советском обществе и неизменно порождала гнев, обиду и недоверие польского народа.

В начале 1990-х годов наша страна совершила важные шаги на пути к установлению истины в Катынской трагедии. Было признано, что массовое уничтожение польских граждан на территории СССР во время Второй мировой войны стало актом произвола тоталитарного государства, подвергшего репрессиям также сотни тысяч советских людей за политические и религиозные убеждения, по социальным и иным признакам.

Опубликованные материалы, многие годы хранившиеся в секретных архивах, не только раскрывают масштабы этой страшной трагедии, но и свидетельствуют, что Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей.

Осуждая террор и массовые преследования граждан своей страны и иностранных граждан как несовместимые с идеей верховенства закона и справедливости, Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации выражает глубокое сочувствие всем жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким.

Копии многих документов, хранившихся в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС, уже переданы польской стороне. Депутаты Государственной Думы уверены, что эта работа должна быть продолжена. Необходимо и дальше изучать архивы, выверять списки погибших, восстанавливать честные имена тех, кто погиб в Катыни и других местах, выяснять все обстоятельства трагедии.

Разделяя скорбь с польским народом, депутаты Государственной Думы помнят, что Катынь является трагическим местом и для нашей страны. В Катынских рвах покоятся тысячи советских граждан, уничтоженных сталинским режимом в 1936 — 1938 годах. Именно на них отрабатывалась технология массовых убийств, которая затем в том же месте была применена в отношении польских военнослужащих. Рядом находятся и могилы советских военнопленных, расстрелянных гитлеровскими палачами в годы Великой Отечественной войны.

Наши народы заплатили огромную цену за преступления тоталитаризма. Решительно осуждая режим, пренебрегавший правами и жизнью людей, депутаты Государственной Думы от имени российского народа протягивают руку дружбы польскому народу и выражают надежду на начало нового этапа в отношениях между нашими странами, которые будут развиваться на основе демократических ценностей.

Достижение такого результата будет лучшим памятником жертвам Катынской трагедии, которых уже с исчерпывающей очевидностью реабилитировала сама история, воинам-красноармейцам, погибшим в Польше, советским солдатам, отдавшим свои жизни за ее освобождение от гитлеровского нацизма.

26 ноября 2010, 14:18

http://www.polit.ru/dossie/2010/11/26/katyn.html

Чего же так стесняются наши депутаты - почему это они вдруг стали такими застенчивыми, что текст Заявления, принятого большинством в 342 голоса приходится разыскивать чуть ли не с собаками?

А того же самого, что и застенчивый голубой ворюга Александр Яковлевич - он стеснялся того, что совершает преступления и депутаты тоже этого же стесняются.

Они стесняются того, что приняли это Заявление опираясь на откровенные фальшивки, состряпанные в начале 90-х годов прошлого века, под названиями "Письмо Берия", "Письмо Шелепина" и других, сфальсифицированных настолько грубо, что эти подделки давно уже разоблачены (выделено синим цветом). Недаром они так упорно отказываются от проведения нормальной криминалистической экспертизы этих подделок, несмотря на настойчивые, неоднократные требования и предъявление вещественных доказательств этой грубой фальсификации - это не входит в их интересы - у них другой "заказ".

Но это ещё мелочи! Значительно больше эти "застенчивые ворюги" "стесняются" того, что они попросту наплевали на Конституцию Российской Федерации, депутатами Высшего Законодательного органа которой они являются.

В Конституции РФ существует принцип разделения властей на законодательную, исполнительную и судебную и эти власти независимы друг от друга и должны действовать только в соответствии с Законами, главным из которых является Конституция РФ.

Так вот в этой самой Конституции есть такие статьи:

Статья 49

1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.

3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.

И

Статья 118

1. Правосудие в Российской Федерации осуществляется только судом.

2. Судебная власть осуществляется посредством конституционного, гражданского, административного и уголовного судопроизводства.

3. Судебная система Российской Федерации устанавливается Конституцией Российской Федерации и федеральным конституционным законом. Создание чрезвычайных судов не допускается.

Ну, и - обратите теперь внимание на ту часть текста этого Заявления, которая выделена красным цветом.

Там чётко сказаны слова про "преступление", ответственность за которое возлагается на советский народ и прямо называются "виновные" в этом преступлении - И.В.Сталин и другие советские руководители.

Простите - а как же Конституция-то? Ведь установить преступление и назвать кого-то виновным в его совершении имеет право только суд!

А - плевать эти господа на Конституцию хотели!

И это депутаты Высшего Законодательного органа России? Которые плюют на Конституцию России?

А ведь последствия подобного заявления могут иметь огромное и внутри- и внешнеполитическое значение для нашей страны - как и из соображений международного престижа России, так и из-за вполне возможных финансовых претензий Польши к нашей стране. И эти последствия уже начались и они будут только продолжаться и расширяться.

