"

Частный Клуб

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Частный Клуб » Разные разговоры » О Мексиканском заливе и нефти (из "Только о погоде-2")


О Мексиканском заливе и нефти (из "Только о погоде-2")

Сообщений 1 страница 70 из 145

1

bis написал(а):

А у нас уже прохладно, чуть больше 20, время от времени дождь.
Уже можно дышать.

Вы к морю достаточно близко - для вас оттуда всё же и прохлада и влага тянется.

А до нас это всё может дотащить только циклон с Атлантики - а их нет уже больше месяца и ещё минимум пару недель не предвидится.

Боюсь, что оправдались самые худшие ожидания по аварии в Мексиканском заливе - тончайшая нефтяная плёнка тащится по всему Гольфстриму и препятствует испарению влаги и образованию циклонов.

0

2

bis написал(а):

Вот мы и сидим уже пару дней под атлантическим циклоном

В том-то и дело - что это не циклон - просто с моря прохладный влажный воздух.

Циклоны-то на космических снимках хорошо видны - эти вихри перемешивают воздух в диаметре нескольких тысяч километров, а вот их-то как раз и нет второй месяц.

0

3

Сергей Ильвовский написал(а):

Боюсь, что оправдались самые худшие ожидания по аварии в Мексиканском заливе - тончайшая нефтяная плёнка тащится по всему Гольфстриму и препятствует испарению влаги и образованию циклонов.

Безусловно ценное замечание,
если диаметр пятна составляет хотя бы несколько %
от общей водной поверхности
в чрезвычайно испаряемой акватории-

это уже не "взмах бабочки",
а вполне серьёзное "климатическое оружие...

...Надобно считать,
возможно это только начало,

количество сформировавшихся циклонов в полушарии-
(нормальное=6,аномальные=7 или 5
по Моисееву)-
будут определять картину погоды
в течении года,а то и двух,
до "следующей раздачи колоды" :glasses:

0

4

_xy написал(а):

"Пленка на Гольфстриме" это даже не смешно.
Нефть это не минеральное масло. тонкой плёнки не выйдет.

Выйдет даже тоньше.

Нефть - это смесь более чем 1000 углеводородов и из них процентов 35 - это лёгкие "бензиновые фракции" Вот они-то и могут растекаться тончайшими плёнками на огромные поверхности.

Радужные разводы на воде от бензина видел когда-нибудь? Так вот это происходит от того, что толщина такой плёнки сравнима с длиной световой волны (грубо от 1 до 0,5 микрона). А это "в толщину" 4-7 молекул бензола, например.

Так вот - той нефти, что уже вылилась в Мексиканском заливе, вполне хватит, чтобы образовать такое радужное пятно на площади в сотни тысяч квадратных километров.

А этого вполне достаточно для того, чтобы полностью изменить условия тепло-влагообмена по всему Гольфстриму!

Для справки - основное тепло Гольфстрим получает именно в Мексиканском заливе, а он сейчас перегрет на 2-3 градуса по сравнению со средними значениями в это время года.

0

5

Если блогер не нагнетает,то "ТАК ВЫГЛЯДИТ *****"(с)
http://teh-nomad.livejournal.com/423397.html

0

6

_xy написал(а):

Но я своими глазами видел как нефть (именно нефть, а нефтепродукты) собирается в комки и (!!!) опускается на дно.

Правильно - тяжёлые мазутные фракции.

А лёгкие остаются плавать, причём плавают они очень хорошо! У нас на работе один идиот промыл детали в бензине, а грязный бензин в унитаз вылил. Спустил воду раз пять и пошёл себе довольный до усрачки.

А другой мужик зашёл с сигаретой , да и швырнул её в унитаз - так полыхнуло! Попытался тоже спустить - так вода льётся, а там всё равно горит - бензин водой не смывается!

Кончилось тем, что унитаз лопнул и развалился.

0

7

_xy написал(а):

Не свисти.
:)
Анекдот старше бензина.

Я не свищу и это не анекдот - сам видел. Мы как раз с мужиками мозговали - как бы его потушить, а унитаз в этот момент и крякнул.

0

8

_xy
Дим- хватит флудить в этой теме - она только про погоду!

0

9

_xy
Надо просто отделить - завтра сделаю.

А вообще - это всё намного важнее и страшнее, чем многие думают.

Вот - глянь внимательно:

http://www.webarmy.ru/forums/theme.php?th=8746

0

10

_xy написал(а):

И ещё кстати, знаешь ли ты сколько нефти выливается в море естественным обрахом? Без вмешательства человека

Откуда?Я ж не "углеводородник"

0

11

А вот кое-какие результаты на спутниковых снимках.

Нефть протянулась 750-ти километровой полосой от побережья США до полуострова Юкатан, т.е. через весь Мексиканский залив с Севера на Юг. Южная часть уже выгнута в сторону побережья Мексики, подхваченная круговым течением Мексиканского залива. Снимок от 12 числа, а сейчас нефть ползёт уже вдоль побережья Мексики в сторону Техаса.

http://pics.qip.ru/201mF7F.jpg

А это нефть, которая ползёт вдоль побережья Флориды и Кубы в течение Гольфстрим. 17 июля.

http://pics.qip.ru/301mF7G.jpg

Судя по всему о таких словах, как "экология Мексиканского залива" можно забыть на очень много лет - нет там уже никакой экологии, а та что ещё есть тоже помрёт вскорости.

0

12

bis написал(а):

Простого холодного фронта недостаточно?

Так холодный фронт - он же тоже часть циклона. Задняя часть

А то, что у вас сейчас - это не слишком большие перемещения воздушных масс из-за сильной разности температур над морем и сушей - они до нас попросту дойти не могут.

А вот эти сильные разности температур уже начали приводить к серьёзным последствиям - по Западной Чехии вчера прошёл торнадо, которого там никогда в жизни не было.