С моей точки зрения то, что совершили депутаты Государственной Думы РФ, проголосовав за текст этого Заявления, уже вполне подпадает под действие статьи 275 Уголовного Кодекса РФ - "Государственная измена" - они просто предали Россию!

0

2

Сергей Ильвовский написал(а):

депутаты Государственной Думы от имени российского народа

Какого народа, чёрт возьми!
Сколько всего народа ходило на выборы и сколько от пришедших проголосовало
за этих бандюков в жилетках?
И, вообще, их никто не назначал подменять собой суд. Или таки назначили?

0

3

Катя написал(а):

Или таки назначили?

Есть у нас один такой, который и "назначил"  :mad:

0

4

Сергей Ильвовский написал(а):

Есть у нас один такой, который и "назначил"

Ему это зачем?

0

5

Катя написал(а):

Ему это зачем?

http://pics.qip.ru/2044Iov.jpg

0

6

Сергей Ильвовский
Аргументы? Улики?

0

7

Катя написал(а):

Аргументы? Улики?

А кто тут приводил персональный состав "Общественной палаты", которая, неизвестно почему" присвоила себе какие-то властные функции?

А вот довольно интересный комментарий по тому же поводу к статье Мухина:

Вс, 28.11.2010 - 19:06

Вероятно, готовится очередная финансовая афёра 21-го века, подобная вывозу "золота партии" в 90-е годы 20-го века. Отличия в том, что золота сейчас практически в РФ не осталось. Поэтому будет переводиться "наличная валюта" по искам из Страсбурга. Поскольку государство Польша поддерживает этот иск, все средства будут переведены на один или несколько счетов. Затем - "простая" схема, бабло (деньги) будут "распилены" между всеми заинтересованными лицами. Разойдутся деньги по тысячам более мелких счетов. Нынешний профицит бюджета РФ превратится в отрицательный, как во всех "нормальных" цивилизованных странах Евросоюза. КПРФ которая неизбежно придёт к власти через год, найдёт не просто пустую кассу, а кассу с долгами. Евреи из "Единой России", "Справедливой России" и "ЛДПР" составят очередную волну эмиграции. Разумеется, появятся очередные байки о тоталитарном режиме, от которого они "бегут". Площадки для них за рубежом уже готовы. Осталась сущая мелочь - получить воровские подъёмные на обустройство. В течении полугода-года эта наглая операция может быть провёрнута. Наши спецслужбы - предатель на предателе, при нашем президенте сидит целая банда воров. Баба Лера (Новодворская) в анекдотичной манере выразила всё, чего эти воры хотят.

http://www.ymuhin.ru/content/медведев-заторопился-с-катынским-делом

0

8

Сергей Ильвовский написал(а):
Катя написал(а):

Аргументы? Улики?

А кто тут приводил персональный состав "Общественной палаты", которая, неизвестно почему" присвоила себе какие-то властные функции?

А вот довольно интересный комментарий по тому же поводу к статье Мухина:

Вс, 28.11.2010 - 19:06

Вероятно, готовится очередная финансовая афёра 21-го века, подобная вывозу "золота партии" в 90-е годы 20-го века. Отличия в том, что золота сейчас практически в РФ не осталось. Поэтому будет переводиться "наличная валюта" по искам из Страсбурга. Поскольку государство Польша поддерживает этот иск, все средства будут переведены на один или несколько счетов. Затем - "простая" схема, бабло (деньги) будут "распилены" между всеми заинтересованными лицами. Разойдутся деньги по тысячам более мелких счетов. Нынешний профицит бюджета РФ превратится в отрицательный, как во всех "нормальных" цивилизованных странах Евросоюза. КПРФ которая неизбежно придёт к власти через год, найдёт не просто пустую кассу, а кассу с долгами. Евреи из "Единой России", "Справедливой России" и "ЛДПР" составят очередную волну эмиграции. Разумеется, появятся очередные байки о тоталитарном режиме, от которого они "бегут". Площадки для них за рубежом уже готовы. Осталась сущая мелочь - получить воровские подъёмные на обустройство. В течении полугода-года эта наглая операция может быть провёрнута. Наши спецслужбы - предатель на предателе, при нашем президенте сидит целая банда воров. Баба Лера (Новодворская) в анекдотичной манере выразила всё, чего эти воры хотят.

http://www.ymuhin.ru/content/медведев-заторопился-с-катынским-делом

Молодец Мухин!
Просто молодец! Голова.
Всё чётко. Тольео про развал армии умолчал и переделку милиции
из органа защиты народа от бандитов -- в органы охраны от народа
бандитов в жилетках.

0

9

Сергей Ильвовский написал(а):

А кто тут приводил персональный состав "Общественной палаты"

Я...  :surprise:

0

10

Катя написал(а):
Сергей Ильвовский написал(а):

А кто тут приводил персональный состав "Общественной палаты"

Я...  :surprise:

Да чего там Общественная Палата..
Они повсюду !!  http://s46.radikal.ru/i113/0905/a2/115b394dba44.gif

0

11

Solo написал(а):

Они повсюду !!

Только там, где деньгами пахнет и
где тяжкий труд не тяжелее ложки.

0

12

Катя написал(а):
Solo написал(а):

Они повсюду !!

Только там, где деньгами пахнет и
где тяжкий труд не тяжелее ложки.

Серебряной желательно..
И чтоб сама в рот скакала..
Особенно по субботам..

0

13

Катя написал(а):

Всё чётко. Тольео про развал армии умолчал и переделку милиции
из органа защиты народа от бандитов -- в органы охраны от народа
бандитов в жилетках.

Особенно с учётом "эпохального" предложения - разрешить гражданам России служить в армии по желанию и набрать в неё "граждан других государств" по контракту.

И - для каких целей будет предназначена такая армия?

0

14

Сергей Ильвовский написал(а):

набрать в неё "граждан других государств" по контракту.

Угу.
Разогнать военные вузы и училища.
Ликвидировать  десантников.
Флот почти ликвидирован...
Развалить свою оборонную промышленность и
закупать у "передовых" стран вооружение...
Свои новейшие разработки толкать в страны третьего мира...
Перегрызться с братьями-славянами, но позволить двойное
и более гражданство особым россиянам, но не 25 млн.
россиян, оставленных в осколках СССР.
Теперь вот безвизовый ЕЭС хотим ввести. Он кому нужен?
Мне точно не нужен.

0

15

Сергей Ильвовский написал(а):
Катя написал(а):

Всё чётко. Тольео про развал армии умолчал и переделку милиции
из органа защиты народа от бандитов -- в органы охраны от народа
бандитов в жилетках.

Особенно с учётом "эпохального" предложения - разрешить гражданам России служить в армии по желанию и набрать в неё "граждан других государств" по контракту.

И - для каких целей будет предназначена такая армия?

А фиг знает..
Но преторианцы из таджиков получатся такие же хреновые,
как и строители,имхо..

0

16

Solo написал(а):

Но преторианцы из таджиков получатся такие же хреновые,
как и строители,имхо..

Из автомата палить по безоружной толпе - много ума и мастерства не надо.

0

17

Сергей Ильвовский написал(а):
Solo написал(а):

Но преторианцы из таджиков получатся такие же хреновые,
как и строители,имхо..

Из автомата палить по безоружной толпе - много ума и мастерства не надо.

К тому времени,когда дело дойдёт до таджикской гвардии--
безоружной толпы уже не будет..
Будет толпа плохо вооружённая и сильно бескомпромиссная..

0

18

Solo написал(а):

Будет толпа плохо вооружённая и сильно бескомпромиссная..

В одном месте интересную мыслю прочитал

"Пора приспосабливать на вилы ночной прицел"

0

19

Solo написал(а):

Будет толпа плохо вооружённая и сильно бескомпромиссная..

И будут "элитные" хорошо вооружённые граждане, которые
глотки сорвали, требуя личное оружие. Например, Барщевский.
Будет бежать к самолёту и отстреливаться от вил с ночником. :))

Отредактировано Катя (29-11-2010 14:43:25)

0

20

Катя написал(а):
Solo написал(а):

Будет толпа плохо вооружённая и сильно бескомпромиссная..

И будут "элитные" хорошо вооружённые граждане, которые
глотки сорвали, требуя личное оружие. Например, Барщевский.
Будет бежать к самолёту и отстреливаться от вил с ночником. :))

Насчёт Барщевского не знаю,но он настолько..ушлый,
что не удивлюсь,увидев его "в рядах народа" с дробовиком в руке..
А другие..
Скорее всего им организуют эвакуацию с крыши американского посольства..
В духе давних традиций..
Они это честно заработали,имхо..

0

21

Вы вот тут улыбаетесь, а мне интересно, в моем окружении, что на работе, что дома, эта тема почти никого не волнует.
После того, как я озвучиваю преступные действия "наших" избранников, то все спрашивают: Ну и что? Объясняю. Ответ: Вот сволочи (ну или типа того). И всё.
Кто будет браться за вилы с оптическим или ночным прицелом?

Вообще такое впечатление, что никого не интересует судьба России, или никто не понимает что происходит.

Возможно власти видят такую апатию народа, поэтому при принятии этого заявления небыло никаких (традиционных для таких предательских действий властей) террактов. Или возможно терракты сопровождают только предательство тандема, а предательство думцев решили не прятать.