0

13

Между прочим - хрен ведь найдёшь сейчас и спутниковые карты облачности над Атлантикой и по всему миру вообще. В Рунете во всяком случае.

Вот с трудами разыскал на сайте белорусского Гидрометео - они пользуются данными ФРГ

http://pics.qip.ru/101mF8j.jpg

Но, опять же, там только самая восточная часть Атлантики, а у нас сейчас даже и Пиринейский полуостров обрезан!

Ну... есть маленький намёк на зарождение небольшого циклончика северо-западнее Великобритании - но он там просто нормальным быть не сможет - обычные, большие зарождаются намного юго-западнее.

0

14

bis
Так там везде тоже только Европа - западнее не получается.

Вот только какой-то намёк по последней ссылке разыскал.

http://pics.qip.ru/201mF8r.jpg

Но это только схема - по ней судить об облачности невозможно. Вроде бы и закручивается циклон, но насколько он мощный?

А в Москве уже совсем кошмар, как в 1972 - дым такой, что я не только не вижу Останкинской телебашни, которая обычно из моего окна видна прекрасно - дом напротив в 100 метрах и тот уже в дымке. и температура 34 градуса уже. По ТВ уже рекомендуют ходить в масках и занавешивать окна мокрой марлей. В носу и горле свербит.

А горит-то всего около 40 гектаров торфа намного юго-восточнее Москвы, но ветер как-раз оттуда.

0

15

bis
Спасибо!

Увы - всё ещё хуже, чем я думал. Практически никакой разницы в давлениях и циклон просто не может закрутиться.

http://pics.qip.ru/201mF8I.jpg

0

16

Какая-то странная и непонятная новость.

Почему-то мне кажется, что она может иметь отношение к этой теме.

27.07.2010 23:20 : Создана группа из 6 человек, обладающих полномочиями и кодами для перезагрузки Интернета в случае его сбоя.

Решением специальной международной комиссии создана группа из
шести человек, которая обладает полномочиями и специальными
кодами для перезагрузки сети Интернет в случае ее глобального
сбоя. Об этом сообщила сегодня британская радиостанция Би-би-си.
 Каждый член этой группы имеет фрагмент ключа, который
способен перезагрузить Интернет после его остановки. Последняя
предусмотрена новой системой безопасности - Системой
безопасного расширения доменного имени /Domain Name System
Security Extensions или DNSSEC/, которая была запущена в
текущем месяце.
 Одной из ее особенностей является возможность выключить
мировой Интернет в случае чрезвычайных обстоятельств -
технологической катастрофы или крупнейшей террористической
атаки на телекоммуникационные объекты.
Как отмечает сегодня Би-
би-си, группа из шести специалистов создана для того, чтобы,
собравшись вместе, они смогли вновь запустить глобальную сеть.
 Фрагмент ключа выполнен в форме микросхемы, впечатанной в
пластиковую карту, отмечает ИТАР-ТАСС.
 При этом радиостанция назвала одного из обладателей
фрагмента ключа - Пола Кейна, проживающего в английском городе
Бас и преподающего в местном университете.

http://www.echo.msk.ru/news/698751-echo.html

0

17

Сергей Ильвовский написал(а):

Какая-то странная и непонятная новость.

Почему-то мне кажется, что она может иметь отношение к этой теме.

27.07.2010 23:20 : Создана группа из 6 человек, обладающих полномочиями и кодами для перезагрузки Интернета в случае его сбоя.

Решением специальной международной комиссии создана группа из
шести человек, которая обладает полномочиями и специальными
кодами для перезагрузки сети Интернет в случае ее глобального
сбоя. Об этом сообщила сегодня британская радиостанция Би-би-си.
 Каждый член этой группы имеет фрагмент ключа, который
способен перезагрузить Интернет после его остановки. Последняя
предусмотрена новой системой безопасности - Системой
безопасного расширения доменного имени /Domain Name System
Security Extensions или DNSSEC/, которая была запущена в
текущем месяце.
 Одной из ее особенностей является возможность выключить
мировой Интернет в случае чрезвычайных обстоятельств -
технологической катастрофы или крупнейшей террористической
атаки на телекоммуникационные объекты.
Как отмечает сегодня Би-
би-си, группа из шести специалистов создана для того, чтобы,
собравшись вместе, они смогли вновь запустить глобальную сеть.
 Фрагмент ключа выполнен в форме микросхемы, впечатанной в
пластиковую карту, отмечает ИТАР-ТАСС.
 При этом радиостанция назвала одного из обладателей
фрагмента ключа - Пола Кейна, проживающего в английском городе
Бас и преподающего в местном университете.

http://www.echo.msk.ru/news/698751-echo.html

а фуля?
информблокада называется сие,мля.

0

18

pipl написал(а):

информблокада называется сие,мля.

Вот и я так думаю

Сейчас на многих крупных форумах откровенно дежурят "противодеятели", которые упорно уверяют, что ничего там страшного не случилось, нефти вылилось чуть-чуть, вся она, мол уже давно мелкими капельками на глубине и вообще мол в Гвинейский залив нефти намного больше выливается и прочую хрень.

А любую информацию моментально начинают зафлуживать любыми способами. Много среди них эмигрантов из СССР и России - не Еноте этим активно Дося занимается и Вишь.

Но несмотря ни на что инфа распространяется и вариант отключения Сети вовсе не исключён.

0

19

Мало им одной дырки, мля!

© REUTERS
01:03 28/07/2010

МОСКВА, 28 июл - РИА Новости. Буксирное судно во вторник задело конструкцию одной из заброшенных нефтяных скважин, что привело к утечке нефти к северу от того места в Мексиканском заливе, где компания BP уже несколько месяцев борется с последствиями другой утечки, сообщило агентство Ассошиэйтед Пресс со ссылкой на береговую охрану.

По данным представителя береговой охраны Джона Эдвардса (John Edwards), инцидент произошел на побережье штата Луизиана недалеко от озера Мад, где замечена полоса нефтяной пленки на воде шириной около 50 метров и протяженностью два километра.

Как сообщил Тэд Аллен, руководитель аварийно-спасательных работ на месте крупнейшей в истории США утечки нефти, возникшей после аварии на платформе Deepwater Horizon, для ликвидации последствий инцидента в течение нескольких часов было направлено специальное оборудование по сбору нефти с поверхности воды, а также установлены около двух тысяч заградительных приспособлений.

Аллен объяснил столь быструю реакцию небольшой удаленностью нового места разлива нефти от дислокации спасательных судов, борющихся с последствиями экологической катастрофы на принадлежащей BP платформе Deepwater Horizon.

Управляемая BP платформа Deepwater Horizon затонула в Мексиканском заливе у побережья штата Луизиана 22 апреля 2010 года после 36-часового пожара, последовавшего вслед за мощным взрывом, унесшим жизни 11 человек. Утечка нефти, которая началась следом и продолжается до сих пор, уже нанесла ущерб американским штатам Луизиана, Алабама, Миссисипи.

Инцидент в Мексиканском заливе стал крупнейшим аварийным разливом нефти в США, масштабы которого превысили последствия от крушения танкера Exxon Valdez у побережья Аляски в 1989 году. Тогда из севшего на мель судна вылилось около 260 тысяч баррелей нефти.

http://eco.rian.ru/danger/20100728/259093705.html

К0ртинк0

0

20

Сергей Ильвовский написал(а):

Радужные разводы на воде от бензина видел когда-нибудь? Так вот это происходит от того, что толщина такой плёнки сравнима с длиной световой волны (грубо от 1 до 0,5 микрона).

Вообще-то световой диапазон от 400 до 800 нанометров...

0

21

bor
Да, ты прав - спутал с микроном. Сейчас поправлю.

0

22

Древние греки моряки бросали во время шторма за борт откупоренные бочки с оликвовым маслом. Лэнгмюр родился на пару тысячелетий позже, но греки действовали грамотно.

Отредактировано bor (28-07-2010 10:44:22)

0

23

Кст., это убойный вопрос на экзамене по коллоидной химии: механизм выравнивания полярностей контактирующих фаз, и динамический механизм уменьшения энергии межфазного взаимодействия.

Отредактировано bor (28-07-2010 11:09:26)

0

24

_xy написал(а):

Распадётся на фракции?

Конечно!

_xy написал(а):

Но я своими глазами видел как нефть (именно нефть, а нефтепродукты) собирается в комки и (!!!) опускается на дно.

Не нефть, а её фракции. Не мути. Урою на этой теме.

0

25

bor написал(а):

Древние греки моряки бросали во время шторма за борт откупоренные бочки с оликвовым маслом.

Тока здесь бочек оказалось несколько поболе, чем у гревних дреков.

Результат хреновый - похоже что остановился Гольфстрим, а все течения Мексиканского залива крутятся теперь в самом заливе по замкнутому кругу и залив перегрет до предела - температура воды уже на 3-4 градуса превышает норму.

0

26

Сергей ИльвовскийПомнишь, я тебе рассказывал про парня, тренера сборной универа по "ЧТО? ГДЕ? КОГДА?"
Он мне сдал таки "Строение вещества" на пятёрку, но отвечать на за год до этого предложенный ему вопрос категорически отказался. :D
зы А твоя мысля относительно аварии в Мексианском имеет смысл. Но мне её трудно просчитать. дело там значительно проще. При наличие плёнки из углеводородов на поверхности воды в разы, если не на порядки, уменьшается трение воды об воздух.

0

27

bor написал(а):

А твоя мысля относительно аварии в Мексианском имеет смысл. Но мне её трудно просчитать. дело там значительно проще.

Проще...

В Перу и Боливии МОРОЗЫ до -25 градусов на юге Чили до -30. В Бразилии выпал снег! Сотни погибших от переохлаждения.

В Зап.Европе холодно - 12-16 градусов!  В Зап.Чехии прошёл торнадо, чего там никогда не было.

А у нас стоит гигантский антициклон - завтра в Москве температура может подняться до +40! В Якутии - +38-39.

В Москве из-за этого возникают локальные ураганы - уже больше 1000 деревьев вырвало с корнем. Под Москвой горят торфяники (они суки самовозгораются при такой температуре) - в Москве смог, особенно вчера - я кашлял всю ночь от гари.

И - никаких даже намёков на возникновение циклона над Атлантикой - они возникают только от разности температур! А там сейчас давление отличается на 15 миллибар на 2000 километров - этого даже на слабенький ветерок не хватает.

0

28

Сергей Ильвовский написал(а):

Боюсь, что оправдались самые худшие ожидания по аварии в Мексиканском заливе - тончайшая нефтяная плёнка тащится по всему Гольфстриму и препятствует испарению влаги и образованию циклонов.

Существенное замечание=
наличие влаги в испарениях(...тавтология)-
основной тред цыклона,
именно оная делает его "теплонесущим",
прочие компоненты в осадок не выпадают,и не выделяют/поглощают
значительных количеств тепла=
ЗЫ:я имею ввиду не только конденсацию пара,
но и кристаллизацыю оного в снег

bor написал(а):

Но мне её трудно просчитать. дело там значительно проще. При наличие плёнки из углеводородов на поверхности воды в разы, если не на порядки, уменьшается трение воды об воздух.

Замечание менее существенное,
но не менее важное-
процесс этот правильно именуется
переносом импульса(объёма газа)
вследствии диффузии
и ничего общего с трением/скольжением
не имеющий,

масштаб,кинетика  и механизм
"сопротивления обтеканию"-
дисцыплина аэродинамическая
и существенно вихревая
в отличие от...

pipl написал(а):

 При этом радиостанция назвала одного из обладателей
фрагмента ключа - Пола Кейна, проживающего в английском городе
Бас и преподающего в местном университете.http://www.echo.msk.ru/news/698751-echo.htmlа фуля?
информблокада называется сие,мля.