0

22

Есть такая штука--критическая масса..
Что в физике,что в социологии..
Две полусферы плутония тоже не думают,что когда их
сожмут поплотнее --количество перейдёт в качество.. :)

0

23

Андрей 72 написал(а):

Или возможно терракты сопровождают только предательство тандема, а предательство думцев решили не прятать.

Интересная мысль. Вернее, её разворот со многими
векторами для обсуждения...

0

24

Solo написал(а):

Есть такая штука--критическая масса..
Что в физике,что в социологии..
Две полусферы плутония тоже не думают,что когда их
сожмут поплотнее --количество перейдёт в качество.. :)

Ну пока сжимают не очень.
По крайней мере общаюсь не только в пределах МКАД, куча друзей осталось в Ростовской обл.
Так там репу чешут, но когда говоришь, что надо скоро за вилы браться, так смотрят как на ненормального. Типа ты что революцию хочешь?

Народ запуган революцией 17-го, страшными байками последующих 30-и лет.

Хотя многие, с кем я спорил пару лет назад о СССР, сечас мне говорят то же что говорил им я.

Возможно, что вся эта десталинизация и десоветизация сыграет злую шутку с этими десталинизаторами. И тогда может и наберется критическая масса...

Отредактировано Андрей 72 (29-11-2010 15:42:53)

0

25

Андрей 72 написал(а):

Возможно, что вся эта десталинизация и десоветизация сыграет злую шутку с этими десталинизаторами.

А может, они этого желают и к этому подводят, готовятся?
Повторение 1917 года.
Злая шутка не для них, а для России.

0

26

Люди запуганы не байками о революции а
любыми грядущими переменами..
Только приняли новые правила игры,научились выживать и даже
немного откладывать на будущее,как кто-то говорит,что
правила опять нужно менять..
Т.е. всё начинать сначала..
Чтоб понимание необходимости перемен действительно
превысило некий порог чувствительности к возможным
лишениям--нужно время..
А потом--как много раз бывало в истории
достаточно одной искры,чтоб всё полыхнуло..

0

27

Катя написал(а):
Андрей 72 написал(а):

Возможно, что вся эта десталинизация и десоветизация сыграет злую шутку с этими десталинизаторами.

А может, они этого желают и к этому подводят, готовятся?
Повторение 1917 года.
Злая шутка не для них, а для России.

Может и так.
В любом случае от этих де-.... ничего хорошего ждать не приходится...

0

28

Катя написал(а):
Андрей 72 написал(а):

Возможно, что вся эта десталинизация и десоветизация сыграет злую шутку с этими десталинизаторами.

А может, они этого желают и к этому подводят, готовятся?
Повторение 1917 года.
Злая шутка не для них, а для России.

Врядли..
Скорее просто заигрались в предвыборную политику..

Отредактировано Solo (29-11-2010 15:52:25)

0

29

Solo написал(а):

Скорее просто заигрались в предвыборную политику..

Так заигрывать надо с избирателями, а они с кем заигрывают?

0

30

Solo написал(а):

Только приняли новые правила игры,научились выживать и даже
немного откладывать на будущее,как кто-то говорит,что
правила опять нужно менять..
Т.е. всё начинать сначала..
Чтоб понимание необходимости перемен действительно
превысило некий порог чувствительности к возможным
лишениям--нужно время..
А потом--как много раз бывало в истории
достаточно одной искры,чтоб всё полыхнуло..

Из моих друзей-знакомых, в т.ч. и доморощенных буржуев особо откладывающих на будущее не заметил.
В основном по-уши в кредитах.
А вот поменять правила многие не против, но так, чтобы кто-то поменял, и желательно без потерь для них самих.
А чтобы самим учавствовать в смене правил, это ни-ни.

0

31

Катя написал(а):
Solo написал(а):

Скорее просто заигрались в предвыборную политику..

Так заигрывать надо с избирателями, а они с кем заигрывают?

Так с избирателями и заигрывают..
Вопрос--кого считать настоящим избирателем..
Если определённые силы в США,ЕС и НАТО--
то это и есть настоящая предвыборная борьба за поддержку
на выборах..Заявка на политическую поддержку с декларацией
намерений в случае победы..

Как вариант--идёт подготовка общественного мнения
к необходимости введения диктатуры..
Итоги голосований в программе Пятого Канала
на мой взгляд --косвенное подтверждение этому..
Народ соскучился по Сталину--так вот вам Сталин..
Как-то так..

+1

32

Solo написал(а):

Народ соскучился по Сталину--так вот вам Сталин..

Не по Сталину, а по державности. По правителям на службе у нашей
страны и ради нашей страны, а не тех, что стабфонд  России хранят
у заклятого друга в сейфе.

0

33

Катя написал(а):
Solo написал(а):

Народ соскучился по Сталину--так вот вам Сталин..