Понятно,
поэтому надо делать
удивлённые ничего не понимающие глаза
и внимать слову правды
из Вошингтонского обкому 8-)

Отредактировано алехантф (28-07-2010 14:15:36)

0

29

Сергей Ильвовский написал(а):

И - никаких даже намёков на возникновение циклона над Атлантикой - они возникают только от разности температур!

Здесь картина несколько сложнее-
просто описать её
было бы методически неверно,
а именно
процесс нагрева поверхности акватории
состоит из двух со-процессов
как минимум:
поглощение света верхними слоями воды
и нагрев ими приповерхностного воздуха
на чрезвычайно плоской
горизонтальной
поверхности...

по достижении некоторого температурного
напора=градиента
начинается интенсивная диффузия
испарившейся влаги,
успешно преодолевающей
"плирипший" к водной глади
прогретый слой воздуха,
который по обыкновению
не слишком горяч,ибо-
испарение требует тепла
на порядок более,чем на нагрев.

Сейчас эта-сложная картина
существенно изменена...

Цыплята будут сами знаете когда...

0

30

bis написал(а):

А между тем, в Мексиканском заливе сегодня произошла новая авария: судно береговой охраны по непонятным причинам сбило сегодня очередную платформу.  30-метровый нефтяной фонтан

http://de.euronews.net/2010/07/28/wiede … on-mexiko/

Вот он

0

31

bis написал(а):

Ам. ученые провели 6 раз математическое моделирование ситуации с одним и тем же результатом:

Где они были раньше,
эти "американские" ...

bis написал(а):

грязная вода дойдет до Гольфстрима не позже, чем через 3 месяца.

Планировали небось когда "грязные"=необеспеченные американские фантиги
дойдут до Европы...

ЗЫ:
У меня собсно по сабжу вопрос-
до каких глубин
осуществлялось т.н.
шельфовое бурение
скажем с момента освоения
норвежских месторождений?

Как дело обстоит
у нас под носом,то есть?

Можно и у Мартинса "просветилься",
но имхую что "юзерам"
сообщают только "юзерово"...

0

32

алехантф написал(а):

Цыплята будут сами знаете когда...

Цыплята могут оказаться существенно хуже, чем можно предполагать.

Даже если скважину и удастся закупорить, то всё-равно в Мексиканском заливе огромное количество нефти + огромное количество очень ядовитого диспергатора Correxit 9500, который лили на неё в огромных количествах, надеясь разбить нефть на мелкие тонущие шарики.

А подходит время ураганов - хороший ураган, возникший над Карибским морем и движущийся в сторону США всё это с поверхности Залива подхватит и понесёт на США. Последствия будут настолько сильными, что всё это, в результате, вполне может разрушить всю мировую финансовую систему!

О дальнейшем остаётся только гадать, но ничего хорошего это не сулит никому.

0

33

алехантф написал(а):

У меня собсно по сабжу вопрос-
до каких глубин
осуществлялось т.н.
шельфовое бурение
скажем с момента освоения
норвежских месторождений?

В том-то всё и дело, что это далеко не шельфовое бурение - сама скважина находится на глубина больше 1500 метров!

Но они и там пробурилисьещё на 4,5  километра, примерно и попали в слой, где давление выше 700 атмосфер и температура нефти - 400 градусов Цельсия!

Вот тут наглядная схема, только размеры даны в футах. Вышка на схеме справа а труба дана красным.

http://www.ouramazingplanet.com/infogra … ench-0249/

0

34

Сергей Ильвовский написал(а):

Но они и там пробурилисьещё на 4,5  километра, примерно и попали в слой, где давление выше 700 атмосфер и температура нефти - 400 градусов Цельсия!
Вот тут наглядная схема, только размеры даны в футах. Вышка на схеме справа а труба дана красным.
http://www.ouramazingplanet.com/infogra … ench-0249/

Трудно поверить,
гиперболоид инженера Гарина какой то,
я понемаю,
что за "сребренники и мать продают",
но
здесь ...

Сергей Ильвовский написал(а):

Но они и там пробурилисьещё на 4,5  километра, примерно и попали в слой, где давление выше 700 атмосфер и температура нефти - 400 градусов Цельсия!

-
непонятно

0

35

алехантф написал(а):

непонятно

Давление - от давления слоя воды на нефтеносный купол, там не так, как на суше, а температура...

Так температура внутри земной коры повышается на 1 градус Цельсия на каждые 33-34 метра - Земное-то ядро раскалённое! Но там температура выше, чем это было бы положено на такой глубине за счёт нефти - она приносит её со значительно более глубоких слоёв а сама остаётся жидкой при таком давлении.

0

36

Увы - как я и думал - это не циклон был - ну не может он сформироваться около Великобритании.

http://s11.radikal.ru/i184/1007/7f/aeb688b1253d.jpg

Уже разорвался, не крутится, а эти слабенькие облачные фронты до Москвы просто не доходят.

0

37

Сергей Ильвовский написал(а):

... а эти слабенькие облачные фронты до Москвы просто не доходят.

«От улыбки станет всем светлей  теплей» © песенка

http://static.diary.ru/userdir/1/5/1/1/1511635/57665078.jpg

Отредактировано BOBAH_59 (28-07-2010 20:06:03)

+1

38

Судя по всему - ни хрена хорошего нас в ближайшее время не ожидает.

http://pics.qip.ru/201mFfy.jpg

И прогноз до 7-го августа говорит то же самое.

И что - это всё "случайность"?