Не по Сталину, а по державности. По правителям на службе у нашей
страны и ради нашей страны,
а не тех, что стабфонд  России хранят
у заклятого друга в сейфе.

"Такого чуда на базу не завезли..
Есть немного уценённое.."

Так что под видом Сталина попытаются
привести к власти абстрактного диктатора..
Пока народ разберётся что к чему можно
будет разграбление страны поставить на новую
основу..

+1

34

Solo написал(а):

будет разграбление страны поставить на новую
основу..

Провести приватизацию (закабаление!) главного средства производства -- рабочей силы.
Вот в этом ключе им "сталинизм" и нужен: есть и теория, и методология, и практика.
Прохоров уже кинул пробный шар с 10-часовым рабочим днём.

0

35

Госдума доигралась - такие вот картинки пошли уже.

http://pics.qip.ru/2044IY4.jpg

За предательство нужно платить хотя бы своей репутацией.

0

36

Сергей Ильвовский написал(а):

Госдума доигралась - такие вот картинки пошли уже.

Фигня!
Поганый с виду не знает стыду.
http://actravel.ru/img/three_monkeys_no_evil.gif
Угу...

0

37

Очень большое интересное и острое видеоинтервью В.Илюхина "Свободной прессе"

http://svpressa.ru/online/article/34477/

0

38

Сергей Ильвовский, что нового из фактуры?

0

39

Катя
Главное, пожалуй, это то, что фракция КПРФ на следующей неделе должна подать Заявление в Верховный суд с целью произвести проверку Дела ГВП №159 на предмет соответствия доказательств.

Парламентской фракции отказать не так просто - КПРФ выигрывает в любом случае и при отказе может и больше.

Ну и что они на следующей неделе будут требовать отставки Косачёва и ещё двоих председателей комитетов, которые внесли проект заявления по Катыни.

И - отставки Путина, который ничего не сделал по этому делу с 2000 по 2004 год (год закрытия дела)

Конечно они везде получат отлуп, но дело не в нём, а в том, что ко всему этому привлекается всё б0льшее внимание, и это очень хорошо!

0

40

Сергей Ильвовский написал(а):

И - отставки Путина, который ничего не сделал по этому делу с 2000 по 2004 год (год закрытия дела)

Это так, чтобы больше было претензий. :))

0

41

Катя написал(а):

Это так, чтобы больше было претензий.

Ага.

И шуму заодно.

Как ни странно, но именно КПРФ лучше всего освоило международный опыт парламентской борьбы.  :D

Им же сейчас неважно что они получат - согласие или отказ.

Например, если они получат отказ от Верховного Суда (это парламентской-то фракции!), то это им явно в плюс пойдёт.  :D

Сейчас народ уже СМИ не верит, а вот что сегодня на Яндексе.

http://pics.qip.ru/2044Jhi.jpg

0

42

Сергей Ильвовский написал(а):

Как ни странно, но именно КПРФ лучше всего освоило международный опыт парламентской борьбы.

Что ж тут странного, их учили работать ещё при Советах,
а не в Высшей школе экономики под научным руководством
гидротехника Е.Ясина. :))

0

43

Катя написал(а):
Сергей Ильвовский написал(а):

Как ни странно, но именно КПРФ лучше всего освоило международный опыт парламентской борьбы.

Что ж тут странного, их учили работать ещё при Советах,
а не в Высшей школе экономики под научным руководством
гидротехника Е.Ясина. :))

Это из тех, которые воду сливают?

Или которых сливают?

0

44

Сергей Ильвовский написал(а):

Это из тех, которые воду сливают?

Тех, кто профессионально воду сливает.
Но на свою мельницу, а не истины ради, однако, сливают.
Ради истины достаточно отчётов обеих комиссий дать на
прокурорское расследование.
А им надо нечто иное.

0

45

Катя написал(а):

Ради истины достаточно отчётов обеих комиссий дать на
прокурорское расследование.
А им надо нечто иное.

Потому и не дают - там даже только одни судмедэксперты дадут однозначное заключение.

Посему Верховный Суд вынужден будет парламентской фракции КПРФ - отказать!

Из чего можно будет соорудить неплохой скандальчик - это не общественному Мемориалу отказывать.  :D

0

46

Вот, кстати, интересный материал по теме.

Поляки обрекли русских на мучительную смерть

10:00 04.12.2010
Максим Хрусталев

4 декабря мы должны отдать дань памяти бойцам Красной армии, которые были подвергнуты пыткам, издевательствам, казнены, а также намеренно умерщвлены голодом и болезнями в польском плену в 1921–1922 годах. С такой заслуживающей внимания и общественной поддержки инициативой выступил блоггер «Живого журнала» Максим Акимов.

Официальная дата поминовения солдат, зверски уничтоженных Польшей в 1921–1922 годах, все еще не установлена, отмечает он. И потому пока единственной датой, которую можно считать знаковой в этой истории, является 4 декабря 2000 года. В этот день было заключено двустороннее соглашение между Россией и Польшей, согласно которому российский Государственный военный архив и польская Генеральная дирекция государственных архивов должны были совместно попытаться найти истину в данном вопросе на основе детального изучения архивов.

Попытка эта, увенчалась успехом лишь частично, «поскольку польская сторона стремится всячески уклониться от раскрытия достоверной информации и уйти от ответственности за это преступление», рассказывает Акимов.

А вот российские либералы, в том числе из пресловутого «Мемориала», напротив, восхваляют это «продуктивное сотрудничество». Типичный их представитель, Алексей Памятных, еще пять лет назад выражал удовлетворение тем, что российские и польские историки и архивисты после нескольких лет работы сумели подготовить совместное исследование «Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг.».

Впрочем, даже из текста его статьи «Пленные красноармейцы в польских лагерях» следует, что в итоге поляки там говорили о своем видении вопроса – совсем отличном от позиции российской стороны. О чем «свидетельствует и наличие в сборнике двух отдельных предисловий — российского и польского».

Памятных приводит цитату российского профессора Г. Матвеева, представляющего российскую сторону: «Если исходить из среднестатистического, „обычного” уровня смертности военнопленных, который санитарной службой Министерства военных дел Польши в феврале 1920 года был определен в 7%, то численность умерших в польском плену красноармейцев составила бы порядка 11 тыс. При эпидемиях смертность возрастала до 30%, в некоторых случаях — до 60%. Но эпидемии длились ограниченное время, с ними активно боролись, опасаясь выхода заразных болезней за пределы лагерей и рабочих команд. Скорее всего, в плену умерло 18-20 тыс. красноармейцев (12-15% от общей численности попавших в плен)».

Проф. З. Карпус и проф. В. Резмер в предисловии польской стороны пишут: «Исходя из приведенных документальных данных, можно утверждать, что за весь трехлетний период пребывания в Польше (февраль 1919 — октябрь 1921) в польском плену умерло не более 16-17 тыс. российских военнопленных, в том числе около 8 тыс. в лагере Стшалкове, до 2 тыс. в Тухоли и около 6-8 тыс. в других лагерях. Утверждение, что их умерло больше — 60, 80 или 100 тыс., не находит подтверждения в документации, хранящейся в польских и российских гражданских и военных архивах».

«Эти согласующиеся между собой документальные оценки вместе с другими представленными в сборнике материалами, по-моему, закрывают возможность политических спекуляций на теме»,— удовлетворенно делает вывод Памятных. И тем самым вносит свою посильную лепту в попытку подтасовок с польской стороны.

Хотя бы потому, что вырывает цитату профессора Матвеева из контекста. Потому что Матвеев говорит: «если исходить из среднестатистического, „обычного” уровня», а есть все основания полагать, что он был куда выше среднестатистического «обычного». Вдобавок Матвеев указывает на «на неопределенность судьбы», по крайней мере, 50 тысяч советских военнопленных – помимо тех, кто попал в «среднестатистический уровень». И утверждает при этом, что «сложность проблемы заключается в том, что доступные в настоящее время польские документы не содержат сколько-нибудь систематических сведений о численности попавших в польский плен красноармейцев». Указывает Матвеев и случаи расстрела польскими военными пленных красноармейцев на месте, без отправления их в лагеря для военнопленных.

Не все однозначно и с цитатой польской стороны, точнее, с приведенными в ней данными, якобы «совпадающими» с российскими. Российская исследовательница Т. Симонова пишет, что цифры, которые называет З. Карпус, вообще нельзя принимать всерьез. Польский профессор, оказывается, определял количество погибших пленных красноармейцев в концлагере Тухоли на основании кладбищенских списков и актов смерти, составленных лагерным священником, в то время как священник не мог отпевать коммунистов (и, тем более, иноверцев – татар, башкир, евреев и т. д.). Кроме того, могилы умерших, по воспоминаниям очевидцев, были братскими, и зарывали туда без всякого счета.

В отчете о деятельности совместной делегации РСФСР и УССР, занимавшейся пленными, сообщалось, что «военнопленные в Польше рассматривались не как обезоруженные солдаты противника, а как бесправные рабы. Жили военнопленные в построенных германцами старых деревянных бараках. Пища выдавалась негодная для потребления и ниже всякого прожиточного минимума. При попадании в плен с военнопленного снимали все годное к носке обмундирование, и военнопленный оставался очень часто в одном лишь нижнем белье, в каком и жил за лагерной проволокой».