0

39

Даже ещё хуже, чем в предыдущем посте - над Атлантикой ни облачка - значит дикая жара - минимум на 2 недели!

http://pics.qip.ru/201mFj1.jpg

0

40

Конечно можно сказать, что я паникёр, но положение начинает вызывать у меня всё большие опасения.

Причём это касается и Европы тоже, уже.

http://pics.qip.ru/201mFnm.jpg

0

41

///Конечно можно сказать, что я паникёр,///

Цытирование не работает...
Вай-вай,
наверное что-то/кто-то перегревается...

...И смайликам тоже напекло...

Сабж:

Я вот тут бошку ломаю-

понятно что нефть,
понятно,что не испаряется море-окиян,
понятно ,что пустой(обезвоженный воздух
Атлантики
в лучшем случае натопит стратосферу,
ибо быстрый подьём горячей газообразной массы
почти адиабатно(это гипербола-для понимабельности...)
охладится,вытолкнув часть облаков
на высоту перистых...

Непонятно следущее-
какого чёрта цыклоны прутся на восток-
навстречу солнцу?

Или это просто летнее наползание
сих цыклонов на материк?

Тогда мне непонятно,
отчего бы он не наехал на матушку Омеригу?

Ну тут тоже вроде как
цыклоны на север не ходят.

Выходит ,что чайнег -
ваш покорный слуга,
ни хрена в метеорологии
не разбирается.

0

42

алехантф написал(а):

Непонятно следущее-
какого чёрта цыклоны прутся на восток-
навстречу солнцу?

Вроде бы при вращении Земли атмосфера движется чуть быстрее, чем суша - я понял так.

0

43

bis написал(а):

В центр. Европе идут дожди и прохладно.

По снимкам видно, что облачных фронтов всё меньше и меньше и они менее мощные.

А до Москвы просто ничего не дотягивает - тот фронт, что шёл, он по дороге весь уже вылился. Над западной окраиной ещё покапало чуть-чуть, а ни в центре, ни на востоке дождя уже не было ни в каком виде. Вся восточная часть Московской области полыхает пожарами - лесными и торфяными.

0

44

///Вроде бы при вращении Земли атмосфера движется чуть быстрее, чем суша - я понял так.
///

Так есть,но отчего так???

Бис написал(а):
"В центр. Европе идут дожди и прохладно.
"
В "центре Европы" по жмудински-
в славном городе Нерисограде-
за последнюю ливнево-дождливую неделю
вода в реке обмелела на полметра...

0

45

алехантф написал(а):

Так есть,но отчего так???

Вот  вроде более-менее толковая статья.

http://fiz.1september.ru/2003/01/no01_1.htm

0

46

bis
Дальше к востоку ещё хуже.

0

47

http://fiz.1september.ru/2003/01/no01_1.htm
///Исследования последних лет показали, что главной причиной сезонной неравномерности вращения Земли является атмосферная циркуляция. Известно, что в среднем атмосфера движется относительно земной поверхности в низких широтах с востока на запад (дуют восточные ветры), а в умеренных и высоких – с запада на восток (преобладают западные ветры). Момент импульса восточных ветров отрицателен, а западных – положителен. Можно было бы думать, что эти моменты компенсируют друг друга, и момент импульса ветров всей атмосферы всегда равен нулю. Однако расчеты показывают, что момент импульса восточных ветров в несколько раз меньше момента импульсов западных ветров [1]. Поэтому момент импульса ветров всей атмосферы не равен нулю, а составляет в среднем за год +14Ч1025 кгЧм2/с. Его величина меняется в течение года от +16,1Ч1025 в апреле и ноябре до +10,9Ч1025 кгЧм2/с в августе.
\\\

Угу,проясняется=восточные(с востока дующие)
ветры "высоких шырот"-суть приполярные
,как Северные,так и Южные...

Тогда как
тропические(приэкваториальные)
хреначат наобормот,
то есть дующие на Восток.

Тепловая машына 1 Рода=
Солнце+Земля(суша+окиеан)+атмосфера
работает
ахренительно интересно:

Влажные нагретые субтропические
мегаоблака
противу трение о поверхность суши,
обгоняя оную то есть-
рвутЪся на Восток,
на континенте разворачиваются
в сторону полюсов,
выпадают в осадок
и подоенные
возвращаются взад
значительно севернее,
(южнее в Южном полушарии-
у анти-подов)

Закрутка сих цыкло-
и антицыклонов
вполне определяются
кориолисовыми силами,

но сам факт обгона приэкваториальными
тяжёлыми влажными массами атмосферы
поверхности Земли-

=факт фактический,должен признать=

явление вполне парадоксальное-

я таЩЩусь...

///Факт, что момент импульса ветров всегда положителен, говорит о том, что атмосфера в целом вращается вокруг оси быстрее Земли. Уподобляя движение атмосферы в целом вращению твердого тела, можно сказать, что период обращения атмосферы вокруг оси составляет в апреле и ноябре 23 ч 36 мин, а в августе – 23 ч 45 мин. В среднем за год сутки для атмосферы длятся 23 ч 38 мин, а не 23 ч 56 мин, как для Земли.
\\\

0

48

алехантф
Да - похоже, что тут какая-то очень сложная термодинамика участвует и испарение воды с поверхности океанов играет в ней очень серьёзную роль.

И то, что происходит сейчас - оно это и демонстрирует. Нарушение этого процесса на достаточно обширной площади и привело ко всему тому, что сейчас и происходит.

Самое страшное то, что хрен его знает, как всё пойдёт дальше. Ведь все крупные океанские течения связаны между собой в единую цепь - перенося тепло из одних регионов Мирового океана в другие и там, отдав тепло, превращаются в холодные и возвращаются.

А по некоторым сведениям течение в Мексиканском заливе "закольцевалось" и, соответственно - встал Гольфстрим, ибо он в переводе и называется - "Течение (из) Залива" "Gulf stream".