Русских пленных польские власти фактически не считали за людей. Например, в лагере в Стшалкове за три года не смогли решить вопрос об отправлении военнопленными естественных надобностей в ночное время. Туалеты в бараках отсутствовали, а лагерная администрация под страхом расстрела запрещала выходить после 6 часов вечера из помещений. Поэтому пленные «принуждены были отправлять естественные потребности в котелки, из которых потом приходится есть». Те же, кто выходил по нужде наружу, рисковали жизнью. Так однажды и случилось: «в ночь на 19 декабря 1921 года, когда пленные выходили в уборную, неизвестно по чьему приказанию был открыт по баракам огонь из винтовок».

Пленных систематически избивали, они подвергались глумливым издевательствам и наказаниям. В некоторых лагерях пленных заставляли вместо лошадей возить собственные испражнения, телеги и бороны на лесозаготовках, пашне и дорожных работах. По свидетельству полпреда РСФСР в Польше, «дисциплинарные наказания, применяемые к военнопленным, отличаются варварской жестокостью …в лагерях процветает палочная и кулачная расправа над военнопленными… Арестованных ежедневно выгоняют на улицу и вместо прогулок обессиленных людей заставляют под команду бегать, приказывая падать в грязь и снова подниматься. Если пленные отказываются ложиться в грязь или если кто-нибудь из них, исполнив приказание, не может подняться, обессиленный тяжелыми условиями своего содержания, то их избивают прикладами».

Справедливости ради, стоит указать, что таким же образом поляки расправлялись не только с нашими пленными, но и с поляками – коммунистам, которых тоже несколько тысяч умерло в тех же лагерях. В этой связи стоит привести очень любопытное свидетельство.

В письме начальника II Отдела (разведки и контрразведки) генштаба польской армии И. Матушевского генералу К. Соснковскому от 1 февраля 1922 года, посвященном проблеме побегов коммунистов из лагерей, указывается: «Эти побеги вызваны условиями, в которых находятся коммунисты и интернированные: отсутствие топлива, белья и одежды, плохое питание, а также долгое ожидание выезда в Россию. Особенно прославился лагерь в Тухоли, который интернированные называют «лагерем смерти» (в этом лагере умерло около 22 000 пленных красноармейцев)». Из этой оговорки можно судить о масштабах смертности в польских лагерях – что бы теперь ни говорили польские профессора вроде Карпуса и их российские подпевалы из «Мемориала».

В свете приведенных свидетельств по-другому начинаешь воспринимать традиционные заявления поляков и их российских либеральных друзей: «Каким же все-таки цинизмом надо обладать, чтобы поставить на одну доску смерть военнопленных от эпидемий в измученной и истерзанной непрерывной войной стране и хладнокровное, преднамеренное и обдуманное убийство десятков тысяч ни в чем не повинных людей в мирное время (это – о катынском расстреле. – Прим.KM.RU)?! Причем даже и не военнопленных, а вообще непонятно кого – войны-то ведь формально объявлено не было».

Отвечая в том же стиле, можно указать, что «каким же все-таки цинизмом надо обладать, чтобы поставить на одну доску мучительную смерть от голода, холода и болезней десятков тысяч простых людей, виноватых только в том, что они – русские, и заслуженное наказание для кучки откровенных врагов и преступников»?!

Но, в отличие от польских авторов, нам голыми лозунгами разбрасываться не пристало. И вышесказанное попробуем мотивированно подтвердить.

Начнем с пресловутых «жертв НКВД». Собственно, если даже безоговорочно поверить версии Геббельса, то в ее классическом варианте речь шла никак не о «десятках тысяч» поляках, а о 4000 человек. Разумеется, еще далеко не факт, что это именно сотрудники НКВД расстреляли их в Катыни в 1940 году, а не сами немцы в 1941–1942 гг. Тем не менее, справедливости ради приведем свидетельство Лазаря Кагановича, который уж точно ни с Геббельсом, ни с поляками сговориться бы не смог.

Так вот, согласно его словам, «весной 1940 года руководством СССР было принято вынужденное, «очень трудное и тяжело давшееся», но «абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение» о расстреле 3196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельству Кагановича, приговорены к расстрелу были в основном польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920–21 гг. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, «замазанные» преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-30-е гг. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 года, – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д.».

В отличие от вышеперечисленных категорий, жертвы польских лагерей Тухоли, Стшалково и прочих заслуживают куда большего сочувствия.

Во-первых, большая часть т. н. «красноармейцев» была обыкновенными крестьянами, в массовом порядке мобилизованными для тыловых работ и обслуживания обозов. Это был один из элементов «гениальной» деятельности товарища Троцкого по военному строительству: в средней стрелковой дивизии было до 40 тысяч т. н. «едоков» и порядка 6000–8000 «штыков». Некоторым оправданием для Льва Давыдовича может служить лишь то обстоятельство, что и у белых, и у тех же поляков количество «едоков» также обычно в несколько раз превышало число «штыков» и «сабель».