Что будет дальше и восстановится ли он - пока не слишком понятно, в общем.

А без него... В Канаде, на широте 60 градусов С.Ш. - вечная мерзлота и тундра. А в России - Санкт-Петербург.

И реки... Все они питаются влагой - принесённой циклонами, а их нет!

0

49

алехантф написал(а):

процесс этот правильно именуется переносом импульса(объёма газа)вследствии диффузиии ничего общего с трением/скольжением не имеющий,

Здрасьте!А трение это не передача импульса?Трение, обтекание и скольжение это вообще три разных явления

алехантф написал(а):

переносом импульса(объёма газа)

Это как понимать? Одно и то же что ли? :D Перенос газа под возействием градиента концентрации это и есть диффузия. Хотя возможно ты имел ввиду испарение.

Отредактировано bor (01-08-2010 05:17:55)

0

50

профессор Бочарников написал(а):
переносом импульса(объёма газа)
\\\Здрасьте!А трение это не передача импульса?Трение, обтекание и скольжение это вообще три разных явления///

Нет,Василий Александрович,
передача импульса-
это произведение силы на время,

а под трением/сопротивлением обтеканию/скольжению
понимается работа силы,
то есть произведение силы на перемещение.

В нашем(рассматриваемом случае-
импульс переносится перпендикулярно
действию т.н поверхностного трения/скольжения,
являясь лишь Кнудсеновской составляющей,
но отнюдь не полной,включающей перенос импульса
вследствие диффузии пара
за пределы пограничного(приповерхностного) слоя парогазовой смеси.

Принцыпиальное отличие данной  СУММАРНОЙ диффузии пара
и диффузии "медленных" молекул просто воздуха
из приповерхностного слоя в область
стацыонарного течения-
является
образование вихря=
плечо которого-толщина ПС,
а момент=произведение плеча
на эквивалентную силу трения,
природа которого существенно отлична
от трения твёрдых тел...
ЗЫ:
Дядь Вась,
прохфессоров за бороду дергать
я ишшо со школы
привычку заимел...

Правда,и за свою не сильно опасаюсь

Отредактировано алехантф (02-08-2010 17:40:21)

0

51

алехантф написал(а):

Нет,Василий Александрович,передача импульса-это произведение силы на вре

О, господи, Саня! И где ты только находишь свои премудрости? Лично я из учебников, монографий и ... курса леций, который имею честь читать более 15 лет. :blush: Да и диссер у меня по физико-химической механике дисперсных систем. Вязкость (жидкое трение) есть явление переноса импульса в направлении тангенциальном приложенному напряжению сдвига.
ЗЫ К слову, в реологии понятие "фазовое состояние" не используется. Так что сазанное в равной степени относится и к "сухому трению". Нагугли "схема простого сдвига" и сразу разберёшься,  что к чему. Или ещё лучше мысленно толкни верхние доски в штабеле и вообрази произошедшую деформацию штабеля. Только не сильно толкай, а то развалишь чего доброго. :D

алехантф написал(а):

то есть произведение силы на перемещение.

Хотя бы размерность правильно указал. Эх!
Ты же сам говорил, что в "!направлении перпендикулярном"? Куда площадь из знаменателя дел, признавайся!? :D

Отредактировано bor (02-08-2010 18:22:17)

0

52

алехантф написал(а):

являясь лишь Кнудсеновской составляющей,но отнюдь не полной,включающей перенос импульсавследствие диффузии параза пределы пограничного(приповерхностного) слоя парогазовой смеси.

Да фуфло это, Саня! Слепи себе простенькую задачку: задайся величинами объёма воды, испаряющейся с диницы поверхности в единицу времени, прикинь длину свободного молеул при н.у, скорость ветра при шторме. Всё! И убедись сам, что это полное фуфло.

Отредактировано bor (02-08-2010 18:15:21)

0

53

А вот теперь ребята гляньте на сегодняшнюю спутниковую карту Атлантики.

http://pics.qip.ru/201mFzY.jpg

У меня, вообще-то начинается мороз по коже при +38 градусах жары.

0

54

\\\прикинь длину свободного молеул при н.у, скорость ветра при шторме. Всё! И убедись сам, что это полное фуфло.

Отредактировано bor (Сегодня 17:15:21)///

У этого "фуфла" есть автор и фамилие
http://www.mysopromat.ru/uchebnye_kursy … l_lyudvig/

Людвиг Прандтль (PrandtlL., 04.02.1875 — 15.08.1953)-
Один из могучей кучки-
прославивший технический гений Германии,
не его вина,
что вместе с Оппенгеймером и Отто Брауном-
достижения научной мысли
были применены
не по назначению.

ЗЫ:Моя природная скромность не позволяет мне
запалить мою шпецыальность,
могу только шепнуть на ушко,
что она не очень далече...

0

55

Сергей Ильвовский написал(а):

А вот теперь ребята гляньте на сегодняшнюю спутниковую карту Атлантики.

http://pics.qip.ru/201mFzY.jpg

У меня, вообще-то начинается мороз по коже при +38 градусах жары.

Есть вопросы,Лексеич,
нужна карта температур воды
Мексиканского залива,
причина "вселенского" штиля может быть и иной-
но "карта расскажет всё...",

0

56

Сергей Ильвовский написал(а):

У меня, вообще-то начинается мороз по коже при +38 градусах жары.

Жди к выходным 41. У нас днём сегодня ветерок дунул, небо тучками заволокло, дождик закапал... Хрен там! Хватило этого дождика минуты на три, а к вечеру опять жара несусветная.

алехантф написал(а):

Моя природная скромность не позволяет мнезапалить мою шпецыальность,могу только шепнуть на ушко,что она не очень далече...

Я и так почти догадался. :flag:

0

57

алехантф написал(а):

Есть вопросы,Лексеич,
нужна карта температур воды
Мексиканского залива,
причина "вселенского" штиля может быть и иной-
но "карта расскажет всё..."

Карты такой не видел, но видел статью. В ней говорится, что Мексиканский залив перегрет на несколько градусов по сравнению со средними значениями и, самое страшное, что течение в нём "закольцевалось" - Гольфстрим встал, практически.

Но вот это может нас спасти, а вот США крайне хреново придётся.


"Рейтер"
Новость от 16,07 по Лондону. В Атлантике формируется Tropical Depression 4. Согласно агентству, "это может стать худшим сезоном ураганов за всю историю наблюдений, в том числе превосходящим по силе разрушений 2005 год, когда "Катрина" уничтожила Новый Орлеан".

0

58

Вот некоторые подробности

http://www.wtsp.com/news/local/story.as … mp;catid=8

И хреновый гуглевский перевод - нет времени копаться.

Национальный центр урагана в настоящее время выдачи предупреждения тропической депрессии четыре, которая расположена в центральной части Атлантического океана.

Вот последние номера по состоянию на 11 утра

Расположение: 12.6N 41.1W

Ветры: 35 миль / ч

Движения: ЗСЗ 17 миль / ч

Минимальное давление: 1006mb или 29,71 "

Депрессии прогнозам, стал тропический шторм "Колин поздно вечером или завтра, как ветры достичь 39 миль / ч порога. Дальнейшее укрепление прогнозируется, но система начнет бежать в некоторые сдвига в течение 3 дней и, вероятно, снижение интенсивности в результате.

Официальный прогноз содержится призыв к системе до 60 миль / ч продолжительные ветры до ослабления из-за сдвига ветра.

Прогноз трек держит систему под большой гребень высокого давления с центром в центральной части Атлантического океана. Это позволит осуществлять систему на трек ЗСЗ в течение следующих нескольких дней, а вероятнее всего, увеличивается скорость вперед.

В четверг, система будет взаимодействовать с ложбина низкого давления. Это то, что причиной сдвига для увеличения и она также будет действовать в свою очередь, буря еще на север, как это отражено в официальных прогнозов.

Это слишком далеко, чтобы сказать с уверенностью, где она будет в конечном итоге, однако интересы от Флориды до восточного побережья к середине Атлантического государства должны следить за трек тропической депрессии четыре.

0

59

На Челябинскую область обрушатся тропические ливни с ураганным ветром
Распечатать
08:22 (мск) Новости региона Челябинская область, погода

В Челябинской области ожидаются сильные грозы с градом и ураганным ветром. Как сообщили Накануне.RU в Гидрометцентре России, в ближайшие сутки ожидается усиление ветра до 23 м/с.

В связи с этим южноуральское управление МЧС выносит экстренное предупреждение и просит граждан быть бдительнее, так как возможны аварии на объектах и линиях энергосистем, повреждения кровли зданий и слабоукрепленных конструкций, увеличение количества ДТП, травматизма среди населения.

При этом, согласно сообщению синоптиков, на территории региона сохранится аномально жаркая погода – столбик термометра поднимется до +35 градусов. К завтрашнему дню ветер поутихнет, но в целом характер погоды мало изменится. 

Подробнее: http://news.mail.ru/inregions/ural/74/4197403/
Посмотреть прогноз погоды В Мой Мир

© 1999-2010, Mail.Ru
________________________________________________________________________________________________________________________________
Третий день уже грозят! У МЧСников с метеорологами тоже видать глюки от жары.

0

60

///В ней говорится, что Мексиканский залив перегрет на несколько градусов по сравнению со средними значениями \\\

Если это правда,

\\\"Рейтер" Новость от 16,07 по Лондону. В Атлантике формируется Tropical Depression 4. Согласно агентству, "это может стать худшим сезоном ураганов за всю историю наблюдений, в том числе превосходящим по силе разрушений 2005 год, когда "Катрина" уничтожила Новый Орлеан".///

и Если пендосы хоть чуть-чуть мужики-
им нужно срочно ,
без распальцовки
выгонять весь свой
и чужой плавсостав
пускать фонтанчики
в Мексиканском Заливе.
  Торговаться о гешефте времени нет

0

61

bor написал(а):

У МЧСников с метеорологами тоже видать глюки от жары.

Скорее всего инструкцыи ДС соблюдают,
и правельно делают...

Сергей Ильвовский написал(а):

Официальный прогноз содержится призыв к системе до 60 миль / ч продолжительные ветры до ослабления из-за сдвига ветра.
Прогноз трек держит систему под большой гребень высокого давления с центром в центральной части Атлантического океана. Это позволит осуществлять систему на трек ЗСЗ в течение следующих нескольких дней, а вероятнее всего, увеличивается скорость вперед.

Вольный перевод с пендосского
на человеческий-
мелкие тайфуны-недоцыклоны=
не имеющие должной массы/инерции
вместо привычного муршрута -
с небольшим опережением поверхности Земли
и вдоль параллели-
теряют /диссипируют момет вращения
перемалывая воздух на месте,
теряя температуру изза бысторого истечения вверх-
дрейфуют на севера-
омериканские само собой...

0

62

bor написал(а):

Третий день уже грозят! У МЧСников с метеорологами тоже видать глюки от жары.

Узкими полосами проходят, зато где проходят - положение бывает страшным.

http://sigizmund-trah.livejournal.com/1 … style=mine

0

63

алехантф
Вроде вот температурные карты, но у меня что-то с кодировкой, а это в PDF- формате

http://www.associazionegeofisica.it/OilSpill.pdf

0

64

Сергей Ильвовский написал(а):

http://www.associazionegeofisica.it/OilSpill.pdf

Сергей Ильвовский написал(а):

алехантф
Вроде вот температурные карты, но у меня что-то с кодировкой, а это в PDF- формате

Сенкс,
читаю,
кста-
а когда "выскочил шланг" у БиПи,
виноват-с,
не ведаю точно...