Так вот, после августовского (1920 года) прорыва на Вепше большая часть именно «штыков» и «сабель» пробились или в Восточную Пруссию, где были интернированы, либо в Белоруссию, к своим войскам. В данном случае я могу свидетельствовать, опираясь на воспоминания собственного деда, Александра Хрусталева, тогда – командира конно-пулеметного взвода 242-го Волжского полка Краснознаменной 27-й Омской им. Итальянского пролетариата дивизии. За эти бои по прорыву от варшавского пригорода Яблонной к Бресту он был награжден своим первым орденом Красного Знамени.

В плен же поляки забрали в первую очередь десятки тысяч обозников и тыловиков. Впрочем, доблестные шляхтичи не брезговали и отловом чисто гражданских лиц. Так, 21 августа 1920 года командование Северного фронта польской армии издало приказ об аресте и предании суду гражданских лиц, сотрудничавших с советскими властями. Всем начальникам гарнизонов предписывалось выявлять «всех жителей, которые во время большевистского нашествия действовали во вред польской армии и государства, поддерживая активную связь с неприятелем, развертывали агитацию в его пользу, создавая большевистские комитеты, и т. д.». Арестовывались также лица, в отношении которых имелись «основательные подозрения», но не было достаточно улик.

Тех, кого поляки могли счесть сознательными врагами своего государства – командиров, комиссаров, коммунистов (и, до кучи, евреев) – они убивали обычно сразу, что особо и не скрывали. А вот прочая «серая скотинка», никакой угрозы Речи Посполитой никогда не представлявшая, была обречена на долгое и мучительное вымирание.

Собственно, поэтому до сих пор и нет ясности с общим количеством «красных» узников польского плена. Хотя еще в 1921 году наркоминдел Г.В. Чичерин отправлял поверенному в делах Польши в РСФСР Т. Филиповичу ноту протеста на издевательское содержание российских пленных, в которой оценивал их количество в 130 тысяч – из которых 60 тысяч погибло. Это кстати, убедительный ответ на традиционный выпад современной польской (и российской либеральной) пропаганды. Мол, «если российская сторона так озабочена судьбой своих сгинувших на чужбине граждан, то кто мешал выяснить их судьбу сразу же после подписания Рижского мира в 1921 году. Не потому ли, что России глубоко начхать на каких-то «красноармейцев», от которых в истории уже и следа не осталось? А вот в качестве антикатынского «аргумента» они – в самый раз».

Как видите, это – неправда, и советское правительство поднимало этот вопрос еще в 1921 году. Другое дело, что польские власти во главе с Пилсудским и его наследниками на подобные ноты искренне поплевывали. А в послевоенные годы, когда Польша стала «братской социалистической страной», советским руководителям стало неудобно беспокоить своих варшавских товарищей по такому давнему вопросу. Те же, в свою очередь, не заикались ни о какой Катыни. Впрочем, едва стоило «старшему брату» дать слабину, как вполне коммунистические руководители ПНР в 1987–89 годах стали требовать от Горбачева ответить за Катынь. Горбачев в своей манере, естественно, не смог в итоге не «прогнуться», и первым выступил с «покаяниями».

Но даже у Горбачева хватило все-таки ума отдать 3 ноября 1990 году распоряжение, в котором, в частности, поручалось «Академии наук СССР, Прокуратуре СССР, Министерству обороны СССР, Комитету государственной безопасности СССР совместно с другими ведомствами и организациями провести до 1 апреля 1991 года исследовательскую работу по выявлению архивных материалов, касающихся событий и фактов из истории советско-польских двусторонних отношений, в результате которых был причинен ущерб Советской Стороне». Полученные данные использовать в необходимых случаях в переговорах с польской стороной по проблематике «белых пятен».

Как рассказывал КМ.RU депутат Госдумы Виктор Илюхин, такая работа действительно проводилась под руководством Валентина Фалина, и соответствующие материалы хранились в здании ЦК КПСС на Старой площади. Однако после августовских событий 1991 года все они якобы «исчезли», и дальнейшая работа в этом направлении была прекращена. «Ее, как мы считаем, необходимо возобновить, ибо судьба пленных красноармейцев – частичка истории нашего Отечества», – вполне резонно считает Виктор Илюхин. КМ.RU также считает необходимым проведение такой работы.

http://news.km.ru/polyaki_obrekli_russkix_na_muchi

0

47

Как пилят в Транснефти

http://navalny.livejournal.com/526563.html

Имеются копии документов.

0

48

большой УХ написал(а):

Имеются копии документов.

Похерят эти документы.

Наши коррупционеры могут спать спокойно после слов Харанта Медведева в Давосе, что «В Советском Союзе не было такой коррупции … потому что не было рыночных отношений».

0


Вы здесь » Частный Клуб » Архивы ЧК » "Застенчивые ворюги из Госдумы"