Итак,
если присовокупить к пдф-ному файлу-
трехмерную картингу
Из Вики

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:GulfofMexico3D.png#file

-можно предположить ,что на

Сергей Ильвовский написал(а):

http://www.associazionegeofisica.it/OilSpill.pdf

изображены не совсем температуры-
а уровни воды относительно-
некоторой нулевой величины,
измеренные со спутника...

По закону сообщающихся сосудов-
разная вследствие разной плотности(=температуры)воды-
более холодная вода вытесняет более прогретую
выше обыкновения...

Чрезвычайно ценно то,
что горизонты =уровни этой воды-
визуально совмещаются с рельефом дна
и позволяют делать выводы
о поведении температуры.

Вывод-
данные от 12 июня
говорят о "зашкаливании" температур
приповерхностной воды...

ЗЫ:Для справки-
оптическое поглошение(солнечного света)
в морской воде можно оценить в несколько метров-
глубже свет уже "холодный"....
ЗЫ:ЗЫ:Перемешиванием слоев воды
в отсутствие шторма можно пренебречь,
место имеют лишь медленные
поверхностные переливания обусловленные
разной плотностью поверхностной воды
при отсутствии развитых подводных
течений,
о чём вашему скромному комментатору
ничего неизвестно...

ЗЫ:ЗЫ:ЗЫ:
Увы ,пнг-шный файл не прицепляется...

Отредактировано алехантф (02-08-2010 22:27:02)

0

65

Вот-

http://scholar.google.com/scholar_host?q=info:9p5SfQfZqbUJ:scholar.google.com/&output=viewport&pg=105

"Восстановление непрерывной эволюции поля температуры
по данным спутниковых альтиметрических измерений"-
статья украинского геофизического института-
как это делается...
по Уставу,
аз грешный не имею времени продемонстрировать,
можете меня примерно наказадь [взломанный сайт]

0

66

алехантф

http://pics.qip.ru/201mFBc.jpg

Если я правильно понимаю, то основной "узел" находится на шельфе немного северо-восточнее п-ва Юкатан. Именно там в залив входит относительно холодное (из-за больших глубин Карибского моря) Юкатанское течение, где от него ответвляется Круговое течение Мексиканского залива, огибающее довольно долгое время весь залив и сильно при этом нагревающееся.

После чего оно вновь соединяется с Юкатанским течением и образует уже Флоридское течение между п-вом Флорида и Кубой - это и есть начало Гольфстрима.

Разлив нефти в северо-восточной части залива привёл к перераспределению температур и Круговое течение залива переместилось чуть западнее и теперь не соединяется с Юкатанским. И оно, теперь значительно более холодное, просто проскакивает мимо Кубы и далее в Атлантику, мало отличаясь по температуре от остального океана.

Видимо нужно Бога молить, чтобы в районе Карибского моря образовались несколько мощных ураганов и как следует перемешали весь Залив - это единственная возможность восстановления прежнего режима течений.

Правда США от этого придётся несладко - в Заливе и нефти полно и ядовитого диспергента - Коррексит 3500.

Но если этого не произойдёт, то тогда очень кисло придётся и Европе и Африке и даже Южной Америке (там уже серьёзные неприятности начались), а потом и всему остальному Миру.

0

67

Вот малоприятная новость.

http://eco.rian.ru/natural/20100802/261091721.html

0

68

Сергей Ильвовский написал(а):

Узкими полосами проходят, зато где проходят - положение бывает страшным.

Совершенно точно! У меня сыновья с внуками едва успели укрыться в машине, благо, она была рядом с ними, когда они гуляли. Дождь лил так, что машину раскачивало. Причём не ветром, а именно дождевыми потоками. Позвонили мне, - ну как тебе дождик, ты же хотел? Какой дождь,- спрашиваю, - ни капли не упало! Между нами было километров 5-6. Это было в пятницу.
зы Каким злым превратностям судьбы порою подвергается человек! Вчера мухи спать не давали. Сегодня их вообще нет! Как украли! Зато от комаров звон стоит как в туристской палатке. А ведь прошлой ночь их не было. Когда же нажрутся наконец?

0

69

bor написал(а):

Каким злым превратностям судьбы порою подвергается человек! Вчера мухи спать не давали. Сегодня их вообще нет! Как украли! Зато от комаров звон стоит как в туристской палатке. А ведь прошлой ночь их не было. Когда же нажрутся наконец?

Вася, по сравнению с тем, что может быть комары - это такая мелочь!

0

70

Вроде начинают появляться какие-то надежды.

Ураган "Колинз" - он слабенький и идёт не по той траектории, но сможет выйти на Гольфстрим, наверное и хоть чуть почистить его поверхность.

http://pics.qip.ru/201mFD0.jpg

А вообще начинают возникать зоны с разностями давлений - это условие образования циклонов.

http://pics.qip.ru/301mFD3.jpg

А вот основное

http://pics.qip.ru/201mFD4.jpg

1. - Ураган "Колинз" - он пройдёт значительно восточнее и особого влияния оказать не сможет.

2. Похоже на зарождающийся ураган у берегов Венесуэлы. По картинке его мощность может быть значительно выше, чем у "Колинза". Если он пойдёт примерно по такой же траектории (а это обычное дело), то он пересечёт восточную часть Мексиканского залива и вполне может и очистить там верхние слои воды и восстановить нормальные течения.

Правда при этом он прихватит огромное количество и нефти и ядовитого диспергента и вывалит всю эту дрянь на Восток США.

3. Есть слабая надежда (судя по облачности), что восстанавливается нормальный ход течений в районе Флоридского пролива.

0


Вы здесь » Частный Клуб » Разные разговоры » О Мексиканском заливе и нефти (из "Только о погоде-2")